Как хорошо, когда люди в себе так уверены...

[JW]

Собственно, взято с местного мамского форума: 'мне муж говорит- иди учить на права, а я че-то боюсь по городу ездить. А так рулить я умею, автомат-чего там уметь-то?..' и, главное, не одна такая дама

Это я ни к чему, просто дивлюсь и на блюдаю... Кто в будущем будет по дорогам ездить.

[from.nnov]

Сообщение от JW

Собственно, взято с местного мамского форума: 'мне муж говорит- иди учить на права, а я че-то боюсь по городу ездить. А так рулить я умею, автомат-чего там уметь-то?..' и, главное, не одна такая дама

Это я ни к чему, просто дивлюсь и на блюдаю... Кто в будущем будет по дорогам ездить.

Оптимистки млин!

[Freya]

оверквотер.

[andruxa]

Зануда.

[Lucy]

Сообщение от andruxa

Зануда.

А раньше за это наказывали.

[andruxa]

Угу. Коллективно наказывали на фидопойках.

[Lucy]

Да нет. На фидопойках было не до этого...

[Freya]

да у тебя где "зануда", там и "котенок"

[andruxa]

Как скажешь, котёнок ))

[Freya]

флудер ты, а не зайка.

[andruxa]

Зануда.

[Freya]

упырь какой.

[andruxa]

Котёнок!

[Andrey-fos]

Видимо дамочки пока незнакомы с тарифами на хотя бы ОСАГО и коэффициент бонус-малус. Также не имеют практики судебных заседаний по гражданским искам пострадавших в ДТП. Это самое малое, что многих сподвигает на изучение ПДД.
К сожалению, но в РФ система наказаний за нарушения ПДД направлена на максимальное вытягиваение денег из нарушителя, цели заставить нарушителя раскаяться или подумать она не преследует. Это, конечно, печально. Ну и + менталитет, пока гром не грянет....
Бороться с этим бесполезно, увы С менталитетом бесполезно

[Romshtex]

Сообщение от Andrey-fos

К сожалению, но в РФ система наказаний за нарушения ПДД направлена на максимальное вытягиваение денег из нарушителя, цели заставить нарушителя раскаяться или подумать она не преследует.

Это как? Вроде это как раз мировая практика - штрафовать, чтобы заставить подумать. Как иначе-то? Исправработы что ли?

[Andrey-fos]

Взяточничество, + достаточно мягкая система штрафов, временами отсуствие такого наказания как исправработы. Самое главное отличие, от скажем европейской системы, это отсутствие балльной системы штрафов.

[Jag Mort]

Балльная система увеличивает коррупцию.

[Andrey-fos]

Интересно ж каким боком? Если например, за превышение от 40 до 60 - 3 балла, а за 20...40 - 1 балл; то большинство будут договариваться написать превышение до до 40 км/ч чтоли? Они и так будут, из-за разницы в штрафах.
Зато баллы помогают выявить склонных к рецидиву нарушителей, как раз как эти дамочки, или таких "реальных пацанов", которым что 1 штраф, что 5, оплатил и дальше поехал.

[Павел F.]

Сообщение от Andrey-fos

Интересно ж каким боком? Если например, за превышение от 40 до 60 - 3 балла, а за 20...40 - 1 балл; то большинство будут договариваться написать превышение до до 40 км/ч чтоли? Они и так будут, из-за разницы в штрафах.
Зато баллы помогают выявить склонных к рецидиву нарушителей, как раз как эти дамочки, или таких "реальных пацанов", которым что 1 штраф, что 5, оплатил и дальше поехал.

Проблема чуть-чуть шире... Они НЕ платят штрафы. Вообще. И коррупции тут нет ибо ПИДРу деньгу надо давать, а квитанцию просто выкинуть можно. А вот отчего их за это не карают... тут я не знаю. А будут баллы то и будут ПИДРам деньги давать.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey-fos

Интересно ж каким боком?

Сейчас взятку дают, если только под лишение попадают, в остальных случаях берут квитанцию, кидают в бардачок, и всё.

Если будут баллы, то взятки будут давать за любое нарушение, чтоб их не накопить на то же лишение.

[Andrey-fos]

[quote=Jag Mort....в остальных случаях берут квитанцию, кидают в бардачок, и всё.[/quote]

Я на это и пожаловался в мягкой системе штрафов. Механизм изъятия и выбивания штрафов тоже должен быть.

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey-fos

Механизм изъятия и выбивания

Для начала нужен нормальный механизм приёма платежей.

[bareter]

Сообщение от Romshtex

Это как?

А вот так. Сколько встанет ремонт, если вскользь задеть бампер средненькой иномарки? Как минимум, около 5 тысяч рублей. То есть, на уровне не очень дорогого (но и не самого дешевого, правда) сотового телефона, с которого и в интернет уже сможешь выйти и может, даже, какие-то данные принять и обработать. Про 'позвонить' не говорю. А бампер, в отличие от телефона, никакой интеллектуальной нагрузки не несет. Он тупо стоит, ну и украшает машину. Просто, штампованый кусок пластмассы. Может, за рубежом он столько же стоит, но там другие деньги. Это ли не вытягивание денег! Про кузов не говорю - может, его действительно, дорого чинить.

[Romshtex]

Сообщение от bareter

А вот так. Сколько встанет ремонт, если вскользь задеть бампер средненькой иномарки? Как минимум, около 5 тысяч рублей. ... Это ли не вытягивание денег! Про кузов не говорю - может, его действительно, дорого чинить.

Так это к кому претензии-то? К автосервисам, которые цены ломят? Т.е. автосервисы способствуют коррупции что ли?

[bareter]

Претензии к системе в целом. Что-то их заставило или помогло так цены заломить. Например то, что невиновник, в любом случае будет ремонтироваться (правильно, не за свои деньги-то). Ну, или не в меру высокая зарплата директора автосервиса по сравнению с зарплатой рабочих, которые, по сути дела, реально делают работу. В общем, много факторов.
Но если автосервисы и способствуют коррупции, то лишь косвенно: если б бампер стоил одну тысячу рублей, чисто, как кусок пластмассы определенной формы не слишком больших размеров, то желающих дать на лапу дознавателю точно бы поубавилось.

[Romshtex]

Сообщение от bareter

Претензии к системе в целом. Что-то их заставило или помогло так цены заломить. ...
Но если автосервисы и способствуют коррупции, то лишь косвенно: если б бампер стоил одну тысячу рублей, чисто, как кусок пластмассы определенной формы не слишком больших размеров, то желающих дать на лапу дознавателю точно бы поубавилось.

Ага, то есть это производители запчастей виноваты. Понятно. Так надо заставить их снизить цены, так получается?

[bareter]

Сообщение от Romshtex

Ага, то есть это производители запчастей виноваты. Понятно. Так надо заставить их снизить цены, так получается?

Но тут-то вина косвенная. Первопричину не устраним! Хотя, конечно, заставить снизить цены - неплохо было бы для всех Правда, тут не столько в производителях дело, сколько в продавцах.

[JW]

Да дамочки, в общем-то, неплохие... К разряду гламблондзарулем их отнести нельзя(будет)... Меня в когнитивный диссонанс вгоняет противоречие между умением рулить типа(это ж лехко) и в то же время боязнью водить в городе.
И это все вместе и сразу, да еще и только в теории...че ж на практике то в голове будет твориться

Из разряда 'есть умею и даже знаю, как холодильник открывать, но боюсь делать это у себя на кухне'...

[Romshtex]

А вот у меня супруга наоборот никак не хочет идти учиться на права. Говорит, что за себя не ручается, т.к. даже на пассажирском месте из себя частенько выходит.

[axel21074]

А в чем проблема? Все такие когда-то были, опыт со временем приходит.

[Atomic]

Думаю, не все были столь самоуверены.

[elvin]

противоречия не увидел - есть умение водить, есть умение рулить. и девушка понимает, что это разное. по-моему нормальное отношение

[Meteora]

Сообщение от elvin

противоречия не увидел - есть умение водить, есть умение рулить. и девушка понимает, что это разное.

Да, только она вообще не понимает, что такое уметь рулить, и смутно понимает, что такое уметь водить. Умение рулить даже в гражданском режиме включает в себя не меньше десятка приёмов. Ну и самый тупой тест для проверки навыков руления: посмотреть скорость поворота колёс от упора до упора и измерить максимальное усилие на рулевом колесе при этом. Интересно будет посмотреть на результаты этой девушки, которые она называет "умею рулить".

[elvin]

в ее фразе "боюсь водить в городе" как раз и скрыто понимание множества доп фактов кроме нажимания на педали и кручения рулем.
все такие были.

гораздо хуже тот, который говорит, что не боится ничего. вот это да - тяжелый случай.

[Павел F.]

Сообщение от Meteora

Ну и самый тупой тест для проверки навыков руления: посмотреть скорость поворота колёс от упора до упора и измерить максимальное усилие на рулевом колесе при этом.

Ну это легко. Раз уж там автомат прикручен, то уж какой-нить завалящий усилитель руля есть. И тест не состоятелен. Вот ежели это на какой-нить УАЗе без усилителя произвести...

[Meteora]

Ты ошибаешься. На поверку может оказаться, что девушка не то что навыков руления одной рукой не имеет, но даже навыков скоростного руления двумя руками (с перехватом на боковом секторе). То есть вообще. И время поворота руля от упора до упора даже с нулевым усилием на руле у неё может быть секунд 7.

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

время поворота руля от упора до упор.

Зачем это обычному водителю?
В асашай вон 80-летние бабушки ездят, за сколько они твоё упражнение выполнят?

[Павел F.]

Затем что у нас все водители необычные и страховка у нас необычная, и дороги необычные, и ПИДРы не обычные, и дорожники необычные... страна необычная. У них, может, и бабушке будет комфортно, у нас нет.

[Meteora]

Сообщение от Jag Mort

Зачем это обычному водителю?

Всё стебёшься? Ну-ну.
Обычному водителю это затем, чтобы в случае выезда на совершенно обычный лёд в обычном повороте, когда произойдёт совершенно обычный занос автомобиля, или при обычном пробое колеса в обычной яме, просто повернуть руль на нужный угол с нужной скоростью. Больше это незачем.

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

просто повернуть руль на нужный угол с нужной скоростью.

«от упора до упора»?
Ну-ну.

[Meteora]

Если нужный угол от упора до упора, то да. Иногда бывает и так.

[Jag Mort]

Если до такого доходит, значит где-то переоценил своё «мастерство».

[Meteora]

Или условия сцепления резко изменились. Я как-то раз внутрь поворота так убрался, когда в повороте, который я проходил на умеренном газу с заносом задней оси, внезапно вылетел на кусок совершенно чистого асфальта. До сих пор не понимаю, откуда он там взялся. Но я выпрыгнул с дороги к центру поворота просто как кенгуру, даже газ сбросить не успел. Умел бы рулить -- остался бы на дороге.

[Jag Mort]

Сообщение от Meteora

проходил на умеренном газу с заносом задней оси.

Это нормальное поведение на дорогах общего пользования, ага

Резко покрытие не может измениться, как и лето зимой резко стать не может.

[Meteora]

1) Лето. Сухой асфальт. В повороте ветром песочку на него намело с обочины. С тобой такого ещё не было?
2) Зима. Снега 4 см. Поперёк дороги проходит теплотрасса. Кое-где посыпали песочком, кое-где нет. Кое-где даже посолили. Где-то накатали.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Jag Mort

Это нормальное поведение на дорогах общего пользования, ага

А я чего, псих или обладаю незаурядными навыками вождения? Как мог, так и проходил. Превысил скорость входа в поворот. Чего было, визжать и закрывать лицо руками чтоль? Или трогаться с места, проезжать 10 метров на скорости 2 км/ч, останавливаться, оглядываться и так всю дорогу, а то ведь мало-ли что? Вполне обычная ошибка, вполне обычный её фикс.

[Jag Mort]

Я езжу как пенсионер, мне песок то на сиденье не мешает, не то что на дороге

И да, перед поворотом тормозить надо, меня так в автошколе учили, а вдруг там трактор стоит.

[Tankist]

Леха, я тебя понимаю прекрасно, а им не понять, для нас с тобой вертикальный взлет или дрифт это кайф, а для них неоправданный риск.

[MadM]

Сообщение от JW

А так рулить я умею, автомат-чего там уметь-то?..' и, главное, не одна такая дама

Кто в будущем будет по дорогам ездить.

ты не поверишь они УЖЕ на дорогах.

[девушка на шпильках]

...угу...когда я училась в группе из 28 человек было 3 "бабушки" (возраст около 30-ти), один мальчик, а остальные - 18-ти летние "умеющие рулить" блонды...

[Romshtex]

Сообщение от девушка на шпильках

...угу...когда я училась в группе из 28 человек было 3 "бабушки" (возраст около 30-ти)...

У меня мама с отчимом сдали на права примерно год назад и ездят время от времени на своей Шевиниве по очереди, в основном на дачу.
Так им обоим за 60 лет, пенсионеры. А вы говорите в 30 - бабушки.

[девушка на шпильках]

Дык я ж в кавычках написала. Себя в том числе имея ввиду. На нас инструкторы смотрели с опасением. Типа- а не "засохли" ли у них уже извилины...

[сараевод]

Это, скорее, у 18-летних блонд прямые канавки еще не загнулись в извилины

[JW]

Сообщение от MadM

ты не поверишь они УЖЕ на дорогах.

Их пока на пару десятков меньше остальные еще боятся пока. Но вот мужья 'заставят' и усе..
На самом деле больше всего добивает это уверенное теоретизирование. Умение ездить на сферическом автомате в вакууме и отстаивание этого же автомата в соседней теме, вплоть до слюней на подбородке...
Это я сейчас могу также начать отстаивать преимущества языка, я не знаю, бейсика перед си... Условно и наоборот, но, главное здесь- ни фига не разбираться в предмете, но обязательно поспорить. Чтобы было свое мнение.

[Tankist]

Это огромная глупость. Дорога весьма опасное место, на ней даже профи с многолетним стажем не чувствуют себя в 100% безопасности, а новичкам и непрофессионалам там вообще не место, им вообще противопоказано выезжать на дорогу, это может закончиться весьма плачевно.
Помню, на ННРУ одна писала типа срочно нужны права, где бы отучиться побыстрее. Оказалось что ей 24 года и у нее трое детей (!!!) - соответственно, понятие "безопасность" в ее словаре отсутствует. А права ей нужны чтобы возить детей, т.к. муж в командировке. Клевали ее тогда всем форумом, но она так и не поняла ничего.

[девушка на шпильках]

Сообщение от Tankist

новичкам и непрофессионалам там вообще не место, им вообще

...стесняюсь спросить, где новичкам навыки "общения с дорогой" приобретать?

[Tankist]

Как где, в вашей с Мохнатым естественной среде обитания. Помню, к моменту поступления в автошколу у меня за плечами уже было 8 лет колхоз-эндуринга.

[девушка на шпильках]

...дык "рулииииить" то с автоматом я умеееееею...
...по колдо***нам это одно, а в потоке, это другооооое...)))) я вот перестраиваюсь с трудом...если кругом народу полно...

[Shark]

У меня девушка намылилась в автошколу. За рулем не сидела ни разу, но уверена, что водить это ерунда _) Я ее не пущу -)

[AnSI]

ерунда какая. типа в автошколу можно если только за рулем сидел?

[Shark]

Чукча не читатель? Где я такое написал?

[telpv]

нечего мне на это сказать, это неотвратимо как обострениее шизофрении весной

[WPanda]

А я вот считаю, что чем больше людей имеют ВУ и хоть какой-то стаж вождения - тем лучше. От этого растет и пешеходная культура в частности - человек водить машину умеющий дорогу переходит быстрее, и пропускающим кивает.

[EagleNN]

Сообщение от WPanda

А я вот считаю, что чем больше людей имеют ВУ и хоть какой-то стаж вождения - тем лучше. От этого растет и пешеходная культура в частности - человек водить машину умеющий дорогу переходит быстрее, и пропускающим кивает.

Не, для роста культуры пешеходной мало просто получить права, надо годик поездить в режиме весна-лето-осень-зима... Вот тогда приходит первое понимание пешеходства.

[SouthenWind]

Получат ВУ и будет примерно вот так

[АлексМонтеро]

Сообщение от JW

...Это я ни к чему, просто дивлюсь и на блюдаю... Кто в будущем будет по дорогам ездить.

Оно уже пришло. На днях показывали в новостях. Грабитель/угонщик выгнал (угроза пистолетом) хозяина авто. Три раза дернулся, выскочил и убежал. Авто оказалось на ручной КПП.