Вредность прикурки.

[Demige]

Вот тут все время читаюс и дива даюсь. Как можно испортить машины прикуркой?

Нет, я конечно понимаю, что с дури можно и йух поломать, но все-таки?

Для безопасности надо подсоединиться на незаведенном моторе, завести донора и заряжать аккум клиента, потом заглушить донора и заводить клиента, чтобы не погорел реле-регулятор донора от внезапно возросшего тока

Ну бред же.
Во-первых - внезапной нагрузки не будет - провода прикурки намного тоньше проводов которые соединяют батарею с массой и "+", т.е. они сами + две АКБ отлично работают как "буфер" для тока.

Во-вторых - вы не задумывались, что как только вы включили зажигания и на панели приборов загорелась лампочка с изображением аккумулятора - пошел ток на обмотку возбуждения генератора? И что когда вы заводите СОБСТВЕННУЮ машину - генератор УЖЕ работает. И так же "страдает" от внезапно возросшей на него нагрузки (даже еще большей! т.к. обороты ниже даже холостых!)? Или если случайно на заведенной машине повернуть ключ на "старт" (у кого нет блокировки), то генератор тоже не сгорает? РР это ж по сути ключевой транзистор. Даже если он на максимум откроется - просто все 12В пойдут на обмотку возбуждения и всего делов.

Добавили оборотов на сервере до 3000 и можно маслать стартером на клиенте. больше чем отдаст его собственная батарея все равно стартер не потребит. Через провода для прикурки такая нагрузка все равно не пойдет. А значит - прикуривать - намного безопаснее чем заводить свою машину .Самое главное - соединять сначала массу, потом аккуратно "+" и не коротить. Тогда всегда будет все хорошо. Ну и нужна уверенность в исправности проводки клиента.

[yohoho]

А если взять провода для сварочных аппаратов, то не обязательно заряжать аккумулятор клиента, но всё же нежелательно в этом варианте на сервере иметь работающий генератор.

[brom]

Сообщение от Demige

как только вы включили зажигания и на панели приборов загорелась лампочка с изображением аккумулятора - пошел ток на обмотку возбуждения генератора?

Это справедливо для ретромобилей. Современные генераторы со встроенным регулятором работают несколько иначе.

[Demige]

Современные генераторы ничем новым похвастаться не могут. У них только РР переехал в щеточный узел и все.

[brom]

Ныне применяются гены с самовозбуждением - цепь обмотки возбуждения питается от собственного генератора.

[Demige]

В таком случае темболее генератор всегда включен.

[brom]

Сообщение от Demige

В таком случае темболее генератор всегда включен.

О_о
мотор-то не крутится

[Demige]

Когда стартер крутишь - мотор крутится?

[brom]

Первоначально речь шла про это

Сообщение от Demige

как только вы включили зажигания и на панели приборов загорелась лампочка с изображением аккумулятора - пошел ток на обмотку возбуждения генератора

Где меня обманули?

[Demige]

Даже, если там есть собственный генератор для цепи возбуждения - его сам нужно тоже чем то возбудить правильно? Или включить

[brom]

Почитай умных книжек. Гена САМ дает себе ток возбуждения при прокрутке. Потому и принцип "самовозбуждения".

[Demige]

Если бы было так, то аккумулятор стал бы вообще не нужным, а машину можно было бы завести с толкача без генератора. Такое бывает только на генераторах с постоянным магнитом.

[brom]

Гена возбуждается ПОСЛЕ пуска двига. А на пуск нужна искра и проворот к.вала.
Жду опровержений

[didandr]

Сообщение от brom

Гена возбуждается ПОСЛЕ пуска двига. А на пуск нужна искра и проворот к.вала.
Жду опровержений

Можно и без аккумулятора завести.
только раскрутить двигатель нужно достаточно хорошо, чтобы генератор заработал.

[brom]

Сообщение от didandr

Можно и без аккумулятора завести.

На практике заводили в армии УАЗку БЕЗ аккума "кривым стартером". В качестве начального источника было динамо для подзарядки аккумов носимой армейской рации Р-392 в полевых условиях. Один мослал динамо, второй кривым

[Demige]

Про то и говорю - что нужен ток на обмонтке возбуждения

[didandr]

Сообщение от Demige

Если бы было так, то аккумулятор стал бы вообще не нужным, а машину можно было бы завести с толкача без генератора. Такое бывает только на генераторах с постоянным магнитом.

Такое бывает.
Но только на дизелях
Бензиновому двигателю нужно какое нибудь электричество.
Хоть от генератора, хоть аккумулятора

[Demige]

От того что двигатель заведется, ток на обмотке возбуждения сам собой не появится. И генератор работать не будет.

Тут нужно хотя бы "крону" подсоединить, чтобы он начала работать.

[didandr]

Сообщение от Demige

От того что двигатель заведется, ток на обмотке возбуждения сам собой не появится. И генератор работать не будет.

А ты попробуй

[brom]

Товарищу не понятен смысл слова "самовозбуждение" и наличие 3х дополнительных диодов в гене...

[Demige]

Мне вполне понятны эти термины. Вот только самовозбуждения не будет, если нет магнитного поля - не будет тока в обмотках. Хоть до сверхсветовой скорости его крути.

Дополнительные диоды тут не помогут (и не три, а по количеству обмоток), с обмоток ток не снимется без магнитного поля.

[didandr]

Товарищу не просто не понятен смысл, он просто не имеет представления как работает генератор, и для чего его придумали в автомобиле....

[Demige]

Так объясни мне такому дураку, как же по твоему мнению работает генератор? И ссылками не тыкай.

[Duke Solo]

А откуда в бортовой сети отдельно взятого автомобиля берутся высоковольтные выбросы?

[Demige]

Наверно от туда же, откуда и в сети двух авто - в головах водителей.

[Duke Solo]

Что вы говорите...
А вот какие-то лохи в ГОСТе 28751-90 пишут про какие-то кондуктивные помехи...

Не изволите ознакомиться - допускается до 300В...
А в разделе 3.6 "испытательные импульсы" можно почитать, откуда они берутся даже в сети совершенно исправной новенькой иномарки...

Иногда лучше жевать, чем "развеивать мифы"

[Opel_Astra]

Сообщение от Duke Solo

А в разделе 3.6 "испытательные импульсы" можно почитать, откуда они берутся даже в сети совершенно исправной новенькой иномарки...

а можно вкратце здесь изложить раздел 3.6? (для сирых и убогих не имеющих возможности по ссылкам лазить) ))

[Duke Solo]

там сканы, не могу.

[gunslinger]

тут в прошлые заморозки девочка на логане клеммы перепутала. вышибло мост на генераторе, ремонт 6(!) тыщ руб+снятие\установка генератора+снятие\установка насоса кондея (без него генератор не снимается). новый генератор на логан - 18 штукарей. нифига се народный автомобиль.....

[Duke Solo]

Перепутывание клемм на хотя бы чуть заряженных аккумах обычно приводит к взрыву, кстати. так что девочке еще повезло, деньгами отделалась.

[Michфуд]

как я жив еще до сих пор

[Евгений1]

Сообщение от gunslinger

тут в прошлые заморозки девочка на логане клеммы перепутала. вышибло мост на генераторе, ремонт 6(!) тыщ руб+снятие\установка генератора+снятие\установка насоса кондея (без него генератор не снимается). новый генератор на логан - 18 штукарей. нифига се народный автомобиль.....

Наверняка какой-нибудь пацанчик перепутал, а на девушку свалил. (Прям представляю девушка прикручивает клеммы на аккуме, а еще и носит его из машины домой и обратно)

[CheburazhKO]

Сообщение от Demige

Самое главное - соединять сначала массу, потом аккуратно "+" и не коротить.

Это как это? Всегда ж вроде сначала на + надевали клемму, а потом на - ...

[Demige]

Да вообще если честно пох. Это продиктовано прежде всего тем, что если массу куданить коротнешь - ничего страшного. А вот "+" - могут быть проблемы.

[didandr]

Мой тридцатилетний радиолюбительский стаж мне утверждает, что не следует кем попало прикуривать кого попало.

Своей нивкой я заряжал аккумуляторы от камаза (дооолго правда) прикуривал всё, что движется, но только по одной причине - у меня была нестандартная система реле-регулятора. Она просто не позволяла сгореть генератору и РР. И на всякий случай и РР и генератор запасные всегда с собой.

Имхо последовательность такая должна быть:
Оба авто заглушены, провода соединяем в любой последовательности.
После соединения ждем секунд 15-20 и заводим донора.
Самое главное - не забыть выключить всех потребителей на пациенте.
И у донора должен заведомо исправный и заряженный аккумулятор.
Потом заряжаем 10-15 минут пациента, гасим донора и пытаемся завести.
Если случай клинический, то на свой страх и риск можно заводить с работающим двигателем донора, но на холостых или чуть-чуть повыше.
Ибо генератор или РР реально может сгореть.
Не горит только по тому, что в любой технике есть запас прочности.
Есть ли он в вашем генераторе и какой можно проверить прикуривая с заведенного донора.....

[Demige]

Не, ну вот ты так уверенно рассказываешь. Расскажи теоретические выкладки, почему "Не горит только по тому, что в любой технике есть запас прочности. ". Я вот этого не понимаю.

Может быть все таки лучше написать "Не горит только по тому, что я думаю, что в любой технике есть запас прочности, а по-другому обосновать не могу "

[didandr]

Применительно к генератору - у него есть рабочий ток, который он может отдавать долгое время. Если точнее, не ток, а мощность.

Обмотка выдержит кратковременную силу тока в разы большую, и ни чего ей не будет.
Диодный мост в генераторе, например на 42а ампера расчитан на 60 ампер и кратковременно может выдать и 90.
Правильный РР имеет ограничемие по току возбуждения и при очень большой нагрузке просто снижает мощность генератора...
Щеткам вообще по барабану. Они в десятки раз больший ток выдержат...

Единственно, что не однозначно - это точное понятие кратковременности.
Для всех элементов оно разное.
Для обмотки может быть минуты, для диодов секунды.

Надеюсь я обосновал свое утверждение?

[Demige]

Сообщение от didandr

Применительно к генератору - у него есть рабочий ток, который он может отдавать долгое время. Если точнее, не ток, а мощность.

Обмотка выдержит кратковременную силу тока в разы большую, и ни чего ей не будет.
Диодный мост в генераторе, например на 42а ампера расчитан на 60 ампер и кратковременно может выдать и 90.
Правильный РР имеет ограничемие по току возбуждения и при очень большой нагрузке просто снижает мощность генератора...
Щеткам вообще по барабану. Они в десятки раз больший ток выдержат...

Единственно, что не однозначно - это точное понятие кратковременности.
Для всех элементов оно разное.
Для обмотки может быть минуты, для диодов секунды.

Надеюсь я обосновал свое утверждение?

Так ведь от работы "родного" стартера генератор не горит? Почему должен сгореть при прикуривании? Значит до порогового значение ток таки не доходит? Кроме того - еще и защита стоит, сам говоришь.

Тут конечно большое значение имеет еще и батареи, которые все токи сильно сглаживают.

[didandr]

Сообщение от Demige

Так ведь от работы "родного" стартера генератор не горит? Почему должен сгореть при прикуривании? Значит до порогового значение ток таки не доходит? Кроме того - еще и защита стоит, сам говоришь.

Генератор при работе родного стартера сгореть не может. Ему тупо не хватает оборотов, чтобы он начал работать.
Для того, чтобы генератор начал отдавать какой либо ток обороты должны быть выше 200 - 300 об/мин.
В тот момент, когда обороты увеличились, т.е машина уже завелась, а стартер еще не успел отключиться, нагрузки на генератор тоже нету, т.к. ток потребляемый стартером почти без нагрузки всего несколько десятков ампер и спалить ни чего не может.

[Demige]

Генератор работает при любых оборотах, только выдает меньше тока. Всплески напряжения будут даже если его от руки крутить.

[НеРезидент]

Сообщение от didandr

Оба авто заглушены, провода соединяем в любой последовательности.
После соединения ждем секунд 15-20 и заводим донора.

Или не заводим, так как донорский аккумулятор разрядился в пациента? (так говорили по телеку)

[didandr]

Сообщение от НеРезидент

Или не заводим, так как донорский аккумулятор разрядился в пациента? (так говорили по телеку)

Если всё делать так как говорят по телеку, то и двух дней не проживешь.

Если аккумулятор донора разрядится от дохлого аккумулятора, то этот севший почти фифти-фифти доставит проблемы донору.

Если донорский генератор исправен и заряжен, то ему прикуривание на исправный, но просто севший аккум как слону дробина.

У меня в нивке стояло два аккумулятора. И как они ведут себя друг с другом в разной степени разряженности могу рассказать оооочень подробно.

[НеРезидент]

Напиши, пожалуйста, еще раз другими словами.
Я не понял, может ли быть такое в реале, что соединяя аккумуляторы на заглушенных машинах, мы получим из одного севшего и другого заряженного два полусевших. Которые уже ничего завести не смогут и придется искать третьего.

[didandr]

Сообщение от НеРезидент

Напиши, пожалуйста, еще раз другими словами.
Я не понял, может ли быть такое в реале, что соединяя аккумуляторы на заглушенных машинах, мы получим из одного севшего и другого заряженного два полусевших. Которые уже ничего завести не смогут и придется искать третьего.

Естественно может.
Если генератор донора и сам полудохлый....

[Van Izem]

сколько угодно.
соединив два источника питания с разными зарядами мы выровняем заряды обоих источников.
думаю, что будет примерно такая схема 90%+ 100% => 94%+94%

[Opel_Astra]

аккумулятор, заряженный на 90% заведет исправный автомобиль с вероятностью 99% несмотря на мороз. Когда не происходит запуск по причине полудохлого аккума речь идет, имхо, о заряде в пределах 50%.

[LAV]

Сообщение от didandr

У меня в нивке стояло два аккумулятора. И как они ведут себя друг с другом в разной степени разряженности могу рассказать оооочень подробно.

Параллельно соединенные просто? Это точно только на Нивке самоделкин мог поставить.

[didandr]

Сообщение от LAV

Параллельно соединенные просто? Это точно только на Нивке самоделкин мог поставить.

Не просто, а очень хитро.
Второй подключен через диод. Т.е. заряжаются оба, а разряжается только один.
Для того, чтобы разряжался и второй, надо включить выключатель массы который подключен параллельно диоду.

Это чтобы случайно не высосать оба аккумулятора, где нибудь в болоте за сто верст от цивилизации....

[ilya959]

Что на бмв,что на хонде, что на тоете итд.... провода накинул как попало, подождал 5 мин, дал оборотов 3тыщи, завел пациента, отключил провода.
Проделано в любых направлениях и последовательностях раз 40 за последние 5 лет. Все исправно.

[Tibord]

аналогично

[ilya959]

Правило одно- клемы не замыкать

[Tibord]

на русских машинах замыкал сто раз)).... нифига))...

[Nikopol]

у меня бмв с заглушенным донором заводиться отказывалась, возможно из-за сечения проводов, а может просто так. с заведенным донором с оборотов примерно 2000 завелась с полтычка. Проблем ни у меня, ни у донора не было.

[gunslinger]

это до разу....

[НеРезидент]

Пора приз объявлять тому, кто нагуглит историю, как кто-то спалил себе электронику, заводя пациента от заведенного донора, и при этом не путая полярность.
Или даже не так: надо застраховаться у ilya959 от сгорания компьютера.

[didandr]

Сообщение от НеРезидент

Пора приз объявлять тому, кто нагуглит историю, как кто-то спалил себе электронику, заводя пациента от заведенного донора, и при этом не путая полярность.
Или даже не так: надо застраховаться у ilya959 от сгорания компьютера.

Записываюсь на приз первым.
У меня этих историй из личного опыта более чем достаточно.

[headhunter]

второй в очереди на приз

[НеРезидент]

didandr , headhunter
Пока приз не объявлю, не расколетесь, как все было?

[АлексМонтеро]

Сообщение от НеРезидент

didandr , headhunter
Пока приз не объявлю, не расколетесь, как все было?

ИМХО!
Мифы о полетевшей электрике, генераторах и т.д.
В совковые времена столько авто прикуривало друг от друга что не сосчитать. Могу рассказать (уже говорил на АФ) как от Камаза прикуривали каблук ижевский (24->12). Ничего не полетело.
За предыдущие два года мне пришлось прикуриваться дважды. Причем летом. Не помогло ни разу. Моим аккумам было меньше года (после неудачной попытки прикурить, просто покупал новый аккум и спокойно заводил авто). Позже, анализируя ситуации, пришел к решению/выводу. Если не получается прикурить, надо отсоединять одну клемму от аккумулятора "пациента". Один провод от донора к пациенту идет на подключенную клемму аккума, второй - на отсоединенный провод пациента. После заводки пациента, провод возвращается на место и отключается от донора.
Данная мысль получила подтверждение в одной из передач "Главной дороги".
Я не электрик, но считаю мифом, что прикуривание убивает аккум донора. Аккум между двух генераторов служит конденсатором/компенсатором между токами/напряжениями. Соответственно, не страдает и электроника.
Много букв, Но как то так.

[didandr]

Лёх, в доисторические советские времена ни чего не горело, потому, что электроники не было почти.

[Michфуд]

в подавляющем большинстве современных автомобилей в мануалах предусмотрена процедура заводки двигателя методом прикуривания

[Barbadian]

Третий в призы с 1 авто с подохшими ВСЕМИ включенными в этот момент энергопотребителями, РР и Геной позапрошлой зимой и с 1 авто, пока вроде без видимых проблем, но загоревшимся индикатором ошибкой на панели приборов. Какая ошибка пока хз - на неделе доедет до сканера, узнает.
Кстати, где в верхней части есть спецы, которые могут "прочитать" Opel Agila 2000-го вроде года?

[gunslinger]

всеми потребителями не будет. мозг умирает часто. прецедентов куча. можете не верить

[Barbadian]

Погорело на доноре - Карбовой Ниве. Сгорели все лампочки, которые были в этот момент включены, вышибло предохранитель в магнитоле и еще чето включенное подохло. Заводили Иж Оду. И походу, дело было в том, что водила Ижа нехило так газанул после заводки, когда еще провода были нацеплены на АКБ.

[Nikopol]

значит мне свезло

[Denf]

ВАЗы с 1,5 моторами в качестве донора имеют возможность зашить себе иммобилайзер) После этого только к прошивальщикам.
Также Январь 7.2 умирает проверено. Часто людям просто везёт.

[Demige]

Есть такая машина KIA Sephia. Вот там с иммобилайзером проблемы так проблемы. Он даже от разраженного аккума ключ теряет. И прошить его практически анрил.

[Lnu]

Если не ошибаюсь, на новых тазах иммобилайзер не активен по умолчанию. Также, по-моему, только единицы активируют его потом.

[andruxa]

Сообщение от Lnu

на новых тазах иммобилайзер не активен по умолчанию. Также, по-моему, только единицы активируют его потом.

Несмотря на то, что это является обязательным пунктом предпродажной подготовки

[Lnu]

Может быть. Про иммобилайзер на тазах я слышал только то, что он доставляет не мало проблем, если вдруг заглохнешь на ходу, или при установке сигналки с автозапуском.

[Andrezzz]

А какое сечение проводов (для прикурки) можно считать нормальным? Еще какие-нить нюансы есть? (материал, конструкция крокодилов, еще че?)

[Michфуд]

провод медь, чем толще тем лучше.
крокодил - чем больше пятно контакта с клеммой - тем лучше.

[Lnu]

Можно взять сварочный кабель. Называется КГ, сечние - от 4 и больше.

[kvn-nn69]

Сечение проводов можно примерно прикинуть из расчета 1 кв.мм. на 10А.
Т.е. провод с диаметром жилы 5мм выдержит 200А без существенного нагрева и падения напряжения. Имхо больше делать никчему, т.к. останется слабое место - крокодилы.

[TestICQ]

Берите минимум КГ 1x16 (60руб), лучше КГ 1x25 (95руб). Сам вот только что купил КГ 1x25. Тяжелые только, зараза. больше 2 кг весят 5 метров кабеля.
Лучше брать крокодилы медные, или с медным напылением.
Лучший способ крепления - пайка.
Лучшее место - на кончике крокодила, который (кончик) ближе всего к клемме АКБ оказывается.

А расчет простой:
КГ 1x16. Сечение - 16 мм2. Диаметр (расчетный) - 4,51 мм. Ток - гарантировано без нагрева 160 А
КГ 1x25. Сечение - 25 мм2. Диаметр (расчетный) - 5,64 мм. Ток - гарантировано без нагрева 250 А

Главное - не путайте Сечение с Диаметром!!! :-)

[hoopoe]

Сообщение от Demige

Ну бред же.

на, почитай...

а если лень тыкать, то:

Не заглушив. На той машине, как оказалось после, свечи не в порядке были, вот и не заводилась. А тогда мы думали, что просто от холода. Ну я и завел, чтоб "поддать жару". Моя - как была заведенная, так и заглохла и больше признаков жизни не подавала. Плюс сгорела плавкая вставка, которая была от генератора на весь блок плавких вставок (и что она там защищает, если оборудование горит раньше чем она? Про предохранители в салоне вообще молчу).