Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 28-11-2008, 11:57 Дворники   #1
VodkaDog®
Завсегдатай
Поискал-поискал похожую тему, но не нашел. Хочу спросить кто какими дворниками пользуеся. Что нравится в них, а что нет. На моем драндулете совсем кончились. Грязь размазывают по стеклу, а толку нет. Что купить не знаю. У девушки моей тойота витц. Покупал ей бескаркасные, так они не подошли. Силенок на пружинках не хватает, чтоб центр прижимался. Мне бы подошли, но опять же какие??? В общем, хотелось бы увидеть здесь ваши отзывы по эксплуатации.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 11:59   #2
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
кто какими дворниками пользуеся
оригинал GM
Jag Mort вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:01   #3
Mihey
Старожил
Чемпион, на всех машинах стоял/стоит, нареканий нет.
Mihey вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:03   #4
Антоха
Старожил
Однозначно "Чемпион" - пять лет пользую на разных машинах -
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:04   #5
Sergio Safoni
Флудер
SWF & Valeo
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:14   #6
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
...Покупал ей бескаркасные, так они не подошли. Силенок на пружинках не хватает, чтоб центр прижимался...
В прошлом году поддался на уговоры и купил недорогие бескаркасные.
Та же самая история... Пришлось долго "дорабатывать", пока не добился приемлемого результата. Правда после этого стало нормально.
Родные надо брать...
e-mike вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:42   #7
klauss
Завсегдатай
и в чем заключается доработка?

P.S. интерес не праздный, т.к. на "десятке" бескаркасники работали без проблем, а вот на Хонде че-т не хотят...
klauss вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:20   #8
e-mike
Флудер
Пришлось подпиливать крепление на щетке, так как оно не давало равномерно прижать дворник к стеклу, а потом методом проб и ошибок подгибать сам дворник, добиваясь равномерного контакта со стеклом... Не сразу, но получилось.
e-mike вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:52   #9
828
Матерый
покупал бескаркасные bosch 1500р/2шт. Плотно прижимаютря, не растирают грязь, не оставляют грязных секторов!
Все бескаркасные по 100-300р - говно!
Скупой платит дважды!
828 вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:40   #10
look
Starый, седой Буратино.
Что в размер подходят, то и ставлю.
Перестают выполнять функцию свою, снимаю, выкидываю, ставлю другие по тому же принципу.
__________________
Legalize it!
One Love! One Heart! One Jah!
look вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:47   #11
kostya
Завсегдатай
пользуюсь бескаркасными trico. работают отлично без каких либо доработок.
http://pravorul.ru/dvornik.htm

есть и innovision и neoform серии.
kostya вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:55   #12
кум
Завсегдатай
Сейчас оригинал PSA. Раньше только Denso.
кум вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:57   #13
VodkaDog®
Завсегдатай
Бескаркасники я покупал SWF. Тот же бош, только в профиль. Еще мне все-таки интересно, кто предпочитает бескаркасники, кто каркасники и почему.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 12:58   #14
VodkaDog®
Завсегдатай
Мне тут еще пихают Maruenu японские. Никто не сталкивался? Цена довольно высокая.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:10   #15
DS
Завсегдатай
Бери любые, не парься. Через полгода все равно менять.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:13   #16
VodkaDog®
Завсегдатай
Парюсь! Родные прослужили больше двух лет и в лето и в зиму. Купил дешевые толь хадо, толь хорс. Путаю их. Так они 3 месяца прослужили и каюк! А я хочу опять 2 года!
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:17   #17
DS
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
Родные прослужили больше двух лет... хочу опять 2 года!
Сам себе ответил.
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:12   #18
автобанщик
Завсегдатай
Пользую как оригинал Тойота, так и бескаркасные Valeo. От последних не в восторге, зимой дубеют, обмерзают. Наверно поставлю Чемпион в чехольчике, помню, понравились очень. А вообще меняю раз в пол-года.
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 15:52   #19
sadco
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от автобанщик
Пользую как оригинал Тойота, так и бескаркасные Valeo. От последних не в восторге, зимой дубеют, обмерзают. Наверно поставлю Чемпион в чехольчике, помню, понравились очень. А вообще меняю раз в пол-года.
согласен, поставил неделю назад WX51. красота, сейчас непримерзает ничего
sadco вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 15:55   #20
e-mike
Флудер
А при такой погоде ничего еще не примерзает...
e-mike вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 16:03   #21
sadco
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от e-mike
А при такой погоде ничего еще не примерзает...
позавчера кстати еле влез в авто. забыл попрыскать силиконом уплотнители. а вы говорите.. сегодня да уже плюс
sadco вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:34   #22
Антоха
Старожил
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
Еще мне все-таки интересно, кто предпочитает бескаркасники, кто каркасники и почему.
Если изначально поводок щётки расчитан на бескаркасную щётку, то её и ставят. Ставить бескаркасники на ВАЗы-ГАЗы не вижу смысла никакого + щётки смотрятся аляписто (из-за торчащего крепления щётки к поводку) + далеко не всегда эти щётки нормально выполняют свою работу - а стоят они раз в пять дороже! На кой они тогда?
Как уже писал пользую "Чемпион" обычные каркасные дворники. Купил за 200 руб./пара в "Метро" ещё полтора года назад. До сих пор щётки чистят ИДЕАЛЬНО и никаких "танцев с бубном" не требуется.
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:17   #23
basv
Постоянный посетитель
вчера купил бескаркасные Valeo. пока очень доволен - чистят идеально и тихо, но дорого
basv вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:21   #24
VodkaDog®
Завсегдатай
Скока дорого? Рубьдвести за одну? Видишь, человек говорит дубеют. Ты попользуй в мороз - расскажешь.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:25   #25
kostya
Завсегдатай
вон я тебе сверху посоветовал трико. на морозе точно протестированы )
два года с ними уже отъездил. сейчас стали скрипеть - пока одну поменял.
kostya вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:35   #26
VodkaDog®
Завсегдатай
Где взять? Мож ссылку на каталожек кинешь?
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:42   #27
kostya
Завсегдатай
первый раз брал по ссылке сверху.
сейчас один прикупил в шестерёнке на пр.Ленина.
kostya вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:51   #28
VodkaDog®
Завсегдатай
Ну что? Кто-то еще носит trico? Есть опыт, которым можно поделиться?
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 23:00   #29
basv
Постоянный посетитель
две щётки (55 и 40 см) обошлись в 2000р. Решил взять бескаркасные, так как во-первых каркас через некоторое время разбалтывается, а во-вторых зимой каркас обмерзает (даже если резинка не дубеет) и дворник не прилегает к стеклу.
basv вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 01:21   #30
Forester
Флудер
дороже чем Bosh
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 13:59   #32
VodkaDog®
Завсегдатай
Про чемпион то же как-о не особо отзываются
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 14:48   #33
Mihey
Старожил
что-то я ни разу плохого не слышал.
Mihey вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 15:59   #34
автобанщик
Завсегдатай
Ну не знаю... Средний пробег щеток 10-15 тыс.км. (у меня во всяком случае). Далее не вижу смысла эксплуатировать, ибо безопасность и целостность лобового стекла дороже. А про чемпион тоже плохо отзовусь тыщь так через писят пробега!
Поэтому сделал один окончательный вывод: все щетки одинаковые в ценовом и конструктивном сегменте Чемпиона. Одни проходят на месяц больше, другие меньше. Не существенно. Менять почаще, при каждом ТО, вот и весь вывод!
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 16:15   #35
BackLAN
Старожил
Цитата:
Сообщение от автобанщик
Ну не знаю... Средний пробег щеток 10-15 тыс.км. (у меня во всяком случае)
Соглашусь на все 100 %.
менять раз в год, или 15 тык, что наступит раньше,
ибо свои 300-500 рублей они за это время отработают.
__________________
VIN давай
BackLAN вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 01:22   #36
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от автобанщик
Ну не знаю... Средний пробег щеток 10-15 тыс.км.
2 месяца ?
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 10:53   #37
автобанщик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Forester
2 месяца ?
Нее, пол-года. Я так много не ездю.
__________________
А свобода есть только у одного слова. И слово это мое! (с)День выборов.
__________________________________________________ ______________
Бельдяжки? Моожно!
автобанщик вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 14:45   #38
Demige
Старожил
Прошлую зиму ездил на чемпионе в чехле. Супер. Даже к стеклу ни разу не примерзли. Правда в конце лета умерли (стали только размазывать). Купил чемпион без чехла. В первые же заморозки замерзли и не чистят пока не отогреются. Да и после - не очень. Буду опять в чехле покупать. А эти до лета оставлю.
Demige вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 14:56   #39
VodkaDog®
Завсегдатай
Ну вот тебе и пожалуйста! Меняет дворники чаще туалетной бумаги в туалете
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 15:00   #40
VodkaDog®
Завсегдатай
Так вот, повторюсь. Мне товарисч один наплел про японские maruenu. Говорит шикарно чистят. Честно говоря, не встречал в продаже нигде. Нашел сайт, у меня анивирус на него пеной изошелся. Вот думаю, если вдруг найду такие щетки и куплю, показывать их антивирусу или нет?
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 22:53   #41
Demige
Старожил
Да они и стоят как масляный фильтр. Почему бы и не поменять?
Demige вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 15:24   #42
kostya
Завсегдатай
как-то на старую машину покупал такой чемпион в чехле. фигня какая-то была. ничего нормально не чистил. обычный чемпион даже как-то лучше работал, если,к онечно, на морозе его разработать
kostya вне форума  
 
Старый 29-11-2008, 19:46   #43
sdv
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Demige
Прошлую зиму ездил на чемпионе в чехле. Супер. Даже к стеклу ни разу не примерзли. Правда в конце лета умерли (стали только размазывать).

Как до -5 похолодает, попробуй вернуть зимние чемпионы. Они холод любят. По теплу действительно после определенного износа просто размазывают, а на холоде опять все нормально чистят.
__________________
sdv
sdv вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 15:20   #46
VodkaDog®
Завсегдатай
Хорс? Упаси боже! У меня они пол сезона отслужили и каюк! Каркас, в принципе, сделан качественно, но резина туфтовая.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 23:55   #47
sadco
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
Хорс? Упаси боже! У меня они пол сезона отслужили и каюк! Каркас, в принципе, сделан качественно, но резина туфтовая.
хорсовские резинки мне понравились вообще то. 70 р за пару покупал в Ашане. Пару раз в сезон почему бы и не поменять
sadco вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 10:17   #48
Андрей Голованов
Завсегдатай
Вот первые хорсы были хорошие, а потом пошло-поехало! Раньше стояли, проходили пару лет круглогодичного использования, затем поменяли на резинки, а потом, ну я уже писал!
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 16:00   #49
WPanda
Старожил
Полгода назад купил дорогущие бескаркасные SWF. Доволен - очень, хотя раньше к бескаркасным относился с подозрением. Чистят очень хорошо, не пропускают, пока не примерзали. Посмотрим, что будет в трескучие морозы.

До этого покупал SWF бескаркасные. Впечатление по сравнению со штатными мицубишевскими - унылое го*но.

Родные мицевские проходили полтора года и истерлись.

Еще пробовал чемпион в чехле. Хорошие были дворники, продал со старой машиною.
__________________
Панда - супермедведь !
WPanda вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 16:07   #50
Илья /Martin/
Матерый
У меня от Хорс стоят, бескаркасники. Редкое гуано, на самом-то деле.. Оставляют пробел ближе к нижнему краю стекла, ничего поделать не могу. Причём прям посередине щётки, где упор должен быть сильнее!! Больше этот bullshit не возьму. Да и вообще, есть ли толк в бескаркасниках? Может лучше "зимние" щётки с изолированными шарнирами?
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 16:34   #51
Aleco
Наблюдатель
Я всю жизнь считал что дворники вещь расходная. За зиму резинка обтрепывается об лед и дворник начинает размазывать грязь. Так что каждую весну покупал новые.

А тут позапрошлой весной купил какие то бескаркасные, рублей за 500 штука. Езжу второй год - никаких признаков износа пока.
__________________
Freedom is not free!
Aleco вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 16:44   #52
VodkaDog®
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Aleco
А тут позапрошлой весной купил какие то бескаркасные, рублей за 500 штука. Езжу второй год - никаких признаков износа пока.

Какие-то какие? Интересно! Кстати, еще более редчайшее гамно - рэйнбокс. 22 дня бескаркасник проходил. Потом резинка оторвалась.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 17:43   #53
Aleco
Наблюдатель
ХЗ какие. Упаковку выбросил сразу. Если интересно - могу сфоткать и выложить.
__________________
Freedom is not free!
Aleco вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 17:57   #54
GufF
Наблюдатель
Чемпионовские зимние по примерно 300...400 руб за штуку в зависимости от места покупки и размера дворника - отличный вариант. Поставил себе на ВАЗ, по 330 руб вышли, и не жалею!
GufF вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 19:58   #55
Dimonnnov
Старожил
Брал безкаркасные в Автоволге по 250. Супер, уже 2 года
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 28-11-2008, 21:32   #56
Лешик
Постоянный посетитель
В настоящее время покупка ,например, дворников-это игра в лотерею. Большинство продукции делается в Китае и не факт, что , например SWF(дорогие) будут нормально работать. Хотя пролететь с дешевыми, например Rainbox шансов гораздо больше.
Лешик вне форума  
 
Старый 29-11-2008, 20:52   #57
Dm.VZ
Завсегдатай
я вот как раз поставил себе RAINBOX бескаркасные и вообщем то доволен вполне. А учитывая, что меняю их раз в полгода - так вообще хорошо. До этого стояли ХОРС силикон - скрипели с новья и до самой смерти. Не понравилось
__________________
4x4 "Вишенка" № 13
Dm.VZ вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 00:31   #58
Андрей Голованов
Завсегдатай
Вот почитал я вашу тему и купил сегодня шампиньёновские дворники! без чехла правда. Должен вам сказать, что давно я не видел у себя такого чистого стекла! цена 220р за комплект! Спасибо, что соблазнили меня на такую покупку!
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 01:08   #59
Alexdvor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от VodkaDog®
На моем драндулете совсем кончились. Грязь размазывают по стеклу, а толку нет.

мыть резинку пробовали? с fairy? говорят хорошо помогает... может и не надоть новые, а?
__________________
_________________________________
удачи на дорогах!
Alexdvor вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 01:25   #61
Forester
Флудер
Bosh безкаркасные 1,7 руб . около 25000(хоть зимой, хоть летом) км легко, потом почему то на большем дворнике резинка начинает отрываться . Кому надо 2 коротких дворника от мазды 6 ? отдам за небольшие деньги
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 01:29   #63
Forester
Флудер
Цитата:
Сообщение от Андрей Голованов
Bosch каркасники стандартные 120000 пробега!
Тоже не плохо, если результат не интересует
PS я вот фары протираю только за городом, а в городе ближний свет и не нужен..
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 02:11   #64
Андрей Голованов
Завсегдатай
результат отличный! ни потёртостей на стекле, ни разводов! чистят прекрасно!
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 30-11-2008, 02:17   #65
Forester
Флудер
т.е. "суставы" каркаса у тебя зимой не замерзают ?
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 00:49   #66
Андрей Голованов
Завсегдатай
да вроде нет! так у меня отец сначала греет долго машину, включает печку, отлирает (если примерзли) дворники, ещё минут 5 постоит, тогда дворники сами оттаивают, потом поехал!
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 10:38   #67
VodkaDog®
Завсегдатай
В общем, мне уже плевать, что ставить. Этими экспериментами, с дешевым говном, вставлением новых резинок и мытьем щеток с фэйри исширкал себе лобовуху. Куплю теперь любые хорошие щетки! Только какие из них хорошие????????? Это перерастает в паранойу!
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 14:38   #68
Mihey
Старожил
говорят тебе - бери чемпион)
Mihey вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 14:42   #69
VodkaDog®
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Mihey
говорят тебе - бери чемпион)
В резинке или бескаркасники?
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 14:34   #71
.shtrih.
Просто мимо проходил
покупаю хорс бесконтактные.отлично чистят,меняю раз в пол-года.
стоят 800ру/пара
.shtrih. вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 14:36   #72
VodkaDog®
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от .shtrih.
покупаю хорс бесконтактные.отлично чистят,меняю раз в пол-года.
стоят 800ру/пара

Эээээээээ...... Мммммммммм....... Бесконтактные???
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 01-12-2008, 18:39   #73
Demige
Старожил
Чистят ультрозвуком!!!
Demige вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 09:31   #74
VodkaDog®
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Demige
Чистят ультрозвуком!!!
Может в разработочку взять? Кто спонсор? Мулика 2 гринов на разработку!
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 10:27   #76
VodkaDog®
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Андрей Голованов
Да там меньше денег уйдёт!
Да прям! Давай прикинем!
В дворник на равном расстоянии друг от друга нужно засунуть ульразвуковые излучатели, причем сделать это компактно. Не факт, что такой величины и мощности излучатели, работающие от 12 вольт производят. Мы влетаем в заказ штампов, микросхем, самих излучателей с нуля - бабов уйма! Сами дворники должны иметь нестандартную конструкцию. Опять же штампы. Причем, заранее известно, что это все нереально, т.к. без водосгона (банальной резинки) эти щетки ничего не почистят. Ну и естественно, траты на мозги инженеров, на аренду ЧПУ на каком-нить заводе, и т. д.
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 11:16   #77
Андрей Голованов
Завсегдатай
Цитата:
траты на мозги инженеров
- имхо самое дорогое! После их ГРАМОТНОЙ работы можно большинство сэкономить: время на аренду и поиск новых решений!
__________________
JUST DO IT
Андрей Голованов вне форума  
 
Старый 02-12-2008, 11:19   #78
VodkaDog®
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Андрей Голованов
- После их ГРАМОТНОЙ работы можно большинство сэкономить: время на аренду и поиск новых решений!
Одно без другого ну никак!
VodkaDog® вне форума  
 
Старый 03-12-2008, 16:36   #79
Антоха
Старожил
Цитата:
Сообщение от .shtrih.
хорс бесконтактные.отлично чистят
Пацталом!
__________________
Мечтать не вредно
Антоха вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:47.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК