Лики новой Грузии

[Кубинец]

Не знаю, в каком разделе разместить, может быть в "Путешествиях", а может и в "Свободном":

В этом ЖЖ я много хорошего писал о Грузии, о реформах, проведенных после Революции роз.

В комментах и в личке было много скептиков реформ и политики правительства Грузии. Цифры их не убеждали. Они писали, что цифры не значат ничего. К этим людям у меня одно простое предложение - поезжайте в Грузию, посмотрите эту страну. Ее стоит увидеть.
Для россиян с 1-го марта открыт перевалочный пункт из Северной Осетии в Грузию - Верхний Ларс. Оттуда можно приехать в Грузию на машине или на автобусе, получив предварительно визу в посольстве Швейцарии ($30). Также визы выдаются непосредственно на всех других КПП за $30.
Есть и авиасообщение через третьи страны.

Особенный культурный шок будет ждать тех, кто последний раз был там до прихода к власти Саакашвили.
В одном из своих постов я обещал разместить фото Грузии. Похоже, пришло время это сделать, т.к. букв было написано уже много...

Те, кто не читал мои посты до этого, после просмотра фото, почитайте их. Вы поймете, что все, что вы сейчас увидите - не случайность, а плоды великолепных реформ и блестящей политики, проводимой грузинским руководством. Я это все расписал. Щелкните на тэг "Грузия" у меня в тэгах.

Итак, вот она, Новая Грузия.

Остальные буквы и много фото здесь: http://butaeff.livejournal.com/3958.html

Или вот, например, еще один ЖЖ о жизни в современной Грузии: http://cyxymu.livejournal.com/:

Сегодня увидел, что на фишки.нет выложили фотографии грузинских полицейских участков, которые я недавно опубликовал. Чуствуется, что жителей России это зацепило. По хорошему зацепило. Может кто нибудь и предложит и их МВД (и не только МВД) реформировать.
Вообще, будь у меня деньги, я бы устраивал бы туры в Грузию для жителей России, Украины, Беларуси, чтоб они своими глазами увидели бы то, про что пишу я. Ведь все же кое кто не верит, что это реально - вот так реформировать страну. Да не то что им, сами иногда с трудом верим.
Вообще, лучше всего прошло реформирование Министерства Юстиции Грузии. Я много писал про общественный и гражданский реестры, про то как просто получить в Грузии паспорт, оформить недвижимость, вообще получать справку. Не только в этих ведомствах, но и везде стараются ввести систему одного окна, когда любое обслуживание в пределах структуры можно получить "не отходя от кассы"
Прошла реформа здравоохранения, которое практически полностью стало страховым, в общем, если так посмотреть, там где шли реформы - они были успешными. Все что можно было приватизировать - приватизировали.
Но вот мне приводят пример грузинской почты. Тут правда - хоть стой, хоть падай. Когда выписывал с инета халяву, бандероли и письма приходили вскрытые, с печатью - поступило в вскрытом виде. никто не извинялся за это. Письма идут месяцами, к примеру из гугла письмо шло 2 месяца. Почему так? потому что не реформировали вообще. Руки не дошли.

Здесь же, например, выложены любопытные фото тех самых прозрачных полицейских участков в Грузии, которыми грузины очень гордятся: http://cyxymu.livejournal.com/659523.html

Несколько фото, остальные по ссылке выше.

[Suslik+]

Вот очень бы только хотелось понять - они промышленность так же хорошо реформировали? Заводы, фабрики - ну короче, те, кто деньги трудом зарабатывает, а не тратит - там так же все шоколадно?
Бюрократов построить нелегко, нет спору, но возможно, особенно внешне. А вот наладить экономику - совсем иное дело, тут знаний и опыта, усилий, времени существенно больше потребно.

[Hunter]

Бюрократов построить нелегко, нет спору, но возможно, особенно внешне. А вот наладить экономику - совсем иное дело, тут знаний и опыта, усилий, времени существенно больше потребно.

Особенно приятно что у нас уже экономика налаживается

[Кубинец]

Сообщение от Suslik+

Вот очень бы только хотелось понять - они промышленность так же хорошо реформировали? Заводы, фабрики - ну короче, те, кто деньги трудом зарабатывает, а не тратит - там так же все шоколадно?
Бюрократов построить нелегко, нет спору, но возможно, особенно внешне. А вот наладить экономику - совсем иное дело, тут знаний и опыта, усилий, времени существенно больше потребно.

Пока, конечно, бедно живут. Но коррупцию победили - поднимут и экономику, тем более если судить по рассказам тех кто там живет, реформы идут бешеными темпами, а по инвестиционной привлекательности сравнение Грузии и РФ приведено вот здесь:

Doing Business 2010: Грузия поднялась в рейтинге ВБ на 11 место

09/09/2009
11:32:59


Грузия поднялась в рейтинге благоприятности условий для предпринимательской деятельности, подготовленном Всемирным банком (ВБ) и Международной финансовой корпорацией (IFC), с 16 на 11 место. В рейтинге рассматривается ситуация с ведением бизнеса в 183 странах.

Грузинские эксперты отмечают, что этот успех достигнут несмотря на перенесенную в прошлом году войну с Россией, и это указывает на успешные действия правительства Грузии на пути реформирования. Они считают, что столь высокое место в рейтинге даст Грузии возможность привлечь в страну новые инвестиции из-за рубежа.

Грузия находится на самом высокой месте среди стран бывшего СССР. Следует отметить, что Россия спустилась на 120 место с прошлогодней 118-ой строчки в рейтинге. Из стран бывшего СССР Эстония находится на 24 месте, Литва - 26, а Латвия 27.

38-ю позицию занимает Азербайджан, который сохранил прошлогоднюю позицию. Киргизия, которая в этом году провела семь реформ, поднялась до 41 места с 80 строчки, Армения с тремя реформами вышла на 43 место с 50, рейтинг Белоруссии, которая реализовала реформы по шести направлениям, вырос на 24 позиции - до 58 строчки. Казахстан поднялся на 1 строку - до 63 места, а Молдова - на 14 до 108 места.

Хуже, чем в России с ведением бизнеса обстоят дела на Украине, которая, несмотря на улучшение рейтинга на четыре строчки, занимает 142 место, в Узбекистане, спустившемся на 150 с 145 места, Таджикистане (рост до 152 со 164 места).

Лидерство в рейтинге сохранили Сингапур, Новая Зеландия, Гонконг и США.

Разрыв просто колоссальный. Да что там говорить, если зарегистрировать компанию в Грузии можно за несоклько часов.

Нам-то говорили, что откажись Россия от грузинского вина с боржоми, и все, кирдык грузинам. Выясняется, что и тут врали. А по факту мы лишились последнего соседа, где дружески относились как к России так и к русским.

[Hunter]

Ну с последним соседом Вы погорячились, ещё есть запасец...

[Suslik+]

А все же, (вот вы вроде в теме) - чем они там живут, т.е., зарабатывают чем? Не впервые как заклинание слышу что в Грузии очень легко бизнес открыть - а чем этот бизнес там обычно занимается? Сфера обслуживания, продукты питания? А что на экспорт - баксы -то чем зарабатываются?
Или вот инвестиции тоже - типа навалом их, круто... Но инвестиции, пардон, всего лишь займы, их отдавать надо в итоге.
Есть ли в Грузии промышленность, машиностроение, может, химия какая или IT бурно растет?
Поясните, пожалуйста.

[fe.]

Вот заработать как раз можно и на туризме, например. А продажа ресурсов за валюту губительна для экономики. Ваш КО

[Adrenalin]

Сообщение от fe.

А продажа ресурсов за валюту губительна для экономики.

что нынче под экономикой подразумевается?

[fe.]

Экономика - развивающаяся в рамках общественно-исторической формации на базе сложившихся производительных сил и производственных отношений стратегия и тактика хозяйственной деятельности, охватывающие все звенья товарного производства, распределения, товародвижения и потребления материальных благ.
греч.Oikos - хозяйство + Homes - правило

[Adrenalin]

оригинально.... правда нигде не сказано, что развитие должно идти в одном направлении, да?

и читая Ваш предыдущий пост у меня возник еще вопрос: чем же оно на данном этапе губительно для экономики, если "в рамках общественно-исторической формации" у нас на данный момент тупо нет других возможностей?

ps все уже свершилось оно уже не губительно

[Andrezzz]

Если коррупцию действительно победили - экономику точно поднимут.

[Forester]

Таки Москва по видам круче

[Uglovoy]

Показуха! Надо же как то перед народом оправдываться. Вот пытается ссака показать, что типа все норм. У меня у жены прямые родственники в Тбилиси. ссаку там очень многие ненавидят...

О какой демократии могут говорить люди типа ссаки и урода ющенко, которые к власти пришли в результате революции???

[Hunter]

О какой демократии могут говорить люди типа ссаки и урода ющенко, которые к власти пришли в результате революции???

демократия — это не когда стоящие наверху говорят про демократию, а когда стоящим наверху постоянно про неё напоминают и они вынуждены соглашаться

[Кубинец]

Сообщение от UglyBoy

ссаку там очень многие ненавидят...

Все может быть, но у Сааки поддержка подавляющего большинства. Нравится ли нам он или нет, грузины за него проголосовали и на нормальных выборах, и на досрочных.

Хотя, с другой стороны в стране существует нормальная оппозиция, и она дрючит Саакашвили и в хвост и в гриву. Это к вопросу о демократии.
Но это конструктивная оппозиция, а не та пророссийская, которую нам показали в телевизоре, и про которую нам сказали, что это вся Грузия. Насколько я знаю, у них на самом деле только 1-2% голосов, и представляют их персонажи типа этого Ногаидели, который приехал в Москву заключать соглашение с ЕдРосами. Но это не серьезно, в Грузии к таким теперь относятся как к коллаборационистам, увы.

В Грузии, кстати, на 4 млн. жителей 130 политических партий. Это тоже как-бы к вопросу о демократии.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Кубинец

...В Грузии, кстати, на 4 млн. жителей 130 политических партий. Это тоже как-бы к вопросу о демократии.

А в Израиле на 2 еврея - 3 мнения.
Вообрази-ка 120 политпартий в НО.

[Uglovoy]

Тема сисек не раскрыта. Как могут говорить о деократии люди, пришедшие к власти преступным путем? И подавляющее большинство ссаку не поддерживает. Если ты действительно считаешь, что он на выборах "победил", то ты заблуждаешься.... Но время все расставит на свои места. Одного же поддержал о "подавляющее большинство"! Целых 5% набрал! И этот туда же поудет!

ссаке школе на карнавал даже наряжатся не надо было! Только исики подрисовать - и обрз готов!

[Hunter]

Как могут говорить о деократии люди, пришедшие к власти преступным путем?

Как в России

[Forest Gump]

Пил??

[Uglovoy]

не пил. Клава глючит

[Hunter]

Не забудьте её с собой захватить. Пусть она гайцам дышит

[DiamondNN]

Виды посмотрел. Ничего особенного. Обычные "парадные" фотографии. Есть, например, подобные фотогалереи Нижнего. Ну и?

[Atomic]

Таких стеклянно-металлических офисов и у нас полно. В том числе образцово-показательных. Это не показатель.

[Hunter]

Всероссийское шоу "Менты за стеклом", ага

[andruxa]

Сообщение от Atomic

Таких стеклянно-металлических офисов и у нас полно.

И где же в НН такие ментовки?

[Atomic]

Я не про НН, а про Россию.

[andruxa]

Где в России?

[Лешик]

Если в Грузии так хорошо, почему они сюда свалить стараются? Не потому ли, что там нет работы? А те, кто здесь живет и работает, хоть и говорят, что здесь хреново, но возвращаться не собираются. Не по наслышке знаю, что зарплата госслужащим идет из госбюджета США.

[Hunter]

Не по наслышке знаю, что зарплата госслужащим идет из госбюджета США.

Стесняюсь спросить: Вы из госслужбы или из федерального резерва?

[andruxa]

Сообщение от Лешик

Если в Грузии так хорошо, почему они сюда свалить стараются? Не потому ли, что там нет работы?

Множество людей спокойно там работает. И если и собирается валить, То уж точно не в Россию. И "огромного числа" бегущих оттуда грузин не наблюдается. Я провел там достаточно много времени. Никакого ажиотажа на рейсы в Россию никогда не наблюдалось (за исключением первого дня боевых действий, потом рейсы закрыли), в отличие от того же Таджикистана.

[Forest Gump]

Поддержу. Кто валит- то, если валит вообще? Торговцы хурмой- шаурмой? И тех- то особо не наблюдается. Грузин- торгашей на рынке чёт чуть ли не с советских времён массово более- менее не припомню. Да вообще не припомню! А уж врачей- учителей- ...............

У меня очень хороший знакомый- грузин. Чистокровный. Свалил в Россию ещё в 80-е. Не потому что там плохо, а от НИИ, где он работал. Да так и застрял тут. Вот он и говорит: Настоящий грузин родину не променяет ни на какие блага.
Торгашей, сваливших сюда, они не уважают, держат за быдло. Сам он с двумя "вышками" (ну с полуторами, если точно), занимается сейчас резьбой по дереву, ну и столяр до кучи. И мечтает уехать в Грузию. И уедет, 100%, они упёртые. У них есть чему поучиться

[Jag Mort]

гы, чистокровный грузин
звучит почти как чистокровный югослав.

уедет помирать, ага... если не передумает...

[G8.]

пункт милиции на пл. Минина, не ?

[andruxa]

Оно уже начало считаться отделением милиции?

[sta.m]

складывать мнение о стране по паре красивых фоток живописных видов - всё равно, что выбирать себе жену по фоткам в одноклассниках.

[Tos]

видел я иих эти лики, построенные на американские деньги, для отмывоправдания перед пиндосскими благодетелями. Про коррупцию не знаю.. не плачу в Россиии, там тоже не платил.

[Van Izem]

ждем знакомых очевидцев или родственников с рассказами.
по статьям и фотографиям трудно получить достоверное представление.
никому нельзя верить, знаете ли.
а слухи разные ходят - и про реформы и про американские деньги тоже...

[MK011]

Знакомы интересно рассказывают, но примерно всё также как у нас. С поправкой на грузинские нравы.

[andruxa]

Сообщение от Van Izem

ждем знакомых очевидцев

А что именно интересует?

[Van Izem]

был бы только рад услышать, что хоть кому-то (тем более таким близким соседям и друзьям, хоть и бывшим) удалось разорвать тот же самый порочный круг коррупции, двоевластия и просто начать разгребать бардак в стране.
людям-то там лучше жить стало с приходом Саакашвилли?
и каков вклад именно Саакашвилли в эти улучшения.
насколько радикальна и эффективна реформа МВД, если она там действительно имела место?
сокрашение бюрократических проволочек уже большой шаг навстречу людям,
(но и у нас Медведев (или Путин) объявил конкурс среди регионов - у кого будут лучше организованы услуги населению и меньше бюрократии будет.)

наблюдается ли в Грузии экономический рост и за счет чего?
(хотя если убрать коррупцию и бюрократию, то уже за счет повышения КПД всей системы будет какой-то прирост).

[andruxa]

Сообщение от Van Izem

людям-то там лучше жить стало с приходом Саакашвилли?

До его прихода там как и на все постсоветском пространстве был полный бардак, так что сравнивать просто не с чем.

Сообщение от Van Izem

насколько радикальна и эффективна реформа МВД, если она там действительно имела место?

Как говорят местные - дать взятку полицейскому (разделения на ГИБДД, ППС и прочее там нет) конечно возможно, но крайне сложно, нужны хорошие знакомства и много денег. Они получают хорошую зарплату, социальное обеспечение, используют современное оборудование, новый автопарк и держатся за рабочее место. Так что участки-аквариумы по всему Тбилиси это не просто показуха. В этом плане там ситуация намного лучше.

Сообщение от Van Izem

сокрашение бюрократических проволочек уже большой шаг навстречу людям,

Это не знаю, не сталкивался.

Сообщение от Van Izem

наблюдается ли в Грузии экономический рост и за счет чего?

По общей экономической ситуации анализы делать не могу, по ощущениям - уровень жизни в крупных городах - нормальный, за их пределами - выглядит уныло, но и в России все точно так же.

[Tos]

понимаешь в чем ньюанс - построить хорошую полицейскую машину на собственные деньги может только полицейское государство, ака диктатура. Силовые структуры созданные на чужие деньги будут служить ЧУЖИМ и защищать ЧУЖИЕ интересы.
По другому не бывает. Ни то, ни другое мне не нравится.

[andruxa]

Сообщение от Tos

построить хорошую полицейскую машину на собственные деньги может только полицейское государство

Это извращенная логика российской действительности.

[Tos]

это исторический факт. не более того. Это как бубль-гум, он существует независимо от твоего мнения о нем.

[andruxa]

Т.е. во всех благополучных странах полиция должна быть слабой и беспомощной?

[Tos]

она не должна быть витриной страны. Её ваще не должно быть видно.
Если стране кроме полиции и армии показать больше нечего - возникает вопрос нафига оно так? почему не культура, не промышленность...

[andruxa]

Почему? Примеры благополучных государств, с твоей точки зрения?
зы: к добавленному: нечего показать стране и записки полутора блоггеров это не одно и то же.

[Tos]

Пиндосия, - Хоть я их и не люблю, но они мастерски организовали функционирование своей страны. За полгода полицейских видел раза два. (Калифорния)
Чехия, масса ресторанчиков, магазинчиков, после 10 вечера ни то чтобы полицейскрого, обычных людей на улице не встретишь,(кроме тур. центров конечно)

[andruxa]

Сообщение от Tos

За полгода полицейских видел раза два. (Калифорния)

Ежедневно на хайвэях. Регулярно в городе вечером.

[Hunter]

Минутку, а из чего Вы взяли что в Грузии видно полицейских? Из того что полицейские участки напоминают аквариумы?

...тогда да, РФ с архитектурой её полицейских околотков — должно быть идеальным государством. Работы полицейских не видно вообще зато у нас 3,14зды подозреваемым давать удобно

[MK011]

Не прав. Дофига там полиции. Вылазит изо всех щелей, ежели что. Напомнить?

[Tos]

я таких расказов читал массу, в любой сказке есть доля сказки.
Просто меня, как обычного обывателя, интересуют простые вопросы почему армия и полиция в лоске, а промышленность и предпринимательство в жопе. Значит "кому-то" и для "чего-то" это надо. И как мне кажется не для чего-то хорошего.

[Van Izem]

дело в том, что примерно одинаково ее не видно в сша и у нас.
(у нас на дорогах гаишников больше - факт, но и дороги хуже - меньше развязок, ширина уже, полос меньше мало разметки, ограничителей, знаков, система штрафов и наказаний иная - поэтому и гаишники нужнее).

но нашей милиции не видно и когда все ок и когда тебя грабят\убивают.
на шумных соседей у нас попробуй пожалуйся. фиг кто придет, а там приезжают.

да еще и нашей милиции я побаиваюсь чуть ли не больше, чем обычных криминалов - уж очень жесткие методы работы и плохая разборчивость\избирательность системы - легко могут наказать кого попало - читай "кто слабее, беззащитнее, не успел сбежать" и не разобраться потом.

там тоже не все идеально, но такой лажи на порядок меньше - ночью гулять по городу не так страшно как тут.
а в европе вообще было не страшно гулять ночью где-угодно.

[andruxa]

Сообщение от Van Izem

гаишники нужнее

Не гаишники нужнее, а решение проблем, от большего числа гаишников безопасность дд не повышается, к сожалению. В отличие от продумманых дорожных развязок, нормальных дорог и прочей инфраструктуры.

[G8.]

у нас как ни странно тоже приезжают и причем оперативно
четырежды пришлось обратиться результат был
трижды приезжали ночью разгонять орущих пьяных подростков на детской площадке под окном, скорость приезда от 5 -ти до 20 -ти минут
пьяного мальчишку уснувшего на лавочке в 30 -ти градусный мороз, забрали через пять минут после звонка (я его до этого пытался сам разбудить ни фига, машет во сне рукой и дальше спит)

[Al_]

Наши менты в таких стеклянных павильонах зимой вымерзнут )
ПО теме- красиво. Наверно приятно войти /вспомнил ментовку нижегородского р-на- входишь и чувство, что ты уже в тюрьме, прав никаких, трогать что- то вокруг руками страшно/ Обратиться не к кому- щель под грязным стеклом, за стеклом пара чуваков в форме (О! как на фотках из Грузии!) ОБъяснить зачем пришёл нереально, да и не слушают- есть бумага, ручку не дают, пишите... Лучше не писать, внутри ещё прикольней- очередей нет, но попасть к следователю трудно- они всегда куда- то выходят, запираяя кабинет, с посетителями неприветливы- лучше не спрашивать ничего, ждать.
Последний раз был в ровд, когда им форму зимнюю выдавали, наблюдал процесс развешивания плакатов с текстами от Министра.
ЗЫ: замок от двери так и не отдали, сцк.
ЗЫ ЗЫ Я за стеклянные окна в ментовках- хоть видно, что работают и не обидно ждать в коридоре. И пусть выкинут наконец их кабинетов вещдоки- замок никак не смогли в этой куче найти )
Грузины- молодцы!