пассажир сбил велосипедиста

[степанида]

честно говоря, меня потрясывает
у хороших знакомых случилось
жена за рулем, муж на пассажирском сиденье, подъехали к обочине, запарковались. муж открыл свою (пассажирскую) дверь и ударил проезжавшего мимо велосипедиста. велосипедист в коме (неизвестно, выживет или нет), на пассажира заведено уголовное дело.
что делать?
что будет?
можете что-нибудь подсказать?

[Major Keis]

Да ничо не будет: несчастный случай и превед. Имхо.

[Николаич]

Не факт

[~GZ]

Уголовка.

[Николаич]

У пассажира есть презумпция незнания, во всяком случае в административной практике.

[Slay]

Это что за презумпция такая? Ссылку на НПА можно?

[Николаич]

Будучи ответчиком, самолично из уст Судьи услышал. Потому и запомнил.
ЗЫ. Тот суд я проиграл.(

[Slay]

А как же "незнание законов не освобождает от ответственности"?
Имхо, развод судьи.

[Адвокат]

Сообщение от Николаич

из уст Судьи услышал.

От наших судей еще и не такое услышишь

[БурыйТина]

задним левым колесом произвела столкновение с велосипедистом двигавшимся под углом в 45 градусов, по отношению к машине Гххх А.И.

это из обвинительного заключения по 264 УК РФ

[Samael]

А это творчество скорее всего следака, а не судьи.

[Fossa]

Сообщение от Николаич

У пассажира есть презумпция незнания, во всяком случае в административной практике.

Тут роли не играет, дверью или палкой или толкнул случайно в толпе. Это к ДТП и вообще дороге никак не относится, имхо. Если какие-то твои абстрактные действия послужили причиной смерти другого человека, это обычно трактуется как непреднамеренное убийство. ттт, конечно. Уголовка по любому, имхо.

[egold]

чё, велосипедист престарелый чтоли зело, или так упал удачно?

[степанида]

Сообщение от egold

чё, велосипедист престарелый чтоли зело, или так упал удачно?

упал нехорошо

[Николаич]

Не праворулька?

[степанида]

Сообщение от Николаич

Не праворулька?

не
подъехали к правой обочине по ходу движения
пассажир как раз справа сидел

[Max]

1. Адвокат.
2. Родственники у велосипедиста есть?

[степанида]

про адвоката понятно, вот только как найти хорошего, если в этой сфере знакомых нет и никогда с подобным не сталкивался?
есть жена и ребенок

[Перечница]

Сообщение от степанида

есть жена и ребенок

У пассажира или у велосипедиста?

[степанида]

Сообщение от Перечница

У пассажира или у велосипедиста?

у обоих по жене и по ребенку

[Tos]

надо договариваться с поетпевшими о лечении, а в проишествии виноват скорей всего велосипедист. Движение по тротуару запрещено.

[Dushevno]

про обочину речь, вроде как.

[Tos]

надо уточнить у ТС, предполагал, что речь о тротуаре

[andruxa]

Обочина - не тротуар.

[Tos]

выходящий из машины пассажир - пешеход или еще пассажир?

[andruxa]

Сообщение от Tos

выходящий из машины пассажир - пешеход или еще пассажир?

Не уверен, что это поможет ТС. Но ты сам ответил на свой вопрос.

[Илья /Martin/]

В городе обочин нет.

[andruxa]

Кто тебе это сказал?

[Fossa]

Сообщение от Илья /Martin/

В городе обочин нет.

А куда они делись??

[Илья /Martin/]

Физически, понятное дело, полоски грязи вдоль асфальта есть, но в городской черте это вроде как тротуар, пусть и в плачевном состоянии, или газон, по которому тоже ездить и парковаться нельзя. Если совсем я с ума не сошёл, то с год назад обсуждали уже, из чего у нас проезжая часть состоит, по-моему, из-за любителей парковаться на газоне...
На истину не претендую, но темка такая была.

[Max]

Отделяете мух от котлет. Причиной ДТП было не неправильное положение велосипеда на проезжей части, а открытие двери с созданием помехи для его движения.

[axel]

Причина ДТП, возможно - парковка черте как вдали от тротуара и невнимательность пассажира. Вообще непонятно при чем тут пассажир - разве не водитель в ответе за все?

По теме: искать хорошего юриста, оплачивать лечение, помочь женщине с ребенком - ей счас нелегко. Надеяться, что бошка крепкая и чел выживет без потери трудоспособности, а также надеяться на то, что жена пострадавшего не будет настаивать на крайних мерах и откажется от претензий серьезных.

[Dushevno]

Да не надо никакого адвоката. Это имхо конечно.
Договаривайтесь с потерпевшим/его родственниками.
Оплатите им лечение с моралкой и все.
Дело вряд ли уже завели, скорее всего пока проводят проверку. Вобщем когда следователь (или участковый) будет вызывать - он вам сам все это расскажет.

[Atomic]

При тяжких телесных дело заведут по-любому.

[Max]

Сообщение от Dushevno

Да не надо никакого адвоката.

Ага, на первый раз условкой скорее всего всё обойдётся. УК кто-нибудь уже открыл из теоретиков?

[Dushevno]

я только 118.1 посмотрел - причинение тяжких телесных по неосторожности. Там штраф / арест / исправительные.
Про смерть не смотрел, надеюсь в этой теме не пригодится.

[Max]

264 ч. 1 либо ч. 3 в случае смерти. Водитель тоже несёт ответственность.

[БурыйТина]

насчет ответственности водителя вопрос спорный
264 скорее всего будет

[Dushevno]

а я правильно понимаю, что в 264 идет речь о лице, управляющем ТС ?

[БурыйТина]

Сообщение от УК РФ

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

правильно
поэтому и говорю что надо смотреть первоисточник

[Guru]

Фига себе.....Наверно приложился, типа, основанием черепушки - это страшно.....
Дело хреновое, конечно, но по степени общественной опасности преступление как-то не то.....Не сталкивался с таким, но по любому, если до суда дойдёт (чтобы не дошло, общайтесь, решайте вопросы с родственниками терпилы), то наказание условное будет с выплатой ущерба по здоровью.....Пусть деньги собирают. Се ля ва....

[Волшебник]

Володь, давай черту итоговую нарисуем.
Открываешь дверь - смотри зеркало.

[gandjubazzz]

пассажир в зеркало увидит только машину на которой он приехал, не?

[MadM]

Сообщение от gandjubazzz

пассажир в зеркало увидит только машину на которой он приехал, не?

я когда на пассажирском наклоняюсь чтобы в зеркало поглядеть.

[Max]

А некоторые пассажиры и зеркала-то не увидят.

[MK011]

и сел на вел - одень шлем. Очень помогает. Сам испытал.

[Meteora]

Сообщение от MK011

одень шлем.

Одеть это надеть одежду на кого/что-либо. Вещи на себя надевают.

[MK011]

"На" - голову, если она ещё осталась.

[БурыйТина]

вот так же в древнем риме, знахари рассуждали чем кесарево сечение отличается от сечения саблей на скаку. А в это время, пациентка которой нужна была срочная операция умирала. Пока консилиум врачей пытался договориться, человека не стало.

[Skifi]

Велосипедист ехал по тротуару?
Пассажир ударил дверью или велосипедист приехал в открытую дверь?

[Tos]

да кстати:

"Велосипеды должны двигаться по велосипедной дорожке (ПДД 24.3), а при её отсутствии — только по крайней правой полосе проезжей части в один ряд возможно правее.
Допускается движение по обочине, если это не создаёт помех пешеходам (ПДД 24.2).
Движение велосипедов (как и любых других транспортных средств) по тротуарам и пешеходным дорожкам запрещено (ПДД 9.9)

[степанида]

велосипедист ехал по крайней правой
все по правилам

[andruxa]

Позвони БуромуТине, он скорее что-то дельное посоветует. ЕМНИП в этом случает еще и ответственность водителя должна быть.

[Skifi]

Т.е. было примерно так:
1. Велосипедист едет по крайней правой
2. Перед ним останавливается автомобиль
3. Велосипедист, не успевая остановиться и стараясь избежать столкновения со стоящим автомобилем, принимает правее на обочину и приезжает в открытую правую пассажирскую дверь.
?

[степанида]

Сообщение от Skifi

Т.е. было примерно так:
1. Велосипедист едет по крайней правой
2. Перед ним останавливается автомобиль
3. Велосипедист, не успевая остановиться и стараясь избежать столкновения со стоящим автомобилем, принимает правее на обочину и приезжает в открытую правую пассажирскую дверь.
?

наверное, примерно так, только точно никто не знает, потому что в машине его не видели, а у велосипедиста не спросишь, надеюсь, пока

[axel]

да и потом не думаю что вспомнит: очнулся - гипс (антероградная амнезия)

[Филосoff]

Сообщение от степанида

велосипедист ехал по крайней правой
все по правилам

если они уже парканулись и пассажир выходил - велосепедист НЕ МОГ ЕХАТЬ ПО КРАЙНЕ ПРАВОЙ (ибо там стояла машина) , а протискивался между бордюром и ТС -таким образом нарушая ПДД, либо он ехал по тротуару.
По факту - он должен был подожать пока машина отъедет...

[andruxa]

Сообщение от Филосoff

а протискивался между бордюром и ТС -таким образом нарушая ПДД, либо он ехал по тротуару.

Бред.
1) Ты представляешь на каком расстоянии от бордюра надо поставить машину, чтобы там можно было свободно проехать на велосипеде?
2) С чего все взяли что там был бордюр и тротуар? В стартовом посте четко написано: ОБОЧИНА.

[Dushevno]

очень неправильное мнение.
1. если велосипедист проехал между бордюром и машиной - значит автомобиль не занял крайне правое положение перед остановкой.
2. пассажир нарушил п.12.7 ПДД

[Max]

Да, кстати:

12.7. Запрещается открывать двери транспортного средства, если это создаст помехи другим участникам дорожного движения

[Vo!]

Вел по тротуару ехал или протискивался правее правого?

[koyot]

Спроси того, кто "не пьет", что я предлагал сделать с велосипедистом, который плюнул нам прямо в лобовуху, а потом по пробке догнал.

[andruxa]

Уместная шутка.

[koyot]

Я не верю, что все было так просто.

[AnSI]

Ужас! Сам недавно чуть так же не попал (ехал по правой около бордюра, машина обогнала и встала передо мной). Хватило тормозного пути. Велосипедистов на дороге не уважают. Считают, что велосипедист на дороге всем должен.

[Dushevno]

очень информативный и уместный пост. молодец!

[TLK]

Сообщение от AnSI

Сам недавно чуть так же не попал

Открывание двери причина #1 ДТП велосипедистов. Во всяком случае в первой тройке. Мне уже тоже открывали дверь припаркованного у обочины авто (водитель). Неприятно.

[Duke Solo]

задумался о велошлеме

[MadM]

мне кажется это водитель авто виноват.
1. подрезал велосипедиста,
2. не предупредил пассажира о препятствии.

таким же образом он на краю обрыва мог остановиться и не предупредить пассажира об опасности.

[andruxa]

Сообщение от MadM

1. подрезал велосипедиста

Это-то с чего?

[MadM]

Сообщение от andruxa

Это-то с чего?

ты перед фурой тоже педаль в пол тормозишь?
ага. ссыкотно. а перед великом значит можно?
много на велике езжу. часто подобное встречается.

[andruxa]

Да кто тебе сказал, что кто-то в пол тормозил перед велосипедистом? Твои примеры?

[axel]

Водители каробок часто тормозят перед мото в пол. Примеров куча.

[WPanda]

Например, вот

[Dushevno]

наводящий вопрос: обязан ли пассажир соблюдать ПДД ?

[MadM]

Сообщение от Dushevno

наводящий вопрос: обязан ли пассажир соблюдать ПДД ?

ну наводящий ответ: кто был бы виновен если бы пассажир свалился с обрыва в вышеприведенном примере?

[Dushevno]

логика примерно понятна.
1. вины водителя, исходя из информации имеющейся в этой теме, нету. то, что авто подрезало велосипедиста - догадки, к информации не относятся.
2. пассажир ПДД соблюдать обязан. Виноват пассажир.

P.S.: а виновен был бы только пассажир, если он дееспособный.

[Алексей C.]

В данном случае ко виноват - водитель или пассажир - не совсем уместно, ибо это муж и жена. Счас только молиться чотбы велосипедист вышел из комы и пошел на поправку.

[Dushevno]

Да, к пожеланиям здоровья велосипедисту присоединяюсь всецело!

[Slay]

В ПДД есть глава - Обязанности пассажира.

[olegnnov]

без схемы как-то хреново это всё обсуждать кто прав кто виноват
схемку бы, есть ли бордюр, наличие остановки общественного транспорта

[степанида]

всем спасибо
списала все телефоны, поехала к подруге
позже еще выйду в эфир

[БурыйТина]

ситуация непростая изначально.
надо смотреть что написано в осмотре места происшествия, и какие показания дали пассажиры, водитель и если велосипедист дал, то какие.
сейчас опять будет флуд на кучу страниц. Скажу еще раз всем, важно не то что было, а то что написано.
не видя написанного давать советы бессмысленно.

[Пух]

кстати, а велосипедист может по ПДД объезжать машину справа ?
ведь машина первее оказалась на полосе движения ?
я езжу на велосипеде. и очень опасаюсь пролезать между машиной и бордюром. подозреваю, меня там никто не ждет, а вот дома - как раз наоборот.

[TLK]

Сообщение от Пух

и очень опасаюсь пролезать между машиной и бордюром. подозреваю, меня там никто не ждет

Чисто для информации, зажим велосипедиста автомобилем поворачивающим направо тоже в грустном хитпараде. Особенно опасны грузовики, автобусы и другие длинномеры...

[Адвокат]

ИМХО, поскольку ст.264 УК РФ дает четкое понятие субъекта преступления - "лицо, управляющее автомобилем", то этот случай нельзя квалифицировать по ст.264 УК РФ, следовательно, действия пассажира нужно квалифицировать по ст. 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

З.ы. Степень тяжести вреда здоровью определяется судебно-медицинской экспертизой по медицинским документам, по окончании лечения, но в данном случае, это скорее всего, будет именно тяжкий вред,

[БурыйТина]

Андрей, я с тобой почти согласен, сначала были те же мысли. Однако что на это скажет суд?

[Адвокат]

Ну, не знаю, для начала пусть следствие с квалификацией определится. В любом случае, для всех сопереживающих,- волноваться, что "посадят", не стоит.

[БурыйТина]

согласен, ибо общественная опасность невелика, т.к. имеет место неосторожность.
очень важен момент когда велосипедист был обнаружен, или мог быть обнаружен если велосипедист своими действиями лишил пассажира возможности его обнаружить, то и отвечать не за что.

[Lex]

Сообщение от БурыйТина

или мог быть обнаружен если велосипедист своими действиями лишил пассажира возможности его обнаружить, то и отвечать не за что.

у байкеров в подобных случаях ответ один:
ОБЯЗАН ОБНАРУЖИТЬ, И ПОХ!!!

[wsdx]

С чего это обязан-то? Байкерам бы... а, ну к черту эту сралку! С чего обязан-то? Где это написано?

[Lex]

а с чего они считают, что их ОБЯЗАНЫ видеть, когда они болтаются меж рядов на скорости МНОГО больше потока. И ведь ТОЖЕ пдд все время пытаются прилепить (вроде взрослые мужуки, а прям как дети за мурзилку прячутся чуть что)

[степанида]

еще раз про это, уже узнав все из первых уст
машина остановилась на обочине в разрешенном месте) справа по ходу движения) рядом с бордюром. за бордюром - газон. после остановки водитель и пассажир еще какое-то время находились в авто - около 3-5 минут. велосипедист, подъехавший сзади решил не объезжать машину слева, а пройти по газону вместе с велосипедом пешком. идя по бордюру, велосипедист оступился и стал падать, именно в этот момент пассажир выходил из авто и открывал дверь. удар пришелся по голове (там дверь+ сам велосипед)
сотрудники ГИБДД установили (и запротоколировали), что нарушений ПДД не было и это не ДТП, так как оба ТС не ехали. на этом ГиБДД закончили свою работу и вызвали полицию. дальше уже все дела были с полицией. составили протокол, опросили свиделей (собственно, весь рассказ о происшествии со слов свидетелей, так как водитель и пассажир вообще этого велосипедиста не видели и как он оказался около двери не знают). будут заводить уголовное дело (или уже завели) - нанесение тяжких телесных по неосторожности.
состояние велосипедиста плохое. из комы не вышел. доктора от прогнозов воздерживаются. как-то так.

[~GZ]

Ну и ну.
БурыйТина прав - надо теперь читать протоколы и прочие бумаги.

[Vadeg]

Как скажет БурыйТина, ждем сканов.

А по описанию - нелепо как-то получилось...

[TLK]

Сообщение от степанида

удар пришелся по голове (там дверь+ сам велосипед)

Вот ить блин... Все попали в переплет на ровном месте...
Все-таки шлем, шлем, шлем и еще раз шлем!

[brom]

Сообщение от TLK

Все-таки шлем, шлем, шлем и еще раз шлем!

"Велосипедист" в данном случае был пешеходом, ибо вел он вёл рядом.
Предлагаешь всем пешеходам носить шлем? С таким же успехом он мог оступиться и без вела.
Так что голову, Голову и ещё раз ГОЛОВУ!
А вообще нелепая, чудовищная случайность...

[Demige]

Люди! Вы БРЕДИТЕ! Надо глядеть куда дверцу открываете. Какая нахер случайность? Твоего ребёнка в ледующий раз зашибут дверцей тоже будешь говорить про случайность?

[~GZ]

Истеричка.

[SVV]

Сообщение от Demige

Твоего ребёнка в ледующий раз зашибут дверцей тоже будешь говорить про случайность?

конкретно в этом случае за детьми следить нада... если ты допускаешь чтоб ребенок стоял у закрытой двери, которая в любой момент может открыться... наивно полагать, что об это еще ктото будет думать

[Fossa]

Сообщение от Demige

Люди! Вы БРЕДИТЕ! Надо глядеть куда дверцу открываете. Какая нахер случайность?

А что, вы уже прочли мед.заключение? Оно уже готово? И что там? Точно причиной реанимации стало открытие дверцы?

[Demige]

Конечно же у него солнечный удар в этот момент случился. Вот и провели перепись людей, которые в ситуации, в которой надо по совести ответить - съ****и в кусты и стали отмазываться.

[Fossa]

Или трезвейте, или идите троллить к байкерам. Не та тема.

[White]

от этого не трезвеют ..
тут подтверждение

[wsdx]

Это точно! Пьяный проспится, дурак - никогда!

[Demige]

Знаете что. Я больше не хочу с вами всеми общаться. Вы не люди.

[wsdx]

Это ужасно! (с)

[White]

Я вообще в панике ....

[Fossa]

Сообщение от Demige

Знаете что. Я больше не хочу с вами всеми общаться. Вы не люди.

ок. Поведусь на ваш троллинг, надо от работы отвлечься.

Каждый день каждый человек совершает в быту тысячи разнообразных действий. Открывает двери, идет в толпе, открывает бутылку, льет воду, перепрыгивает через лужу. Почти половина из них таят в себя опасность. Опасность случайности. Вы можете случайно споткнуться в толпе и толкнуть ненароком ребенка, и он вылетит на проезжую часть. Продолжать не будем. Или вы можете распахнуть входную дверь, а там за дверью в этот момент будет стоять старушка, отдыхающая между этажами, да еще и с гипертоническим кризом.

Предугадать все последствия этих тысяч действий невозможно ни одному человеку. Даже самому сконцентрированному. Это нереально. Потому что их очень много, этих бытовых ежедневных действий. И почти все так или иначе при очень определенном раскладе несут в себе угрозу или вам или окружающим. И вычислить каждый такой расклад невозможно.

За рулем да, другой расклад. Там вы сразу становитесь объектом повышенной опасности и обязаны предусматривать все последствия всех своих действий (и то, только в теории, на практике все опять же предусмотреть невозможно).

Эта ситуация из стартового поста - бытовая. Люди три минуты сидели в машине, обсуждали, какие пакеты они возьмут, а какие оставят в машине. Они стояли не с края машин, а где-то посередине припаркованного ряда. Справа от них был не тротуар, а газон. Предположить, что именно в этот момент по газону будет проходить кто-то, да еще и при этом споткнется и начнет заваливаться на дверь - ну разве что Ванга на это была бы способна.

И потом, вы что, серьезно считаете, что они сейчас сладко спят, обдумывая коварные планы, как бы им завтра сшибить еще кого-то? Или хохоча обсуждают с адвокатами способы ухода от ответственности? Для людей в одну секунду вся жизнь перевернулась. Из-за них человек оказался в коме. И неважно, их дверь послужила причиной или нет. Сам факт, что они оказались причастны к трагедии - им уже тяжело с этим жить. Нет хуже наказания, чем собственная память.

И ваши вопли "а давайте их еще накажем, совсем жестоко!" вообще непонятны. Чего вы добиваетесь? Чтобы они перестали открывать двери своей машины? уверяю вас, они теперь долго их не будут открывать. А впоследствии будут полчаса осматриваться перед открытием. Хотя вероятность, что такое дикое стечение случайностей может повториться равна нулю.

Тогда в чем смысл воплей "наказать их по полной!"? Кому станет лучше? Мы спасем общество от страшных маньяков-открывателей дверей? Жене велосипедиста, может, станет от этого легче? Или самому велосипедисту? Или их родственникам? Или родственникам этой пары из машины?

В этой истории две пострадавших стороны. За что и кому вы хотите отомстить?

[TLK]

Сообщение от brom

"Велосипедист" в данном случае был пешеходом, ибо вел он вёл рядом.

Все-таки, человек вышедший из дому с велосипедом, все-таки рано или поздно на него сядет (иначе зачем?).

А всех обстоятельств мы не знаем.

Вел он его, cбоку или ковылял поверх рамы, или запрыгивал в седло, или просто запутался в рулях-педалях и потерял равновесие. Это все - реальные сценарии. Если ты хоть раз водил велосипед - должен знать, что твоя маневренность ограничена. Ты не можешь с велосипедом в поводу прыгнуть в сторону как это может сделать пешеход.


Люди! Причем тут голова? Будь ты хоть Эйнштейн, но никто не может предсказать где аннушка пролила в этот раз масло! Технику безопасности надо соблюдать просто на автомате без рассуждений о "голове" и ай-ку вообще. Сел в машину - пристегни ремень. Вывел вел - шлем и очки. Полез на высоту - страховка.

[Адвокат]

жесть вообще, просто какой-то "Пункт назначения". Из того, что ты написала, в принципе, состава преступления не вижу. Но, видимо, полицейские думают иначе. Ясность, по идее, должна внести судебно-медицинская экспертиза, которая установит механизм причинения телесных повреждений, могли ли они произойти от удара дверью и их причинно- следственную связь с наступившими последствиями. Вполне возможно, что телесные повреждения человек получил в результате падения, что представляется наиболее вероятным, ибо сомнительно, что удар дверью может причинить такие серьезные повреждения и что в результате падения не получено других повреждений, кроме как от удара дверью. Так что СМЭ тут - основное.

[Gosha %)]

да, вот это непруха, сочувствую, причем всем... желаю благополучного разрешения истории, и чтоб велосипедист выздоровел, и чтоб знакомым и семье велосипедиста хватило сил все это пережить....

[ГЕОГРАФ]

Вопрос такой: а велосипедист двигался навстречу потоку или попутно с авто, в которой находились твои знакомые?! Может это поможет?! Вроде как должен был двигаться навстречу, по ПДД. Но это за городом. Где произошло у вас происшествие?!

[Павел F.]

Так сказали же уже что ГИБДД вынесло вердикт "Нарушений ПДД не было, ДТП не было, мы не при чем. Разбирайтесь сами." Чего уж теперь про ПДД вспоминать?

[byBAC]

Где же это в ПДД такое написано, что навстречу потоку???

[Samael]

Это ж с какой силой дверь надо открывать и сколько раз повторить...

Может потерпевший о бордюр приложился - более вероятно. (хотя конечно суд мед экспертиза расставит...)

[Павел F.]

Да оно и без двери так упасть можно. Человеку ведь много не надо.

[Andrey]

*** оффтопик ***
Блин, вспоминаю свое детство и катание на велосипеде целыми днями... И троллейбус меня подрезал, и дверь передо мной открывали и я в нее врезался (также между бордюром и авто пролезал), и пешехода один раз сбил велосипедом (на красный вылез, зараза!), и с другим велосипедом сталкивался практически "лоб в лоб", один раз даже умудрился не вписаться в поворот в Швейцарии и нырнуть с откоса вниз на веле (переднее колесо и вилка под замену потом пошли)... Да чего только не было... Даже руки-ноги ни разу не сломал... Всегда отделывался ссадинами, синяками и иногда еще и рваной одеждой. Ездил без каких-либо защит в принципе (вы лет 20 назад хоть одного пацана в защите видели? )...

Блин, что творится в этом мире, что ПРОХОДЯ мимо авто по БОРДЮДУ, за которым ГАЗОН при открытии дверки авто человек падает так, что оказывается в коме?

Вот я может чего не понимаю, но если авто легковое (не джип-вэн высотой под 2 метра или более) - ударить дверкой идущего рядом или едущего на веле, тем паче по бордюру (+10см высоты минимум) нереально в принципе! Ибо голова тупо выше двери! Если же ударить дверью, даже открыв ее "с ноги" - то хоть по бордюру он шел, хоть ехал, хоть протискивался по дороге между авто и бордюром - упасть он должен НА ГАЗОН! Земля, она, блин, во-первых, относительно мягкая (ну пусть там даже ссохшаяся и твердая как асфальт), во-вторых ПЛОСКАЯ (равно как и асфальт)... Это надо падать как-то уж совсем "наотмашь", чтоб головой приложится... В общем, не понимаю. Тупо не понимаю - КАК можно упасть с вела или того хлеще с ног (если шел), чтоб ТАК приложиться... Куда катится мир...

[Tos]

его величество случай.
как можно упасть с высоты роста чтобы сломать руку-ногу? - можно! проверено на себе. Хотя тоже регулярно наворачивался с великов, деревьев..
Был свидетелем, мужик пьяный вывалился из автобуса. Головой о бордюр "тюк" - труп.

[axel]

кстати, да. тож раз был свидетелем у универа тетка пьяноватая стояла качалась на остановке. подъехал рогатый и она его чот испугалась и качнулась сильней. нога сорвалась с бордюоа-тетка падает вниз и затылком об бордюр-черепушка вдребезги-мозги на ботинках.. водила ппц в шоке. скорую ему вызвали. там помнится даж водила потом не фигурировал. показания нормально дали.

[Andrezzz]

Начал падать - а тут дверь открыли, и виском об угол (это теоретические измышления на тему как так можно приложиться)

[brom]

Да вообще молодежь хлипкая пошла в массе. Акселераты. А перешибить соплей можно.

[Dushevno]

Солидарен с Тос-ом.
Ты рассказываешь о себе - один велосипедист из миллиона.
Велосипедист-бедолага из этой темы - тоже один из миллиона.

Мир никуде не катится. Его величество случай и не более того.

[Andrey]

его величество случай.

Это я понимаю... Я другого понять не могу...
В свое время у нас была дворовая компания, болтавшаяся на велах-скейтах и прочей фигне с колесами разных размеров по всей округе... Человек 15 иногда собиралось... В 12-14 лет всем же "повыпендриваться" надо - прыгали с разных "трамплинов", всяко-разно гоняли... Ну и соотв врезались, падали, наворачивались в самых разных видах... И головами тоже прикладывались иногда. И об асфальт тоже бывало... Несколько случаев было, когда дело заканчивалось "рама на выброс" (прикидываем силу удара). Как ни напрягаю память - из всех реально серьезных травм - одна сломанная рука и одно достаточно серьезное рассечение (кровищи было много, да... ). Да и с друзьями всё равно обменивались слухами-рассказами... Ну не могу я вспомнить, чтобы кто-то "совсем серьезно" попал в больницу!

Вот щас специально напрягаю память... Если сравнить "сейчас" и "тогда" - народу на велах "тогда" было ну точно не меньше! Авто меньше было, да. Велов было где-то столько же! У каждого "нормального пацана" был велик! Пусть какая-нидь драная "Кама" или видавший виды "подросток", но был! Защит никаких не было в принципе! В отличие от нынешних велосипедистов, значительная доля из которых старше 20 и которые в львиной доле случаев едут "в прогулочном режиме" - толпы пацанов "дурились в полный рост" (опасность вождения - на порядок выше!)... Но в больницу что-то не попадали почти, а когда и попадали, то не в коме!

Вспоминая тервер (именно его величество случай, да) приходится признать, что тогда травм по количеству и тяжести должно было быть в разы больше. Но не было. И это факт. А сейчас есть. И это тоже факт. И два этих факта упорно не хотят сходиться с тервером... Вот этого я и не могу понять.

Update: это ответ на сообщение Tos, почему-то не там по дереву прицепилось или я случайно ответить самому себе тыкнул...

[Max]

В моем детстве во дворе мальчик навернулся с турника насмерть. Вся твоя статистика к чёрту.
Андрей, тема не об этом!

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey

Это я понимаю... Я другого понять не могу...
В свое время у нас была дворовая компания, болтавшаяся на велах-скейтах и прочей фигне с колесами разных размеров по всей округе... Человек 15 иногда собиралось... В 12-14 лет

не исключено, что пострадавший старше. В детстве различные падения с велосипеда легче проходят. Это почти нормальная ситуация. Для человека постарше все может закончится печальнее.

[fe.]

А есть однозначная связь между открыванием двери и травмой? при условии, что он "оступился, и начал падать"?

[степанида]

Сообщение от fe.

А есть однозначная связь между открыванием двери и травмой? при условии, что он "оступился, и начал падать"?

да вот непонятно, то ли он от двери упал, и дверь, бордюр и велосипед усугубили тяжесть полученных травм, то ли он сам оступился и начал падать за секунду до открывания, даже свидетели точно это рассказать не могут (никто же внимательно не следил за ситуацией)
но свидетели (с ними пообщались специально) подписались под то, что велосипедист сам оступился

[fe.]

травму он от двери получил, или от падения на бордюр?
может, дверь вообще замедлила падение?

[степанида]

Сообщение от fe.

травму он от двери получил, или от падения на бордюр?
может, дверь вообще замедлила падение?

врачи пока справку не дали
в доках записали при приеме больного что-то сугубо медицинское типа травма такая-то, повреждение такое-то
сегодня судмедэксперт туда пойдет, если пустят

[fe.]

Мне кажется, больше на нс похоже...

[БурыйТина]

очень многое будет зависеть от заключения судебного медика. теперь именно ему надлежит определить были ли травмы получены при описанных обстоятельствах, и от какой травмы потерпевший впал в кому. М.Б. у него есть еще какое либо заболевание о котором мы не знаем?

[Demige]

Причинил вред - ответь по закону и по совести, а не ищи лазейки.

В другой раз вместо велосипедиста может быть и камаз.

[~GZ]

Хорошо сказал, но преждевременно.

[Адвокат]

Главное эффектно сказать, ага

[Demige]

А чего преждевременного? Разувать глаза надо, когда машиной пользуешься. А если там проходил ребёнок малолетний и они бы его дверцей убили?

[~GZ]

А если бы он вез патроны?

[Demige]

Ребёнок с патронами?

[Tos]

МайорЧемодан писал, что как раз запас ящик патронов.
Чем не ребенок?

[Demige]

Вот как раз видео подоспело, как нерадивый пассажир чуть жизнь самоубийством не покончил.
http://www.youtube.com/watch?v=UmiULNpVrX8

[Jag Mort]

Водила с регистратором немного неумён, имхо.
Валит по жилой зоне, видит, что машина остановилась у дома, всяка сейчас двери откроются, но, сцк, надо попытаться сходу пролезть

[Vadeg]

К тому же, с места ДТП скрылся.

[Demige]

Конечно. Зеркало то для того чтобы на морду свою глядеть. И губы подмазывать.

Я всё больше убеждаюсь что наш форум атаковал неИЗВЕСТНЫЙ вирус, которым ранее заразился nn.ru

[Jag Mort]

Сообщение от Demige

Конечно. Зеркало то для того чтобы на морду свою глядеть.

У заднего пассажира зеркало?
Хм... Да, в сумочке, чтоб макияж поправлять.

[МойРульСправа]

Едешь ты едешь. И тут тебе с крыши рядомстоящего здания падает человек, бьется о лобовое стекло и отлетает метров на 10... Вред причинил? Причинил...

[CrazzyCherry]

Да-да.. еще с семьи того, кто на крышу спрыгнул - деньги требовать можно.
К чему ты это? Про опасность ТС?

[МойРульСправа]

Нет, про пост "причинил вред- ответь"... И неоднозначность этого. Может велосипедист сам зазевался и проворонил дверь. Или у него в этот момент микроинсульт произошел...

[Kirill]

А может, было не совсем так?
Может быть, дверь уже была открыта, а велосипедист потом (пусть через долю секунды) на нее упал и расшибся.
Насколько я понимаю, тогда вред не причинен.
Стоять у бордюра с открытой правой дверью правила не запрещают.

[gandjubazzz]

Как только со всем разберетесь, не забудьте иск к производителю авто. (если это уместно конечно).

[Светла]

Сообщение от gandjubazzz

Как только со всем разберетесь, не забудьте иск к производителю авто. (если это уместно конечно).

А к производителю-то за что? За то, что у его машин дверь открывается?

[gandjubazzz]

За то, что при открывании двери возможно причинение тяжкого вреда здоровью.

[Fossa]

Сообщение от gandjubazzz

За то, что при открывании двери возможно причинение тяжкого вреда здоровью.

Прибить человека можно и открыв дверь подъезда. Это больше вопрос кармы, а не судопроизводства, имхо.

[Lex]

это только у пиндосов прокатит

[МойРульСправа]

Это вам не юнайтед стейтс оф таки Америка.
Это Спааааааааартааааа Россия....

[gandjubazzz]

Как ни странно, но ощущения, что и в Раше скоро так будет

[Samael]

Кстати:

В зависимости от формы заданного вопроса эксперту - ответы (и результаты экспертизы) могут (чуть-чуть) отличаться. на заметку юным подаванам...

[IRINKA NN]

Если сбили велосипедиста 5 августа на Гордеевке, то я его родственник.
Человек в коме, в 39 больнице. Состояние очень тяжелое, врачи шансов не дают. Операция длилась 3,5 часа.
А ДТП все-таки было. И человек, ехавший за рулем, должен отвечать за своих пассажиров.
Дядька ехал не один. Впереди него ехал его сын. Сын проехал мимо остановки, а дядьку сбили.
А машина остановилась "по правилам". Прямо на автобусной остановке... Уже это нарушение ПДД.
И пассажир с машины не вышел, просто открыл дверь, а человек на велосипеде в эту раскрытую дверь и въехал. От удара упал на землю. Разбил голову.
Все решил какой-то миг...

[Fossa]

Сочувствую. Но эта тема про другой случай. Здесь никто никуда не ехал. Одни стояли, другой шел. И произошло это 8 августа.

[Jag Mort]

Сообщение от IRINKA NN

А машина остановилась "по правилам". Прямо на автобусной остановке... Уже это нарушение ПДД.

Нарушения ПДД нет, на остановке можно останавливаться для высадки пассажиров.

[Lex]

мне все-таки не понятно, КАК такое может произойти (интересуюсь для безопасности). Т.е. нужно лисапедиста РЕЗКО подрезать и РЕЗКО открыть перед ним дверь?

[Jag Mort]

Сообщение от Lex

мне все-таки не понятно, КАК такое может произойти

Достаточно просто не видеть велосипедиста, такое часто случается.

[Lex]

когда ОН меня обгоняет - да, а когда Я его - то ВСЕГДА вижу

[Jag Mort]

У меня другая статистика, видимо потому, что я был на велосипеде.

[Lex]

поэтому я без КРАНЕЙ нужды среди коробок и не езжу
Есть поля/леса

[Jag Mort]

Шоссейный велоспорт подразумевает асфальт, поэтому у меня не было выбора

[Lex]

ппц, еще и дышать свинцом изо всех оставшихся лёхких

[Jag Mort]

Свинец-то откуда?
Ты, конечно же, уезжаешь подальше от городов и трасс, и там катаешься на MTB

[Vadeg]

Сообщение от Jag Mort

Свинец-то откуда?

Стереотипы и заблуждения, чо. На МКАДе даж воздух проверяли, оказался чище, чем в баре для курящих.

[Lex]

дада, я знаю
курильщики ТОЖЕ считают, что про вред от курения - ****ежь "стереотипы и заблуждения"

[Адвокат]

Сообщение от Vadeg

На МКАДе даж воздух проверяли, оказался чище, чем в баре для курящих.

Ну все, ппц, теперь придется отказаться от велосипедных прогулок по бару

[Lex]

главное не кури при этом
а так - можно

[Адвокат]

Сообщение от Jag Mort

Ты, конечно же, уезжаешь подальше от городов и трасс, и там катаешься на MTB

Я уезжаю. И катаюсь

[степанида]

Сообщение от IRINKA NN

Если сбили велосипедиста 5 августа на Гордеевке, то я его родственник.
Человек в коме, в 39 больнице. Состояние очень тяжелое, врачи шансов не дают. Операция длилась 3,5 часа.
А ДТП все-таки было. И человек, ехавший за рулем, должен отвечать за своих пассажиров.
Дядька ехал не один. Впереди него ехал его сын. Сын проехал мимо остановки, а дядьку сбили.
А машина остановилась "по правилам". Прямо на автобусной остановке... Уже это нарушение ПДД.
И пассажир с машины не вышел, просто открыл дверь, а человек на велосипеде в эту раскрытую дверь и въехал. От удара упал на землю. Разбил голову.
Все решил какой-то миг...

текст очень корректный, спасибо
в нем чувствуется боль и страдание из-за трагедии
но в то же время есть желание наказать "виновных", хотя все понимают, что "виновные" - не преступники
это желание вполне объяснимо (даже представлять не хочу как я бы вела себя в подобной ситуации)
желаю вашему родственнику выздоровления
извините, получилось путанно...

и вопрос - вы все-таки родственник или родственница?

[IRINKA NN]

Велосипедист - это мой дядька родной. Я родственница. У него жена, двое сыновей и внучка. А так же есть сестра и отец.
Наказать виновных нет желания, пока времени и сил даже на эти мысли не хватает. Человеку надо помочь. Покупают даже специальный матрац, чтобы пролежней не было. Про лекарства и говорить не надо. Сейчас у всех нас очень много забот.
Спасибо за участие.

[brom]

Совсем противоречиво.
Ехал - не ехал. Оступился - врезался.
Наверное к сведению будут приняты показания свидетелей(на бумаге).
Сочувствую. Надеюсь поправится.

[степанида]

Сообщение от brom

Совсем противоречиво.
Ехал - не ехал. Оступился - врезался.
Наверное к сведению будут приняты показания свидетелей(на бумаге).
Сочувствую. Надеюсь поправится.

это просто похожий случай

[Алексей1980]

просто хотел обеим сторонам выразить сочуствие! желаю пострадавшему поправиться и чтобы вся эта нелепая история хорошо закончилась!

[МойРульСправа]

А можно вопрос? У него шлем был? Защита рук-ног? Сын в шлеме ехал?

[IRINKA NN]

Ехали на двух велосипедах. Сын впереди, отец после него. Никаких шлемов не было, защиты тоже. Это ведь даже не мопед, а просто велосипед. До дома надо было проехать 1 км.

[int_surfer]

прокомментирую только эту фразу....

>>Никаких шлемов не было, защиты тоже. Это ведь даже не мопед, а просто велосипед. До дома надо было проехать 1 км.

не важно, сколько км ехать, попасть в аварию можно и на 5 метрах при движении по парковке... Даже катаясь на роликах по ровной асфальтовой площадке за забором и то надо использовать защиту (как минимум шлем). А уж при поездках на велосипеде по дорогам общего пользования - тем более! Почему-то байкеры одевают кучу защиты, а люди на мопедах и велах считают себя маклаудами... Особенно напрягают ночью, когда ездят без даже слабой фары и без примитивнейшего фонаря на батарейках... Хоть бы жилетку светоотражающую одевали (цена вопроса - 200-300р)!

[Алексей C.]

Когда ты выносишь мусор ты берешь с собой биту, ствол, броник одеваешь? Нет! а почему? Ведь столько случаев когда выносят мусор и ага.
п.с. к чему здесь все эти рассуждения не пойму. прошу прощения за флуд.

[int_surfer]

размышления на тему соблюдения элементарных мер безопасности на данном примере без обвинения кого-либо (этим пусть специально обученные люди занимаются)... Как можно упасть с велика на мокрых листьях я знаю - падал. Был бы рядом высокий бордюр, мог бы и приложиться к нему. К счастью, мне повезло...

Мы, когда сыну купили скейт, сразу купили и защиту. Ее стоимость составила 40% от стоимости самого скейта (велошлем уже давно есть). А ведь это только для катания по ровной площадке...

ЗЫ после поездки в Израиль, всех призываю купить светоотражающий жилет - без него в темноте менять колеса очень опасно! В Израиле выход на обочину загородной трассы без жилетки даже днем = большой штраф.

[Jag Mort]

Сообщение от Алексей C.

Когда ты выносишь мусор ты берешь с собой биту, ствол, броник одеваешь? Нет! а почему?

Потому что никогда этого не надеваю и не беру, куда бы не пошёл.
А вот ремень безопасности пристёгиваю, даже если 5 метров перепарковываюсь, привычка.

[MK011]

Сообщение от IRINKA NN

До дома надо было проехать 1 км.

Мне до дома доставался один бордюр. Но шлем - был, иначе сейчас не писал бы. Две недели был ходячей рекламой, но даже шить ничего не пришлось.

В аналогичной ситуации шурин, попав передним колесом в решётку ливнёвки, напоминал (когда мы его транспортировали в травмпункт) Арнольда Шварцнеггера из известного фильма, получил три шва на правую половину лица и чуть не лишился уха. До дома ему оставалось 100 м.

Надеюсь, что поможет Вам и Вашим родственикам сделать правильный выбор. А дядюшке - желаю выздоровления!

[Jag Mort]

Сообщение от МойРульСправа

Защита рук-ног?

А это что такое?

[Петро]

ага, и "чререпашка"...

[Andrezzz]

Почему-то я когда купил велик первым делом поехал в вело магазин и купил шлем. И ездил только в нем.

[Vadeg]

офф: а ты велик не в веломагазине купил?

[Lex]

зачем, с рук у наров дешевле

[Andrezzz]

С рук у коллеги.

[Петро]

это правильно! голову беречь надо...

[int_surfer]

Сообщение от IRINKA NN

Прямо на автобусной остановке... Уже это нарушение ПДД.

ПДД п.12.4 - (кроме остановки для посадки или высадки пассажиров, если это не создаст помех движению маршрутных транспортных средств).

В общем, данный случай - результат просто банальной невнимательности...