Почему двухколёсный монопривод по песку едет там, где машина вязнет?

[Romshtex]

Вот удивительно. Неужели всё дело в помощи ногами и малом весе? Но факт, мотоцикл проезжает там где даже полный (пусть ненадолго и не совсем честный) привод может запросто закопаться.

[~GZ]

В грамотнопоставленном вопросе содержится 99 процентов ответа.

[Romshtex]

Чем меньше вес, тем меньше сцепление с грунтом, разве не так?

[Tos]

а давление на грунт?

[andruxa]

И? Если еще к перечисленному вспомнить про ширину колес, многое станет понятно.

[Romshtex]

А что с шириной? Она у мотоцикла, как правило меньше.

[andruxa]

Бинго. Осталось еще немного.

[Romshtex]

Узкие шины должны быстрее закапываться, а получается наоборот. Парадокс?

[andruxa]

Нет. Они быстрее цепляются за более твердую поверхность.

[Romshtex]

Интересная версия. Получается, надо глубже закапываться, чтобы цепляться за более твёрдый грунт? Типа, если бы клиренс позволял, то было бы как с мотоциклом?

[andruxa]

А тут возвращаемся к массе.

[~GZ]

В детстве (лет 12...14) ронял неоднократно "Урал" без коляски в "чистом поле". Б*я, тяжко поднимать 220 кг.

[Romshtex]

Сообщение от ~GZ

В детстве (лет 12...14) ронял неоднократно "Урал" без коляски в "чистом поле". Б*я, тяжко поднимать 220 кг.

Э..., а какая связь с моим постом?

[andruxa]

Еще один двухколесный...

[jushi]

У колеса кроме ширины есть еще и диаметр. Ну и про вес помнить важно тоже.

[andruxa]

Сообщение от jushi

У колеса кроме ширины есть еще и диаметр.

Внешний диаметр мотоциклетных шин вполне сравним с автомобильными.

[jushi]

В том то и дело Но масса то меньше

[tolich]

За ядро земли. Внутренее, как учит нас Вики, как раз неврот...бенно твердое.

Ромштекс: давно ли ведешь наблюдение? Есть ли у мотоцикла прокладка с ушами? Есть ли у мотоцикла брюхо?

Кстати, велосипедист с узкими шинами вполне вписывается в твою теорию закапывания. Только он скорее не закопается, а епнется в грязь усталый, ибо запас пердячего пару (тяги) у человека обычно не безлимитный

[tolich]

Сообщение от Romshtex

Парадокс?

Окуенный. Гения приятель. Если Пушкин нам не врет.

[Romshtex]

Пушкин не может врать.

[tolich]

Не может. Гиперболизировать немного - может. Мог т.е.

[Jag Mort]

Сообщение от tolich

Мог т.е.

[tolich]

"Пушкин - вымя"

[Адвокат]

Соотношение мощность/масса. Актуально для любых ТС - от формулы 1 до трофийных "котлет". Чем оно больше, тем лучше едет ТС, независимо от условий.

[GenyGor]

Сообщение от Адвокат

Соотношение мощность/масса. Актуально для любых ТС - от формулы 1 до трофийных "котлет". Чем оно больше, тем лучше едет ТС, независимо от условий.

не совсем верно http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...34&postcount=4 у тиги соотношение больше, но что то она не едет

[Адвокат]

Ну естественно, что я имел в виду при прочих равных. Ежу понятно, что какая-нить мега-мощная полноприводная ауди с ее геометрией - 10-тью см клиренса не проедет даже там, где проедут моноприводные жигули...

[jushi]

В песке главное не мощность/масса, а масса/площадь опоры, т.е. давление на грунт. Мощности должно быть просто достаточно, чтобы провернуть колеса и все. Хотя и тут чем меньше давление на грунт, тем меньше сопротивление и тем меньше надо мощности, чтобы катиться.

[Адвокат]

Можно и наоборот сказать - сцепление должно быть просто достаточным. А мощность - может решить любые задачи. Все мы помним - http://www.youtube.com/watch?v=7gAEo...eature=related и знаем - http://www.youtube.com/watch?v=zY_hU...eature=related

[jushi]

Неа. Ты посмотри на эти машины. На их колеса в первую очередь. Они очень широкие! Реально раза в два-три шире любых обычных автомобильных колес. При этом масса машин не велика. Давление на грунт небольшое. Поэтому они не закапываются. А для реализации мощности у них огромные по обычным и даже экстремально-внедорожным меркам грунтозацепы. Поэтому они едут. Ты подведи такую мощность к обычному колесу и твоя машина моментально закопается, сядет на мосты и никуда больше не сдвинется с места, беспомощно вертя колесами в воздухе.

[Адвокат]

Ну да. просто это я к тому, что, если бы у них, при тех же колесах и массе были бы какие-нибудь чахленькие дизеля, передвигаться они могли бы, наверное, но не так и не по воде.

[jushi]

Как-то так, ага

[Nick-ky]

имхо малый вес, хорошие грунтозацепы
по моему малому опыту мотоцикл по песку едет далеко не как по дороге, а как будто плывет

[axel]

ты просто на кроссе никогда не гонял в стоечке..
плывет..хе..
летит..

[Nick-ky]

в кроссе не гонял, катался на бахе за гребным
довольно увлекательно, только песок потом из разных интересных мест выковыривать долго

[SouthenWind]

А какой мотоцикл? ИМХО. Спорт байк, со своими сликами (более широкими), приличным весом и высокооборотистым, более мощным движком, "засвистит" там где "Минск" "пердячим паром" пройдёт. Nicht war? Тоже и про авто.
P.S. нет полноценной универсальности.

[dem]

если спустить шины на недоприводе - он вполнеуспешно катается по пляжу там где полнопривод на колесах со штатным давлением закапывается.

основной параметр - давление на поверхность..определяется площадью контакта и весом на одно колесо

в случае с мотоциклом вес небольшой (ну вот приводили массу урала 220 кг...то есть 100 кило на одно колесо.) площадь контакта колеса мотоцикла и машины сопоставимы - ну например раза в 2 -3 отличаются максимум(в варианте с внедорожниокм...в варианте с жигулми почти одинаковы)...а вот вес на одно колесо отличается даже на недоприводе раза в 3 (но там и колеса с мотоциклом почти одинаковы)..с внедорожником - уже раз в 5-6..

[Kirill]

Мой моноприводный велосипед с мотором по песку едет хреново (закапывается, вязнет и норовит заглохнуть и упасть) там, где машины класса жигулей едут нормально.

[GulDan]

Мотоцикл по песку идет совершенно по другому. Он как-бы глиссирует по нему.
При этом важно привстать на подножках, постоянно держать его на газу, руль рыскает влево-вправо от отбойника до отбойника и если остановишься резко - скорее всего упадешь. Упражнение проще всего получается если выпить.

Наши часто ездят в Караван - там вообще это очевидно. Остановился - ушел в песок см. на 20, потом хрен тронешься.

[axel]

ну это сейчас ты про тяжелые говорил или когда на низах тянуть пытаются на малой скорости..
те что полегче и хотяб чекушки так сильно не закапываются и там скорость побольше сразу..

апд:
хотя и в сухом мелком песке можно очень закопаться.. тут уже собственный вес начнет влиять и отсутствие низов..

вобщем песок бывает очень разный

[GulDan]

Да ессно. Говорю про Африки, Варьки, Гусей и т.п.

На мелких по песку именно не катался.

И про разный песок тоже кстати да. Когда на Северодвинск ехали - особо показательно было около Вологды. На поляну заезжали вечером (5 км от трассы, сначала грейдер, потом по песчаной дороге). У меня мот перегруженный + 2 номер. На грейдере заипись. На песке - тяжело. Один раз даже чуть не уложился на бок, когда второй номер слегка надавил на меня, а я из-за этого на руль.

Когда утром проснулись похмелились и пошли на Котлас - после ночной влаги и прохлады песок уплотнился - выехали как по накатанной.

[Андрей Терентьев]

Хм.... Надо будет как-нибудь попробовать по Гребку прокатиться на своих сверхлёгких, но высокооборотистых 50 кубах.. Интересно стало...

[mr.Karapuz]

Зато как рулится )))