Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 05-12-2009, 03:42 Кошмар в Перми   #1
user
Сторожил
Взрыв в ночном клубе в Перми: 94 погибших, 139 раненых

В ночном клубе в Перми произошел взрыв, в результате которого 86 человек погибли, еще 114 пострадавших доставлены в 8 городских больниц.
Как сообщили в Главном управлении МЧС России по Пермскому краю, пострадавшие доставлены с травмами различной степени тяжести, преимущественно, с ожогами и черепно-мозговыми травмами. Все погибшие были обнаружены в самом здании.

Взрыв произошел около 1:00 по местному времени (23:00 мск.) в ночном клубе "Хромая лошадь" на улице Куйбышева. В момент взрыва на месте происшествия находились 200 человек, которые принимали участие в частной вечеринке. В основном это сотрудники клуба и их родственники, которые отмечали юбилей заведения.

По некоторым данным, трагедия произошла из-за несанкционированного запуска двух фейерверков, запрещенных к использованию в помещении. После этого начался пожар, и люди не успели выбраться из здания. Вдобавок на выходе образовалась давка, в результате которой также погибло много посетителей вечеринки.

http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2009/351518.shtml


Ужас
user вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 07:25   #2
Илья /Martin/
Матерый
Трындец какой-то, извиняюсь за мой французский. =(
Что характерно - в новостных лентах пишут, что весь или почти весь персонал спасся, т.е., возникает мысль, что они через служебку выбежали, вместо того, чтобы организовать эвакуацию людей. Без давки, очередью, эти 200 человек выбежали бы за минуты две-три.
Интересно, когда там последний раз проводили учения и эвакуацией? У нас, в "МЕГЕ", к примеру, регулярно проводят эвакуацию для обучения персонала торгового центра. Чтобы все хотя бы знали, куда надо бежать и вести покупателей. За 10-15 минут все магазины не только выводят людей и собираются в установленных точках, но и успевают закрыть входы и прихватить свои личные вещи с документами.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 01:19   #3
Andrey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Илья /Martin/
200 человек выбежали бы за минуты две-три
Людей жалко... НО!!!
Посмотри вот это видео. Внимательно! От первых кадров, когда уже "все побежали" (0:16) до того, как бежать прекращают - почти минута (~50 секунд). Это ОДИН человек, причем бегом выбегал из клуба.
А на первых кадрах видно, что "а никакой паники и не было"... Народ тупо "смотрит как разгорается пламя". При этом никто даже не пытался тушить. И даже когда "все побежали" - те, кто был не в помещении, где загорелось - опять "тормозили". А потом, когда "доходило" - ломились все разом. Отсюда и давка.

Кроме того... Времени 1:30 ночи! Я так думаю, там как минимум треть народа уже была в состоянии, близком к поросячьему визгу (то бишь, либо уже неплохо принявшие на грудь, либо "обжаханные"). Думаю, до этой части публики реальность угрозы дошла только тогда, когда уже было "совсем поздняк метаться"... когда они оказались посреди этого клуба, из которого выбегать 50 секунд, а вокруг уж задымление, причем из-за того, что горит в помещении без окон - горит в условиях "выгорания кислорода" и соотв с офигенной долей в воздухе угарного газа - 3-4 вдоха и даже асболютно трезвый человек в хорошей форме уже "поплывет", а после еще пары вдохов потеря сознания уже почти гарантирована. Это для трезвого. Таких, я думаю, там было мало. И "уплывали" еще быстре... Какие тут 200 человек за 3 минуты...

PS. Закрывать клубы и ужесточать меры - глупо, ибо полезет "подпольщина" с еще большей долей наркоты и прочего гуана, да еще и не контролируемое вообще никакими органами.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 02:03   #4
Eugen K
Старожил
система автоматического пожаротушения..... оччччень эффективно и не страшно дорого (те самые фонтанчики на потолке)
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 02:52   #5
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Eugen K
система автоматического пожаротушения
Согласен.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 04:22   #6
Andrey
Матерый
В отдельно взятом виде... Эффективность непредсказуема.
Поставь, например, водную систему на объект с высокими мощностями по электрике... Или порошковую с поглощением кислорода в тот же клуб...

Тут всё весьма непросто -в клубах нередко стоит оборудование немалых мощностей, которое не будучи отключенным и залитым водой может только усилить пожар. Так что тут нужен целый техрегламент...

Который в итоге ничем не поможет... Потому что "согласование пожарников" всё также будет покупаться...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 04:50   #7
Eugen K
Старожил
Во время включение воды, помещение обесточивается... Подсвет помещения и выходов осуществляется энергонезависимыми фонарями.
Еще на каждом столбе должен висеть углекислотник кг на 5. ПАру таких штук точно б все потушили при обнаружении... Тут даже и никакая автоматика не нужна, ему и на электричество пох и кислород он не жрет..
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 21:55   #8
Andrey
Матерый
Вот только то, что ты написал - это уже примерно так на 15-20 пунктов регламента. Минимум. В случае же описания "общего случая развлекательных учреждений" - то и на все 50.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 22:12   #9
Eugen K
Старожил
Ограничемся углекислотниками... 5 кг, они по тыщщу с копейками рублей везде. Срок годности 5 лет.. за барной стойкой положить таких два-три, за сценой танц-пола еще пару... Надо бы вешать на столб, но тут не исключено использование оных для битья по мордам. ПОэтому ограничемся местами, доступ к которым только у персонала... И никаких регламентов не нада... И значительно бы помогло...
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 22:38   #10
KAA
Матерый
Начнем с того, что в помещении, в котором возможно одновременное пребывание людей количеством за 50 положенно иметь запасной выход обозначенный табличками и остальной атрибутикой.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 18:36   #11
Лешик
Постоянный посетитель
Было правильно подмечено, что большая часть посетителей к моменту возникновения пожара находилась в несовсем трезвом виде и не могла адекватно реагировать на развивающуюся ситуацию-это первое. При вдыхании продуктов горения синтетических материалов (одним из составляющих является цианистый водород-синильная кислота) смерть может наступить в течение минуты. При сильном задымлении даже при самом хорошем раскладе сильному здоровому мужику хватает 5 минут, что бы потерять сознание. Устраивая фейрверк в помещении с низким потолком, отделаном горючими материалами, надо было быть совсем без головы
Лешик вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 08:23   #12
wildman
Матерый
Жесть. От обычной хлопушки. Не понимаю.
wildman вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 08:42   #13
TLK
Матерый
Так называемые "пожарники" они не только вымогатели взяток.
Они еще кое в чем толк понимают...

(* С мысленным содроганием вспоминаю заваренные решетками лестничные клетки *)
TLK вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 10:16   #14
Сергий
Матерый
Цитата:
По данным на утро субботы, в результате пожара погибли 102 человека...

... Число пострадавших уже превысило 140 человек
(с)

Долбаные китайские фейерверки и организаторы, которые с головой не дружат... Число жертв будет расти, скорее всего...

__________________
Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость...
Сергий вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 17:35   #16
Lextor
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
По данным "из первых рук" на вчера было 106 погибших
__________________
Дорог не видел, на джипе ездить можно, как выяснилось и на легковой тоже.

Корреспондент Нижегородского Автоканала c27FM "Lextor"
Lextor вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 10:17   #17
Guru
Дядя Анискин
Ужас!

100 человек угробили... И ещё жертвы из пострадавших будут.......
И всё из-за того, что какой-то русский богатей с заплывшими жиром мозгами решил устроить фейерверк в помещении!
Неужели там ни у кого головы на плечах нет???
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…
Guru вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 17:20   #18
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от Guru
И всё из-за того, что какой-то русский богатей с заплывшими жиром мозгами решил устроить фейерверк в помещении!

что за бред???!!!

эти китайские поделки стоят копейки.

а вот долбо$$ов - это да, всегда в достатке.

а вообще вспоминается Содом и Гоморра.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 17:28   #19
Love0806
Матерый
уже 109
__________________
теперь работать и работать, до отпуска!
Love0806 вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 13:21   #20
Guru
Дядя Анискин
Цитата:
Сообщение от egold
что за бред???!!!

эти китайские поделки стоят копейки.
Это не бред!(да ещё с таким количеством восклицательных... ) Включи соображалку!
Толстый богатый дядя сказал: "Я плачУ, хочу и значит ставьте фейерверк!" Хотя ему может и говорили, что опасно...
Дело не в их копеечной стоимости......
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…
Guru вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 16:15   #21
egold
Матерый
Цитата:
Сообщение от Guru
Толстый богатый дядя сказал: "Я плачУ, хочу и значит ставьте фейерверк!" Хотя ему может и говорили, что опасно...

это твои домыслы.
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 20:32   #22
Hunter
Флудер
Вариант что фейервеки протащил на вечеринку бомж — тоже представляется несколько надуманным
Hunter вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 10:41   #23
Major Keis
Катаклизм Форума
Щас найдут следы гексогена и объявят терактом. И вот, уже никто не вспоминает ни о Дымовщине, ни о ментовском беспределе. МВД сразу всем нужнО, особенно нам с вами.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 11:03   #24
past
Старожил
Меня тоже не оставляет ощущение, что трагедии последних дней нужны для доказательства необходимости существования некого министерства.
past вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 11:06   #25
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Тогда скорее это МЧС.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 01:30   #26
Duke Solo
Матерый
Происходящее - к сожалению - лишь наглядное подтверждение того, что в стране имеются системные проблемы.

Я внимательно выслушал заявления первых лиц по поводу всех этих случаев, и услышал все что угодно, и об оказываемой помощи, и помощи планируемой, и о расследовании... Но не услышал главного - что надо сделать, что бы это не повторилось.

И это понятно, ведь для устранения условий, приводящих к возможности таких происшествий, тем кто у руля необходимо пересмотреть свои собственные цели, не согласующиеся с истинными целями государства. Готовы ли к этому Путин, Сечин и иже с ними? К сожалению, нет.
Поэтому, люди будут гибнуть и дальше.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 02:54   #27
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
Но не услышал главного - что надо сделать, что бы это не повторилось.
Работать надо. Честно работать.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 11:05   #28
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от user
...
По некоторым данным, трагедия произошла из-за несанкционированного запуска двух фейерверков, запрещенных к использованию в помещении. После этого начался пожар, и люди не успели выбраться из здания. ...

Ужас

But some stupid with a flare gun
Burned the place to the ground

Глупость интернациональна.


Дягилев.

ТыТруба.

Последний раз редактировалось Крыглоупек Грамцианский, 05-12-2009 в 11:48.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 20:25   #29
Grey
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
But some stupid with a flare gun
Burned the place to the ground

Марк, уж цитируешь, так источник указывай. Мол Deep Purple, мол Machine Head, мол Smoke on the Water.

По теме. Виноваты хозяева клуба (узкие проходы и отсутствие организации эвакуации) и пожарные (за денежку не прикрыли конторы для устранения недостатков по пожарной безопасности) Отсюда и пляшем Система-с.
При твоем кумире (Сталине) Шойгу сейчас бы не в комиссиях участвовал, а у стеночки лежал весь в дырочках. Как и все по цепочке вплоть до районного пожарного инспектора.
__________________
Серый, седой, но душой - молодой.
Grey вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 02:50   #30
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Grey
При твоем кумире (Сталине) Шойгу сейчас бы не в комиссиях участвовал, а у стеночки лежал весь в дырочках. Как и все по цепочке вплоть до районного пожарного инспектора.
От жалко что мы сейчас не при Сталине. Многих в данный момент уже на своих местах не сидело. В частности:
Цитата:
Сообщение от Grey
Виноваты хозяева клуба
Цитата:
Сообщение от Grey
пожарные
Вот их бы сейчас и призвали к ответу.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 11:11   #31
Роман1
Матерый
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 12:52   #33
ВО!вик
Завсегдатай
Цитата:
Из реплик на форумах
- "Взрыва не было, только оттуда... кто был в клубе видел плетеные потолки там, запустили пиротехнику и потолок загорелся.. понадобилось меньше 2х минут, угоревших вынесли человек 50-60... учитывая что вместимость клуба 250 сидячих и со стоячими около 400, учитывая что праздновали ДР клуба значит гостей было значительно больше, о втором выходе думаю знал вообще только персонал.... трагедия".
- "Я живу над Хромой Лошадью, в центральной свечке, на 4 этаже. Не спал в момент ЧП. Где-то в 1.10 пошел покурить на кухню и увидел во дворе дома 15 возбужденных подростков. Еще подумал, почему девочки в таких блестящих куртках. Глазам не поверил, что это платья-кофточки. И в этот момент выехали из пожарки машины.
Когда пошел спать, все понял. В конате воняло горелой "химией".
Итог. Вижу около 30 тел (насколько позволяет угол обзора с балкона) которые в течение часа уже никто не трогает."
- "Человек с места позвонил говорит 147 погибших уже."
__________________
...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет (с) Амаяк Акопян
ВО!вик вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 13:45   #34
mr.Karapuz
Матерый
А сейчас начнутся проверки, все клубы прочехвостят... типа работают

Почему-то больше всего жалко молодых девченок... красивых, нарядных, но мертвых грузят на носилки...
__________________
"Do you know what nemesis means? A righteous infliction of retribution manifested by an appropriate agent. Personified in this case by a horrible cunt... me."
mr.Karapuz вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 20:27   #35
Tankist
Матерый
Хоть бы позакрывали уже наконец эти рассадники наркомании и ЗППП.

Людей жалко :-(
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 00:41   #36
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tankist
Хоть бы позакрывали уже наконец эти рассадники наркомании и ЗППП.
А давайте вообще всё закроем. Клубы, вокзалы, школы, магазины. Мало ли где в следующий раз произойдет. Будем сидеть по домам, закрывшись от ужаса подушкой. Но дома тоже опасно. Те же взрывы и пожары происходят. Зароемся уж лучше сразу.
Вот слышу, что пиротехнику решили в России запретить. Я лично не против. Но поможет ли? Так же и спички можно объявить "вне закона".
Ни один запрет не спасет нас от принципа бед России - 2Д. Вот здесь дороги явно не при чем. А дураков не истребить.
joke_l вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 02:13   #37
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от joke_l
дураков не истребить
Вот с этим согласен.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 18:42   #38
Necodim
Старожил
"Дураки обожают
Собираться в стаи,
Впереди у них главный
Во всей красе.
В детстве я думал,
Что однажды встану,
А дураков нету -
Улетели все!"
© Окуджава
Necodim вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 20:20   #39
Tankist
Матерый
А что это ты клубы защищаешь?
__________________
Автомобиль - это средство передвижения для старушек, кричащих младенцев и слюнявых собак. Для тех, кто не видит себя в такой невеселой компании или хочет вырваться из этих удручающих обстоятельств, есть мотоцикл.
Tankist вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 20:36   #40
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tankist
А что это ты клубы защищаешь?
Просто клубы не виноваты. Это могло произойти и в другом месте. В любом. Лучше сказать, что я не защищаю Запреты. И только потому, что это не помогает, увы.
joke_l вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 22:41   #41
Bliznyashki
Матерый
Вить, я против клубов тоже ничего не имею. Есть кинотеатры, есть клубы, есть дома престарелых. Назначение помещения не играет главенствующей роли также, как и то, кто там находится, отдыхает, работает. Пожарная безопасность должна быть соблюдена. А многочисленные смерти за последние несколько лет убеждают нас, что ее просто нет.

Вот в Фантастике на 3-ем этаже размещены кинозалы. А случись что (тьфу-тьфу-тьфу), народ сумеет успеть выбраться?..
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 22:49   #42
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Bliznyashki
А многочисленные смерти за последние несколько лет убеждают нас, что ее просто нет.
И почему Шойгу до сих пор не ушел в отставку? Стыдно должно быть за организацию "своей" работы "своего" подразделения.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 23:07   #43
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Меня тоже удивляет - руководители ведомств, чья роль не только ликвидировать последствия, но и предотвращать их возникновение, преспокойно рассказывают президенту, как они теперь накажут виновных.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 23:12   #44
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
преспокойно рассказывают президенту, как они теперь накажут виновных.
И кого же? Кого назначили виновным?
joke_l вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 23:58   #45
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я те чё? Нургалиев, что ли, чтоб прям так сразу и скаать?
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 01:07   #46
Hunter
Флудер
Этот гений на 19-ом году своего руководства ведомством по ЧС наконец таки нашел "виновного" и требует запретить пиротехнику на массовых (!!! а где ещё используют пиротехнику?) мероприятиях.
Т.е. фактически признано что за все эти годы так и не создано структуры которая бы обеспечивала безопасность проведения таких массовых мероприятий, и выход один: запретить. Только запрещать надо не фейерверки, а самого Шойгу.
Hunter вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 01:26   #47
joke_l
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
и требует запретить пиротехнику на массовых (!!! а где ещё используют пиротехнику?) мероприятиях
Вот-вот! Отлично. Проще всего запретить то, что кажется причиной. Вот только это опять же не в пользу тех, кто сейчас таким образом пытается хоть что-то решить. Всё всех устраивало еще неделю назад. Случилось ЧП и как бы надо что-то предпринять: кого-то наказать, что-то запретить. Глупость какая-то.
Цитата:
Сообщение от Hunter
Т.е. фактически признано что за все эти годы так и не создано структуры которая бы обеспечивала безопасность проведения таких массовых мероприятий, и выход один: запретить.

Цитата:
Сообщение от Hunter
Только запрещать надо не фейерверки, а самого Шойгу.
Шойгу из "самого молодого и перспективного министра" превратился в мамонта с закостенелым мышлением. Он не изменится. Может хоть его поменяют. В смысле, на другого. Пусть уже уволят наконец. Что-то как будто он ни за что не в ответе, как всегда.
joke_l вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 17:43   #48
Роман1
Матерый
Немножко офф.Показывали дочь шойгу,которая нач.штаба или отдела в мчс.Как то грустно стало,все думают только о себе.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 21:56   #49
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
... Т.е. фактически признано что за все эти годы так и не создано структуры которая бы обеспечивала безопасность проведения таких массовых мероприятий, и выход один: запретить. Только запрещать надо не фейерверки, а самого Шойгу.
Т.е. фактически признано что ни одна компания проводящая массовые мероприятия не захотела "обеспечивать безопасность проведения таких массовых мероприятий".
Цитата:
И выход один: запретить. Только запрещать надо не фейерверки, а самого Шойгу.
Интересно, причем здесь министр? Он что ли должен контролировать каждое увеселительное заведение? Коих в стране несколько сот тысяч, а то и лимонов?
А я бы лично, предпочел, чтобы устроили несколько показательных судебных дел над владельцами подобных заведений. Чтоб остальные задумались о безопасности своих кафе/баров/ресторанов.
А может напомнить сколько раз МЧС искало тех же рафтеров или любителей пошастать по тайге ...? И только из-за того эти любители экстрима не регистрируются на месте и не договариваются о контрольных точках и контрольном времени связи! Шойгу их тоже должен контролировать?
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 22:12   #50
KAA
Матерый
Тебе про пожарный надзор, а ты про рафтеров. Может мы немного не о том.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 22:46   #51
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от KAA
Тебе про пожарный надзор, а ты про рафтеров. Может мы немного не о том.
Вы много не о том. А может более внимательно прочесть мой пост? Там есть и цитата, на которую отвечал.
Давайте вообще все катастрофы мира свалим на МЧС, и в частности на его главу Шойгу. Не вовремя приехали, не успели спасти и т.д.
Я свое мнение сказал ранее. Закидайте хоть помидорами, по барабану уже.
ПС. Или как в кино? Запоминается последнее? А предыдущие много букв не в счет?
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 08-12-2009, 01:56   #52
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Давайте вообще все катастрофы мира свалим на МЧС
Предмет разговора вполне ясен: пожар в клубе, т.е. месте массового скопления людей. Про катастрофы я не упоминал.
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
в частности на его главу Шойгу.
В структуру МЧС входит Управление государственного пожарного надзора. Что оно организует и что осуществляет под ссылкой. Я только кратенько процитирую: организует контроль за соблюдением законности государственными инспекторами по пожарному надзору при осуществлении надзорной деятельности.
Министр отвечает за своих подчиненных? Отвечает.
Сколько за последние несколько лет сгорело людей? Много!
Я не видел и не слышал ни про одного уволенного или посаженного за решетку пожарного инспектора, руководителя пожарного надзора и т.д.
Хорошая получается служба: за всё переживаешь и ни за что не отвечаешь. Х...ли не работать. Бабло течет рекой, а сгорят - да и х.. с ними. Так получается.
Шойгу должно быть стыдно (совестно) за такую работу своих подчинненых.

Моё мнение: в немалой степени в том что произошло виноваты сотрудники пожарного надзора. И их сажать тоже надо, наравне с хозяевами заведения.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.

Последний раз редактировалось KAA, 08-12-2009 в 02:10.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 15:39   #53
Negrus
Завсегдатай
А в курсе про полномочия инспектора ГПН?
Про снижение административных барьеров?
А про то, что при сдаче объекта в эксплуатацию согласование ГПН не нужно?
Можно много говорить, про негативное в структуре МЧС.. особенно про пожарных, как им плохо в МЧС после МВД. Но поинтересуйтесь как рубят законодательные инициативы министерства в Думе, где сидят лоббирующие народные избранники, которые счас Шойгу в отставку кричат.
Каждого инспектора Министр не проконтролирует, страховать надо ответсвенность и все свой бизнес сделают безопасным.
МЧС справилось с тем, что подняв авиацию эвакуировало всех кого надо, а тушить пороховую бочку нереально - горит быстро.
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 16:37   #54
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Negrus
А про то, что при сдаче объекта в эксплуатацию согласование ГПН не нужно?
В сдаче объекта с массовым пребыванием людей не принимает участие инспектор ГПН?
Не верю. (с)
Документально подтвердите? Ссылкой или ещё как?
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:00   #55
Negrus
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от KAA
В сдаче объекта с массовым пребыванием людей не принимает участие инспектор ГПН?
Не верю. (с)
Документально подтвердите? Ссылкой или ещё как?
Ваше право - верить или не верить. Я говорю как есть на самом деле.
Независимо от типа объекта - потенциально опасный, уникальный, особо опасный, технически сложный, с массовым пребыванием людей - как хотите - не имеет права решающего голоса инспектор ГПН при выборе участка и при сдаче объекта в эксплуатацию.
Если мне не изменяет память, 232-ФЗ внес изменения в Градостроительный кодекс и ст.6 69-ФЗ "О пожарной безопасности".
Года через три, в плановой проверке можно посмотреть объект - чтоб бизнес не угорел на начальных этапах.
Negrus вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 22:49   #56
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от АлексМонтеро
Т.е. фактически признано что ни одна компания проводящая массовые мероприятия не захотела "обеспечивать безопасность проведения таких массовых мероприятий".
Или другими словами — "платят все"?

Цитата:
Интересно, причем здесь министр? Он что ли должен контролировать каждое увеселительное заведение?

Служба им возглавляемая должна контролировать каждое, и не только увеселительное заведение.
Но, как Вы говорите, "фактически признано что ни одна компания проводящая массовые мероприятия не захотела "обеспечивать безопасность проведения таких массовых мероприятий""
Хорошее министерство, замечательный министр.

Цитата:
А я бы лично, предпочел, чтобы устроили несколько показательных судебных дел над владельцами подобных заведений. Чтоб остальные задумались о безопасности своих кафе/баров/ресторанов.
Если ещё несколько показательных повешений взяточников, которые закрывают глаза на то о чем владельцы не задумываются — то станет безопаснее.

Цитата:
А может напомнить сколько раз МЧС искало тех же рафтеров или любителей пошастать по тайге ...? И только из-за того эти любители экстрима не регистрируются на месте и не договариваются о контрольных точках и контрольном времени связи! Шойгу их тоже должен контролировать?
Напомните, будьте добры.
Мне сложно предположить зачем начинать поиски если не обозначены контрольные точки и время. Должно быть потому что показательные поиски — хороший бизнес, других вариантов просто не вижу. Вариант что о пропаже "сообщили родственники" не рассматриваю как частный случай того что контрольная точка и время были сообщены им. Разумеется доступные народу средства подачи сигнала и обозначения координат бедствия (которое может случиться задолго до выхода на контрольную точку) этому бизнесу способны навредить. Поэтому министерство (в XXI веке!) и не занимается их продвижением: ведь если кто-то где-то потерялся, Шойгу как бы ни при чём
Я не то чтобы о том что воруют, хотя в наших реалиях вряд ли без этого. Я хотя бы о том что тратят ОЧЕНЬ не эффективно.
Hunter вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 23:22   #57
АлексМонтеро
Матерый
Слов много. Смысла нет.
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 08-12-2009, 03:14   #58
Hunter
Флудер
Цитата:
Слов много. Смысла нет
Я был бы рад признать что у Вас всё наоборот, но наоборот, увы, не бывает
Hunter вне форума  
 
Старый 08-12-2009, 12:53   #59
АлексМонтеро
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Я был бы рад признать что у Вас всё наоборот, но наоборот, увы, не бывает
2 Hunter и КАА
Да вообще спор этот бессмысленый. Понятно, что отвечать должна куча народа. Одни дали взятку, другие взяли. Один мудак разрешил фейверк внутри помещения, другой мудак пальнул непредназначенным для использования в помещении.
Мне что не понравилось? А давайте как всегда. Найдем одного стрелочника и пусть это будет Шойгу. Своими словами, но смысл тот же.
Дальнейший спор прекращаю. Дай Вам Бог Удачи и чтобы не было в Вашей жизни "хромых лошадей".
__________________
Если у человека золотые руки - он всегда будет иметь ваше масло на свой бутерброд.
АлексМонтеро вне форума  
 
Старый 08-12-2009, 20:59   #60
Hunter
Флудер
Цитата:
Мне что не понравилось? А давайте как всегда. Найдем одного стрелочника и пусть это будет Шойгу. Своими словами, но смысл тот же.
Тут вот какая штука: происхождение иронической идеомы "во всем виноват стрелочник" обязано случаям когда виновником какой нибудь неудачи или катастрофы назначают низового исполнителя. Так что не сомневайтесь что стрелочник обязательно будет, но по определению это разумеется не Шойгу.
Нюанс: кто не может быть назначенным стрелочником — может быть виноватым в корявости руководимой им системы.
Цитата:
Дальнейший спор прекращаю. Дай Вам Бог Удачи и чтобы не было в Вашей жизни "хромых лошадей".
И Вам принципиальных и грамотных министров!
Hunter вне форума  
 
Старый 09-12-2009, 01:26   #61
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Так что не сомневайтесь что стрелочник обязательно будет
Да не один. Шойгу на то и министр, чтоб сразу "семерых одним ударом". Как в сказке про храброго портняжку.
Подробно.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 15:51   #62
Negrus
Завсегдатай
Чтоб быть ближе к тематике ресурса, спрошу - что ж делать с Нургалиевым???.. я преступления, которые он не предотвратил, даже упоминать не буду.. но вот на дорогах точно гибнет больше, чем при пожарах.
Замечу, что в огне в основном гибнут - асоциальные элементы, обсуждаемый пожар - исключение из страшной статистики, а на дорогах - все подряд.
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 16:17   #63
MK011
Флудер
Я бы не говорил про исключение. Привычка жить "как все", воспринимать окружающее мздоимство и воровство как норму, желать "хлеба и зрелищ" взамен нравственного совершенствования - это ли не "асоциальные элементы" (только другого уровня)?
MK011 вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 16:25   #64
Hunter
Флудер
А разве в нормальной стране для какого-либо несправляющегося со своими задачами министра должны быть исключения?
Гнать в шею.

Цитата:
но вот на дорогах точно гибнет больше, чем при пожарах.
Замечу, что в огне в основном гибнут - асоциальные элементы
"Асоциальные"? И что?
Замечу: На дорогах в основном тоже гибнут "асоциальные" элементы. Нарушители ПДД, пьяницы и наркоманы, плюс нищета которая не то чтобы пожароопасную проводку в доме поменять — тормозные колодки купить и рулевое сделать вовремя не может, я уж не говорю про то чтобы на машину нормальную пересесть. А эта голь, которая ездит пассажирами на автбусах и гибнет по вине водителя? Чем они лучше погибших в пожарах "асоциальных элементов", ведь пожары как правило тоже не сообща раздувают?
У нас, если разобраться, практически вся страна "асоциальная", с рождения и до смерти.
...И что? Бомбить её? Что асоциалов-то жалеть?
Hunter вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:16   #65
Negrus
Завсегдатай
Не в министре дело, а в системе... Я уже писал про законодательные инициативы в министерстве.. 123-ФЗ "ТР О пожарной безопасности" например - поинтересуйтесь его видом в первом чтении и что на выходе.
Счас еще два техрегламента МЧС там постригут - О гражданской обороне и О защите населения и территорий, вот весело будет.
У нас если спрашивать с объекта - то это административные барьеры.
Это уже все в законодательстве.
Бомбить асоциалов не надо, их лечить надо..
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:31   #66
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Negrus
Не в министре дело, а в системе... Я уже писал про законодательные инициативы в министерстве.. 123-ФЗ "ТР О пожарной безопасности" например - поинтересуйтесь его видом в первом чтении и что на выходе.
Я очень даже допускаю что от пожарного инспектора не зависит в каком виде прошел Федеральный Закон.
Но министр — другое дело. Головой в кабинет Президента должен был биться чтобы не допустить.
Я не верю что Шойгу бился: это занятие не для политических долгожителей системы...
Hunter вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:40   #67
Negrus
Завсегдатай
Кто б не был на месте нашего долгожителя - он не пробъет ниче, если сейчас другие ценности.
Лично он не бился, на то есть специально обученные люди.
Шойгу часть системы, он уйдет - обновления не будет.
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 19:35   #68
Hunter
Флудер
Ну так гнать в шею такого министра, который ничего не решает в системе, которой командует со дня её основания.
Hunter вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 23:32   #69
Negrus
Завсегдатай
Может и сам уйдет.. в политику... лично мне - без разницы.. потому что это ниче не изменит
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 21:35   #70
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Negrus
Лично он не бился, на то есть специально обученные люди
То есть не "барское" это дело - к президенту ходить. Перед депутатами выступить со своей точкой зрения, с обоснованием того, что надо принять закон именно в таком виде и не в каком другом - тоже видать люди есть (специально обученные.)
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 23:30   #71
Negrus
Завсегдатай
Ну конечно - министр фигура политическая, нормы обосновывают нормативщики.
Если линия партии - снижение барьеров, так и будет, какие нормы..
Государство в надзоре скоро останется только на серъезных объектах.. по остальным будут работать коммерсы в роли инспекторв в офисах .
Это уже внедрено и называется аудитом безопасности.
Negrus вне форума  
 
Старый 11-12-2009, 16:29   #72
MK011
Флудер
Платишь миллион - и тебя оставляют в покое.

Вопрос - а отвечать-то кто будет, случись чего?
MK011 вне форума  
 
Старый 11-12-2009, 18:02   #73
user
Сторожил
А этот миллион потом закладывается предприятием в стоимость продукции и вынимается из кармана потребителя. Как и во всем остальном впрочем.
user вне форума  
 
Старый 14-12-2009, 13:45   #74
MK011
Флудер
Я не об этом, а о "паспорте безопасности" ...
MK011 вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 16:32   #75
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Negrus
Замечу, что в огне в основном гибнут - асоциальные элементы
Дом престарелых - сплошь асоциальные элементы. Здание УВД в городе N (непомню каком) - тоже асоциум.
Нормально ты разрулил, ниче себе....
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:07   #76
Negrus
Завсегдатай
Я ниче не рулил - статистика рулит.
Посчитайте количество жертв при пожарах за год в домах престарелых, увд, банке, клубе и прочих, те что на слуху.
Сравните с цифрой 16-18 тыщ, при этом 70 процентов именно по пьянке в деревянных развалинах.
Это происходит не раз в элитной лошади, а постоянно - каждый день, по несколько раз на дню, по всей стране.
Да - это ужасно, особенно когда молодых девчонок выносят. Поэтому такая ситуация - чрезвычайна, отнюдь не обычна.
Причин - море..
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 21:42   #77
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Negrus
при этом 70 процентов именно по пьянке в деревянных развалинах
Это те кого информируй, не информируй - толку ноль. Они сами выбрали свою участь, вольно или не вольно.
ХЛ - это совсем другое. Тут ответственность полностью на администрации клуба и как это не странно на инспекторах ГПН.

Цитата:
Сообщение от Negrus
....количество жертв при пожарах за год в домах престарелых, увд, банке, клубе и прочих, те что на слуху.
Можно было предупредить эти пожары? Можно. Но работать надо, работать.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 23:42   #78
Negrus
Завсегдатай
обычно все предупреждены... пока реальным баблом хозяйствующие субъекты объекта защиты не отвечают - защиты от пожара не будет. счас закрыть объект не так реально, че б не говорили по телевизору..
Negrus вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 14:09   #79
Перечница
Старожил
"Семьям погибших в результате пожара в клубе "Хромая лошадь" в Перми выплатят по 100 тыс. руб. Об этом сообщили в городской администрации". (с)

А что администрация клуба не будет выплачивать деньги семьям погибших, конечно они пострадавшие бедняги, им же деньги нужны на востановление клуба.
__________________
Каков поехал, таков и приехал.
Перечница вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 14:45   #80
Bliznyashki
Матерый
Что ж происходит? Грипп, катастрофа на ж/д, пожар в развлекательном клубе. Не слишком ли много в коротком промежутке времени?..
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 14:46   #81
pip
Риэлтор-SUBARUвод
так это только начало ИМХО
pip вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 14:54   #82
Shark
Матерый
Ну так в России живем, пора бы привыкнуть=(
Shark вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 23:26   #84
Nizheg
Наблюдатель
Что происходит? Работают СМИ.
Nizheg вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 15:45   #85
KAA
Матерый
Хотелось бы послушать мнение инспекторов пожарного надзора или лиц к этой службе относящихся. Насколько слышал клубу было вынесено предписание сроком устранения установлено 1 год. Охренеть можно от такого срока.
Что мешало прикрыть клуб на несколько недель, а после устранения недостатков дать добро на открытие. Хозяева проплатили? Инспектор взял на лапу? Вопросов куча.

Хозяева тоже хороши
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 22:21   #86
Necodim
Старожил
Цитата:
Сообщение от KAA
Хозяева тоже хороши
Хозяева задержаны при попытке скрыться.
Necodim вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 02:42   #87
pip
Риэлтор-SUBARUвод
уверен что практически все заведения нашего города не соответствуют нормам пожарной безопасности
pip вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 03:11   #88
KAA
Матерый
А я на 99,9% уверен. И нет тут ни хрена ни такого , ни такого .

Хотя наш пожарный надзор строже чем в Казани, все равно есть над чем работать.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 16:06   #89
stesha
Завсегдатай
Слов нет...
__________________
Не ту страну гондурасом назвали.
stesha вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 22:30   #91
Николаич
Старожил
Сегодня зашел в Перекресток пожрать купить, а там фейерверки всякие, петарды и прочие взрывалки на полочки выкладывают.
Вот так вот.( Жизнь для выживших продолжается...
Николаич вне форума  
 
Старый 05-12-2009, 22:32   #92
Близняшки
Матерый
Круглый год петардами торгуют единицы, а перед Новым годом не торгует только ленивый.
Близняшки вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 01:29   #93
Дед Мазай
Старожил
Позвонил партнеру из Перми. Инфа без комментариев.
1. Заведение в 1-м квартале от мэрии, посетители - люди возраста 40+/-, администрация в т.ч., музон - "наш", кухня приличная.
2. Знает администратора - у неё есть все согласования с пожарниками по пропитке/обработке и т.п.
3. Его знакомый в больнице - затоптали на выходе. (Двери-то не "напротив", а через тамбур, влево-вправо, штоб теплее).

Жаль людей - не в самолёте, не в поезде, не в авто ... просто зашли по чарке выпить.
Дед Мазай вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 05:38   #94
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Гуляли с женой у дома…
Сначала, какой то шум во дворе и громкие голоса. У запасного выхода ХЛ стоят люди, некоторые сидят и кашляют и плюются. Но разговаривают спокойно без паники. Потом к пожарной части, что у нас рядом прибегает мужик черный-черный и начинает орать о том, что там «тысячи людей» и они все горят и т.п. Подумали мы сначала что пьяный. Но пожарные видимо уже в курсе были и бегали как ошпаренные. В итоге выехали челрез минуту, да и убежали просто к месту пожара все кто был в пожарной части. Я дошел до боксов откуда выезжали пожарные машины и закрыл ворота за ними. Ранее я никогда не видел что бы они ворота за собой не закрывали.
Спустились вниз и обошли здание Куйбышева 9 со стороны сквера. Сразу увидел одного человека в лохмотьях, без волос и ресниц. Только глаза горят, лицо всё в саже. Но он нормально передвигается ходит туда-сюда. Поговорил с ним. Он спросил сильно ли он обгорел. Но я сказал что выглядит он нормально. Потом второй пострадавший такой же как и первый подошел ко мне и обратился по имени отчеству. Оказался коллега мой. Как выбрался говорит не помнит. Но тоже спросил меня как у него лицо и вообще как он с наружи выглядит. (Потом из сводок узнал, что его увезли в Москву и у него 80% поражений кожи)
Но тогда это было как то не страшно. Пострадавшие ходили туда сюда, кто то сидел на земле. Всего человек десять. Из маленьких окошек ХЛ валил чёрный густой дым, огня не было, из самого здания никто не выбегал. И казалось что не так всё и страшно.
Страшно началось минут через пять. Пожарные оделись подключились к гидрантам, они кстати работали и вода подавалась. Ну и тут они начали вытаскивать людей…
Это конечно впечатлило…
Вынесли первых двух женщин, положили на асфальт прямо у крыльца. Кто то одной стал делать искусственное дыхание и сел прямо на неё верхом, и делал непрямой массаж сердца. Но потом стали выносить еще людей. И класть прямо тут. Пожарные уже не могли ходить, прыгая через людей…
Подъехали две машины скорой помощи медиков стали раздирать на части показывая им пострадавших и требуя оказать им помощь. Это был наверное самый тяжелый момент.
Дальше начали самоорганизовываться. Искусственным дыханием заниматься перестали. Мы сначала отодрали виниловые банеры красные, перевернули и расстелили их на противоположной стороне дороги. Подготовили место куда складывать можно было людей. Потом рядом стали класть щиты из прутьев которые были на стенах ХЛ снаружи. Организовались несколько мужиков человек наверное около десяти они начали таскать людей от крыльца (видимо принимать их у пожарных) и носить сюда ко мне укладывать на прутья и банеры белые. Для себя я определил задачу – переворачивать пострадавших на бок. Так посоветовал медик, который пока был один, потом и он уже куда то ушел. Это было наверное самое плохое в смысле организации – некому было осматривать первично пострадавших… У меня был фонарик и я это делал как умел из армии. Приподнимал веко и светил фонариком в глаз. Итог живой/мертвый был 50 на 50. Мертвых пытались как то отделять от живых, но те кто таскали конечно не очень то слушались и не обращали внимание – просто таскали. Мужики приносили новые щиты и укладывали новых людей. Потом уже как то стали делать по уму всё… что бы человек лежал на боку ему нужно согнуть одну ногу в колене. Сначала я сгибал всем потом мужики кто таскал сами стали укладывать правильно.
В какой то момент случилось типа затишья. Пожарные бегали с баллонами туда- сюда и пострадавших новых не было. Тут как раз стали приезжать видимо машины скорой помощи. Я их не видел. Просто понял что мужики , те кто таскал от крыльца начали кричать что нужно грузить в скорую. Тут опять понадобился фонарик. Помню всё норовили унести девушку что лежала с моего кроя. Но я останавливал людей ибо уже знал что её нести не нужно. Тут появились милиционеры которые так же начали таскать людей куда-то видимо в скорые. Они даже меня слушали какое то время Я с фонариком выбирал для них людей, которых нужно носить.
Далее опять стали выносить людей из клуба. И тут опять всё смешалось. Некоторых несли сразу в скорую некоторых на щиты и просто клали на дорогу. Опять на мой взгляд не хватало людей с фонариками для первичной сортировки. Это конечно плохо очень.
На том моя роль закончилась. Появились уже какие то люди в форме и началась реальная помощь.

И еще несколько замечаний:
Было понятно, что некоторые пострадавшие видимо были просто задавлены. Это видимо как раз те кто не дышал уже. Еще странно, что пострадавшие не издавали ни звука. Да и вообще почти не шевелились. Они были все чёрные и мокрые, как из бани.
Плохо также было, что многие были пьяны, и это вместе с истерикой не добавляло порядку и организованности. Это в самом начале. Эти пьяные в истерике метались среди пострадавших и мертвых и искали видимо своих близких. Переворачивали людей на спину. Приходилось за ними опять поправлять людей (на бок). А наверное шевелить людей было не очень правильно. Один тоже видимо не очень трезвый всё пытался тормошить лежащих уже на щитах пострадавших и кричать им типа – ты живой? И бить при этом по щекам.
Один странный человек взял огромное бревно и пытался разбить боковое стекло у лендровера что был припаркован близка к выходу. Я его остановил. Он даже и объяснить не мог зачем он хотел разбить стекло. Стекло кстати не разбилось, хотя удары бревном были серьезные.
Странно показалось, что пожарные не попробовали вытаскивать людей из заднего запасного выхода со двора дома. Было бы наверное меньше суматохи.

Один человек когда принёс очередного пострадавшего и положил ко мне на щит передал мне деньги (сказал что деньги) в руку и сказал что это его. Я бросил их рядом с этим пострадавшим человеком. Наверное надо было засунуть ему в одежду…


http://yakimovmihail.livejournal.com/
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 17:26   #95
Bonifacy
Матерый
Вот вам и откаты на год вперёд. А во представьте - в понедельник очередное предупреждение со штрафом 10000 руб и сроком исполнения в год, а во вторник такое ЧП. Уж тут только самому Медведеву надо было бы башлять, чтобы не так рьяно требовал суровых наказаний. И Кажугетовича с главной медсестрой жаль. Как у них семейная жизнь с такой насышенной событиями страной? То плотина, то поезд, то клуб с ущербным названием.
Bonifacy вне форума  
 
Старый 09-12-2009, 10:17   #96
ТопоГРАВ
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Bonifacy
Вот вам и откаты на год вперёд. А во представьте - в понедельник очередное предупреждение со штрафом 10000 руб и сроком исполнения в год, а во вторник такое ЧП. Уж тут только самому Медведеву надо было бы башлять, чтобы не так рьяно требовал суровых наказаний. И Кажугетовича с главной медсестрой жаль. Как у них семейная жизнь с такой насышенной событиями страной? То плотина, то поезд, то клуб с ущербным названием.

Немного поутихли страсти. Но люди продолжают погибать-на сегодня уже 119 погибших.

Не моё, но я полностью согласен с питерским камрадом (Много букв, рекомендую дочитать до конца)

Исповедь одного такого питерского надзирающего МЧСника:
"...А ты знаешь, какова эта "Административная ответственность?". Их штрафовали в этом году дважды. На 1000 и 1800 рублей. Смешно.
У нас интересная система наказаний.
Например "Административный арест на 2 месяца, исправительные работы на 6 месяцев, либо штраф 10 МРОТ". Ну, это просто к примеру. Или статья "от 2 до 5 лет", с возможностью применения условного наказания. И решает, как наказать простой человек - судья. У него куча вариантов. Чем-то он руководствуется, где-то это прописано в рекомендательном порядке... Но, ИМХО, судья принимает решение, исходя из несколько других соображений.
Нищий дед, спёрший ведро картохи с колхозного поля получит по полной, а бизнесмен, укравший миллион - минимум условного срока. Понятно, почему?

Также и инспектор - мог выписать штраф, а мог и закрыть. Он выписывал штраф в 2800, а в карман положил 28000.
И ещё. Наказывать надо не инспектора. Он все одинаковые, на место одного придёт другой. Наказывать, а именно сажать надо Шойгу за создание системы поборов. Там вертикаль таже, что и в ГАИ. Низщие офицеры делятся с начальством, те со своим начальством и т.д. вплоть до самых верхов. И попробуй, не принеси начальнику в клюве.
Это офигенный бизнес.

Из последнего.
Реальный пример перераспределения бабла, пусть меня простят за длину сообщения и некие технические сведения.
В НПБ 104-03, если не ошибаюсь, прописано время работы системы оповещения о пожаре - не менее 30 минут. Это значит, что при срабатывании пожарного датчика должна включаться звуковая серена и орать она должна 30 минут. Это понятно.
Потом один умник додумался, что это глупость, т.к. ни один провод, который тянется к этой серене во время пожара не выдержит температуры - просто перегорит ,и нормативщики по чьей-то указке выдали указание прокладывать провода в металлорукаве. Это называется лобби. Заводы, выпускающие металлорукав, озолотились.
В этом году с какой-то радости от металлорукава отказались, и вышла директива прокладывать кабели открыто, но кабели с маркировкой "нг" - негорючая изоляция и "LS" - c малым дымовыделением. Такие кабели стоят в 4 раза дороже. Теперь озолачиваются заводы, выпускающие эти кабели. Их мало - Питерский "Севкабель", Московский "Спецкабель". Сейчас очередь на этот кабель расписана на месяцы вперёд. Это опять постаралось лобби. Сколько бабла вернулось тем, кто пробил эти новые нормы - сложно даже представить...
А инспекторы сейчас обходят объекты, смотрят кабели пожарные и выносят предписания устранить несоответствие. И начинается бесконечная процедура штрафов и взяток.

А вообще, то что творится в сфере сертификации, лицензирования и т.п. в сфере пожарной безопасности - это Клондайк для тех, кто там окопался. И господин Шойгу об этом прекрасно знает. Но почему-то молчит...

На то, что конкретный инспектор - низшее звено цепочки. Что это обезличенный образ. Не важно, кто это был - конкретный инспектор Иванов или Петров. На его месте мог быть любой другой инспектор. Ясен пень, сейчас его образцово накажут. Но сама система даже не пошатнётся. Эта система была выстроена ещё, когда Управление Государственной Противопожарной Службы было в ведении МВД. После передачи её в ведение МЧС вертикаль только укрепилась. И во главе этой системы господин Шойгу.
Ты слышал, чтобы хоть одно такое заведение или вообще хоть один негосударственный объект был закрыт за нарушение норм пожарной безопасности? Хрен там. Нарушения есть на всех объектах. Их просто не может не быть (но это отдельный разговор).
Всё начинается на стадии проектирования. Ни одна проектная организация не может выполнить проект, удовлетворяющий нормам, прописанным теоретиками из НИИ ПожОхраны. Такое впечатление, что они создают эти нормы специально с расчётом невозможности их исполнения. На семинарах, где мне приходилось присутствовать была масса вопросов к руководству УГПС. На большинство вопросов ответов получено не было.
Раньше экспертизой проектов занимались инспекторы МВД, теперь же при переводе пожарки в ведение МЧС, вопрос рассмотрения проектной документации отдан коммерческим структурам.

Поскольку проект априоре не может удовлетворять идиотским нормам, экспертам есть к чему привязаться всегда. Чтобы получить согласования проектные организации закладывают в смету расходы на взятку. Законодательно прописан прейскурант на оказание услуг по экспертизе, в зависимости от площади объекта, вида противопожарной защиты, типа оповещения о пожаре. В смету закладывается 2 этих суммы - одна - в кассу, вторая в карман эксперту. Для объекта, типа "Охта-центра" это миллионы рублей. Заказчик (застройщик) согласен с этой позицией сметы, ибо он понимает, что это СИСТЕМА.
На этом же этапе денежка даётся ГИОПу (Комитет по государственному контролю, использованию и охране памятников истории) если здание историческое. Например, мой объект - ЗАГС на Английской набережной (самый престижный в стране). Там всё в лепнине, позолоте. Историческое здание. Ну, не повесишь ты во дворце на потолок датчик и провод по историческому потолку не проложишь... Взятка была астрономическая, мы в минус ушли, взялись только из-за престижа.
Но все согласования в ГИОПе были получены. Это тоже часть СИСТЕМЫ. А представь пожаротушение в соборе Петропавловской крепости...

Начальство МЧСовское держит на карандаше все объекты, проходящие экспертизу. Всё это заносится в единую базу. И начальники знают, что если через экспертизу прошло проектов на миллион, то и в конверте эксперты получили миллион налом. И начальство требует 750 тонн нала себе. В конце региональной цепочки эти деньги попадают региональному начальнику УГПС (примерно половина с миллиона). Таких начальников у нас - по числу регионов в РФ. Но они - далеко не последнее звено. Соточку они оставляют себе, а остальной чёрный нал идёт туда, куда стекаются все Российские нелегальные деньги - в Москву, а там уже перераспределяются между теоретиками в НИИ, разработавшими дурацкие нормативы, депутатами Госдумы, принявшими Закон, утверждающий эти нормы, избиркомам, протолкнувшим депутата, лоббировавшего в Думе этот закон...

Далее, монтаж. Инспектор выдаёт заказчику предписание по оборудованию объекта системами вентиляции, дымоудаления, пожарной сигнализацией (пожаротушением), по пропитке конструкцей негорючим покрытием, организации путей эвакуации и т.д. Тут доходит до смешного. В том же соборе Петропавловской крепости для тушения пожара Хладоном (объём огромный) не было просто места для установки баллонов с газом. Хотели чуть ли не в царскую усыпальницу их ставить... Так вот, на всех объектах вторички (то есть в ранее построенных зданиях) выполнить предписания инспектора просто невозможно - к примеру для прокладки вентканалов надо раздолбать половину стен, чего не допустит ГИОП и что разорит заказчика.
Чтобы этого избежать необходимо написать "особые условия". Для этого при проектных организациях существуют нормативные отделы. Эта бумага (по сути отписка) стоит бешеных денег, дороже проекта. Далее экспертиза и см. п. 1, в итоге опять бабло по цепочке.

Итак, все заключения получены. Приступаем к монтажу. И тут косяки. В Амкаровской ветке привёл пример абсолютно честного отъёма денег за счёт изменения нормативов. Достаточно изменить пару строк в нормативном документе, и заказчик попадает на нехилые бабки за счёт навязываемого ему оборудования. Придумщики норм естественно получают немеренный откат от заводов за то, что их продукция обязательна для применения.
Ну, это как обязать всех пивоваров разливать пиво в одинаковые бутылки, которые производит один завод. Завод обогатится, будет продавать бутылки за бешеные бабки, а все будут вынуждены их покупать, ибо другие бутылки запрещены. Представляешь благодарность этого завода?
Кстати, для монтажа инспектор предлагает "свои" фирмы, говоря, что проблем будет меньше. Есс-но эти фирмы откатывают инспектору.
Ну, хрен с ним, смонтировали. Далее приёмка объекта. Приходит совсем другой инспектор и видит полное несоответствие смонтированного нормативам. Говорит, я вашу лавочку открыть не могу и выписывает рулон замечаний. Заказчик говорит, писец, у меня кредиты, я всё вложил в объект, если сегодня его не запущу, пойду по миру. Хитрый инспектор говорит, я дам разрешение, но за год нарушения надо устранить. Естественно разрешение даётся не за просто так, а за нал. У заказчика выбора нет. Далее цепочка передачи денег инспектор-начальник-рег. начальник-Москва...
В теч года инспектор приходит на объект и штрафует: официально на тысячу, неофициально на 50-100 тысяч. Далее цепочка.
И так живут все. А попробуй инспектор не открыть или закрыть объект. Не пройдёт и недели, как начальник спросит инспектора - а где бабки? Тот говорит, что закрыл контору. Реакция начальника какая? Его кинули на бабки, причём он и ещё должен стал вышестоящему начальнику. В итоге инспектор бежит открывать объект за деньги.
Поэтому личность конкретного инспектора никому не интересна. В Перми не могло быть иначе. Просто не могло, какой бы инспектор не был. Рушить надо СИСТЕМУ, во главе которой стоит Шойгу, который находится в Москве, куда стекаются все левые деньги.
Надеюсь я ответил на твой вопрос?
...
Да, ещё про МЧС. У нас запрещён выезд автомобилей на лёд. Чего проще, поставь пару МЧСовских машин в местах съезда с дороги на лёд и не пускай. У нас на Ладогу едут десятки тысяч машин с рыбаками. И что ты думаешь... МЧСники и ГАИшники стоят. Но не с утра, когда все выезжают на лёд. Они встают после обеда и штрафуют на карман всех выезжающих со льда. Правильно, зачем заворачивать с утра дойную корову, пусть день попасётся, а вечером даст молока.
Думаешь, Шойгу не в курсе?))) Веришь в сказку про доброго царя, от которого гадкие придворные правду скрывают?

Да, и ещё. Я привёл пример лишь одной системы (пожарной безопасности). Но эта система яляется лишь одним из стержней общей системы.
Подобная вертикаль существует везде - в строительстве, в дорожной сфере, в морских и наземных транспортных перевозках, торговле, здравоохранении, оборонке... Таких стержней десятки. И в итоге даже не важно, кто стоит наверху - Путин, Медведев, хрен-с-горы. Попадая туда по цепочке, он становится всего лишь частью этой общей системы. И никакие отставки, никакие наказания человека из любого звена цепочки, включая верхушку, не способны что-либо изменить. Вершину системы венчает Государство, а основу составляет коррупция. Если обрубить сразу все стержни, государство рухнет. Поэтому все заявления о борьбе с коррупцией ничего, кроме улыбки не вызывают. Никто не будет рубить сук, на котором сидит.
Кстати, потому Москву и не любят. Если Пикалёвский завод - градообразующее предприятие для г. Пикалёво, то система коррупции - градообразующее предприятие для г. Москва.
Сломать систему может только революция, когда рухнет государство. Тогда наступит хаос. Поэтому моя задача, будучи винтиком в одном из звеньев системы, доить её как можно больше, насколько это возможно. Её доят все, кто умеет, за счёт этого и происходит баланс под названием стабильность. Кто не умеет, хнычут и матерятся
__________________
Не курю. Пью шотландский самогон.
ТопоГРАВ вне форума  
 
Старый 09-12-2009, 13:43   #97
Hunter
Флудер
Не так давно мой друг попал в серьезную аварию. Виновник — пьяная мчсовская шишка. Я в качестве "группы поддержки" приехал на место минут через 50. К этому времени туда уже была доставлена "подстава" — молодой мчсовец. Разговаривал с ним.
- зачем тебе это?
- (через паузу) но это же заслуженный человек, у него профессия благородная: людей спасать!
- (мягко говоря охреневши) но он же только что чуть не убил!?
- ..... (молчание)

Так что...
...у меня "нет оснований не доверять" этой статье
Hunter вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 15:24   #98
MK011
Флудер
Статья правдивая, только это не баланс и "стабильность", а гниение и дорога к хаосу.

Последний раз редактировалось MK011, 10-12-2009 в 16:18.
MK011 вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 15:56   #99
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от MK011
это не баланс и "стабильность" а гниение и дорога к хаосу
Есть люди, в которых живет Бог; есть люди, в которых живет Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты. (с) не моё
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:36   #100
Negrus
Завсегдатай
считаешь это характеристикой всех спасателей?
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 18:41   #101
Hunter
Флудер
Считаю это характеристикой всей системы, которой руководит Сергей Кужуге́тович
Hunter вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 19:05   #102
Negrus
Завсегдатай
Пьяная шишка приказала молодому мчс-нику приехать в роли подставы по указанию министра?.. да увольте вы..
причем здесь система?
Negrus вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 19:42   #103
Hunter
Флудер
Цитата:
Пьяная шишка приказала молодому мчс-нику приехать в роли подставы по указанию министра?
Вы придуряетесь что-ли, или я что-то говорил про прямое указание министра?
Не по указанию министра, а благодаря такому министру, что пьяная шишка имеет возможность отдавать такие приказания, будучи вдобавок уверенной что их исполнят. Вот причем тут система.
Hunter вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 21:45   #104
KAA
Матерый
Цитата:
Сообщение от Negrus
Пьяная шишка приказала молодому мчс-нику приехать в роли подставы по указанию министра
Читать - не мешки ворочать.
__________________
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
Алкоголь убивает клетки мозга, но не все, а только те, которые отказываются пить.
KAA вне форума  
 
Старый 06-12-2009, 18:48   #105
ПахаНН
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от user
Взрыв в ночном клубе в Перми: 94 погибших, 139 раненых

В ночном клубе в Перми произошел взрыв, в результате которого 86 человек погибли, еще 114 пострадавших доставлены в 8 городских больниц.
Как сообщили в Главном управлении МЧС России по Пермскому краю, пострадавшие доставлены с травмами различной степени тяжести, преимущественно, с ожогами и черепно-мозговыми травмами. Все погибшие были обнаружены в самом здании.

Взрыв произошел около 1:00 по местному времени (23:00 мск.) в ночном клубе "Хромая лошадь" на улице Куйбышева. В момент взрыва на месте происшествия находились 200 человек, которые принимали участие в частной вечеринке. В основном это сотрудники клуба и их родственники, которые отмечали юбилей заведения.

По некоторым данным, трагедия произошла из-за несанкционированного запуска двух фейерверков, запрещенных к использованию в помещении. После этого начался пожар, и люди не успели выбраться из здания. Вдобавок на выходе образовалась давка, в результате которой также погибло много посетителей вечеринки.

http://top.rbc.ru/incidents/05/12/2009/351518.shtml


Ужас
Взрыва ни какого не было.
А людей жаль.
__________________
MOMENTO MORI
ПахаНН вне форума  
 
Старый 09-12-2009, 03:49   #106
Sanych
Завсегдатай
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  111.jpg
Просмотров: 130
Размер:	49.9 Кбайт
ID:	45045
Фото феерверка и загорающегося потолка
Из чтения профильных форумов: потолок был отделан пропитаным противопожарным составом ротангом (это типа камыша), над ним мешковина для рассеяния света и толстый слой пенопласта. Загорелась скорее всего пыль, скопившаяся между ротангом и мешковиной, от нее вспыхнул пенопласт. Пыль горит как тополиный пух, пенопласт при горении выделяет очень ядовитые вещества, типа синильной кислоты и фосгена. Основные жертвы были от отравления именно продуктами горения пенопласта.

Цитата:
Приехал коллега с обследования пожара в Перми. Одна из первых его фраз: "Я бы посадил инспектора лет на 40". Вот что он рассказал. Высота основного потолка 3,20, фальш-потолок на высоте 2,70. Подвесной потолок состоит из ивовых прутьев, сплетённых между собой. Сверху положена мешковина для рассеивания света. Между основным и подвесным потолком находятся довольно мощные софиты. Всей конструкции уже много лет и, как вы понимаете, всё это в абсолютно сухом состоянии плюс многолетний слой пыли. В общем взрывоопасная смесь. Прорубить вторую дверь никакого труда не составляло. Фактический второй (служебный) выход представляет из себя лабиринтообразную систему в которой надо знать, какую дверь открыть, чтобы выйти дальше. Пожарная сигнализация представляла из себя три или четыре тепловых датчика, прикреплённых к подвесному потолку и выведенных в никуда.
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.

Последний раз редактировалось Sanych, 09-12-2009 в 04:04.
Sanych вне форума  
 
Старый 07-12-2009, 01:30 Новости из параллельной вселенной   #107
TLK
Матерый
В Китае посадили 6-ых, включая начальника полиции, пожарника за пожар в клубе унесший жизнь 44 китайцев. Начальник полиции получил 13 лет за взяточничество. Насяльник пожарных подсел на 6 за недобросовестное выполнение своих обязанностей.

http://www.sunstar.com.ph/breakingne...led-44-519-pm/


ЗЫ. Патриотизм, патриотизмом, но не стоит удивляться, если Дальний Восток сам, по своему собственному желанию в какой-то момент решит присоединиться к Китаю...
TLK вне форума  
 
Старый 09-12-2009, 11:43   #108
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Умер совладелец - арендатор клуба.

Цитата:
В столичной клинической больнице №36 скончался один из подозреваемых по делу о пожаре в Перми (ФОТО), арендатор ночного клуба "Хромая лошадь" Александр Титлянов.

47-летний мужчина получил серьезные ожоги при пожаре в клубе. "Он находился в крайне тяжелом состоянии, к сожалению, медикам не удалось его спасти", - сообщил "Интерфаксу" источник в медицинских кругах Москвы. Информацию о смерти подозреваемого подтвердили ИТАР-ТАСС в правительстве Пермского края.

Таким образом, число жертв пермского пожара достигло 121 человека.

Ну всё, теперь есть на кого повесить всё - остальные сухими из воды выйдут.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 15:53   #109
Exceptional
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Умер совладелец - арендатор клуба.



Ну всё, теперь есть на кого повесить всё - остальные сухими из воды выйдут.
Теперь еще больше....(((

Цитата:
В траурном списке уже 131 посетитель «Хромой лошади»

Трагические вести пришли из ожоговых центров Москвы и Санкт-Петербурга.

Сегодня утром стало известно о смерти ещё пятерых пермяков, побывавших на злосчастном дне рождения ночного клуба. Двое пострадавших не смогли справиться с тяжелейшими травмами в столичных клиниках (54-летний Игорь Труш и 30-летняя Анна Воробьёва), троих больных не смогли спасти питерские медики (26-летний Антон Калиновский, имена двух других жертв пока не уточняются). Таким образом, только за минувшую неделю в ожоговых центрах страны скончались более 20 пациентов, которые сумели пережить страшную ночь с 4 на 5 декабря, но не сумели оправиться от ранений. Погибших при пожаре в ночном клубе «Хромая лошадь» уже 131 человек.
Exceptional вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 16:19   #110
MK011
Флудер
Из первоначальных пострадавших не выживет не меньше половины. Увы :-(.
MK011 вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 14:37   #111
Major Keis
Катаклизм Форума
Про отставку правительства и мэра было уже?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 10-12-2009, 14:43   #112
Перечница
Старожил
Да. Только губернатор не спит.
__________________
Каков поехал, таков и приехал.
Перечница вне форума  
 
Старый 11-12-2009, 14:40   #113
Sanych
Завсегдатай
мэра там вообще не видно и не слышно. На отдыхе он, не барское это дело...
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 11-12-2009, 16:16   #114
Аппарат
Младший Буханковод
http://www.sostav.ru/news/2009/12/09/s1/

Цитата:
В Перми демонтировали рекламу со слоганом "Лучше зажигайте в клубе, чем в лесу"

Она была размещена на троллейбусе

В понедельник 7 декабря на борту одного из троллейбусов Перми была замечена социальная реклама с надписью: "Лучше зажигайте в клубе, чем в лесу. 01", сообщает РИА Новости. Трагическим образом ее появление совпало с окончанием траура, объявленного в Пермской области в связи крупным пожаром в кафе-клубе "Хромая лошадь", в результате которого погибли 113 человек и более 120 пострадали.

Один из жителей города, увидел надпись на троллейбусе, о чем незамедлительно рассказал на одном из пермских интернет-порталов. В течение дня на это обратили внимание власти, после чего троллейбус был снят с рейса и загнан в депо.

Сейчас местное ГУВД выясняет, что это было - социальная реклама пожарной службы, обнаруженная в неуместный момент, или же чья-то злая шутка. В главном управлении МЧС по Пермскому краю РИА Новости объяснили, что они не знали о существовании подобной рекламы.

__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:22.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК