Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 11-11-2008, 20:45 Щука и фреон   #1
Николаич
Старожил
Читали "Расстрелять" Александра Покровского? Это про флотскую жизнь изнутри. Лично мне очень нравится.
Сегодня наткнулся на статью этого автора (подводника - писателя), посвященную трагедии на АПЛ "Нерпа":

Щука и фреон

«8 ноября в 20.30 по местному времени на многоцелевой подводной лодке «Нерпа» (проект 971 «Щука-Б»), вышедшей из базы ЗАТО «Большой Камень» и проходившей ходовые испытания, произошло несанкционированное срабатывание системы пожаротушения с выбросом фреона. Погибли 6 военнослужащих и 14 гражданских лиц. Еще 22 человека госпитализированы. Всего на борту подлодки находилось 208 человек, из которых 81 – военнослужащие» – вот официальное сообщение.

Потом пресс-служба ВМФ уточнит: погибли 3 военнослужащих и 17 гражданских.

Особенностью проекта 971 «Щука-Б» является его более высокая, в сравнении с аналогичными проектами, автоматизация боевых и технических средств. Управление осуществляется из единого центра – с главнокомандного пункта (ГКП). Экипаж – 73 человека.

То, что на ней во время аварии находилось 208 человек, говорит о том, что на ходовые испытания пошла большая сдаточная команда, а это означает только одно – жуткая теснота, скученность, людям негде спать. Их там на каждом квадратном метре по двое. На ходовые испытания лодка может выйти и на десять суток, и все десять суток придется не спать.

А все ходовые испытания проходят именно так, поскольку только на ходовых испытаниях системы и механизмы корабля и проходят настоящую проверку работоспособности. На ходовых испытаниях всегда чего-нибудь да случается, а если не случается, то это великое счастье.

В СМИ сообщалось, что «возник пожар» и произошла «несанкционированная подача огнегасителя (фреона)».

Так вот, если пожар и может возникнуть совершенно «неожиданно», то «несанкционированная подача огнегасителя (фреона)» произойти не может – не зря мы упомянули о том, что управление всеми техническими средствами осуществляется на этом проекте из единого центра. Не может просто так пойти в отсеки фреон. Его надо туда подать.

Я с фреоном проплавал 10 лет. Все эти 10 лет надо было держать ПДУ (портативное дыхательное устройство, изолирующее органы дыхания от влияния внешней среды) при себе всегда – на обеде, в туалете, в койке.

Фреон нельзя подать, «нажав кнопку». Он подается при повороте вентиля. Этот вентиль довольно громоздкая штука. Его случайно повернуть нельзя. У него есть холостой ход, чтоб, случайно за него задев, не подать фреон в отсек.

Еще раз отметим: фреон не подается автоматически, потому что в отсеке могут быть люди, не включившиеся в ПДУ.

Но можно перепутать и подать фреон не в тот отсек. Такое бывало. Рабочие при сдаче корабля путали маркировку, и тогда, при пожаре, повернув вентиль, подводники подавали фреон туда, где его меньше всего ожидали. Вот тогда и травился народ.

И еще о фреоне. Применяется он только при объемных пожарах в отсеках подводных лодок. Перед применением, повторюсь, все люди в отсеке должны быть включены в изолирующие средства защиты органов дыхания. Иначе – смерть от удушья.

Кроме того, после подачи в отсек фреона выходят из строя все электрические щиты и электронные схемы. То есть, отсек, после применения фреона, перестает функционировать. Так что на деле применять фреон при пожаре подводники не любят.

Теперь вернемся к сдаточной команде. Лодка выходит на ходовые испытания, и это означает, что она не принята ВМФ. Сдаточная команда, под контролем подводников, проверяет работу каждого механизма и системы. Сдаточная команда – это представители промышленности, контрагенты, рабочие завода. Они могут быть очень хорошими специалистами в своей области, но в вопросах борьбы за живучесть подводной лодки они не специалисты. Недаром от фреона в этом случае их погибло 17, а военнослужащих – 3. Они просто не понимают, почему надо все время носить с собой средства защиты органов дыхания.

Так что сдаточная команда – это что-то. Рабочие просто неуправляемы. Только и гляди, чтоб они чего-нибудь не сделали. А когда их больше сотни?

Обычно наш старпом, если на корабле появлялись рабочие, рядом с каждым из них ставил подводника, с тем чтоб он ходил за рабочим, как тень, и всегда видел, что тот делает, потому что разводные ключи, забытые в электрощитах, – это обычное дело. А такой ключ является источником короткого замыкания в щите и скоротечного пожара. Чуть качнуло – и забытый ключ уже чего-то замкнул.

Из 208 человек только 81 подводник.

81 умножаем на 2 – это 162. То есть 46 человек из сдаточной команды ходили по кораблю без сопровождения.

***

…Это невозможно. В стране надо объявлять траур, а по телевизору – все пляшут и поют, а если и появляется кто-нибудь, то рассуждает он о том, что «реактор в норме» и «остальные механизмы работают нормально».

Да не нормально у вас. Не нормально, когда люди для железа, а не железо для людей.

Почему на подводных лодках – современных, суперсовременных – до сих пор в системе объемного пожаротушения применяется фреон? Почему?

Потому что существует «фреоновое» лобби?

Давно, еще в самом начале девяностых годов прошлого века, на флоте проводились испытания систем пожаротушения. Цель – с началом пожара быстро снизить содержание кислорода в отсеке с 21% до 12%, при которых горение прекращается почти мгновенно. Испытывалось: распыление специальных аэрозолей, выжигание кислорода с помощью специальных устройств и – самое простое – снижение процентного содержания кислорода повышением давления. При этом давление повышалось всего на 0,5 атмосферы избыточно, путем подачи в отсек сжатого азота из специальных баллонов. Азот заполняет отсек, концентрация кислорода падает до 12%, и пожар прекращается, как по мановению волшебной палочки, сразу.

И все-таки как эта ситуация влияет на людей? Не будет ли у них кислородного голодания? Выдержат ли они избыточное давление в 0,5 атмосферы?

И это проверялось – выдерживают люди. Выдерживают они избыточное давление в 0,5 атмосферы и снижение процентного содержания кислорода до 12%. Не случается у них при этом кислородного голодания

И что же теперь? Почему через 15 лет на современной подводной лодке у нас все еще подается в отсеки фреон?

Все очень просто. В 90-е годы испытания проводились, но до конца тогда дело дне довели – деньги кончились. Вот и остался на лодках фреон.

А пока у нас так. Сделают суперсовременную подводную лодку, но что-то на ней все равно оставят из прошлого века. Это как каменные топоры пещерного человека.

Что-то у нас очень хорошее, современное, новое, но рядом обязательно будет лежать каменный топор… Как мина замедленного действия.

P.S. Сейчас же говорят о том, что поскольку эта лодка автомат, то и подача фреона произошла автоматически. Произошел сбой в системе управления. Если это так, то я поздравляю наших конструкторов с этим невероятным достижением.

Да, лодка может быть автоматом, и фреон может подаваться в помещение автоматически. Но он должен автоматически подаваться в нежилое помещение. В этом помещении гарантированно не может находиться человек. А если он там находится, то это помещение автоматически становится жилым, и тогда подача такой штуки, как фреон, должна осуществляться вручную.

То есть конструктивно должна быть предусмотрена блокировка, исключающая автоматическую подачу фреона в помещение в случае нахождения в помещении людей. Если это не сделано, то жертвы будут. Фреон можно подавать в помещение только тогда, когда там все уже включились в индивидуальные средства защиты органов дыхания. Фреон – это смерть от удушья.

Подводные лодки не должны строиться по десять и более лет. За это время техника уходит вперед, и такая лодка уже старая, еще не начав своего движения. Через десять лет, ходила лодка в море или стояла в заводи, оборудование надо менять. Это срок среднего ремонта.

Кроме того, за десять лет меняются задачи, потому что мир меняется. Нельзя сделать оружие просто так. Оружие делается под задачу, под стратегию и тактику. За 10 лет все меняется. Друзья перестают быть друзьями, враги врагами. Например, если в 1941 году фашистская Германия была врагом США, то в 1951 году она уже не была врагом.

Чем эта ситуация, на мой взгляд, опасна? Представьте себе, что вы строите атомную ракетную подводную лодку, несущую на себе ракеты с ядерными боеголовками. И строите вы такую лодку 10 лет, а через 10 лет случается так, что у вас нет противника.

И что же получается? Построив такую лодку, вы начнете себе искать противника. То есть, не тактика под оружие, а наличие оружия начнет изменять вашу тактику.

Александр Покровский
подводник, писатель
Николаич вне форума  
 
Старый 11-11-2008, 21:11   #2
Major Keis
Катаклизм Форума
КГАМ.
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-11-2008, 21:13   #3
Snail
Старожил
В чём-то он прав, но догадки о недисциплинированных гражданских несколько преждевременны.



Вот пара выдержек с форума http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/0.htm


Атомная подводная лодка «Нерпа», которая вчера днем вернулась в Большой Камень со скорбным грузом на борту, пострадала от новейшей автоматизированной системы пожаротушения, которую установили по настоянию индийских заказчиков.

- Даже все инструкции - все на английском языке, там хрен разберешься, - говорит один из специалистов, прибывших в приморский город Большой Камень для расследования. - Но очень много необъяснимого, с чем надо разбираться. Почему сработала эта система, и почему именно так стал распределяться фреон - его пролилось больше, чем должно было.

- Это - единственная лодка с подобной автоматической системой пожаротушения. Она могла дать сбой.

На российских подлодках решение о включении системы объемного пожаротушения ЛОХ принимает командир.

- Если поступил сигнал о возгорании, но его источник неизвестен, то тогда используется фреон. Но приказ отдает командир. При этом весь экипаж предупреждается сигналом и должен воспользоваться средствами защиты. ПДА находится у каждого при себе, но его хватает лишь на 10 - 15 минут. Но всегда есть на борту и другие средства безопасности.

Но на «Нерпе» система сработала сама, и ее уже сложно было контролировать.

- У нас все системы, даже если они электронные, дублируются ручными механизмами, - говорит один из опытных подводников, прошедший десятки лет службы на подлодках того же типа, к которому относится «Нерпа». - А эта... Она просто напичкана электроникой. Ведь ее делали для Индии, по их заказу, поэтому и встроили туда много современных технологий. А кто их знает, что там у них в их системах...



11 ноября 2008, 9:30

Выжившие в 1-м и 2-м отсеках "Нерпы": Газ пускали два раза
Фреоновые атаки подействовали как наркотик
ВЛАДИВОСТОК, 11 ноября, PrimaMedia. В госпиталь Тихоокеанского флота приморского города Фокино, куда в ночь на 9 ноября доставили пострадавших с АПЛ "Нерпа", мы прокрались единственно возможным способом - через дыру в заборе. Четверо пострадавших - мичман Денис Кашеваров и слесари-монтажники Сергей Аньшаков, Александр Дерин и Виктор Рифк - вышли из палаты травматологического отделения на солнышко покурить, сообщает газета "Комсомольская правда".
Как только их выпустят из госпиталя, собираются в церковь - поблагодарить ангелов-хранителей за чудо спасения. Врачи обещают, что случится это уже через несколько дней. Ожоги на теле от фреона - травма временная. Рубцы на памяти - на всю жизнь.
- Я лежал отдыхал после вахты, - тяжело вздыхает Виктор Рифк. - Вдруг сверху прямо на меня пошел фреон. Подействовал как наркотик. Я потерял сознание и очнулся уже на борту корабля "Адмирал Трибуц".
Жильцы злосчастного второго отсека АПЛ "Нерпа" получили две фреоновые атаки - одну за другой. Первая противопожарная доза предназначалась именно этому помещению подлодки, а вторая должна была блокировать пожар в случае его возникновения в первом - торпедном - отсеке. Но, как предполагается, из-за сбоя в программе обе дозы "упали" в жилой отсек номер два.
- После того как сверху на нас буквально полился сжиженный газ, - вспоминает Сергей Аньшаков, - я услышал ревун (аварийную сигнализацию. - Авт.). И следом крик старпома: "Включить ПДА!"
ПДА - это персональный дыхательный аппарат (в просторечье - противогаз).
Перед выходом в море 31 октября прямо на пирсе завода "Восток" в Большом Камне сдаточная команда судостроителей прошла инструктаж, как этим ПДА пользоваться.
- Он простой в употреблении, - уверяют рабочие. - Но, когда его надеваешь, надо подрегулировать под себя маску и включить кислород. Все сделал - и дыши 20 минут.
Сергей Аньшаков потренировался на всякий пожарный, как он будет это делать.
- Не зря я это сделал, - говорит Сережа. - Видимо, именно это меня и спасло.
Почему же столько погибших, если, как уверяют все четверо, ПДА были у всех и каждого?
- В кого-то фреон попал прямой наводкой, и человек сразу "поплыл". Кто-то растерялся и не успел надеть аппарат. Кто-то его отложил в сторону, чтобы не мешался.
До выхода в море никаких сбоев и дурных предчувствий не было. Все шло по плану. Правда, как сказали нам на заводе, сдаточную команду собирали с миру по нитке: специалистов-судостроителей давно не хватает. Тот же дефицит кадров и у военных. Недаром гвардии мичман Денис Кашеваров и его товарищи прибыли в Приморье на борт АПЛ "Нерпа" с Камчатки...
Сегодня, как утверждают официальные лица, технически исправная, прогремевшая на весь мир атомная подлодка стоит там, откуда первый раз вышла в море, - у причала завода "Восток" в Большом Камне. Ее до сих пор вентилируют, а экипаж работает в защитных аппаратах. В разгерметизированном втором отсеке отравленный воздух все еще опасен для жизни.
Snail вне форума  
 
Старый 11-11-2008, 21:16   #4
Major Keis
Катаклизм Форума
Цитата:
Сообщение от Snail
Ведь ее делали для Индии, по их заказу, поэтому и встроили туда много современных технологий. А кто их знает, что там у них в их системах...
Программировали тоже индусы?
__________________
И дабы вознаградить Мужчину за труды его тяжкие, за мрачную его жизнь -
Господь даровал ему Женщину, скотинку глупую, но забавную...

Пипец Мая `09 в номинации "Дважды в месяц по .блу"
Major Keis вне форума  
 
Старый 11-11-2008, 22:37   #5
Snail
Старожил
Не знаю. Думаю- да.
Snail вне форума  
 
Старый 12-11-2008, 10:49   #6
Boom
Старожил
http://u-96.livejournal.com/1539306.html - здесь более техническая информация без излишних воплей "не ту страну назвали гондурасом"
Boom вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:45.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК