Что делать с таким соседом?

[Big Daddy T]

Собственно... У моей бабушки, в соседней квартире живет мужичек. Живет один в однокомнатной квартире. Занимается, сбором всякого нужного (как ему кажется), барахла с помоек. Вонь от его квартиры стоит несусветная.

Я один раз, проходя мимо его открытых дверей, увидел что в квартире. В этом навале пакетов, бутылок и другого мусора, не пролезет даже кошка. Как он там живет, не знаю. Развелись тараканы, и всякие другие насекомые.

Сам он не пьющий. Довольно разговорчивый человек. Но! Все разговоры не приводят к результату.
Что с ним делать? Бить его жалко. Милиция приходила - без результатов. Я думаю, скоро там и грызуны заведутся. В общем, не знаю, что и делать...

[Nikopol]

за систематические нарушения правил проживания можно выселить по суду. Обращения в милицию - доказательство нарушения. Два обращения в течении года - систематическое. Прецедент был уже в Перми вроде, там барабанщика выселили нафиг.

[степанида]

Сообщение от Nikopol

за систематические нарушения правил проживания можно выселить по суду.

а в чем тут нарушение?
а существуют в природе целиком прописанные правила проживания?
ну, чтоб там шум до стольки-то, громкость такая-то, и все остальное?

[МойРульСправа]

да, конечно существуют. реально выселяют за такое, если будут обращения в милицию.

[степанида]

Сообщение от МойРульСправа

да, конечно существуют.

а где посмотреть?

[МойРульСправа]

Держи:

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ (Утверждены Постановлением Правительства РФ
от 21 января 2006 г. N 25)
II. Пользование жилым помещением по договору социального найма жилого помещения:
10. В качестве пользователя жилым помещением наниматель обязан:
а) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации;
б) осуществлять пользование жилым помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в жилом помещении граждан, соседей;
в) обеспечивать сохранность жилого помещения, не допускать выполнение в жилом помещении работ или совершение других действий, приводящих к его порче;
г) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения, а также помещений общего пользования в многоквартирном доме (квартире), соблюдать чистоту и порядок в жилом помещении, подъездах, кабинах лифтов, на лестничных клетках, в других помещениях общего пользования, обеспечивать сохранность санитарно-технического и иного оборудования, а также соблюдать требования пункта 6 настоящих Правил;

19. В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан:
а) использовать жилое помещение по назначению и в пределах, установленных Жилищным кодексом Российской Федерации;
б) обеспечивать сохранность жилого помещения;
в) поддерживать надлежащее состояние жилого помещения;

[МойРульСправа]

и еще ЖК РФ:

Статья 35. Выселение гражданина, право пользования жилым помещением которого прекращено или который нарушает правила пользования жилым помещением


1. В случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им). Если данный гражданин в срок, установленный собственником соответствующего жилого помещения, не освобождает указанное жилое помещение, он подлежит выселению по требованию собственника на основании решения суда.

2. В случае, если гражданин, пользующийся жилым помещением на основании решения суда, принятого с учетом положений части 4 статьи 31 настоящего Кодекса, или на основании завещательного отказа, использует это жилое помещение не по назначению, систематически нарушает права и законные интересы соседей или бесхозяйственно обращается с жилым помещением, допуская его разрушение, собственник жилого помещения вправе предупредить данного гражданина о необходимости устранить нарушения. Если указанные нарушения влекут за собой разрушение жилого помещения, собственник жилого помещения также вправе назначить данному гражданину разумный срок для проведения ремонта жилого помещения. В случае, если данный гражданин после предупреждения собственника жилого помещения продолжает нарушать права и законные интересы соседей, использовать жилое помещение не по назначению или без уважительных причин не проведет необходимый ремонт, данный гражданин по требованию собственника жилого помещения подлежит выселению на основании решения суда.

[DiamondNN]

Это правила для "договора социального найма". Если жилье приватизированое, то это к нему не относится.

[МойРульСправа]

19. В качестве пользователя жилым помещением собственник обязан.

это относится к собственнику, просто неудачно сделал выборку.

[Николаич]

Существуют.

[langry]

Утопия. Наблюдал сходную историю. Выселить или хотя бы повлиять законными методами так и не удалось, несмотря на массу успешных жалоб, заключений комиссий и постановлений. Воз и ныне там.

Только незаконными методами, НМВ. Систематический мордобой с толкованием творит чудеса.

[Big Daddy T]

Бить тоже опасно...

[Nikopol]

если БигДэдди начнет когото бить, в город введут войска для подавления угрозы

[mr.Karapuz]

попроси у Симантика баночку с жучками.

[egold]

есть вероятность попасть на ст. 105 УК

[mr.Karapuz]

не обязательно... можно просто показать баночку и предупредить, что для этих прекрасных особей благоприятная среда именно такая как у соседа.

[~GZ]

Сообщение от egold

есть вероятность попасть на ст. 105 УК

Дык Симантика и посадят!

[semantik13]

Сообщение от ~GZ

Дык Симантика и посадят!

не за что

[Big Daddy T]

Там и так жуков тьма!

[mr.Karapuz]

Тогда я бы рожу набил... слегка

[DEMETRIOS]

Экономный сосед!

[степанида]

Сообщение от DEMETRIOS

Экономный сосед!

про таких еще гоголь 150 лет назад писал

[DEMETRIOS]

Как? Уже 150 лет прошло???

[Nizheg]

Сообщение от степанида

про таких еще гоголь 150 лет назад писал

Да вообще

[Fossa]

Что уж сразу все драться и выселять лезут? Новопассит, мне кажется, надо всей стране поголовно выписывать. Или в воду докладывать )

Основные проблемы от мужика:
- вонь
- тараканы
- прогнозируемое разведение грызунов

Так?
Мужик разговорчивый. Почему же тогда не объяснить ему проблему соседей, и пусть займется решением проблем по списку. Самое простое - тараканы. Теперь с о всякими рейдерами и ловушками имхо проблема решается за несколько дней. На всякий случай поставить во всех квартирах. Подойти, так сказать, комплексно.

С вонью чуть сложнее. Но тоже объяснить мужику проблему, помочь найти источник и на будущее договориться, что такие необходимые ему штуки (обладающие специфическим запахом) он будет хранить в сарае или еще где-то. Или выменять у него эти штуки на пару непахнущих коробок старой фанеры

Зато от таких людей, как оказалось, есть потрясающая польза. У меня мама склонна собирать всякую фигню. Все подряд. Борьба и наука бессильны. Я тайно все выбрасывала, но мама продолжала накапливать "добро". А тут она скаталась в гости в Воронеж к приятелям, а там муж - вот вылитый, как сосед бабушки из стартового топика. И в квартире ходить невозможно. И постоянно конфликты с родными. Он не дает покупать новую плиту ("Потому что старую починить можно!" но при этом не чинит, конечно). И родные боятся покупать новую плиту, потому что понимают, что старую он не даст выкинуть, а ставить ее реально уже негде, в квартире нет места даже просто стоять.

Мама за неделю насмотрелась на это страхолюдство, и ее как будто подменили. Иногда полезно увидеть свои недостатки в гротескном виде, наверное Мама приехала с новой политикой "минимализма", начала бешено освобождать нашу квартиру от хлама, и я теперь хожу за ней по пятам, не дай Бог выкинет что-нибудь нужное )))

[Big Daddy T]

Тут немного другое. Он хотя и живет в квартире, по поведению он как бы бомж. В помойках роется и т.д. Тут уже не коллекционирование...
А источник вони, это все притащенное с мусорников "добро". Разговоры не помогают!

[Fossa]

Тогда надо посмотреть, можно ли проводить насильную дезинфекцию соседских помещений. Наверняка что-то такое должно быть.
После пары процедур сосед наверняка предпочтет делать это самостоятельно

[Илья /Martin/]

Может подкинуть на свалку пару мешков хлорки? Он их к себе утащит, вдруг лучше будет?

[степанида]

Сообщение от Fossa

Основные проблемы от мужика:
- вонь
- тараканы
- прогнозируемое разведение грызунов

Так?
Мужик разговорчивый. Почему же тогда не объяснить ему проблему соседей, и пусть займется решением проблем по списку. Самое простое - тараканы. Теперь с о всякими рейдерами и ловушками имхо проблема решается за несколько дней. На всякий случай поставить во всех квартирах. Подойти, так сказать, комплексно.

С вонью чуть сложнее. Но тоже объяснить мужику проблему, помочь найти источник и на будущее договориться, что такие необходимые ему штуки (обладающие специфическим запахом) он будет хранить в сарае или еще где-то. Или выменять у него эти штуки на пару непахнущих коробок старой фанеры
)))

не поможет, он же на голову двинутый, больше того и рукоприкладство не подействует!

[Romshtex]

А если ему регулярно платить за чистоту в его квартире?

[Big Daddy T]

Насколько я понял, в деньгах он совсем не нуждается!

[Fossa]

Тогда у него "воронежский синдром". Тот тоже с помоек все тащит. Хотя семья сверхблагополучная. Это с советских времен осталось, видимо.

Но такие люди обычно легко идут на обмен (это тоже часть "советского заболевания"). Надо имхо попытаться наладить с ним торгово-обменные варианты. Отдавать ему сухой непахнущий мусор в обмен на его пахнущий. И отвозить подальше. Чтоб не нашел

[Павел F.]

Сообщение от Fossa

Надо имхо попытаться наладить с ним торгово-обменные варианты. Отдавать ему сухой непахнущий мусор в обмен на его пахнущий. И отвозить подальше. Чтоб не нашел

Т.е. я, допустим это мой сосед( тьфу три раза), должен постоянно чета на помойке искать сам, ну или покупать, причем сухое, непахнущее и неинтересное для вредителей( грызунов и насекомых) ради нормальных жилищных условий, которые как бы должны быть и без этого??? Еще и умение договориться с "носителем синдрома" развивать??? Да если я этим буду заниматься то убью его и закопаю в его мусоре через неделю! А я гуманный, не агрессивный и миролюбивый человек( я так думаю).

[Снежа]

я бы наслала на него кого-то более терпеливого, чем я... типа, мужа моего... просто "убить и закопать" это конечно решит проблему, но вот как-то создаст ряд новых... а больше вариантов, кроме Анькиного, я не вижу

[didandr]

У нас в городе была такая же бабка.
Лет десять ее уговаривали все соседи.
И в милицию писали и решение даже какое-то выносилось.
Но ни чего не помогло.

Но потом там поселился замечательный сосед.
Точнее сказать он туда откинулся...

В первый же вечер набил тетке табло.
Милиция забрала обоих, его за хулиганку на 15 суток, тетку в больничку.
Соседа выпустили позже. А зря.
Некоторое время после этого бабка регулярно падала с лестницы, запирала себя сама в сарайке на ночь снаружи, и вытворяла какие-то непонятные вещи.

Тоже не помогло.

Во время очередной пьянки сосед выломал ей дверь и опять навешал люлей, на этот раз сломал ногу.
Его замели уже на пару лет.
Тетка провалялась пару месяцев в больнице, а за это время соседи (благо двери не было) вывезли весь хлам, засыпали все хлоркой и поставили дверь на место.

Опять не помогло.

Через пару лет срач был еще хуже.
Тем временем сосед опять вернулся от хозяина и в один прекрасный день кто-то надел тетке мешок на голову, отвез ее в лес и там оставил.
Пока она ковыляла домой, ее квартиру щедро полили бензином и сожгли.
С учетом того, что она жила на втором этаже (последнем) и перекрытия деревянные, потолок сгорел полностью до вида на луну.
Жить в этой квартире даже бомжу нереально.

Тетку забрали в дом милосердия, соседи получили страховку, все счастливы и довольны.
Поджигателей так и не нашли.
Сосед ходит и хитро улыбается...

[Снежа]

кошмар

[Павел F.]

Сообщение от Снежа

кошмар

Согласен. Кошмар. Так делать нельзя, совсем нельзя. Но жить так тоже нельзя! И если люди, которые должны это урегилировать, ни хрена ничего не регулируют, и выхода другого ну просто нет, ВООБЩЕ нет, СОВСЕМ... Ну чего еще делать-то? Вопрос терпения, но рано или поздно...

У моего знакомого что-то похожее было. Только тараканы от соседей шли. Толпой. Соседям они, тараканы, как-то не мешали и соседи с этими тараканами делать ничего не хотели. Но тараканов было море. Просили, уговоривали, ругались, пробовали вопрос через власти/милицию решить. Ни к чему не привело. Травить тараканов бесполезно, они приходят снова через 1-2 дня. И терпели ведь! С год терпели. Но когда ребенок папе перед сном сказал что боится один, что по нему опять будут эти страшные животные ходить и т.д. папа не ведержал, пришел к соседям и надавал по мордам всем, кого встретил. Кто мужского пола оказался очень сильно надавал, кто женского не сильно, для профилактики. Сам "хозяин тараканей фермы" в больницу загремел на месяц. Через неделю тараканов не стало. И соседи радосно шли на контакт, и когда их уже вежливо просили не шуметь/ не мусорить слушались.

Скажите мне, как можно иначе решить вопрос?

[Fossa]

Отвратительно. Уже со слов "набил тетке табло."

Поэтому и предлагаю обмен. Дипломатия всегда лучше любой войны.
На самом деле ничего покупать не надо. Достаточно взять что-то ненужное из сарая. Я вон могу кучу привезти (мама до сарая еще не добралась, у нас там куча всего лежит, настоящий клондайк для любителей помоек, но все сухое и аккуратное ).

[Павел F.]

Какой обмен? Какая дипломатия? Мне что занятся больше нечем как с двинутым соседом "бизнес-семинары" устраивать? Если нормальные просьбы и разговоры не действуют то есть милиция/власти, когда они ничего не делают есть морда в которую можно бить.

[didandr]

Там перед этим десять лет было дипломатии...

[Майк]

Долго мы еще из 90-х выбираться будем, да?
Однако, как видишь, этот способ оказался единственным действенным. Про дипломатию могу ответить известной цитатой - "что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?"

[KAA]

Сообщение от Fossa

Дипломатия всегда лучше любой войны.

Относительно.
В "Интернах" была серия когда Лобанов и Романенко спорили, что лучше: разговор или кулак по отношению к эксгибиционисту. Так в конце серии этот злополучный "эксби" сказал: "Пока болит помню, как только проходит начинаю снова."
Так и с некоторыми "членами" нашего общества приходится поступать. Ничего с такими не будет, авось мозги работать начнут, что надо думать не только о себе.

[степанида]

Сообщение от Fossa

Дипломатия всегда лучше любой войны.
.

в случае с соседями - если с 1-2 раза не договорились, далее не может быть никакой дипломатии! поймут (и то не сразу) только силу, причем регулярно применяемую!
я вот не могу силой, и от этого страдаю

[Big Daddy T]

Силой не хочется. Буду через милицию и СМИ )

[степанида]

Сообщение от Big Daddy T

Силой не хочется. Буду через милицию и СМИ )

тебе легче, у тебя информационный повод есть - сети нн, например, точно клюнут на кучи мусора, г...на и вонищу
у меня картинка не та, не приедут

[KAA]

Сообщение от степанида

у меня картинка не та, не приедут

Соседа didandrа вызывай, он знает что делать.

[сараевод]

а за квартиру платит?

[Big Daddy T]

да...

[сараевод]

хренова... Тогда СЭС, может быть, жалобами забомбить?
В нашем доме есть такая же помойщица, но у нас легче- она за квартиру не платит, её будут выселять за неуплату и квартиру продавать в счёт погашения долга.

[~GZ]

Сообщение от Big Daddy T

Милиция приходила - без результатов.

А сколько раз приходила? Думаю, что если жалобы катать раз в неделю, то в конечном счете результат не заставит себя ждать. Причем писать их удобно на сайте администрации города.

[Big Daddy T]

Один раз.
Попробуем...

[Al_]

http://www.medsovet.info/committee/130 Закон о психиатрической помощи... Там есть про принудительное лечение без личного согласия этого соседа. Можно поискать про "Синдром Диогена".
Убираться в квартире придётся самим, уже с согласия родственников или наследников на квартиру...
Один случай знаю, мужика подлечили, потом решили подселить к нему студентов, которые и убираются живя бесплатно в комнате.
Психиатр консультирует как правильно отбирать и выкидывать новый мусор. Целая специальная методика чтоб не вызвать агрессию.
В любом случае всё в выших руках, ни санэпид, ни МЧС ничего мыть не будут, они лишь дадут справку о неоднократном обращении...
На основании справок и обследования (вроде денег надо дать психиатру из гос. клиники) чувака примут на некоторый срок в психушку. За это время надо всё вымыть и следить далее за чистотой.

[Sergio Safoni]

сжечь нах все говно там, правда будет долго пахнуть другим )
по делу, нужно много и часто писать во все инстанции, посвятить всего самого этому делу, и в итоге все получится

[МойРульСправа]

Серега, на Феррари прокатился, так теперь фразы чужие вставляем?

[хырх]

никому еще не везло с соседями сверху
все время какие то уроды попадаютца

[Vadeg]

Мусьё живёт в цоколе?

[хырх]

ага. зато крыша на месте )

[Светла]

Дедок-сосед однозначный клиент клиники. И отнюдь не отделения общей терапии. Соответстна, относиться к нему нужно как к на головушку больному. Бить морду бесполезно: если вам скажут, что дышать нельзя и при этом надают в табло, вы, отойдя от побоев, первым делом начнете дышать. А для него тащить мусор с помоек - это именно дышать.
Но, кажется, это лечится...

[ацирола]

В сети НН.Они заставят все службы работать: И ЖЭК и СЭС и Соцзащиту с милицией если надо.

[сараевод]

таких в каждом доме хватает. Не редкость, так что никаких желтых домов не напасёшься.

[Forest Gump]

Пожарников ему, пожарников! У них серьёзно всё- штраф не 20 копеек. А если не поможет- поджечь (привет земляку Дидандра). Слегка только; например дверь.
Придётся прибраться мужичку))

[Wolfin]

Когда начала читать ужаснулась, подумала, что знаю про кого пишут. Но нет, этот непьёт. У близкого друга более безвыходная ситуация: "Родители уже много лет жили отдельно от детей. Отец всегда дурной был, а когда выпивал бывало всякое (и руки в ход, и что попало), но периодически "приходил в себя" и какое-то время был человеком. В июле умирает мать. Почти два месяца после её смерти отец (ему 68 лет) не пьёт, дома более-менее порядок, общается с детьми, внуками. В один "прекрасный" день дочь застаёт его дома в изрядном подпитии, тот на неё с кулаками, матом всяко-разно, короче практически вышвыривает её из квартиры. Она после этого вообще боится туда показываться одна. Короче, за какие-то полтора-два месяца квартира превратилась в тоже, что описано автором темы. Только мужик ещё не просыхает и, даже достаточно крепкие, мужики не особо хотят связываться с ним в таком состоянии - он совсем не отдаёт отчёт своим словам и действиям, независимо от колличества выпитого. Дети ломают голову "что делать?" Никаких дельных советов и мыслей пока нет!"
Да не обидятся на меня авторы других постов, но что-то более-менее дельное вычитала только здесь , но это всё на бумаге. Дочь пыталась насильно отправить его на лечение, но ей сказали, что на принудительное лечение может подать заявление только учреждение, в которое пациент поступил по Cкорой! В свою очередь Cкорая должна усомниться во вменяемости пациента и отвезти его в психушку, в которую она его не повезёт, т.к. все его док-ты потеряны, чтоб их востановить мужик должен самостоятельно побегать трезвый! по всем инстанциям и т.д., и т.п. Вобщем соседи страдают, дети и готовы бы что-либо предпринять, но как выясняется вариантов нет...

[степанида]

ну, мне кажется, здесь-то как раз попроще ситуация - у милиции к трезвому плюшкину нет претензий, а вот к пьяному дебоширу вполне могут появиться.

[Wolfin]

Сообщение от степанида

...а вот к пьяному дебоширу вполне могут появиться.

Получается другого выхода нет, как ждать пока кто-нить на него заяву накатает?! Т.к. просто по жалобам милиция приходит, мужик дверь не открывает и она благополучно уходит.

[Al_]

Сообщение от Wolfin

Дочь пыталась насильно отправить его на лечение, но ей сказали...

Не припомню подобных случаев, когда без оплаты услуг (проще взятки) кого- то приняли полежать и подлечить в психушке.
Выход один, если человек болеет, то с ним нужно сидеть. Компромисс- неохота (некогда) сидеть- нужно заплатить тем, кто сможет.
В случае топикстартера ситуация заходит в тупик только потому, что неохота предпринимать активных действий, кажется, что есть какая- то служба добрых услуг, где всё решают по письменному заявлению (под защитой волшебного закона, который написан хорошим и умным чиновником).
Нет такой доброй службы. Всё начинается с милосердия и наличия душевных сил проявить заботу о больном предварительно проконсультировавшись с врачом. А время, оно найдётся.

[Wolfin]

Сообщение от Al_

Не припомню подобных случаев, когда без оплаты услуг...

Вот и дело-то в чём! Да ещё сколько! Так что это только в законах "должны" да "обязаны", а на деле...

Сообщение от Al_

...нужно заплатить тем, кто сможет...

Если и найдётся такой человек, который 24часа в сутки с ним сидеть будет, то явно придётся столько заплатить, что дети только на "сиделку" и будут работать.

[Don Corleone]

вызвать участкового и всенепременно дебилов из сетинн

[МойРульСправа]

еще вариант- подкинуть ему травы в его мусор...

[Big Daddy T]

Лучше герыч тогда сразу. Поймаю нарика во дворе, дозу отберу и подкину...

[Евгений1]

Сообщение от МойРульСправа

еще вариант- подкинуть ему травы в его мусор...

А лучше рассадить ее там. В интерьер, судя по всему, впишется.