Что делать... если отказали тормоза?

[semantik13]

Вот призадумался. На нивке как-то раз выбило правый задний тормозной цилиндр, остановился торможением двигателя и притираясь к высокому бордюру. А что делать, если подобное случилось на АКПП? Там же, вроде бы, первая половина хода педали "тормоз" - сам тормоз, а потом сцепление? Что будет с коробкой, если на ходу "выжать сцепление" на АКПП?
Как-то задавал вопрос по поводу заклинивания двигателя на машине с АКПП.

[Mac Bolan]

по примеру парашютистов - тесак с собой возить нужно
а на счет идеи "первой половины хода - тормоз, а вторая - сцепление" я бы посоветовал патент купить, пока незапентовали идею

[semantik13]

Сообщение от Mac Bolan

а на счет идеи "первой половины хода - тормоз, а вторая - сцепление" я бы посоветовал патент купить, пока незапентовали идею

именно так описал работу педали чел из соллерса, когда отец брал машину

[AnSI]

Сообщение от semantik13

именно так описал работу педали чел из соллерса, когда отец брал машину

бред какойто, хотя при активном торможении может и такое быть что выжимается сцепление дабы не заглох движок. Коробка не робот случайно? и что за машину брал твой отец?

[miravingin52]

Ничего не бред

[Duke Solo]

Сообщение от miravingin52

Ничего не бред

хахахха =)

а как же тогда машина стоит на месте с селектором в положении "D"?

сцепление, епта. гидротрансформатор он на то и гидро, что вовсе не имеет жесткого сцепления

[semantik13]

Сообщение от Duke Solo

хахахха =)

а как же тогда машина стоит на месте с селектором в положении "D"?

а никак. она начинает движение вперёд. если горка, может откатиться назад.

Сообщение от Duke Solo

сцепление, епта. гидротрансформатор он на то и гидро, что вовсе не имеет жесткого сцепления

не путай кайрон с паждериком

[Duke Solo]

На кайроне изобрели специальный АКПП, ломающийся при резком торможении?

Подумай, что происходит с АКПП когда ты стоишь на светофоре с селектором в положении D и выжатым тормозом, учитывая что в АКПП нет никакого "сцепления".

Хотя кстати некоторые да, в P переключаются =)

[ГЕОГРАФ]

Сообщение от Duke Solo

На кайроне изобрели специальный АКПП, ломающийся при резком торможении?

Подумай, что происходит с АКПП когда ты стоишь на светофоре с селектором в положении D и выжатым тормозом, учитывая что в АКПП нет никакого "сцепления".

Хотя кстати некоторые да, в P переключаются =)

у меня автонетраль спустя 2 сек. удержания тормоза включается... Но весь ход педали - это тормоза, а не сцепление.

[andruxa]

Сообщение от ГЕОГРАФ

у меня автонетраль спустя 2 сек. удержания тормоза включается... Но весь ход педали - это тормоза, а не сцепление.

И у тебя робот, а не акпп, угадал?

[Forest Gump]

Сообщение от andruxa

И у тебя робот, а не акпп, угадал?

Мудрено было, в профиль-то глядючи, ога...))

[andruxa]

Сюрприз: Астры есть и на автоматах.

[Forest Gump]

Астра-Х - с вероятностью 1/20 где-то))))

[ГЕОГРАФ]

ты не угадал, у меня АКПП. И автонейтраль есть!

[Mac Bolan]

http://abst06.narod.ru/pr1.htm

в целях информационных

[miravingin52]

Ну всё ...щас засрут ...

[semantik13]

Сообщение от AnSI

и что за машину брал твой отец?

[miravingin52]

Хорошая машина.Подвеска только дубовая уж очень.

[semantik13]

Сообщение от miravingin52

Хорошая машина.

зря сказал. засрут. но я согласен!
если будут бить, я Вудпеккера позову!

[AnSI]

Сообщение от semantik13

зря сказал. засрут. но я согласен!

да ладно, нормальная машина за свои бапки

[AnSI]

Сообщение от semantik13

А что делать, если подобное случилось на АКПП? .

ИМХО, бросать педали и думать о минимизировании последствий (выбирать сугроб помягче). Можно конечно попытаться тормозить, ибо хоть какие-то тормоза должны остаться, но один хрен сугроб искать надо.

[semantik13]

Сообщение от AnSI

Можно конечно попытаться тормозить, ибо хоть какие-то тормоза должны остаться

ага, как же. на нивке всё колесо в тормозухе, шлейф метров 100. педаль в пол легла

[AnSI]

тогда торможение движком и сугроб

[Hunter]

[Forest Gump]

Ух ты! Вассерман..?

[egold]

Сообщение от semantik13

Там же, вроде бы, первая половина хода педали "тормоз" - сам тормоз, а потом сцепление?

там на три отрезка разделено. первая треть тормоз, вторая - сцепление. а третья - резервный газ.

мотор глушить надо имхо.

[AnSI]

Сообщение от egold

резервный газ.

т.е. если я на автомате буду тормозить в пол меня ждет сюрприз ввиде "нажатия на газ"??

[semantik13]

Сообщение от AnSI

т.е. если я на автомате буду тормозить в пол меня ждет сюрприз ввиде "нажатия на газ"??

+5 нихрена не понял

[АлексМонтеро]

Сообщение от AnSI

т.е. если я на автомате буду тормозить в пол меня ждет сюрприз ввиде "нажатия на газ"??

Оне перепутали педали. На АКПП только две педали. Одна ехать, левая - стоять.
ПС. Вот если правую втопить, там будет добавочный газ, в виде перехода на 1-2 передачи вниз.

[Deg]

Заглушишь мотор - вырубится ГУР. Как потом рулить будешь?

[AnSI]

на ходу нормально рулиться будет

[Deg]

Сообщение от AnSI

на ходу нормально рулиться будет

Сам пробовал или в теории рассуждаешь? Жидкость в гуре очень конкретно мешает двигаться рулевой рейке (если конечно она есть).
В любом случае, можно оказаться сильно неготовым к настолько возросшему усилию на рулевом колесе.

ПС Как то раз заводил машину, на которой штатный ГУР, "с веревки". Так даже при условии, что под колесами лед со снегом - еле-еле сумел вписать машину в поворот.

[AnSI]

Сообщение от Deg

Сам пробовал или в теории рассуждаешь?

сам пробовал. у меня машина с гуром, пару лет назад по причине потекушей рейки гур был отключен и ездил я без гура. Да, руль крутился не легко но и не сильно тяжело. Можно я думаю с ВАЗами сравнить.

Сообщение от Deg

Жидкость в гуре очень конкретно мешает двигаться рулевой рейке (если конечно она есть).

если залито говно которое на морозе в пластилин превращается то да, у меня декстрон3 и даже на морозе было не сильно тяжело крутить руль когда заводил с лямки. Так что гур в критической ситуации нихрена не критически нужен.

[Deg]

Я так понимаю, что масло из контура у тебя слито было, раз рейка текла?
Отсюда и легкость, ИМХО.
Про мороз согласен, это усиливает эффект. Но летом тоже не фонтан. Приходилось екать на буксире с заглушенным мотором.
В общем, нафиг не нужен такой дополнительный экстремум в итак непростой ситуации.

[Demige]

Особенно если учитывать то, что на машинах с ГУРом 2.5 оборота руля из края в край, а без ГУРа 4.

[Deg]

А вот это непонятно, как такое может случиться?

[AnSI]

Сообщение от Deg

А вот это непонятно, как такое может случиться?

как как, конструкция рейки разная

[Duke Solo]

Передаточное число разное в зацеплении

Именно поэтому у машины без гура\эура в конструктиве, больше оборотов руля из одного крайнего положения в другое, но при этом естественно меньше усилие на руле. И наоборот.

При это замечу, что остаться без ГУРа на ходу не особо страшно, т.к усилие на руле на 90% это преодоление трения пары "покрышка-асфальт", а на ходу оно как известно значительно меньше. Так что "урулит" даже девочка.

Кстати большинство ЭУРов имеют плавную характеристику усилия, сходящуюся к нулю примерно на скорости 80-90 кмч. Т.е. на такой скорости компенсация усилия на руле уже не требуется

[AnSI]

да не будет масло сколь-нибудь значимое сопротивление создавать вращению руля. оно просто будет перетекать туда сюда при поворотах. Еще раз говорю, ездил и с неработающим гуром и пустой системой, и с не работающим гуром и полной системой. Монопенисуально.

[DeD]

Сообщение от Deg

Жидкость в гуре очень конкретно мешает двигаться рулевой рейке (если конечно она есть).

Чего-чего?
Какую х$йню только не напишут, лишь бы за умного сойти...

[Deg]

Да что Вы! И в мыслях не было выдавать себя за Вас!

[DeD]

Объясни пожалуйста ЧЕМУ ИМЕННО, и главное КАКИМ ОБРАЗОМ мешает двигаться масло ГУРа при отсутствии давления в силовом цилиндре ГУР?

[Deg]

Сообщение от DeD

Объясни пожалуйста ЧЕМУ ИМЕННО, и главное КАКИМ ОБРАЗОМ мешает двигаться масло ГУРа при отсутствии давления в силовом цилиндре ГУР?

Боюсь, что не смогу. Разбираться в устройстве рейки с ГУР лень.
Готов признать Вашу правоту. Свои выводы делал на основании собственного практического опыта. Лично для меня прекращение работы ГУР в ситуации, отказа тормозов будет очень неприятным, но Вы поступайте как Вам больше нравится.

[headhunter]

Сообщение от Deg

Заглушишь мотор - вырубится ГУР. Как потом рулить будешь?

Так же как на ниве в включенным двигателем)))

[Deg]

На ниве ты и так без него едешь и готов к усилию на руле. А вот машина с отключенным (нерабоатающим) ГУРом это совсем не одно и тоже, что машина совсем без ГУРа. Усилие на руле будет гораздо сильнее.

[AnSI]

это будет не критично. даже я бы сказал несущественно в сложившейся ситуации, если только конечно у тебя не заглох движок перед поворотом на 90 градусов на скорости 60 км/ч

[headhunter]

Сообщение от Deg

А вот машина с отключенным (нерабоатающим) ГУРом это совсем не одно и тоже, что машина совсем без ГУРа. Усилие на руле будет гораздо сильнее.

Ты на ниве-то ездил? а с колесьями волговскими?))) Или это теоретические познания?

А по-поводу того, что необычно туго будет - это я полностью согласен.

[Deg]

На ниве ездил без ГУРа - не нравится.

[191]

Ты на ГАЗели без ГУРа не ездил. После вращения руля на месте у ГАЗели, да еще с закисшими шкворнями, тебе Нива пушинкой покажется. А как-то в армии ВТРОЕМ крутили руль КРАЗа-лаптежника - машина с ДХ и у нее не работал усилитель. Вот это песня была. После этого не понимаю, для чего у машин с колесами 12 или 13 есть ГУР.

[Deg]

Если честно, пробовать не хочу. Не все ездят на КРАЗах.

[AnSI]

"в жизни нужно попробовать все, кроме наркотиков и однополой любви"(с)

[Mac Bolan]

у меня знакомый в свое время говорил так:
"в жизни нужно попробовать все, даже в ***у дать... только под старость лет, чтоб не обидно было"

[Demige]

Самая главная ошибка в данном случае это как раз заглушить мотор! НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!.
Когда мотор заглушишь включается нейтраль, кроме-того пропадает ГУР и усилитель тормозов.

Вообще там 4 раздельных контура и если один отказал - тормозить остальными + можно ручником. Можно перевести селектор в положение 2, потом 1.

Также нельзя включать заднюю - движек опять же просто заглохнет и включиться нейтраль.

[AnSI]

Сообщение от Demige

Когда мотор заглушишь включается нейтраль

как на заглушенном движке коробка переключится в нейтраль?

[Demige]

Давление дексрона в контуре пропадает, фрикционы и ленты расслабляются, под действием механизма коробка возвращается в нейтраль. Тут надо представлять себе устройство АКПП. там зацепление всех шестерен постоянное на всех передачах и переключение делается торможением одной из шестерен - коронной, сателлитной или солнца.

[DeD]

Почему падает давление?
Маслонасос практически всех АКПП имеет привод от корпуса ГТФ.
При выключении зажигания передача останестся включенной, двигатель крутится колесами, до тех пор пока обороты не упадут ниже того уровня когда маслонасос АКПП не сможет создавать достаточного давления для прижимания фрикционов.
После падения давления, передача "выключится", и соответственно совсем остановятся и маслонасос и двигатель. Но не машина.
Поэтому при торможении на АКПП двигателем, надо понизить передачу насколько это возможно (смотря какой способ ручного переключения предусмотрен), а уж потом глушить.

[Demige]

Если честно не пробовал выключить зажигание на скорости, поэтому на 100% утверждать не могу, да и эксперимент ставить не хочется, потому что даже на 5км/ч при заглохшем двигателе приходится давить на тормоз 2 ногами чтобы продавить. (хотя вру - первый раз все-таки стравливает с усилителя, а вот дальше уже сам).

Но тем не менее возьмусь утверждать что даже если и нейтраль включится не сразу то только на 2 или 1. На 3 и 4 100% врубится нейтраль, ибо обороты очень низкие. И гораздо эффективнее тормозить двигателем, когда об этих проблемах не паришься - поэтому нельзя глушить машину на АКПП.

[DeD]

Оборотов ХХ хватает с избытком для поддержания нормального давления масла в АКПП.
Обороты должны упасть до 1\2 - 1\3 от номинальных оборотов ХХ.

[Demige]

Пусть даже так, но зачем выключать двигатель, если тормозить им можно и не заглушив? Не жертвуя АБС, ГУР, усилителем тормозов? Не боясь что включится нейтраль?

Кроме того на современных адаптивных АКПП стоят соленоиды на переключениях, которые при выключении зажигания все равно сработают.

[DeD]

А где я писал что надо сразу глушить?
Я писал, что надо тормозить двигателем, а глушить уже добравшись до низшей передачи.

[Seoul]

Я глох на скорости с дохлым ДПКВ - машина катилась на нейтрали.

[DeD]

Сообщение от Seoul

Я глох на скорости с дохлым ДПКВ - машина катилась на нейтрали.

В аналогичной ситуации (тоже ДПКВ) либо очень эффективно тормозил двигателем, либо заводилась опять.

[191]

Опа! Насколько я знаю, ДПКВ - это то, без чего мотор не заведется. Может ты о другом?

[Demige]

Ну если тупо контакт плохо или датчик полудохлый, почему-бы и не завестись?

[Barbadian]

Сообщение от egold

третья - резервный газ.
.

Это то да... Но блин, резервный газ работает только когда загорается лампочка резервного остатка топлива.

[HiLuxSurfer]

1. ручник =)
2. у меня например есть все передачи на АКПП, можно затормозить движком =)
3. заглушить машину
4. перевести на паркинг и заглушить ( ХЗ че будет но думаю даже поменять коробку будет дешевле потенциално возможных последствий )

в целом есть варианты... нада думать =)

[AnSI]

а автомат можно на ходу перевести на Р? думал, там блокировка стоит.
ЗЫ очередной раз убеждаюсь - механика рулит

[HiLuxSurfer]

так нада ж педаль торсмаз держать =)))
а ее ты держать же сможешь даже если у тя тормоза не работают =)))
я на сурфе как-то машинально 1 раз на 5км\ч резко перевел на Р, услышал каккой-то печлаьный хруст, но обошлось =))))))

[Demige]

На "P" можно перевести - будет тррррррррррррр и ничего не произойдет, пока скорость не снизится до минимальной. (т.е. тупо таже нейтраль будет, но со звуковым эффектом). Но даже если включится - скорее всего поломает штырь парковки и опять же будет нейтраль.

[semantik13]

Сообщение от HiLuxSurfer

4. перевести на паркинг и заглушить ( ХЗ че будет но думаю даже поменять коробку будет дешевле потенциално возможных последствий )

на "n" можно и на ходу (как говорили лично испытавшие)

[АлексМонтеро]

Сообщение от HiLuxSurfer

1. ручник =)
2. у меня например есть все передачи на АКПП, можно затормозить движком =)
3. заглушить машину
4. перевести на паркинг и заглушить ( ХЗ че будет но думаю даже поменять коробку будет дешевле потенциално возможных последствий )

в целом есть варианты... нада думать =)

Вот только не надо советовать паркинг. Сорвать его достаточно легко. Ничем не поможет. А коробка потом в ремонт.
Заглушить тоже не вариант. Остаешься без гидроусилителя руля и без тормозов.
Кинуть коробку на самую низкую передачу - согласен. Но опять же - работать рулем и тормозами. Можно и притираться, но это от религии зависит.
Но если как у ТС, если отказал движок, то думаю усилия понятны.

[miravingin52]

Никогда об этом не задумывался если честно.Но вообще как правильно описали выше то ручной режим переключения спасет
Правда когда ситуацию решают пара секунд мозги не всегда работаю правильно

[semantik13]

Сообщение от miravingin52

Но вообще как правильно описали выше то ручной режим переключения спасет

для этого надо выжать тормоз и перевести ручку влево, с "d" на "m"

[miravingin52]

Я сам на автомате ни разу не ездил
Так, умозрительно прикинул

[Samael]

АКПП хоть какая имеется ввиду?

[semantik13]

Сообщение от Samael

АКПП хоть какая имеется ввиду?

6-ступенчатая автоматическая КП E-Tronic с возможностью ручного переключения передач (с)

[Samael]

Сообщение от semantik13

6-ступенчатая автоматическая КП E-Tronic с возможностью ручного переключения передач (с)

Значит все прально хайлюкс сказал, врубай пониженные побыстрее, затем ручник - сугроб, кому, что вкуснее.

[Дед Мазай]

Сообщение от Samael

Значит все прально хайлюкс сказал, врубай пониженные побыстрее,

TCU не даст переключить "побыстрее" - только по достижении определённой скорости.
Проверял на спуске - если обороты двигла выше 2500 - сколько ни тыркай, не переключается

[Samael]

Засада...

ЗЫ: лучче классического гидротрансформаторного АКПП ниче нет...

[Серега152]

Если реальная ситуация, что тормоза отказали, а делать что то надо-коробку оставляешь на передаче и глушишь мотор, коробке ни чего не будет от одного раза, но машина остановиться значительно лучше чем от торможения ручным тормозом.

[Forest Gump]

Тоже конечно думал об этом. Прежний (и теперешний - летом уже оставался без тормозов по той же что у тебя причине. У ангара кстати)) опыт вынуждает прикидывать хрен к носу.
Так вот. Перевести селектор на ходу в любое положение практически на любой гидромеханике. Проверял)) На малом ходу, ессно))
Последствия- взрыв гидротрансформатора (~треть стоимости коробки), и поломка дифференциала

[miravingin52]

Вот нашёл ещё - Рычаг автомата можно переводить из одного положения в другое на ходу, но не во все положения. Фактически разрешены переводы «D» — «2» — «L» при торможении двигателем. Переключать же на ходу автомат в положения «P» и «R» категорически не рекомендуется. Это чревато серьезными поломками автомата. Хотя многие рассказывают о том, что в случае переключения на «P» или «R» во время движения вперед все обошлось тем, что машина заглохла, заниматься этим не стоит — произойдет жесткое торможение двигателем, что может вылиться в дорогой ремонт или замену АКПП.

[Forest Gump]

Сообщение от miravingin52

Хотя многие рассказывают о том, что в случае переключения на «P» или «R» во время движения вперед все обошлось тем, что машина заглохла

бредкакой... В положении "Р" блокируется трансмиссия, а не двигатель.

[miravingin52]

Это не я придумал если чё....

[Duke Solo]

P это нейтраль + клиновидный стопор на ведомом колесе гидротрансформатора. КЛиновидный он как раз для того, что бы при определенных нагрузках его не ломало, а выдавливало обратно. Оттуда и треск.
Никакого торможения перевод в P селектора на скорости таким образом не даст, можно повредить стопор.

Физически, на большинстве АКПП на ходу можно воткнуть любое положение. Безопасно - D и N. Понижайку (3, 2, 1, L) безопасно включать только в том случае, если текущая скорость не превысит отсечки по оборотам при переключении на пониженную передачу. В противном случае, и в случае переключения на R поломка более чем вероятна. Хотя думаю современные коробки имеют защиту от таких переключений.

Таким образом, наиболее эффективным средством торможения на АКПП будет перевод ее в режим "O/D off", ну и продолжать выжимать тормоз, скорректировав траекторию в сугроб

[miravingin52]

Вобщем если попал то конкретно попал.

[Demige]

у меня на 4х ступке АКПП на 2ой разгоняется до 120км/ч. Так что можно смело 2 втыкать без последствий.

[Duke Solo]

В общем и целом, тормоза устроены так, что вероятность полного отказа системы крайне маловероятна. Это что-то из разряда обломить педаль тормоза.
Во всех остальных случаях - "проворота" колодок, выдавливания цилиндров, первое что надо делать для торможения - продолжать работать педалью тормоза, "подкачивая" туда жижу. Потому что при любой подобной неисправности, какая-то эффективность тормозов все еще будет, хотя субъективно всегда будет казаться что они пустые.

Ну и еще, 80% проблем с тормозами возникают из-за банального "переезда" на колодках и дисках. ВСегда соблюдайте максимальный износ, установленный производителем, и тогда ничего и никуда выдавливать не будет.

[Forest Gump]

Сообщение от Duke Solo

первое что надо делать для торможения - продолжать работать педалью тормоза, "подкачивая" туда жижу.

Всё верно. Только при "выдавливании цилиндра" жижа из бачка улетит моментально- с третьего, буквально, качка в пол

[Duke Solo]

Неверно. Вылетит из одного контура.
А в другом - останется, потому что все бачки с тормозной жидкостью имеют перегородку, находящуюся ниже минимума и разделяющие минимальный критический объем тормозной жидкости в бачке в достаточном для однократного заполнения контура объеме.
Т.е. даже когда один контур будет полностью сухой, в другой можно еще будет "поддать"

Не надо считать конструкторов дураками =)

[AnSI]

Сообщение от Duke Solo

Не надо считать конструкторов дураками =)

Подтверждаю. Когда у меня лопнула трубка на правом переднем колесе, левое переднее и правое заднее продолжали тормозить. Не так эффективно конечно, но приемлемо для того что бы добраться до сервиса.

[Forest Gump]

Сообщение от Duke Solo

Неверно. Вылетит из одного контура.
А в другом - останется, потому что все бачки с тормозной жидкостью имеют перегородку, находящуюся ниже минимума и разделяющие минимальный критический объем тормозной жидкости в бачке в достаточном для однократного заполнения контура объеме.
Т.е. даже когда один контур будет полностью сухой, в другой можно еще будет "поддать"

Не надо считать конструкторов дураками =)

Повторяю- проверял. Вылетела ВСЯ тормозуха (перегородка есть). Впрочем желающие могут попробовать.... Мне хватило веселухи ловить две тонны под гору в ковалихинский овраг

[девушка на шпильках]

А не лучше следить за машиной и регулярно проверять- не "дышит ли что на ладан", вместо того, чтобы такое себе представлять?

[Forest Gump]

Ваша позиция, деушк, ясна. Не наш метод!

[AnSI]

Сообщение от девушка на шпильках

А не лучше следить за машиной

я заметил, что подобным образом говорят в основном люди, у которых есть гараж с ямой и светом или вообще подъемник)))

[jushi]

Сообщение от AnSI

люди, у которых есть гараж с ямой и светом или вообще подъемник)))

И муж - мастер, автомеханик

[девушка на шпильках]

Каждый сам "кузнец своего счастья"... Кто-то следит за машиной, кто-то думает, что делать, когда отвалится колесо..

[hoopoe]

а вот вы, мадам, давно проверяли состояние тормозных цилиндров?

[девушка на шпильках]

...а я мужа-то для чего завела?

[Mac Bolan]

во-во... многие мужи(ки) думают что в доме хозяева они...
но по большому счету, такое положение вещей говорит о большом уме женщины, которая позволяет ему так думать, а он при этом об этом даже и не догадывается

зы// ежли чего, то хозяин дома я

[miravingin52]

Вот чего вспомнил кстати:
У одной знакомой на кайроне не заменили вовремя тормозные колодки и она говорила что вроде как машина не тормозила совсем,хотя за день до этого всё норм было.
Каким макаром машину останавливала - не спрашивал.

[Дед Мазай]

Сообщение от semantik13

Вот призадумался. На нивке как-то раз выбило правый задний тормозной цилиндр, остановился торможением двигателя и притираясь к высокому бордюру. А что делать, если подобное случилось на АКПП?

Ручник, на Кайроне с АКПП - ножник

Сообщение от semantik13

первая половина хода педали "тормоз" - сам тормоз, а потом сцепление?

Тормоз - это тормоз, а муфтами сцепления и блокировкой ГТ в коробке занимается TCU (Transmission Control Unit) по своему алгоритму

[ГЕОГРАФ]

во-первых из конструкции тормозов знаю, что как минимум 2 контура есть. Скорее всего диагонально разделены. т.е. если случается повредить 1 контур - второй остается работать. В этом случае: опасность разворота (т.к. всё же в работающем контуре в паре находятся переднее колесо и диагонально заднее, а задние тормозят хуже, т.к. разгружены...) и конечно же колоссально падает эффективность тормозов. Ну и конечно же ручник в помощь. Большинство акпп имеет защиты от "случайного" включения пониженных передач, потому считаю что в экстренной ситуации лучше забыть про селектор акпп и не тратить на него время/внимание.

[Alex007]

У меня в пути тормозные колодки передних тормозов стерлись в ноль. тормозить можно, но хреново (чем не отказ тормозов?). вощем, до дилера ехал 200 км. за все время - нажал на тормоз только 1 раз. все остальное время тормозил двигателем и ручным тормозом. все удачно. (машина - автомат).

это, конечно, было планово.
если внезапно - тот же ручник и понижайка. только аккуратно

[Deg]

А как там новомодные системы полного привода будут себя чувствовать при торможении ручником? Я из практического интереса интересуюсь, а не с целью поглумиться?

[191]

А фик их знает. Никто не может разобраться, как они себя ведут в нормальных условиях.

[DeD]

А какая им разница каким образом происходит замедление движения? При подъеме в гору или от торможения штатными тормозами, ручником или об стену?

[Deg]

Там всякие вискомуфты стоят. Вот и не понятно как она себя поведет, когда передние колеса крутятся, а задние уже почти нет.

[Alex007]

тормозить надо аккуратно.
в повороты с ручником заходить пробовал - системы стабилизации включаются, да - не дают пробуксовывать передним.
но мы же не о таком варианте рассуждаем, да? а просто - о торможении

[DeD]

Это штатная ситуация, не всегда при торможении под колесами однородное покрытие.

[Deg]

Возможно есть разница в продолжительности периода времени. Затормозить ручником вряд ли удастся очень быстро.
Я вообще это все к чему: вроде бы говорят, что нехорошо пользоваться ручником при движении на "полноприводных" авто с вискомуфтой между осями?

[191]

А причем здесь "полноприводные" авто с вискомуфтой между осями. Я например вижу только разницу между автомобилями, у которых ручник трансмиссионный - УАЗ, ЛР Диско2, грузовые ГАЗ, ЗИЛ и остальными, у которых ручник действует непосредственно на колеса.

Ручник - это резервная, аварийная тормозная система, так-что он должен остановить машину, пусть и сам потом умрет.

[Deg]

Так не ручник умрет, а вискомуфта. И, кстати, ручной тормоз не является резервной тормозной системой, по мануалу.

[191]

Ты прав , но рассматривать ее как аварийную наверное все-таки можно. А как поведет себя муфта неизвестно, наверное многое зависит от сцепления колес, но умереть по идее не должна - жесткой-то связи нет.

[Alex007]

CRV c одключаемым полным.
нормально чувствовали.
полный подключается только при пробуксовке передних.
эти системы даже и недогадывались ни о чем

[191]

На Ниве надо жать до упора или накачивать. Совершенно необязательно притираться к сугробу. Надеюсь ты не забыл устройство Нивских тормозов. А для машин с АКПП есть ручник.

[Дед Мазай]

Сообщение от 191

На Ниве надо жать до упора или накачивать.

"Накачивать" при неисправном контуре = вылить всю тормозуху на дорогу.

[Mac Bolan]

из одного контура.
уже давным давно контуров минимум два.

[Дед Мазай]

Сообщение от Mac Bolan

из одного контура.
уже давным давно контуров минимум два.

При полном отпускании педали тормоза главный цилиндр "открывается" на пополнение контуров из бачка.
Угадай, какой контур будет "пополняться"?

[Mac Bolan]

стандатртный бачок внутри разделен на две части примерно на две третьи высоты. Протекающий контур будет пустым. В непротекающем останется.
Когда тормоза прокачиваются обрати внимание - уровень уходит до определенного момента из обоих половинок, а с определенного уровня - только из одного (который качается).

Реальная проблема может возникнуть только тогда, когда *северный пушной зверек" приходит главному цилиндру и то если одновременно потекут оба контура, что маловероятно (но бывает).

[Дед Мазай]

Сообщение от Mac Bolan

стандатртный бачок внутри разделен на две части примерно на две третьи высоты. Протекающий контур будет пустым. В непротекающем останется.
Когда тормоза прокачиваются обрати внимание - уровень уходит до определенного момента из обоих половинок, а с определенного уровня - только из одного (который качается).

Реальная проблема может возникнуть только тогда, когда *северный пушной зверек" приходит главному цилиндру и то если одновременно потекут оба контура, что маловероятно (но бывает).

Точно, вспомнил, у жигулёвского ГЦ две трубки сверху, и бачок разделён где-то на треть.
Вот что значит последние 4 + 4 года под капоты практически не заглядывал

[MadM]

Сообщение от semantik13

На нивке как-то раз выбило правый задний тормозной цилиндр, остановился торможением двигателя и притираясь к высокому бордюру.

у нивы два контура тормозов.
1. оба передних + левое заднее
2. оба передних +правое заднее
и даже бачек разделен.

надо было тормозить рывками. в любом случае процентов тридцать тормозов было должно остаться.
если не осталось совсем то значить водитель-механик хреново за тормозами следил.

[DeD]

Как-то странно, т.е. потеря герметичности в контуре одного из передних колес осушает бачек полностью? Нахрена перегородка в бачке?

[Demige]

Кстати насчет контуров не все так просто. У меня как-то на москвиче отвалилась накладка на заднем тормозе и поршень вылез так что тормозуха полилась. Так вот педаль просто провалилась и никаких 30% не осталось. Хотя там тоже два контура - оба задних+малые поршни передних и большие поршни передних.

[MadM]

Сообщение от DeD

Как-то странно, т.е. потеря герметичности в контуре одного из передних колес осушает бачек полностью? Нахрена перегородка в бачке?

там на передние идут два независимых.
соответственно и поршней 3-и на одном колесе.

независимых тормозных трубок две.
Отлитый из алюминиевого сплава блок цилиндров состоит из трех цилиндров, из которых два нижних соединены между собой каналом и входят в контур привода передних тормозов, а верхний цилиндр - в контур привода задних тормозов. Первый контур условно назовем первичным, а второй - вторичным. Так как в оба контура входят цилиндры переднего тормоза, то в случае нарушения герметичности любого контура будут продолжать действовать более эффективные передние тормозные механизмы колес.

[191]

Сообщение от MadM

у нивы два контура тормозов.
1. оба передних + левое заднее
2. оба передних +правое заднее
и даже бачек разделен.

надо было тормозить рывками. в любом случае процентов тридцать тормозов было должно остаться.
если не осталось совсем то значить водитель-механик хреново за тормозами следил.

Правильно, но неправильно. У Нивы передние цилиндры трехпоршневые, 2-а передний контур + 1 - задний. Ой, до картины не дошел, а то-бы промолчал. Сорри за Баян

[mr.Karapuz]

Якорь выбросить

[Demige]

Вот кстати баянистое видео что бывает, если...
http://www.youtube.com/watch?v=T-GMn...eature=related

[262й]

В мануале очень подробно должно быть описано каким образом на ходу можно переключать передачи на АКПП.
У меня например можно тормозить двигателем практически как на механнике.

[191]

В дополнение
Можно ли переключать рычаг выбора диапазона на ходу?
Можно, но только не во все положения. Категорически запрещается при движении вперед переводить РВД в положения «Р» и «R». В оба эти положения рычаг можно переводить только при полной остановке автомобиля. Нарушение этого правила может привести к серьезной поломке АКПП. Кроме того, не рекомендуется во время движения переводить РВД в положение «N», поскольку в этом случае теряется связь колес с двигателем и резкое торможение может вызвать занос автомобиля. А во все остальные положения РВД можно спокойно переводить. В некоторых случаях это даже рекомендуется делать специально. Так перевод РВД из положения «3» в положение «2» увеличит эффективность торможения двигателем и т.д.
Стыбрено здесь http://www.zfmaster.ru/createmstr.php?i=20081025112024

[Demige]

Кстати перевод селектора в "2" на спуске может сыграть злую шутку с разворотом авто.

[Vop]

Бить в зад впереди едущий авто. У меня именно так и случалось(

[kvn-nn69]

Если вы по коридору
Мчитесь на велосипеде,
А на встречу вам из ванной
Вышел папа погулять,
Не сворачивайте в кухню,
В кухне твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу.
Папа мягкий. Он простит.
(c)

[BAR]

выходить из машины

[VodkaDog®]

Сборище фантазеров! Если ручник отдельным контуром-дергать его. Если нет-орать, не ссать и думать че делать дальше.

[191]

Думать неколи, остается орать, не ссать.

[АлексМонтеро]

Сообщение от semantik13

Вот призадумался. На нивке как-то раз выбило правый задний тормозной цилиндр, остановился торможением двигателя и притираясь к высокому бордюру. А что делать, если подобное случилось на АКПП? Там же, вроде бы, первая половина хода педали "тормоз" - сам тормоз, а потом сцепление? Что будет с коробкой, если на ходу "выжать сцепление" на АКПП?
Как-то задавал вопрос по поводу заклинивания двигателя на машине с АКПП.

Педаль тормоза на АКПП имеет отношение только к тормозам и почти ни к чему другому. Разве что к замку зажигания при выключения или при первом переводе рычага из паркинг на передачу. Сцепления на АКПП нет, там есть гидротрансформатор, который отыграет внезапно остановившийся движок. А дальше, только руль и возможно тормоза. Про ручник тоже не надо забывать. Комбинированное торможение помогает.