Поворот и разворот на Сормовском повороте.

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 09:45

Вокруг столба. Опять разрешены?

Vo! · 03-02-2009, 09:47

При движении от Москвы к центру НН?
Разворот не помню, а поворот вокруг столба.

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 09:53

Я давно там не ездил, и по привычке занырнул к таксопарку для поворота на Сорм. шоссе. Гляжу - половина народу поехала как я, а половина вокруг столба поворачивает. Смотрю назад - круглого знака не вижу.
Значит, и в самом деле поворот с заездом отменили?

ПахаНН · 03-02-2009, 21:24

На самом деле, поворот на Сормово БЕЗОПАСНЕЕ !!! осуществлять через таксопарк . Езжу там каждый день- 50% аварий на развороте вокруг столба.

Евгений1 · 04-02-2009, 19:09

Цитата:

Сообщение от ПахаНН

На самом деле, поворот на Сормово БЕЗОПАСНЕЕ !!! осуществлять через таксопарк . Езжу там каждый день- 50% аварий на развороте вокруг столба.

А остальные 50, видимо, около таксопарка.
З.Ы. Безопаснее через таксопарк, ИМХО.

Lex · 03-02-2009, 09:52

там ясные знаки висят со всех сторон.
Раньше ездил по памяти, сейчас знаки меняют постоянно, приходится смотреть

)

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 09:54

Вот и я смотрю - опять вроде перевесили.
Оттого и решил спросить.

Lex · 03-02-2009, 09:57

там палюбому безопаснее от таксопарка в сормово ехать, место очень нехорошее, бьются часто

Lucy · 03-02-2009, 14:21

Цитата:

Сообщение от Lex

там палюбому безопаснее от таксопарка в сормово ехать, место очень нехорошее, бьются часто

Это надо еще подумать какой вариант безопаснее. По мне так 50х50. Многие про помеху справа забывают. Видела аварии и с теми кто столб огибает, и с теми кто едет на свой законный зеленый и получает в левый борт.

Lex · 04-02-2009, 10:13

свой законный - не панацея и не причина с гордым видом и высоко поднятым носом выезжать на свой зеленый НЕ УБЕДИВШИСЬ, что кто-то ЗАКАНЧИВАЕТ маневр, или ПРОСТО АЛЕНЬ УССУРИЙСКИЙ. Т.е. в этом случае все в ТВОИХ руках.
А вот когда стоишь на левый поворот-разворот, тут как ПОВЕЗЕТ - заметит тебя летящий джигит, или нет - ХЗ

tripwire · 03-02-2009, 09:55

А там разве не висит схема движения у автосалона "Нижегородец"?
или убрали?

McLane · 03-02-2009, 10:05

формально и правильно от таксопарка, но постоянно есть умники которые занимают полосу движения

а знак там висит на столбе с со всех сторон 4.2.1 "Объезд препятствия справа"

Vo! · 03-02-2009, 10:07

Ну и что, что этот знак?

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 10:08

А с предыдущего столба прямо-направо и схему поворота с заездом убрали?

Знак на столбе не запрещает вокруг него поворачивать.

McLane · 03-02-2009, 10:16

увы да формально он разрешает вокруг столба разворачиваться ... но как раз от этого там и пробки и аварии

walllll · 03-02-2009, 12:14

Цитата:

Сообщение от McLane

Есть дополнительный знак, запрещающий разворот вокруг столба при движении со стороны Сормовского шоссе. Только с заездом к Нижегородцу. В остальных случаях разворот не запрещен.

AndrewS · 03-02-2009, 10:05

Знаков там нет. Т.е. формально можно поворачивать и разворачиваться прямо от столба. Но я тоже предпочитаю там поворачивать с заездом к таксопарку.

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 10:07

Раньше там знак висел прямо-направо и схема поворота с заездом к автопарку.
Значит, убрали.

Vo! · 03-02-2009, 10:11

Столб сей - зло! Там можно было бы, наверно, круг сделать.

elvin · 03-02-2009, 11:47

вот только круга там не хватало

круги хорошо при малых объема трафика. А когда с каждой стороны по 3 ряда подъезжает - не очень комфортно. Круги перед кт Москва и на Пролетарки тому подтверждение.

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 12:09

Как раз круги и делают там, где простой перекрёсток со светофором с трафиком не справляется и делает пробки.

elvin · 03-02-2009, 12:16

попробуй проедь через пролетарку из соцгорода2. или мимо ОКБМ на комсомольское шоссе. Пробки уменьшают, да?

те же англичане согласны, что круг - для дорог с малым и средним трафиком. Другой пример - много в США кругового движения?

разве, что на молах (типа площадки с магазинами и огроменными парковками), да и то не припомню...

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 12:22

Представь на минутку, что там - светофоры.
Чай, люди умнее нас с тобой круги придумали.
Учё-ёные!

elvin · 03-02-2009, 12:44

представил. даже уверен, что можно оптимизировать схему проезда в этих местах без круга. например как вот здесь:http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=3...05686&t=h&z=18
смысл в том, что машины, что под автостраду уходят проезжают под ней, со светофорами. В техасе - очень популярное решение.

а на сормовском повороте можно просто перенастроить светофоры, что бы не было затыка когда едут из сормова, от автопарка. Просто не включать зеленый свет одновременно, а разделить по времени. От парка поменьше - там и машин меньше, из сормова по-больше.

насчет "Учё-ёные!" - есть такое понятие - масштабируемость. некоторые решения хорошо работают в одних условиях, но плохо при увеличении входных данных. В случае с кругом может быть то же самое.

Demige · 03-02-2009, 12:44

Представил. И подумал про площадь Лядова.

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 19:47

Там причина в недостаточной пропускной способности Окского съезда.

Demige · 04-02-2009, 12:03

В том то и дело, что круговое движение хорошо, когда оно едет. Но когда оно встает - оно хуже чем перекресток, т.к. блокирует сразу все направления. (если соблюдать правила)

Крыглоупек Грамцианский · 04-02-2009, 13:52

Перекрёсток тоже встаёт весь сразу.

Demige · 04-02-2009, 14:27

Я же говорю - при соблюдении правил - если на него не выезжают, то одно направление едет.

Jag Mort · 04-02-2009, 14:53

круговое движение тоже перекрёсток
и по ПДД на него выезжать нельзя, если затор

elvin · 04-02-2009, 15:00

когда заезжал - там, возможно и не было затыка. круг большой - всего не видно. к тому же ты можешь крутиться там сколько хочешь. И тут - кто-то решает с него съехать, а на съезде пробка. в результате круг встает. И где здесь нарушение правил?

Цитата:

круговое движение тоже перекрёсток

ссылку плиз

Jag Mort · 04-02-2009, 15:15

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

8.5.
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

elvin · 04-02-2009, 15:40

ок, это ответ на половину поста.

я там еще описал ситуацию когда круг встает сам по-себе без выездов на круг когда там уже затор. комментарии?

Jag Mort · 04-02-2009, 15:44

ПДД 13.2

круг сам по себе не встаёт, он встаёт из-за баранов, которые на него лезут нарушая ПДД

elvin · 04-02-2009, 15:56

т.е. ты предлагаешь на круге оставлять только одну машину? ты так делаешь?

рассмотрим конкретный пример - площадь комсомольская, едут от комсомольского шоссе на мост - ну такой поток в основном. тут гаишники перекрывают окский съезд. встает мост, встает часть круга. Хочешь сказать, что на мост можно заезжать только с крайней правой полосы? А те которые внутри как раз ждут возможности перестроиться вправо.
Хочешь заставить их поехать дальше по кругу? ситуация станет просто катастрофической - они заткнут не только путь на мост, но проехав круг по правилам упруться в светофор и заткнут в конечном счете и выезд с моста.

Jag Mort · 04-02-2009, 16:09

не надо ничего выдумывать.
если действовать по ПДД и не быковать, то круг не остановится.

elvin · 04-02-2009, 16:14

ты расскажи на этом примере как надо действовать. Представь обычное вялотекущее движение со стороны комсомолки, встраивающихся по кругу со светофора, еле ползущий мост и он же неожиданно встающий

. Кто куда не должен выезжать и когда имеет права продолжать движение.

Jag Mort · 04-02-2009, 16:19

если мост "неожиданно" встал, то хвост от светофора спокойно весь поместится на мосту.
и все кто на мост должны встать до светофора, а те, кто на Молитовку, спокойно едут.

это я так грубо прикинул

на деле всё по-другому, но главное оставить просвет для съезда на Молитовку и всё

elvin · 04-02-2009, 16:34

хвост какой? от светофоров, что рядом с трамвайными путями? Уверяю вас - оттуда ничего не видно. есть движение - едем. Нюансы "а не встаёт ли мост" никто не будет смотреть. да и не по правилам это все.

Jag Mort · 04-02-2009, 16:37

по ПДД весь круг -- это один перекрёсток, если на твоём съезде затык, то ты обязан стоять и не въезжать на перекрёсток.

все пробки из-за баранов.

elvin · 04-02-2009, 16:40

ок. те что с моста хотят на комсомолку тоже должны стоять и не въезжать. я правильно понял?

Jag Mort · 04-02-2009, 16:42

если они разворачиваются и опять на мост, то да

elvin · 04-02-2009, 16:54

этот как ты называешь перекресток не просматривается полностью. в том числе иногда не просматривается съезд на комсомолку(а вдруг там затык?). Так что по правилам надо всем доезжать в таких случаях до конца моста и вставать. все правильно?

Jag Mort · 04-02-2009, 16:58

ты что хочешь узнать? ПДД?
открой и почитай

моё мнение как уменьшить "затыки"?
отвечу: надо оставлять просветы, чтобы другие могли "срыгнуть" с круга на свободный выезд

elvin · 04-02-2009, 17:06

мне хочется узнать твою интерпретацию ПДД.

Jag Mort · 04-02-2009, 17:08

я не раввин, чтобы толковать

как написано в ПДД, так и понимай, т.е. буквально

elvin · 04-02-2009, 17:16

кстати, перечитал пункт
13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

т.е. буквально интерпретировав правило получаем, что то что ты доказывал про выезд на круг - все неправда

т.е. можно выезжать, даже если пробка там и забивать вообще все! :crazy:

Jag Mort · 04-02-2009, 17:21

ты не додумывай, а понимай буквально.
подсказка: поперечное направление -- это не обязательно 90 градусов

elvin · 04-02-2009, 17:35

я то как раз не додумываю. поперек - это не вдоль, ага.

http://www.edudic.ru/dal/30654/

Цитата:

поперечь нареч. в ширину, по ширине, вширь, отвесно ко длине, по уровню, противопол. вдоль.

т.е. на круговом движении поперек - это езда по радиусу.

в общем круг забить по правилам (пока формулировку не поменяют) - плевое дело

И не надо на сормовском повороте круг

Там более другое будет - съезд с метро моста в конечном счете

Jag Mort · 04-02-2009, 17:48

поперёк на круговом перекрёстке -- это любой из въездов/выездов.
не надо придумывать про радиусы и диагонали

elvin · 04-02-2009, 17:53

где это написано в пдд? не надо вот этих выдумываний только.

Jag Mort · 04-02-2009, 18:02

как ты проезжаешь перекрёстки отличные формой от +,
если там нет движения поперёк твоего курса?

elvin · 04-02-2009, 18:04

когда я проезжаю перекресток я не клинюсь на слово "поперек". А на перекрестки (те которые не круговые) не выезжаю из-за воспитанности

Jag Mort · 04-02-2009, 18:12

ну и не парься тогда

только круговое движение тоже перекрёсток, хоть и на крест не похож

Andy · 03-02-2009, 22:39

Склонен согласиться - в забугорье никогда не видел кругов, подобных по загруженности Пролетарке. Большинство кругов, что видел - на пересечении региональных дорог (двухполосных).

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 22:48

Где-то здесь кто-то фотку постил однажды кругового движения в дальнем забугорье полос в шесть.

elvin · 03-02-2009, 23:14

это, видимо, был пример маразма

Есть, кстати, другой пример - барселона, площадь испании. http://maps.google.com/maps?hl=es&lr=&ie=UTF8&q=barselona+Plaza+de+Espa%C 3%B1a+photo&fb=1&split=1&ll=41.374925,2.149133&spn =0.001443,0.003487&t=h&z=19 . На круге 6 полос

Но это всё исключения.

а такой вопрос - ты часто через пролетарку или к/т москва ездишь что так за круговое движение ратуешь?

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 23:21

Нередко.
Попытайся представить себе, что все эти авто сошлись на Х-образном перекрёстке. Тех, которые по мосту едут, тоже не забудь.
Я когда-то читал материалы на тему - чем круговое привлекательно. Сейчас поищу.

Вот.
Обсуждение у Гейко
Из учебника.

Думаю, достаточно. Во втором источнике всё по полочкам разложено.

elvin · 04-02-2009, 00:05

ты не ответил на вопрос - часто ли ты ездишь по нашим круговым движениям. а сыпать всякими авторитетами я тоже могу.

посмотрел что ты привел - первая ссылка - интенсивное обсуждение, что москвичи не могут соориентироваться в остальной россии. Как только выезжают за мкад они в шоке, что в остальной россии правила несколько другие. Плюс в одном посте упоминание о кучи городов европы.

в другой ссылке обсуждается про исследования в норвегии. А вот я хочу сказать, что в одно голландском городке все светофоры убрали. Помните, да? И аварийность там стала нулевой. По твоей логике самое лучшее решение - это дороги без светофоров. Я уж не говорю про специфику России

В общем упираться во что-то одно - очень ограниченный подход.

Крыглоупек Грамцианский · 04-02-2009, 00:55

Первое слово в моём посте - ответ на твой вопрос.
Математика, она наука универсальная.

В любой стране.
У Гейко нужно смотреть не на охи-ахи жителей мкадовки по поводу неумытости остальной России, а на трезвые мнения и однозначные факты. Они там есть.
Ну, и ещё раз советую попробовать мысленно свести весь тамошний трафик на Х-образном перекрёстке.

Vo! · 03-02-2009, 23:35

Place Charles-de-Gaulle, Paris

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 23:43

И кто сказал, что Париж похож на Семёнов?

Vo! · 03-02-2009, 23:44

Ну и вот еще небезызвестный шедевр

(В Великобритании, с левосторонним движением)

Крыглоупек Грамцианский · 04-02-2009, 00:59

А что там?

Vo! · 04-02-2009, 01:36

Посмотри тут: http://flip.kiev.ua/text/kreisverkehr_1.html

LORD · 04-02-2009, 21:28

Я только пьяный там бы проехал.

Vo! · 03-02-2009, 12:54

Да и не большой там объем трафика вовсе! Относительно.... относительно Пролетарки, например.

elvin · 03-02-2009, 13:43

это так кажется - был бы там круг, были там такие же затыки. Как пример - мимо окбм в сторону к/т Москва примерно столько же трафика как по сормовскому шоссе в сторону сормовского поворота. Вы никогда вдоль ОКБМ по 15 минут не стояли? а я стоял и достаточно регулярно пока не сменил маршрут, а потом нафиг не переехал.

А у вас какой опыт? только с фактами, пожалуйста

Vo! · 03-02-2009, 13:52

Да ладно-ка... Четыре машины моментально устраивают затык на этом столбе. Перекресток с чрезвычайно низкой пропускной способностью. И тем не менее больших пробок там не образуется. Круг должен улучшить ситуацию.
Кидаться примерами не интересно - надо оценить кол-во машин и построить математическую модель.

elvin · 03-02-2009, 15:00

и еще разочек - если сделать не 2 фазы как сейчас, а 3
1. едут все по московскому шоссе
2. едут с сормовского шоссе
3. едут от заправки-автопарка

то никаких затыков не будет.

Цитата:

Кидаться примерами не интересно - надо оценить кол-во машин и построить математическую модель.

ну вот ты построй, а потом поговорим

а пока лучше смотреть на опыт и примеры других людей, из других стран. как верно заметил КГ -

Цитата:

Чай, люди умнее нас с тобой круги придумали.
Учё-ёные!

Novik · 03-02-2009, 20:24

Цитата:

Сообщение от Vo!

Столб сей - зло! Там можно было бы, наверно, круг сделать.

Круговое движение есть зло, от него все пробки.

Крыглоупек Грамцианский · 03-02-2009, 22:49

Цитата:

Сообщение от Novik

Круговое движение есть зло, от него все пробки.

Тебе не кажется слово "круговое" лишним?

bars177 · 03-02-2009, 14:39

Езжу каждый день со стороны сормова раньше впомню исел знак разворот запрещен
Сейчас стыдно сказать

не х... ни помню на знаки здесь не смотрю

tripwire · 03-02-2009, 20:51

Только что проехал там и не упустил возможность запечатлить.. сорри за качетво схемы в приложении!
все таки по правилам поворачивать через автопарк, а вот разворот возможен ли в таком случае?

Lucy · 03-02-2009, 21:19

Это указатель, а не знак или схема проезда.

tripwire · 03-02-2009, 21:59

ну как бы да, согласен!
никакого значения в плане "нарушения правил" это указатель не имеет?
всегда интересовал такой вопрос, кстати!!

вот на проспекте гагарина, при повороте на ул. Медицинская, можно стоять как дурак в очереди и по 2-3 машины просачиваться пока меняется сигнал светофора... а можно заехать на стоянку у входа в парк швецария и на зеленый сигнал светофора для ул. Медицинская - проехать без очереди.. не меняем направления, никого пропускать не надо!
так можно? знака только направо у стоянки той - нет!

Lucy · 04-02-2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от tripwire

ну как бы да, согласен!
никакого значения в плане "нарушения правил" это указатель не имеет?
всегда интересовал такой вопрос, кстати!!

Нет, не имеет.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)