Сервис не отдает автомобиль. Что предпринять?

[nonickname]

распишу еще раз и покину дискуссию, огонь в ваших глазах и мысль "мне все должны" я не пересилю.

все действия между участниками событий описываются договорами.

договор добровольного страхования: между владельцем а/м и страховой компанией
- СК берет на себя обязанность возместить понесенные убытки в случае ДТП: либо выплатив сумму на руки, либо оплатив ремонт в сервисе.

договор между СК и сервисом
описывает условия оплаты, цены, нормативы, сроки согласования и т.п.
нужен по сути для того, чтобы СК могла оплачивать ремонт после выполнения работ. т.е. описывает общие условия работы

договор на ремонт между владельцем а/м и сервисом он же заказ-наряд
разовый договор, заключается на один конкретный ремонт. именно его обязует заключать постановление правительства.
сервис - исполнитель
владелец а/м - заказчик ремонта
страховая - плательщик, в случае отказа страховой - плательщиком становится заказчик.



и всё, никаких эмоций, никакой хитрожопости.

1 вы заключили договор страхования
2 расхерачили машину
3 обратились в СК за выплатой
4 СК согласно договора страхования и договора с сервисом предложила оплатить ремонт в сервисе и выписала направление
5 вы заключили договор с сервисом (заказ-наряд) (заказчик вы, плательщик - ск)
6 сервис согласовал с СК объем работ и произвел ремонт
7 вы забрали машину, подписав акт выполненных работ
8 СК оплатила ремонт

это идеальный случай. а дальше начинаются варианты:

долго ремонтируют - виноват сервис, читаем договор на ремонт (заказ-наряд) - действуем согласно нему
не отдают машину - читаем договор на ремонт (заказ-наряд), действуем согласно нему
ск не согласовывает, не начинают ремонт - читаем договор страхования, дрочим страховую
СК слилась, а машина сделана - читаем договор на ремонт (заказ-наряд), если ход переходит плательщиком оказываетесь вы - утираем скупую мужскую слезу, достаем заначку, оплачиваем, а потом дрочим СК нарушившую условия договора страхования.
если ход вам не переходит (коряво прописан договор с сервисом) - забираем машину, ждем повестку в суд в качестве свидетеля

надеюсь, кому-то этот опус поможет

[сараевод]

А вот кто-то согласится быть плательщиком, если сольется страховая? Кто-то подпишет такой договор? И долго ли проживет такой сервис, составляющий такие договоры, законно ли их таким образом составлять? Я заплатил денег страховой именно ради подобных случаев, не? И на фига тогда вообще нужно само страхование?
По-моему, ответственность за оплату должна лежать на страховой, и только на страховой. Не оплачивает ремонт - это её проблемы, в крайнем случае за неё оплатит союз страховщиков или как там его, но клиент aka собственник ТС вообще не при финансовых делах сервиса.

[DiamondNN]

Сообщение от nonickname

не отдают машину - читаем договор на ремонт (заказ-наряд), действуем согласно нему

Там (в заказ-наряде) где-то может быть написано, что машина является предметом залога? Вряд ли. Соответственно, у сервиса нет никаких прав ее удерживать. А вот право требовать деньги с владельца авто у него может быть и есть. А может быть и нет. Но к правомочности удерживать у себя чужую собственность это не имеет никакого отношения.

[alexnn]

Сообщение от nonickname

плательщиком оказываетесь вы - утираем скупую мужскую слезу, достаем заначку, оплачиваем, а потом дрочим СК нарушившую условия договора страхования.

ну и мечты у вас, ну а вдруг. Вы знаете хоть один пример или договор со страховой, где такая мечта воплощена в жизнь?

[nonickname]

Сообщение от alexnn

ну и мечты у вас, ну а вдруг. Вы знаете хоть один пример или договор со страховой, где такая мечта воплощена в жизнь?

достаточно убедительно?

Сообщение от вы не поверите

33. АВТОМОТОТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО ВЫДАЕТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЮ ИЛИ ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЮ ПОСЛЕ ПОЛНОЙ ОПЛАТЫ ОКАЗАННОЙ УСЛУГИ (ВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ) ПРИ ПРЕДЪЯВЛЕНИИ ПРИЕМОСДАТОЧНОГО АКТА И ДОГОВОРА (КВИТАНЦИИ И Т.Д.), ПАСПОРТА ИЛИ ДРУГОГО ДОКУМЕНТА, УДОСТОВЕРЯЮЩЕГО ЛИЧНОСТЬ, А ДЛЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ - ТАКЖЕ ДОВЕРЕННОСТИ, ОФОРМЛЕННОЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ.

[Jag Mort]

Это что за закон цитируется?
И какую он имеет силу для физлица?

УК РФ ст. 166 ч. 3 до 10 лет

[DiamondNN]

Я так полагаю, цитируются некие "правила", которые можно смело слать в жопу, т.к. п.3 ст.35 Конституции РФ гласит - "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда."

[Jag Mort]

Более того, сервис с огнём играет.

[nonickname]

Сообщение от Jag Mort

Это что за закон цитируется?
И какую он имеет силу для физлица?
УК РФ ст. 166 ч. 3 до 10 лет

Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств

Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями от 23 января 2007 г.)


В соответствии со статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств.
[...]

http://base.garant.ru/12122634/

[Jag Mort]

Сообщение от nonickname

Правил оказания услуг

Как бы намекает. Т. е. эти правила для юрлица, оказывающего услуги.

Что с УК РФ будем делать?

[nonickname]

Сообщение от Jag Mort

Как бы намекает.

Что с УК РФ будем делать?

на что намекает?


уголовному кодексу покажем фигу в виде:
Акта приема-передачи автомобиля и Договора (заказ-наряда) на выполнение работ, волшебным образом превращающим завладение в правомерное

[Jag Mort]

Доиграетесь до 10 лет на нарах, ох, доиграетесь

[kai]

Вы реально в суде уже смогли доказать правомерность завладения чужим имуществом или так, цитатами жонглируете?

[nonickname]

До такого идиотизма еще не доходило.
Цитатами я не жонглирую, а привожу вполне конкретный документ, описывающий регламент работ по ремонту автомобилей, в котором черным по белому написано, что автомобиль выдается после оплаты работ. Какой угон вы сюда пытаетесь привязать?

Вы сможете посадить человека за угон, предварительно выписав ему доверенность на управление?

[Jag Mort]

Про угон никто и не говорил.
Вы УК РФ читали?

[nonickname]

Сообщение от Jag Mort

УК РФ ст. 166 ч. 3 до 10 лет

Сообщение от Jag Mort

Доиграетесь до 10 лет на нарах, ох, доиграетесь

Сообщение от Jag Mort

Про угон никто и не говорил.
Вы УК РФ читали?

no comments

[Jag Mort]

Ещё раз, где в этой статье про угон?
Видимо, Вы УК РФ не читали.

P.S. "без комментариев" по-английски "no comment", т.е. в единственном числе.

[nonickname]

Сообщение от Jag Mort

Ещё раз, где в этой статье про угон?

Статья 166. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения

1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон)

[БурыйТина]

с какого времени регламент стал иметь силу закона?
он зарегистрирован в минюсте?
если да то когда и за каким номером?

[nonickname]

Постановление Правительства РФ от 11 апреля 2001 г. N 290 "Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств" (с изменениями от 23 января 2007 г.)

это вы, как юрист, скажите имеет он силу закона или нет

[БурыйТина]

Сообщение от ППРФ

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 апреля 2001 г. N 290



В соответствии со статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств.



15. Договор заключается в письменной форме (заказ-наряд, квитанция или иной документ) и должен содержать следующие сведения:
а) фирменное наименование (наименование) и место нахождения (юридический адрес) организации - исполнителя (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации);
б) фамилия, имя, отчество, телефон и адрес потребителя;
в) дата приема заказа, сроки его исполнения. В случае если оказание услуг (выполнение работ) осуществляется по частям в течение срока действия договора, в договоре должны быть соответственно предусмотрены сроки (периоды) оказания таких услуг (выполнения таких работ). По соглашению сторон в договоре могут быть также предусмотрены промежуточные сроки завершения отдельных этапов оказания услуг (выполнения работ);
г) цена оказываемой услуги (выполняемой работы), а также порядок ее оплаты;
д) марка, модель автомототранспортного средства, государственный номерной знак, номера основных агрегатов;
е) цена автомототранспортного средства, определяемая по соглашению сторон;
ж) перечень оказываемых услуг (выполняемых работ), перечень запасных частей и материалов, предоставленных исполнителем, их стоимость и количество;
з) перечень запасных частей и материалов, предоставленных потребителем, с указанием информации об обязательном подтверждении их соответствия обязательным требованиям, если федеральными законами или в установленном в соответствии с ними порядке, в частности стандартами, такие требования установлены;
и) гарантийные сроки на результаты работы, если они установлены;
к) должность, фамилия, имя, отчество лица, принимающего заказ (оформляющего договор), его подпись, а также подпись потребителя;
л) другие необходимые данные, связанные со спецификой оказываемых услуг (выполняемых работ).


33. Автомототранспортное средство выдается потребителю или его представителю после полной оплаты оказанной услуги (выполненной работы) при предъявлении приемосдаточного акта и договора (квитанции и т.д.), паспорта или другого документа, удостоверяющего личность, а для представителя потребителя - также доверенности, оформленной в установленном порядке.

а почему вы решили что эти требования распространяются на правоотношения возникающие при ремонте автомобиля по направлению СК?
читаем на что распространяются требования ЗоЗПП страхования там к сожалению нет.

кроме того вы ссылаетесь на 33 пункт указанных правил, но он не дает исполнителю права удерживать ТС потребителя как гарантию оплаты, а в случае если я не оплатил произведенный ремонт, вы имеете право требовать от меня исполнения обязательств по договору заключенному между нами.


копаем глубже

Сообщение от ЗоЗПП

ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

Статья 38. Утратила силу. - Федеральный закон от 25.10.2007 N 234-ФЗ.

обращаем внимание на то что закон не распространяется на отношения возникающие из договоров по страхованию, и статья в соответствии с которой разработаны правила на котрорые вы ссылаетесь, утратила силу.

[nonickname]

вот договор между сервисом и СК, один обязуется починить, второй оплатить. и всё. не более того

все остальное берет на себя владелец а/м, и ремонт заказывает он, и договор составляется между ним и сервисом. и зозпп никуда не девается и подзаконный акт (правила, которые я цитирую) силы не теряли, и вполне себе относятся к нашему случаю

[Jag Mort]

Где написано про ЗАЛОГ автомобиля? В каком ЗАКОНЕ?

[БурыйТина]

вы на самом деле ничего не понимаете или не хотите понимать?
где написано что правила оказания отдельных видов услуг, (в частности по ремонту АМТС) утверждаются правительством РФ?

[nonickname]

я то всё понимаю. я не вижу ни одного внятного аргумента против своей позиции, только одни эмоции.

по вашему мнению документу, утвержденному правительством, требуется дополнительная справка о состоятельности?

[БурыйТина]

а почему правительство должно утверждать правила оказания услуг по ремонту?
а что у нас является законом?
а чем у нас вообще занимается правительство?

[191]

Сообщение от БурыйТина

а чем у нас вообще занимается правительство?

Мы тоже хотели-бы это узнать

[nonickname]

я не знаю ответов на эти вопросы. по существу у вас есть что?

[БурыйТина]

я вам уже все написал

[сараевод]

Не вижу, где написано. что заказчик - собственник ТС. Про то, что заказчик- страховая, - вижу.

[maxim007]

Сообщение от kai

Вы реально в суде уже смогли доказать правомерность завладения чужим имуществом или так, цитатами жонглируете?

Вань, а они правомерно завладели имуществом Им ведь, я полагаю, сам собственник его и привез Никто его под покровом ночи не крал, документы не подделывал Сам отдал, по своей воле

[Lex]

не отдал, а заехал и ЗАБЫЛ взять
)))

[maxim007]

Сообщение от Lex

не отдал, а заехал и ЗАБЫЛ взять
)))

шутки шутками, но ситуация не такая уж и однозначная. Если договор заключен между СК и дилером, то это договор в пользу третьего лица - исполнение по нему получает физик-собственник автомобиля.
Должник в таком договоре имеет право выдвигать против требования третьего лица (это требование собственника вернуть машину) возражения, которые он мог бы выдвинуть против кредитора (СК).
По договору подряда подрядчик вправе удерживать вещь до получения оплаты работы (ст. 712 ГК).
Поэтому если оплата не получена, имхо подрядчик имеет право на удержание. В стартовом посте говорится о каких-то "согласованиях", это конечно не основание для удержания.

[alexnn]

Сообщение от nonickname

достаточно убедительно?

нет, я просил привести хоть один конкретный пример, где сервис смог удерживать чужую машину по направлению страховой пока собственник не заплатит из своего личного кармана.

[nonickname]

Что вы от меня хотите услышать, фамилии и гос.номера? Я всё равно их не назову.
Так мы делали. Более того, существуют люди, готовые добровольно для скорейшего восстановления оставить залог в полном объеме, который возвращается уже после оплаты ремонта страховой компанией сервису.

[alexnn]

Сообщение от nonickname

Так мы делали.

Да что вы делали? Т.е. приходил хозяин машины с полицией к воротам сервиса и вы посылали его нах? или на вас подавали в суд о удержании чужого имущество и вы выигрывали суд? Добровольные дела - это совсем другая песня.

[nonickname]

Мы не выдавали автомобиль, до решения вопросов с СК, и в качестве альтернативы предлагали клиенту оплатить ремонт и забрать автомобиль, ради бога.
До полиции дело не доходило, и вопросы в страховой разъяренным клиентом решались очень быстро.

Вы не туда направляете свои лучи поноса. С какого, простите, хрена сервис виноват в том, что ваша говняная (с полисом подешевше) страховая компания не хочет нормально работать? Вы сэкономили при страховании, а теперь сервис должен стать матерью Терезой и работать бесплатно? Странная логика

[Jag Mort]

А зачем вы работаете с такой страховой?
Это ВАШИ проблемы.

[Gregory GT]

Так нефига, гонясь за длинным рублем, связываться с говнянными страховыми компаниями, обеспечивая себе загрузку за счет откатов. Конкурируйте на открытом рынке, боритесь за клиента, а не становитесь еще одним звеном в обдирании автомобилистов.

[Lex]

дык и работайте с ТАКИМИ страховыми по ПРЕДОПЛАТЕ

[tolich]

Где хоть ваш сервис находится? Ну это так, для общего развития

[БурыйТина]

давайте разок в суде встретимся ?

[alexnn]

Сообщение от nonickname

Вы не туда направляете свои лучи поноса. С какого, простите, хрена сервис виноват в том, что ваша говняная (с полисом подешевше) страховая компания не хочет нормально работать? Вы сэкономили при страховании, а теперь сервис должен стать матерью Терезой и работать бесплатно? Странная логика

догадки лучше держать при себе в самом укромном месте, но это не важно, главное я услышал, а именно - занимаетесь самоуправством. Только самим-то не страшно, мало-ли разные клиенты бывают?

[сараевод]

А с какого, простите, виноват собственник ТС? Вы не пробовали судиться с говняными страховыми компаниями?

[Lex]

упал чтоль?
во-первых СК их кормит
а во-вторых она им не по-зубам

[Jag Mort]

Преступный сговор между сервисом и страховой.

[сараевод]

Ага. Хотят сразу и по закону и подмазать кого надо К тому же, выставят счет - мама не горюй!

[e-mike]

Сообщение от Lex

...во-первых СК их кормит ...

И хорошо кормит!
Не знаю, сколько назад откатывается, но хватает всем!