ВВП уходит. Итоги 8-милетнего правления.

[lomax]

Навеяно этой темой, а конкретно этим сообщением.
Кто что думает - к лучшему оно было, или нет, чего больше - плюсов или минусов? Желательно с конкретными примерами.
ЗЫ всем понятно, что он остается у руля, но вот уже не на президентском посту

[lomax]

Мои минусы в "репу" ВВП:
- съели НТВ, задушили свободную и независимую прессу, с экранов - врут или не рассказывают всей правды
- коррупция меньше не стала
- инфляция как была так и не исчезла
- с/х в полном дауне, события конца 2007 года показали, что мы афигеть как зависим от продовольственного импорта.
- профукали все влияние в экс СССР
- вырисовываются зачаточные признаки нового витка холодной войны
- монетизация льгот и прочие соцпрограммы провалились
- в плане безопасности дорожного движения - сплошь однобокие меры
- цены на жилье взлетели выше ели
- госкомпании управляются неэффективно, но гос-во продолжает "подминать под себя" все больше предприятий
- как сидели на нефтегазовой игле - так и сидим, продукция промышленности не выдерживает конкуренции с западными аналогами
- страной управляют все неэффективней - если при ЕБН выживали при 14$ за баррель нефти, то сейчас критическим и невозможным считается уровень в 40-50$ за баррель.
- распухший стабфонд храним в западных банках, не знаем куда его девать
- в то же время зависим от "дешевых западных денег", при их отсутствии - оказываемся на пороге кризиса ликвидности

Вот пока что навскидку минусы.

[aaz]

Давай теперь плюсы. Для [хотя бы видимой] объективности.

[Max]

Сообщение от aaz

Давай теперь плюсы. Для [хотя бы видимой] объективности.

Сочи 2014, но и тут свои минусы

[lomax]

Про полюсы лениво и некогда - тему создавал во время обеда а сейчас работать надо. Пусть вон Novik плюсы приводит - это ведь он сказал

Сообщение от Novik

То что за эти восемь лет ВВП страну поднял уже не считается, оппозицию теперь подавай?

[Voyager]

Сообщение от lomax

Про полюсы лениво и некогда

Обосрать всегда готовы, а что-то доброе сказать - лень и некогда...
В форуме висеть и отвечать - время есть, а написать то, что просят - нет.
Учимся за собой следить, прежде чем других в чём-либо обвинять, ага?

[lomax]

Сообщение от Voyager

Обосрать всегда готовы, а что-то доброе сказать - лень и некогда...

1. Так, разницу между обсиранием и конструктивной критикой чувствуем? Я ж не писал что ВВП - ****, *****, и **** - огульно, в общем, его не обвинял и не обзывал. Если есть конкретные возражения по "минусам" - излагайте (это я щас не "Выкнул", а обратился к форумцам ).

Сообщение от Voyager

В форуме висеть и отвечать - время есть, а написать то, что просят - нет.

2. То что просят написать я совершенно писать не обязан. Такой вот я сраный зверь Тем более я особо много положительного не вижу - че я должен из пальца высасывать плюсы правления? Кто сказал что ВВП страну с колен поднял - тот пусть контрдоводы с плюсами и приводит. Сам вот и приведи, че ты?

Сообщение от Voyager

Учимся за собой следить, прежде чем других в чём-либо обвинять, ага?

3. А я и не президент, че мне за собой следить? И ж... мне не лижут, превознося до небес и призывая оставить меня на третий срок, ага? И вообще - че за метод оппонирования - доводы из разряда "на себя, морда, посмотри!"?

[Hunter]

Уважаемый lomax, объективности ради действительно можно было привести несколько плюсов. Никто ведь не мешает Вам говорить об этих плюсах объективно, верно?

+ Вырос уровень жизни в РФ. Пусть это не значит что стало больше богатых ( хотя число олигархов увеличилось), но это значит что меньше стало бедных: по разным оценкам их число уменьшается от 800000 до 1500000 человек в год.

+ Растёт качество российского вооружения. И количество. Например обещалось что в 2007 году на вооружение наших ВВС поступит аж 14 новейших вертолетов МИ-35. Рамблер правда не говорит сколько из них поступило, но это нормально: вдруг лихтенштейнские шпионы через СМИ узнают что Россия готова к войне с их королевством!
Кстати, о СМИ:
+ ширится гласность. Кто посмеет обвинять в зажимании журналистких ртов в стране, где о неудачах запуска новейших секретных ракет сообщают на весь мир?
В догонку об армии:
+ Мудрая кадровая политика - одна из сильнейших сторон текущего президентства. Растёт боевой дух. Явка на выборы как говорят все 100%, результат - тоже. Армия освобождается от лишних генералов. Да и сам министр теперь - глубокий профессионал! Кому как не мебельщику уметь управлять дубами?
+ растет эффективность милиции и в особенности её спецподразделений. Их боятся уже не только бандиты, но и рядовые граждане. Впрочем граждане не показатель, они много чего боятся: судебных приставов на постах ДПС, чинов летящих им в лоб по встречной (уточняю - встречной для чинов) полосе, банковского кризиса, повышения цен, качества здравоохранения, скинхедов и тех против кого оные выступают… в общем по всему выходит что трусливый у нас россиянский народец. Поэтому для его защиты органы МВД за 2007-2008 год получат на вооружение 30 образцов нового оружия. И это ещё один +, потому как государство должно прежде всего заботится о своих гражданах, пусть даже несогласных, и только потом - о всяческих лихтенштейнах.

[262й]

Уважаемый Hunter, хотелось бы обратить ваше внимание на ваши же слова.

+ ширится гласность. Кто посмеет обвинять в зажимании журналистких ртов в стране, где о неудачах запуска новейших секретных ракет сообщают на весь мир?

Гласность это открытость политических процессов, конечно о том что чиновник Х вчера чихнул пять раз вместо положеных ему четырех сообщат по всем СМИ, а вот о том что этот чиновник подписал кое что для кое кого за кое какое вознаграждение врядли где то напишут, да и вообще при чем здесь гласность? Гласность она вообще не при чем, это критерий не журналистский а политологический.
А вот свобода СМИ определяется не тем что можно писать, а тем чего писать нельзя, у нас самые свободные СМИ, они могут показывать разорванные трупы(практически во всем мире запрещено) лужи крови, котят и прочую живность на деревьях, даже по выходным вечерам могут показывать порнуху, но не могут одного, критиковать дейтсвующую власть у нас это законодательно к сепаратизму прировняли. Так что пуск секретных ракет, гласность и свобода прессы это понятия не пересекающиеся.

аж 14 новейших вертолетов МИ-35

Акуеть!!!!! Мы будем наступать тысячами, а впереди пойдут танки, целых два, а авиации не будет, летчик заболел.
Наверное все соседи обделались от страха, узнав о таком пополнение.

[x90]

Камеди-клаб рулит и вслед бла-бла шоу катит

Да! Чуть не забыл. Я всегда уступаю дорогу тачкам с блатными номерами!

[Hunter]

Вот только смеяться над всем этим не хочется. По крайней мере тем, кто живёт в России. Другие — могут.

[x90]

Кажется мы угадали одного другого? Согласен?

[Hunter]

Стараюсь не торопиться с подобными выводами. Зачем? Время само всё расставит по местам.

[axel]

Сообщение от Hunter

Уважаемый lomax, объективности ради действительно можно было привести несколько плюсов. Никто ведь не мешает Вам говорить об этих плюсах объективно, верно?
....

Хм. Уважаемый Хантер, одному мне слышится в ваших словах ирония или даже, скажем, сарказм и ваши "плюсы" на самом деле тоже минусы?

[lomax]

Да, неоднозначные плюсы у него получились...
К примеру, первая часть про армию - за здравие, заключение (про мебельщика и дубы) - за(?)упокой...

[axel]

Да и про общий уровень жизни тоже за упокой. Какая разница кому-то из нескольких миллионов за чертой бедености, что у какого-то олигарха на миллиардик больше стало и средний доход вырос..

[Hunter]

Уважаемый Хантер, одному мне слышится в ваших словах ирония или даже, скажем, сарказм и ваши "плюсы" на самом деле тоже минусы?

А давайте повернём под маленько другим углом мои слова.
Каждый из пунктов можно назвать минусом из которого пропаганда старается сделать плюсы.

"-" продолжающееся сокращение населения России на 800000-1500000 человек в год. Разумеется вымирают слабейшие и беднейшие. Зато растут средние показатели благосостояния.
"-" Упомянутый МИ-35, (являющийся всего лишь экспортным вариантом МИ-24 разработки эпохи раннего Брежнева) в таком количестве действительно поступил на вооружение ВВС. Но не российских, а венесуэльских. Так что мы имеем дело с очевидной журналажой, правда патриотичной.
А примерно за месяц до того как победно отрапортовали о том что наш флот получил новую подлодку, была маленькая заметка что Индия отказалась какую-то непонравившуюся подлодку у нас купить. Совпадение? Возможно.
Зато органы МВД получают 30 видов новых вооружений. Видимо "внутренний враг" страшнее того что потихоньку обкладывает нас по всему периметру границы. Налицо укрепление органов для борьбы с главным госпугалом - терроризмом (ну и теми из студентов и пенсионеров кого объявят экстремистами, случись им выйти на протест).

"-" Везде расставляются свои люди, уровень их профессионализма ( вернее - порог компетентности) при этом не учитывается. Зато налицо укрепление вертикали власти.


Как видите, уважаемый axel, все успехи и неуспехи весьма относительны. Причем если в моих словах есть сарказм (злая насмешка) по отношению к пропаганде, то у пропаганды - сарказм над страной

[Piwis]

про коррупцию, я бы сказал, что она значительно увеличилась.

есть один плюс: больше народу стало интересоваться спортом, в частности горными лыжами

[aaz]

Раньше теннисом увлекались.

Если серьёзно, насчёт спорта ты прав. Фигурное катание, лыжи, гимнастика - это только то, в чём я сам вижу повышение популярности. В общем, в чём успешны наши спортсмены, то и поднимается. За счёт чего, правда - уже другой вопрос.

[Piwis]

это всё понятно, именно поэтому сейчас есть где играть в большой теннис и кататься на лыжах...
считаю что лыжи - заслуга именно ВВП как личности и его увлечений, хотя вот виды борьбы вообще не развивались...

[любитель]

Сообщение от Piwis

это всё понятно, именно поэтому сейчас есть где играть в большой теннис и кататься на лыжах...
считаю что лыжи - заслуга именно ВВП как личности и его увлечений, хотя вот виды борьбы вообще не развивались...

да ну?! лыжи это ты про гороховец, а теннис это про world class очевидно.

[Piwis]

нет, ни на то, ни на другое )))
касательно горнолыжки:
1) бОльшее количество людей увлеклось "горным" спортом
2) в России за это время открылось очень много НОВЫХ горнолыжных спусков (длина, ширина и крутизна не важна)

[x90]

Сообщение от Piwis

нет, ни на то, ни на другое )))
касательно горнолыжки:
1) бОльшее количество людей увлеклось "горным" спортом
2) в России за это время открылось очень много НОВЫХ горнолыжных спусков (длина, ширина и крутизна не важна)

Строительством теннисных кортов лизали ЕБН, строительством г.л. трасс ...

Медвед должен заняться более массовым видом спорта, что-бы народу хоть какая-то польза была!

[Piwis]

Сообщение от x90

Строительством теннисных кортов лизали ЕБН, строительством г.л. трасс ...

согласен, но это не важно )))
мы же говорим о плюсах присутствия ВВП )))

Сообщение от x90

Медвед должен заняться более массовым видом спорта, что-бы народу хоть какая-то польза была!

трудно не поддержать, у нас в любом направлении есть куда "копать" )))

[Дед Анвирыч]

Сообщение от x90

Медвед должен заняться более массовым видом спорта, что-бы народу хоть какая-то польза была!

настольный тенис, бадминтон


PS: Щаз какраз по НТВ про крытую горнолыжную трассу в мск рассказывать будут . В куршавеле нынче говорят проблемы с покатушками...

[любитель]

где это в россии много новых спусков открылось? в радиусе 3-х часов на машине от нижнего есть только хабарское и гороховец... даже не знаю - наверное лучше бы их не было))) а то, что народ больше стал интересоваться досугом это да, несомненно, это плюс

[Piwis]

могу сказать, что ты не интересуешься горными лыжами )))

[x90]

Я тебе больше скажу, не только он лыжами горными не интересуется!

[любитель]

Сообщение от x90

Я тебе больше скажу, не только он лыжами горными не интересуется!

прямо провокация какая-то! да собственно я ни на что не претендую, но горные лыжи мне всё-таки интересны поэтому и отреагировал

[Piwis]

быстрее продавай горные лыжи, в понедельник они сильно упадут в цене

[любитель]

и как это связано с постом х90? а про цены -уже упали , дешевле в этом году наверное не будет - пора брать я недавно вот россиньол -зенит- оверсиз т9 взял - ничё так понравились- красивые очень ... кстати где кроме гороховца , новинок и хабар поблизости можно покататься ? может я пропустил чего...?

[abv]

за снегоходом по полю на длинной лямке...
аЦЦкий отжиг !

[Piwis]

в городе есть ещё 4 типа "" трассы - гребной канал, трамплин, за дворцом спорта, и в щербинках.... знающие эти трассы люди говорят, что в щербинках ещё ничего так, интересно всё остальное - так, для поддержания тонуса мышц

p.s. пора завязывать с оффтопом

[любитель]

ну это всё с советских времён осталось, нет в этом заслуг новой власти, да и пользоваться этими склонами сейчас могут только большие энтузиасты )))

[любитель]

Сообщение от Piwis

могу сказать, что ты не интересуешься горными лыжами )))

поправь меня, что добавить ? Новинки?...что ещё? я тебе скажу , что в финляндии, например, где до центральной части страны вообще одни равнины ты можешь ткнуть пальцем в точку на карте и в радиусе 3-х часов на машине там будет штук 5-7 наших "Казаней" .... напоминаю во всей Финляндии живёт 6 млн человек, а площадь финляндии довольна велика.
ПС в общем думаю, что это не я не интересуюсь, а просто мы и понятия не имеем как оно должно быть

[Piwis]

т.е. ты и этот единственный более-менее плюс хочешь отобрать у ВВП?

p.s. я не говорю как могло бы быть у нас, я радуюсь тому, что это появилось ))

[любитель]

собственно я у ВВП ничего не хочу отбирать- не дай бог, у меня жена, дети и вообще я жить хочу но вот с положением в "спорте для всех" в корне не согласен. Спортивные объекты , в т.ч. горнолыжные базы , стадионы, автодромы и прочее являются социальнозначимыми объектами и фактически не окупаются- так во всём мире (за исключением ед. случаев), поэтому они должны либо строиться государством или поддерживаться им же.... у нас попробуй построить что-нибудь подобное, так вместо помощи с тебя ещё поиметь захотят в виде взяток и палки в колёса будут совать, чтобы побольше бабок с тебя поиметь... вот...а ты говоришь ! и чья тут заслуга и в чём собственно.... у нас что-то есть не благодаря а вопреки

[Piwis]

полностью согласен
а Медведев автоспортом не интересуется случайно? хотелось бы трасс построенных вопреки ))

[любитель]

похоже они все интересуются только своей карьерой- это их главное хобби и увлечение

[axel]

Сообщение от aaz

Раньше теннисом увлекались.

...

Во-времена ЕБН был такой Ястржембский - САМБО он курировал. При ВВП дзюдо вливания получили.

[axel]

Сообщение от Piwis

про коррупцию, я бы сказал, что она значительно увеличилась.

есть один плюс: больше народу стало интересоваться спортом, в частности горными лыжами

Кстати, в 30-е годы в СССР тоже был подьем спортивных достижений. Хотя тогда было больше натуралов, а счас ...

[abv]

люди они такие ! Минусы видят , а плюсы не хотятЪ
По моему субъективному мнению уровень жизни в РФ вырос, и это главное,
остальное вторично (и НТВ ваше и подобная ерунда)

[lomax]

Сообщение от abv

люди они такие ! Минусы видят , а плюсы не хотятЪ
По моему субъективному мнению уровень жизни в РФ вырос, и это главное,
остальное вторично (и НТВ ваше и подобная ерунда)

Когда нефте-газо-бабки сами тебе в руки плывут - легко уровень жизни в стране повышать. А что будет когда нефтеденьги кончатся?

[ilia2]

тема правления ВВП навеяна Уренгойскими ценами или морозами

[aaz]

Кстати, как там у вас в Уренгое с инфляцией?

Реальной, естественно.

[ilia2]

Бываю по работе каж месяц при средней зарплате 75 штук она инфляция особо не видна

[aaz]

Там и цены другие, насколько я знаю.

[ilia2]

Да от наших недалеко убежали

[aaz]

Квартплата тоже? Отопление в основном интересует.

P.S. В оффтоп ушли, кажется...

[lomax]

Сообщение от ilia2

Бываю по работе каж месяц при средней зарплате 75 штук она инфляция особо не видна

Хы, средняя з/п далеко не 75 штук, загнул. По городу средняя около 40, думаю - если не меньше.
Цены на продукты, в среднем, выше на 20-40%, чем в НН, да и на все остальное где-то так же. Темпы инфляции, на мой взгляд, такие же, как и в общем по стране - мы ж не на острове живем. Квартплата - около 5000 руб/мес за двушку. Однокомнатная квартира на вторичном рынке стоит от 3 млн. руб.

[paganel]

с чего бы он вырос? лично я и многие мои знакомые до 1998 "жили лучше".
в чем выражается рост уровня жизни? планка "черты бедности" поднялась?

[GronD]

Сообщение от abv

остальное вторично (и НТВ ваше и подобная ерунда)

дададада именно! именно поэтому идешь на выборы - значит согласен!

Сообщение от abv

По моему субъективному мнению уровень жизни в РФ вырос,

А может не уровень конкретно взятой твоей жизни вырос, а потребности твои приземлились? Измельчал так сказать...

[abv]

GronD, paganel,сараевод
да о чем вы вообще ? вокруг себя посмотрите !!!
Я помню в 90е годы приходилось на огороде 6 соток вкалывать , чтобы зимой было чего покушать, макароны месяцами жрали !!!
А теперь ? Мода на приусадебные дела стихла, картошку уже десятками мешков никто не возит, значит надобности нет, значит могут позволить купить это все на рынке.....
дальше продолжать ?!!
Блин, да машин сколько на дорогах новых появилось !!!
откуда это все ? Нищие купили ?!!

Уровень жизни вырос это факт!

Другой вопрос, что недостаточно... но это уже ДРУГОЙ ВОПРОС

[okosoft]

раньше дорогая машина показывала уровень дохода.
а сейчас показывает сколько владелец должен за кредит.

сухо: раньше покупали на заработанные а сейчас в долг. полстраны в залоге находится.

[abv]

Сами виноваты ! головой надо думать, когда кредит берешь, а не другими местами

[okosoft]

так нечего тогда свою тему поднимать:
"Блин, да машин сколько на дорогах новых появилось !!!
откуда это все ? Нищие купили ?!!"

Если раньше были нищие (0 рублей в кармане) то теперь вообще в долгах по миллиону.

[abv]

ну не все же с 0 рублей то кредитов набрали,
какой процент кредитных машин на дороге ?

[Dushevno]

Сообщение от abv

...какой процент кредитных машин на дороге ?

судя по темпам выдачи кредитов и темпам постановки ТС на учет, больше половины.

[abv]

просто так кредиты ведь тоже не дают, какой процент невозврата ?
думаю небольшой, иначе бы банков меньше стало

[Dushevno]

Сообщение от abv

просто так кредиты ведь тоже не дают, какой процент невозврата ?
думаю небольшой, иначе бы банков меньше стало

вроде менее 1%, точных данных под рукой нет.
а к чему это? вернее, как это характеризует повышение уровня жизни ?

[abv]

это значит, что в 99% остальных случаях бабло будет выплачено. Значит у людей либо есть это самое бабло, либо они надеются вернуть его в долгосрочной перспективе, и бабло это далеко не последнее, и им есть на что жить . Раньше такого не было, значит уровень жизни в РФ повысился !

[x90]

Невозврат гораздо больше 1%, а методы возвращения кредитов очень разнообразны. Слышал может о фирмах скупающих долги? Поинтересуйся, может поймешь откуда бомжи берутся.

1.Что в твоем понимании уровень жизни?
2.Какими критериями измеряется?
3.Каков именно твой уровень жизни?
4.Как он (уровень) изменился с начала правления ВВП?

[x90]

Сообщение от abv

значит надобности нет, значит могут позволить купить это все на рынке.....

Желания нет на мародеров и бомжей горбатиться.
Вынуждены покупать на рынке у перекупщиков южной национальности.
Так по моему честнее

[abv]

Не надо крайностей, объективные причины этого - не бомжи !
Дело в рентабельности этой огородной деятельности
А южные национальности здесь вообще не к месту .

[x90]

Огородная деятельность всегда рентабельна, если руки из правильного места растут. Бомжи не виноваты, виноваты те, кто их бомжами сделал.
Кроме юж нац на рынке практически нет других продавцов. Бабушки с редиской и пучками зелени остались в допутинской реальности.

[Van Izem]

а почему так получилось - тоже знаете?
мы вот раньше регулярно вывозили картошку и лук на рынки города, а теперь это стало невыгодно - закупочные цены на овощи слишком низкие, выручки не хватает даже чтобы бензин окупить для грузовой машины.
и ЛКН тут тоже очень даже при чем. наших на рынке не стало именно потому, что их вытеснили кавказцы - где-то экономическими методами( демпингом тем же), а где-то - и не очень экономическими.
у русских тут вина только в том, что не можем мы вот также сплоченно отстаивать свои интересы, все единоличники, каждый за себя.

[paganel]

Сообщение от abv

да о чем вы вообще ? вокруг себя посмотрите !!!
Я помню в 90е годы...

я тоже помню. в 97-98 я был чуть больше чем просто админом в небольшой компании, но при этом я с работы домой ездил на такси, два раза в год отдыхал за границей и разговаривал (о, моторола m3788 и v3690) по мобильному телефону.

сколько сейчас админ получает?? посмотри вокруг себя (с) - темы "ищу админа" были...

[abv]

А причем тут админы ?
тогда админов было мало, а щас каждый второй себя мнит.
Предложений много, вакансий мало, поэтому и денег мало предлагают.
опять же хороший админ будет ездить домой на такси и отдыхать, где хочет.
Ты кислое с мягким не путай !

[paganel]

"админы" тут только при том, что я за себя говорил.
замени слово "админ" на "технический специалист среднего уровня"
ситуация, как минимум, не улучшилась....

[abv]

ты уж определись,
либо админы, либо лица с широким техническим профилем

[paganel]

не с широким, а с любым. разные вещи

[GronD]

Сообщение от abv

GronD, paganel,сараевод
да о чем вы вообще ? вокруг себя посмотрите !!!

Ну нащет макарон - так я их и щас месяцами жру Ибо люблю. Да, теперь есть возможность пожрать больший ассортимент макарон да и вообще продуктов. Если бы не одно маленькое "но": но, надо постараться найти продукты удовлетворяющего качества. причем априори ты в качестве не можешь быть уверен, от некачественной продукции ты ни застрахован ни брендом(их подделывают) ни ценой (цена сейчас - это маркетинг, слава постиндустриализму). Да, потом ты можешь опротестовать и тэдэ, суд и проч. Короче картошку я стараюсь закупить осенью мешками и был бы рад ее самостоятельно выращивать.

Ладно, не хлебом единым. Заболел ты. Например переломом ноги с раздроблением. Так в этом примере качественное лечение ты найдешь только методом проб и ошибок, и отрицательный опыт компенсировать - ты должен ОЧЕНЬ постараться.

Тоже вобщемто пофиг - не здоровым же во гроб ложиться. А что после нас? Например дети. так вот, чтобы дети твои были образованными - ты должен ОЧЕНЬ постараться. Зайди в магазин и почитай учебники. понятно что компенсировать потом тут ничего не сможешь.

В принципе на все это можно и забить. А что, пожить так как ты хочешь. И вот прикинь - захотелось тебе делать полезное дело для общества, для людей. Например пошел ты работать водителем на скорую помощь. Как думаешь, сможешь ты семью в Сочи отдохнуть свозить? или на Байкал? Потому что тебе именно там хочется отдыхать, а не потому что в Турции "тоже самое, но дешевле"?

Понимаешь теперь о чем? Ты еще скажи, что по телеку каналов больше и это увеличение качества жизни. Машин у него понакупали...

[Boxxxer]

Пральна говоришь, поддерживаю!!!
Вспомните недавний скандал в Нижегородской области, когда в обертке с надписью Масло сливочное ГОСТ, продвался спред из растительного жира. Список из 16 производителей печатался в СМИ. А колбаса - ведь в ней уже мяса не найдешь, и так можно сказать про любой продукт.

[x90]

Сообщение от Boxxxer

Пральна говоришь, поддерживаю!!!
Вспомните недавний скандал в Нижегородской области, когда в обертке с надписью Масло сливочное ГОСТ, продвался спред из растительного жира.

Продавался, продаётся и будет продаваться!!!
А мясо в колбасу перестали класть еще при Горбачеве!

[axel]

Сообщение от Boxxxer

...
Вспомните недавний скандал в Нижегородской области, когда в обертке с надписью Масло сливочное ГОСТ, продвался спред из растительного жира. Список из 16 производителей печатался в СМИ. .....

Плиз, хоть и офф, ссылочку кинь - интересно. Пропустил как-то про этот список.

[abv]

Все! Я устал...
Мы сейчас какой период с каким сравниваем ?
Совок и сегодняшний день,
середина 90 х и сегодняшний день,
начало 2000х и сегодняшний день .

Нужное подчеркнуть или добавить варианты

[GronD]

сейчас минус год назад. год назад и минус год назад. и так далее пока могу сравнивать до 2000 года.

последние 2 года особенно четко сравниваю так - летом жру пельмени, тушенку и водку. пельмени и тушенку все сложнее купить качественные. водка с каждым годом слаще.

[abv]

ну сравнивай сравнивай.
з/п бюджетникам подняли -> уровень жизни изменился ? Упал ? нет, значит вырос. Степень этого роста, повторяю еще раз, отдельная тема.
рынок услуг баблом наполнился, откуда бапки ? от населения, значит уровень жизни вырос.
кстати, рождаемость тоже увеличилась !!! с какого хрена интересно ? свет что ли отключают по вечерам ?

[axel]

Сообщение от abv

ну сравнивай сравнивай.
з/п бюджетникам подняли -> уровень жизни изменился ? Упал ? нет, значит вырос. Степень этого роста, повторяю еще раз, отдельная тема.
.....

уровень жизни бюджетников изменился. Упал. зарплаты выросли на десятки%, но что это за жалкие зарплаты такие что последний рост у моего старого учителя на 30% - зарплаты выросла на 350 с чем-то рублей? считай. арифметика 3й класс.

[abv]

Сообщение от GronD

Ладно, не хлебом единым. Заболел ты. Например переломом ноги с раздроблением. Так в этом примере качественное лечение ты найдешь только методом проб и ошибок, и отрицательный опыт компенсировать - ты должен ОЧЕНЬ постараться.

Тоже вобщемто пофиг - не здоровым же во гроб ложиться. А что после нас? Например дети. так вот, чтобы дети твои были образованными - ты должен ОЧЕНЬ постараться. Зайди в магазин и почитай учебники. понятно что компенсировать потом тут ничего не сможешь.

В принципе на все это можно и забить. А что, пожить так как ты хочешь. И вот прикинь - захотелось тебе делать полезное дело для общества, для людей. Например пошел ты работать водителем на скорую помощь. Как думаешь, сможешь ты семью в Сочи отдохнуть свозить? или на Байкал? Потому что тебе именно там хочется отдыхать, а не потому что в Турции "тоже самое, но дешевле"?

Понимаешь теперь о чем? Ты еще скажи, что по телеку каналов больше и это увеличение качества жизни. Машин у него понакупали...

Не о том разговор. Смотрите на ситуацию шире. На сколько, например, развилась сфера услуг ? Сильно она развилась !
Значит люди за все это готовы платить, значит у них есть средства. Т.к. раньше такого рынка услуг не было, значит он был не востребован, потому что бабла не было на это все !!!
Теперь бабло есть, значит УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВЫРОС !

[Ytr]

было всё, но не у всех и в меньшем количестве при лучшем качестве

[abv]

так можно говорить о повышении уровня жизни ?
Мое мнение - ДА
а твое ?

ГОЛОсовалку что-ли замутить ?

[Ytr]

Сообщение от abv

так можно говорить о повышении уровня жизни ?
Мое мнение - ДА
а твое ?

ГОЛОсовалку что-ли замутить ?

замутить подерживаю.
денег стало больше, но ---------
стало хуже, потому что меньше народа производит. больше потребляет.
и огородничество и строительство и всё остальное.

[axel]

Нда. А что вы все про услуги?
Мы вот уже который год производства пытаемся просчитать - прослезимся и решаем что лучше пока услугами поживем. Это о чем то говорит?
Вот новые веяния в "поддержке малого бизнеса". Собираются поднять налог единый для Ип. Загоняют всех в новые образования. Заставляют укрупнятся.
Каждый год ситуация только ухудшается. Улучшается она для менее 10% населения России. За счет сами понимаете остальных.

[GronD]

Если считать, что получать в 100 местах высоковероятное говно, вместо получения в одном месте высоковероятно не говно - это показатель повышения качества жизни, тогда да.

Бабла кстати меньше стало - раньше миллионы у всех были, теперь тыщи. Смекаешь? это про покупательную способность денег и инфляцию.

Раньше ты в одном месте мог купить одни кроссовки которые хер порвешь, а если порвались то починь в одном месте так что потом опять хер порвешь. Теперь ты можешь в тыще мест купить из тыщи кроссовок в любом случае такие что через 2 недели порвутся от нормальной эксплуатации и хер где починишь. А эта гипербола про качество жизни.

[сараевод]

думаешь, таки вырос? И ты можешь позволить себе купить квартиру? Дачу? Машину? Образование? Медицинское обслуживание?
Цены на всё это взлетели выше крыши, и опускаться не собираются. Всё повышение зарплаты съедает инфляция (как она считается, объяснили). На деньги, которые стОит однокомнатная квартира в Москве, можно купить нормальную квартиру в Майами. И это ты называешь повышением уровня жизни? Да ты, брат, видимо, слаще моркови ничего не ел. А цены на продукты? Если власть не может с этим справиться,- на фига нам такая власть?

Единственный плюс, который я бы выставил ВВП,- прекращение войны в Чечне. Теперь хотя бы наши пацаны там не будут просто так, непонятно за что, умирать.

[paganel]

Сообщение от сараевод

Теперь хотя бы наши пацаны там не будут просто так, непонятно за что, умирать.

будут, но в меньших количествах, хочется надеяться.

[abv]

Сообщение от сараевод

думаешь, таки вырос? И ты можешь позволить себе купить квартиру? Дачу? Машину? Образование? Медицинское обслуживание?

Переходим на личности ?
Я уже купил себе все кроме дачи, она мне нафиг не нужна
Насчет медобслуги и образования...
а ты предлагаешь и дальше гнобить учителей и врачей у черты бедности ?
Зарплаты у них поднялись и это правильно. Естественно это скажется на нас, зарплаты то из налогов им идут.

[Boxxxer]

Сообщение от abv

а ты предлагаешь и дальше гнобить учителей и врачей у черты бедности ?
Зарплаты у них поднялись и это правильно. Естевственно это скажется на нас, зарплаты то из налогов им идут.

Вы на луне что ли живете? Кого перестали гнобить? У кого зарплаты поднялись? 7-9 тыс. рублей - это что ли нормальная зарплата??? Сколько нужно врачу-учителю вкалывать за эти деньги что бы купить 1 комнатную квартиру в хрущевке за 1,5 млн. руб? Подскажу - 15-17 лет, при этом ни есть, ни пить, ни одеваться!!!

[abv]

Ага, но было то вообще 2-3 тыр
Я же говорю, уровень жизни поднялся, но не достаточно

[Boxxxer]

Сообщение от abv

Ага, но было то вообще 2-3 тыр
Я же говорю, уровень жизни поднялся, но не достаточно

Опять за старое, еще два года назад кваритра стоила от 300 тыс. рублей. А сейчас? Еще полгода назад пачка сливочного масла стоила 18 рублей, сейчас 40 рублей. Список можно продолжить до бесконечности.

[сараевод]

Сообщение от abv

Переходим на личности ?
Я уже купил себе все кроме дачи, она мне нафиг не нужна

Ну, у меня есть дача, но купил я её как раз в девяностые... Тогда это стоило не настолько дорого, и я мог себе это позволить. Сейчас даже бы и не посмотрел. Семья моих близких друзей, не купив дачу вовремя, сейчас уже не может себе ее позволить. Хотя получают неплохо и хотят какой-нить домик в деревне.

Сообщение от abv

Насчет медобслуги и образования...
а ты предлагаешь и дальше гнобить учителей и врачей у черты бедности ?

Что ты, что ты, какая бедность? Ты давно в поликлинике был? А в больнице? Предлагаю тебе заглянуть во двор хотя бы дорожной больницы, что на пр. Ленина, и посмотреть, какие машинки там припаркованы. Внутри. Это машины обычных рядовых врачей. Зарплата, может, у них и не гигантская, но вот насчет бесплатных процедур, положенных по закону, мы все можем благополучно забыть. Вся медицина при декларативной бесплатности стала коммерческой. Не понимаю, на фига нам выдали какие-то мед. полисы...
Кстати, мой младший ребенок родился в 1993 году. Роды были платными, и стоило это 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ) долларов! А сейчас?
А дети у тебя есть? В школе учатся? Про поборы что-нить слышал?Даже начиная со школы, образование у нас платное. В школе- опосредованно, в ВУЗах- непосредственно. Ярчайший, хоть и гротесковый пример, - Снежана Денисовна.

Сообщение от abv

Зарплаты у них поднялись и это правильно. Естественно это скажется на нас, зарплаты то из налогов им идут.

Да ты просто не в теме.

[abv]

Я не в теме говоришь...
з/п населения не показатель уровня жизни, а показатель - реальные доходы населения !!!
так вот реальные доходы выросли !!! Значит и уровень жизни тоже !

[Boxxxer]

Сообщение от abv

Я не в теме говоришь...
з/п населения не показатель уровня жизни, а показатель - реальные доходы населения !!!
так вот реальные доходы выросли !!! Значит и уровень жизни тоже !

Как считаются реальные доходы населения? Сумма доходов всех жителей страны делиться на кажого человека = реальный доход на душу населения. Но ведь доходы абрамовича формально делятся на всех, но фактически пользуется ими он один. Т.е. тетя Маша или баба Люба богаче не стали, от того, что дядя Рома заработал еще пару миллирадов, хотя "реальный доход населения" вырос. Поправьте меня если ошибаюсь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Boxxxer

Как считаются реальные доходы населения? Сумма доходов всех жителей страны делиться на кажого человека = реальный доход на душу населения. ...

Р-РРРРРР....

[сараевод]

ты чо, статистике веришь? Вроде не маленький... Ну как, узнал среднюю температуту по больнице?
А то, что разрыв между слоями населения постоянно увеличивается и достиг беспрецедентного уровня в 15-16 раз, статистика тебе не сообщала?
Такого нигде в мире нет.
Я не могу назвать себя совсем уж нищим, но, если бы я жил на одну зарплату, давно бы ноги протянул- врачу нечем было бы заплатить. Пока силы есть, приходится вкалывать и ночью, и днем. И на работе, и помимо работы.

[Бамбр]

Сообщение от сараевод

Даже начиная со школы, образование у нас платное. В школе- опосредованно, в ВУЗах- непосредственно.

справедливости ради замечу - начиная с САДИКА платное

[axel]

именно. Я в родительском комитете в садике и не от хорошей жизни родителям приходится доплачивать кроме оплаты за садик еще за всякие разные траты. иначе наши дети будут в холоде, голоде. с деревянными игрушками прикрученными к полу...

Ни РАЗУ ни одному воспитателю не доплачивали - идейные - шарахаются от наших предложений как чорт от ладана ( или точне как святоша от искуса), но воспитателя в мою группу искали месяц (sic!), но и на инфраструктуру торже денег много уходит.

Пример:
в прошлом году нужно было поменять пол в одной детской спальне на 1м этаже. был конкурс. мы тож участвовали. наше предложение ( на нулевой рентабельности. люди без зарплаты, на добром отношении к садику и детям помочь согласились) на 11к. непрошло по причине что у нас нет "лицензии" ( которых и нет уже на такие работы), а выиграла конторка одна приближенная с предложением 60к. Ну нам то что. Деньги то бюджетные. Мыж все равно не собирались зарабатывать на этом, но пол так и не поменяли, но приходили с актами к заведующей с предложением подписать за %. Уроды.

[sprite]

Сообщение от сараевод

Ну, у меня есть дача, но купил я её как раз в девяностые... Тогда это стоило не настолько дорого, и я мог себе это позволить. Сейчас даже бы и не посмотрел. Семья моих близких друзей, не купив дачу вовремя, сейчас уже не может себе ее позволить. Хотя получают неплохо и хотят какой-нить домик в деревне.

рост цен на дачи объясняется растущим спросом...
у многих людей появилась возможность купить дачи...
то что у ваших знакомых нет возможности её купить это не показатель уровня жизни вцелом... и вообще о какой сумме идет речь???...
за 100Круб можно дом в деревне купить...и не с 6 сотками...и лес рядом... река правда 1 км... НО это явно не торфянные угодья как например на моск шоссе

Сообщение от сараевод

Что ты, что ты, какая бедность? Ты давно в поликлинике был? А в больнице? Предлагаю тебе заглянуть во двор хотя бы дорожной больницы, что на пр. Ленина, и посмотреть, какие машинки там припаркованы. Внутри. Это машины обычных рядовых врачей. Зарплата, может, у них и не гигантская, но вот насчет бесплатных процедур, положенных по закону, мы все можем благополучно забыть. Вся медицина при декларативной бесплатности стала коммерческой.

значит есть спрос...
опять же мне компания оплатила мед страховку в приличной клинике...
и все ок

Сообщение от сараевод

Кстати, мой младший ребенок родился в 1993 году. Роды были платными, и стоило это 60 (ШЕСТЬДЕСЯТ) долларов! А сейчас?

интересно а ЗП тогда тоже были 1000 баксов как щас????
какая ЗП в 1993 в $ была???
я сейчас за 25 тыс новичка толкового не нахожу(правда в Мск)...
а перед 98 годом ЗП 600 была хорошей...в Мск..

Сообщение от сараевод

в ВУЗах- непосредственно.

херня ищите нормальный ВУЗ!!!
я закончил в 2004 первый..
уже тогда вовсю орали что образование платное
я ни копейки не потратил на образование...
родители тоже...



в россии каждый год растут объемы продаж авто....
коцерны кричат о новыхх заводах
да половина в кредит... но все это больше объясняется желанием сейчас купить... а не ждать...а не невозможностью приобрести авто...
вся европа в кредит живет... что теперь там тоже упал уровень жизни...?

[lomax]

Ну да, вырос уровень жизни, я даже в теме с голосовалкой за это ткнул, но вот заслуга ли это ВВП - вопрос.

[paganel]

Сообщение от lomax

- профукали все влияние в экс СССР
- вырисовываются зачаточные признаки нового витка холодной войны

я бы внешнюю политику в + отнес.
влияние на ex-СССР профукали задолго до 2000, а то, что "новый виток", так это естественно - Россия вспомнила про свои геополитические интересы и активно (в некоторых случаях агрессивно) их отстаивает. это нормально. Я наблюдаю (по крайней мере видимость по ТВ) целенаправленную и последовательную работу в этом направлении. Другое дело, что попытки "отстаивать интересы" порой неуклюжи и приносят прямо противоположный результат, но это другая тема.

[Boxxxer]

Сообщение от paganel

я бы внешнюю политику в + отнес.
влияние на ex-СССР профукали задолго до 2000, а то, что "новый виток", так это естественно - Россия вспомнила про свои геополитические интересы и активно (в некоторых случаях агрессивно) их отстаивает. это нормально. Я наблюдаю (по крайней мере видимость по ТВ) целенаправленную и последовательную работу в этом направлении. Другое дело, что попытки "отстаивать интересы" порой неуклюжи и приносят прямо противоположный результат, но это другая тема.

Так это явление одно из разновидностей PR-технологий. Когда говориться одно, а подразумевается и делается противоположное. Предлагаю оценивать не то что говориться, а то что реально произошло:

- Базы НАТО находятся на территории СНГ (Казахстан). в НАТО рвуться грузия, украина и др. республики бывшего СССР.
- США вышло из договора ПРО
- Строятся локаторные станции в Польше и Чехии
- Закрыта единственная военная морская база в Тихом океане Камрань.

Это то что касается внешней политики, а что с внутренней?

Врачи как получали нищенские зарплаты так и получают. То же самое о милиции, учителях, преподавателях, воспитателях. Социально значимые профессии находятся в глубоком упадке, а значит у наших детей (а следовательно и у России) нет будущего, т.к. кто их воспитает, вылечит, научит и защитит???

[paganel]

Сообщение от Boxxxer

Так это явление одно из разновидностей PR-технологий. Когда говориться одно, а подразумевается и делается противоположное.

спорить не буду, но допускаю и вариант "искренне хотят и стараются, но не получается".
что, впрочем, нимало не извиняет.

про внутреннюю политику - без комментариев. ничего не изменилось. абсолютно

[abv]

Сообщение от Boxxxer

....
Врачи как получали нищенские зарплаты так и получают. То же самое о милиции, учителях, преподавателях, воспитателях. Социально значимые профессии находятся в глубоком упадке, а значит у наших детей (а следовательно и у России) нет будущего, т.к. кто их воспитает, вылечит, научит и защитит???

Про врачей...
Пришел к тестю (он мед. работник) работать молодой спец. после института
Ему сразу выделили квартиру, дали подъемные и дотацию на машину 50% от стоимости (правда это был ВАЗ21074). И ты говоришь про нищенские з/п ?!!
Подвижки в этой области начались, з/п уже далеко не нищенские, у тех кто хочет работать !
Так чта не надо тут панику разводить и лозунгами кидаться !

[Boxxxer]

Сообщение от abv

Про врачей...
Пришел к тестю (он мед. работник) работать молодой спец. после института
Ему сразу выделили квартиру, дали подъемные и дотацию на машину 50% от стоимости (правда это был ВАЗ21074). И ты говоришь про нищенские з/п ?!!
Подвижки в этой области начались, з/п уже далеко не нищенские, у тех кто хочет работать !
Так чта не надо тут панику разводить и лозунгами кидаться !

У моего свояка жена врач, ей 30 лет. Она уже не молодой специалист, квартира ей не положена, подьемные тоже, и естественно машину ни кто не подарит. Ее зарплата 7 800 рублей. Как жить на эти деньги, как кормить детей?
Это о врачах. А медсестры, их зарплата вообще меньше 5 тыс. рублей. Или может они не люди, и не хотят кушать хлеб с маслом?

Почитай статейку, может понятнее станет: http://www.rbcdaily.ru/2008/02/29/focus/325783

[сараевод]

у меня сноха и племянник - медработники. Так что не заливай tyt. Я в курсе про их зарплаты.

[x90]

...А Балаганов и на две не наработал... (Ильф и Петров)

Сообщение от Boxxxer

То же самое о милиции, учителях, преподавателях, воспитателях.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Boxxxer

...:

- Базы НАТО находятся на территории СНГ (Казахстан). в НАТО рвуться грузия, украина и др. республики бывшего СССР.
...

"Ь" лишний.
Увы, но ещё один "-" пока не лезет.

[Hunter]

Как это: НАТО лезет, а "-" — нет?

[Borovik]

Сообщение от lomax

Мои минусы в "репу" ВВП...

Мне кажется в глазах мира Россию подняли. Не так как хотелось бы, но всё же вспомнили, что есть в мире такая "маленькая страна"...

[Nick-ky]

тоже удивляюсь почему про ВВП говорят что страну поднял
цены на нефть не его заслуга, но даже и с такими ценами инфляция в стране все увеличивается
никаких особо жестких мер ни к кому он не применял, все его популярные высказывания так болтовней и остались. большинство его програм чистой воды пиар. Срок службы в армии сократили до года хотя обещали в 2010 году контрактную армию. При этом скажем так качество армии не изменилось.
с чиновничьим беспределом и монополиями все изменилось в худшую сторону.
всех политических фигур убирают в зародыше.
про сми даже и говорить не хочется

в общем живем вроде не плохо, но общество очень похоже на американское в том плане что все потребители и предпочитаем продавать а не делать

Уверенности в даже в ближайшем будущем (1-2 года) нет

[ilia2]

В НН за треху три в Уругвае пять

[aaz]

Мимо. Совсем. Перепости в правильную ветку, плз.

[x90]

Сообщение от Nick-ky

удивляюсь почему про ВВП говорят что страну поднял

Не удивляйся.
Страна лежала, а Пу её на колени поставил!

[paganel]

Сообщение от x90

Страна лежала, а Пу её на колени поставил!

и слегка нагнул?

[x90]

Большинство сами нагнулись

[Киска из Июля]

Сообщение от x90

Страна лежала...

- Ты что, застрял?!
- Нет, я просто отдыхаю!

[okosoft]

никуда он вообщем то не уходит

[aaz]

Статья в тему.
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/29/focus/325783

[lomax]

Хорошая статья, понравилось

[Major Keis]

Да и хрен с ним!

[int_surfer]

насчет сельхоза - в ашане продается израильская морковь! страна размерами как наша область и 6 млн. жителей уже и морковь в Россию поставляет... причем морковь чистая и упакована в удобную упаковку, а стоит чуть-чуть дороже нашей... дожили, блин...

[MK011]

И при всём этом и морковь эта, и картошка - абсолютно несъедобная. Как бумага. А Вы не пробовали в анашан свою картошечку на продажу предложить? Започём берут? То-то же ...

[int_surfer]

по крайней мере морковка нормальная - сладкая...

[сараевод]

фиг знает... покупал я голландскую картошку. Чистенькая, аккуратная, на вкус- картошка как картошка... А яблочки импортные? Сладкие, сочные...

[aaz]

Сообщение от сараевод

А яблочки импортные? Сладкие, сочные...

Ну дык! Меня бы такой химией потчевали - я б тоже, наверное, сладкий и сочный был.

[сараевод]

а какой "такой"? Я видел, как растут в Венгрии яблони. Никакой "такой" химии не применяют, зато выводят такие яблони, которые как бы загибают ветви вниз и получается, что солнце освещает дерево по максимуму, да и плоды удобно собирать. Пробовал венгерские яблоки?

[aaz]

Про венгерские не скажу. Признаю, что погорячился с обобщением.

[x90]

Вот поговорка есть: ты ничего слаще морковки не ел!
А ты видать и моркови то нормальной не пробовал!!!

[abv]

Вот Вам всем опрос
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=55775

[262й]

Сюда же хочется добавить следующие пункты:
-Норд Ост
-Беслан
-Курск
-Провал реформы ЖКХ, и кучи нац проектов, да и вообще все реформы получились половинчитые и совсем неоднозначные.
-Развитие монопилий в угрожающих маштабах, как следствие средний и малый бизнес не развивается, демократия не строится
-Бесплатное образование и медицина продолжают исчезать как класс

с/х в полном дауне

Нам в конце декабря на лекциях давали данные по финансирования 23 млр $ на закупку импортного сх сырья и 800 млн инвестиции в собственное хозяйство, может это завышено, но думаю не так далеко от правды.

С другой сторы как сказал AAZ приведем плюсы.
Несомненных плюса я вижу два:
-Теперь Россия может махать шашкой и на это обращают внимание, раньше вообще нах посылали пока танки не введем.
-Прекратили стрельбу в Чечне, как, лично меня мало волнует, главное что прекратили

Что касается всего остального, т.е. не понятного к чему относить к плюсу или минусу то мое ИМХО такое.
-Народу дали хотя бы видимость жизни, те же кредиты, плюс идет строительство, пытаются порядок наводить в некоторых сферах. Другой вопрос какой ценой и с каким результатом но это и правда другой вопрос
-Мелкий бизнес перестал платить братве,правда начал платить силовикам, но эти хотя бы машины не расстреливают и офисы не сжигают
-Силовые структуры начали хоть как то работать и даже выполнять местами свои функции, тоже не до конца но тенденция же есть, если так пойдет то может хоть мои дети смогут по улицам гулять без страха.

[AlexeyS]

а что не так с с/х?
в колхозе все проголусуют до 12 часов, потому что надо перед председателем отчитаться, а он же не будет до вечера ждать, да и в администрацию района ему надо доложить. то же самое в одном из госучереждений в нижней части города Н (Н).
так что с с/х, да и не только, у нас все в полном порядке. и это им еще повезло, галочку в бюллетене фотографировать не надо.
все истории абсолютно реальны и проиходят прямо сегодня

[MK011]

Плюс добавлю один, но решающий. В декабря был в командировке, жил в одной комнате с дядкой из Киева. Смотрим ящик, показывают, как на Украине "власти" говном друг друга поливают и кулаками мутузят. "Даааа, грит, баре деруться - у холопов чубы трещат. А У ВАС ТАКОГО - НЕТ!".

[Voyager]

Недавно по аське обсуждал с другом из Киева их политическую ситуацию, так вот он мне то же самое примерно сказал.

[aaz]

В ту же сторону или на сей раз в противоположную?
(Это мне после вчерашних 15 минут просмотра теледебатов навеяло.)

[Voyager]

в ту же, в ту же. У них - цирк, они сами про своих "правителей" так говорят.

[Van Izem]

а как же Жириновский ?

[Voyager]

У нас - один Жириновский.
У них - вся дума в полном составе.
И где цирк с циркачами?

[Forester]

Окромя высоких цен на нефть - нет плюсов, но к этому он не причастен...

[aaz]

Уверен?

[Forester]

ага, да еще забыл генацид русского народа ему в репутацию записать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Ребят, не путайте собственный карьерный (и доходов) рост с ростом благосостояния всей страны, ОК?

[abv]

я не путаю, я лишь говорю о том, какие я для себя сделал выводы, глядя вокруг

[Piwis]

ты хотел обратить внимание на то, что здесь собрались одни богачи или одна нищета?

[Крыглоупек Грамцианский]

Я хочу обратить внимание на то, что личное становление и профессиональные успехи большинства пишущих пришлись как раз на времена Путина. Пространосвенно-временной континуум совпал.

[x90]

QUOTE=Крыглоупек Грамцианский]не путайте собственный карьерный (и доходов) рост с ростом благосостояния всей страны[/quote]

"... а ты не путай свою шерсть с государственной..." ц. "кавказская пленница"

Это как про закрома Родины! Все про них знают, но найти не могут что-бы попользоваться!
О всей стране хорошо говорить когда живешь в другой стране. О своей стране, без привязки к личному благосостоянию, говорить не хочется.
И так все знают, что живут хуже Абрамовича![

[Alexdvor]

прочитал тут, это в продолжение закрытой темы, там где обсуждали быдло...

[Hunter]

Интересная статья, но она грешит тем же что и многие другие: её посыл "из других делают быдло, но те кто это читает и принимает позицию автора —точно к нему не относится!"

Что же такое быдло? Затрудняюсь дать точный ответ, но IMCO это противоположность активной гражданской жизненной позиции. Когда я впервые услышал слово "быдло" у меня возникли ассоциации с коровьим стадом, сохраняются они и поныне. Хозяину стада пофиг какое настроение у его коров — если от этого не уменьшатся надои. Отдельные члены стада могут сколько угодно лягаться, мычать — ну и ладно, если колбаса нормально продаётся!
Господа, не хочу никого оскорблять, скажу лишь про себя: я — быдло. Я не выйду на улицу протестовать против подтасованных выборов, против повышения цен и т.д. Мне есть что терять, по крайней мере у меня такая иллюзия что есть. Да, где-то я поступаю достойно и "поднимаю на рога" того кто пытается меня обыдлить. Но это на совсем другом уровне, не столь высоком о котором поднят разговор в этой теме. А для власти я быдло. Я это признаю. А если бы не признавал — это ничего бы не изменило, потому что мы не такие какими хотим себя видеть ничего при этом сами не совершая, а те, какими нас видят и используют. Нет никакой разницы между "тупым" и "интеллигентным" быдлом. Понимание того что ведут на убой ничего в жизни телят не меняет… Так что давайте не разделять страну на "быдло" и "Граждан". Счет далеко не в пользу последних, ничего кроме нелепых обид это не принесёт.
Готов получать в репу.

[Бамбр]

а мне видится, что под быдлом в статье понималась та масса народонаселения, которая принимает все не задумываясь, не анализируя ни грамма. Не случайно появилось выражение "пипл хавает". И разговор то там не только о протесте или безоговорочной поддержке власти. Проблема шире, отсутствие морали, нежелание думать и понимать. Все побежали и я побежал, все поехали по обочине пробку объезжать и я поехал...

[Hunter]

Верно говорите. Только при чём тут анализ, если он никак не влияет на результат? Чего-то понимать и к чему-то стремится — суть очень разные вещи.

[Бамбр]

ну если говорить о статье и если вообще принимать всеръез эти планы ВВП...
то в статейке и написано, что для серъезных изменений необходимо чтобы хотябы в органах на местах были толковые люди (чего не наблюдается), хотябы команда должна быть адекватная. Ну и народ в идеале должен бы быть более "правильным". В чем автор и сомневается. В общем замкнутый круг. С одной стороны для движения вперед нужен актиный народ, с другой для сохранения курса нужно быдло.

а анализ у нас действительно мало влияет на результат.

[batalt]

Так при советской власти тоже было много людей не согласных с курсом партии, знающих, что выборы лишь фарс, но это ни на что не влияло, как впрочем и сейчас.

[Crazzy Train]

А с чего вы вообще взяли что ВВП уходит, он уходит просто с данной должности,его фактическая власть все равно останется - команда администрации президента остается той же. Ни для кого не секрет, что в сегодняшних выборах победит Медведев.

[lomax]

Воспринимай эту тему как промежуточное подведение итогов и все.