Вот такой автодевайс!?

khan · 05-10-2011, 14:48

Наткнулся в сети на такую полезную на первый взгляд штуку: подогрев жидкости стеклоомывателя.

в качестве примера можно вот такую привести http://www.avtoprofi.ru/Carax-CTR-CR...Golfstrim.html там есть очень живописное видео... нагревается жидкость быстро - 30сек, потребляет 650вт за первые 30сек - вроде немало, но недолго... поставил бы себе такую, но, не лопнет ли стекло от таких перепадов температур? может кто уже имел опыт пользования данной приблудой?

сараевод · 05-10-2011, 14:57

При -18, как правило, омывайка не требуется - грязи нету. Если мыть стекло на ходу, главная опасность в том, что спирт быстро испаряется, а на стекле остается мгновенно замерзшая вода. Если же замерзает жидкость, то, в первую очередь, не в бачке, а в трубках, идущих от бачка к форсункам, поэтому если что и подогревать, так это трубки.

Автоковрик-НН · 05-10-2011, 15:00

не совсем согласен. Если использовать жидкость на изопропиловом спирте то при морозах она не особо течет. Если ее подогреть то будет несравнимо лучше. Что замерзает в трубках согласен.

khan · 05-10-2011, 15:08

это актуально когда ты садишься утром в машину, включаешь подогреватель и через 30сек (пусть даже пару мин.) горячей омывайкой на стекло поливаешь, вместо того чтобы скребком царапать

wsdx · 05-10-2011, 15:12

Потом говоришь лобовику "превед" и едешь покупать новый.

сараевод · 05-10-2011, 15:57

На этот случай у меня в машине есть флакон со смесью спирта и бытового стеклоочистителя с глицерином. Пока машин греется, нажимаю рычажок, прыскаю на стёкла, наледь через минуту сама слезает. И никаких танцев с бубном. Цена стеклоочистителя рублей 30, спирт- любой технический.

Lextor · 05-10-2011, 18:25

Цитата:

Сообщение от сараевод

На этот случай у меня в машине есть флакон со смесью спирта и бытового стеклоочистителя с глицерином. Пока машин греется, нажимаю рычажок, прыскаю на стёкла, наледь через минуту сама слезает. И никаких танцев с бубном. Цена стеклоочистителя рублей 30, спирт- любой технический.

Нука-нука, поподробнее пожалуйста. Что за стеклоочиститель, процентное соотношение со спиртом?

сараевод · 07-10-2011, 13:31

обычный пластиковый флакон с прыскалкой. Там в составе нашатырь и глицерин. Отбавляем половину, доливаем спирт, вот и всё шаманство.
Да, покупается в любом хозмаге. Обычно используется для мытья окон в квартире. На машине чищу стекла, фары и фонари. Пользую лет 10, зимой и летом.

~GZ · 05-10-2011, 16:42

Цитата:

Сообщение от khan

это актуально когда ты садишься утром в машину, включаешь подогреватель и через 30сек (пусть даже пару мин.) горячей омывайкой на стекло поливаешь, вместо того чтобы скребком царапать

Ничего не выйдет.

khan · 05-10-2011, 17:23

Чо так?

~GZ · 05-10-2011, 17:31

Горячая омывайка замерзнет, не дойдя до лобовика. О чем тут уже писали. А если и дойдет, то на лобовике и замерзнет. Проверено. Разумеется, это зависит от температуры на улице и температуры лобовика.

khan · 05-10-2011, 17:34

я все же думаю там незамерзайку подогревают, обычная вода замерзнет и ее потом хрен растопишь этой грелкой

graf52 · 11-10-2011, 13:35

Цитата:

Сообщение от ~GZ

Горячая омывайка замерзнет, не дойдя до лобовика. О чем тут уже писали. А если и дойдет, то на лобовике и замерзнет. Проверено. Разумеется, это зависит от температуры на улице и температуры лобовика.

А у меня другой опыт. В -20 с подогревом нормально так брызгает и не замерзает. Стекло из салона до плюсовых температур нагревается (аш снег тает) - с чего бы ей замерзать?

goran · 05-10-2011, 15:08

Цитата:

При -18, как правило, омывайка не требуется - грязи нету

Совсем не согласен.
При -18 на трассе, посыпанной реагентом, расход омывайки почти как в осеннюю распутицу.

wsdx · 05-10-2011, 15:11

Цитата:

Сообщение от сараевод

поэтому если что и подогревать, так это трубки.

Не согласен. Замерзает в форсунках. Форсунки с подогревом не роскошь, имхо. Надо, кстати, будет сколхозить перед зимой - видел я всякие мелкие подогрейки для форсунок. Запитать от моторчика стеклоомывателя - оч удобно - нажал и форсунки подогреваются - пробивает их сразу же.

graf52 · 11-10-2011, 13:37

Подтверждаю. В форсунках замерзает, но только на трассе.
Я на зиму обратные клапана снимаю чтоьбы жижка там не застаивалась, а стекала в тёплый бачок.

Dimonnnov · 05-10-2011, 15:06

интересно в мороз лобовику писец не придет от горячей жидкости?

khan · 05-10-2011, 15:09

в этом и вопрос сего поста!

Dimonnnov · 05-10-2011, 15:13

дождись зимы -18, нагрей воду до 60 градусов и плесни на стекло, потом отпишешь как прошло

khan · 05-10-2011, 17:22

ага, нашли подопытного кролика

Алексей C. · 07-10-2011, 14:17

Чего испугался? В условиях эксперимента не говорится что это должна быть именно твоя машина)))

khan · 07-10-2011, 16:03

есть у меня сосед на примете, надо будет ему зимой лобовик кипятком полить...)

graf52 · 11-10-2011, 13:45

Делал так в -20. Стекло было уже нормально прогрето из салона (2 часа в пробке) - не треснуло

graf52 · 11-10-2011, 13:39

Зависит от разности температур. Если лить на уже прогретый из салона лобовик ничего ему не будетю. А вот 60 градусов за 30 секунд, ИМХО, перебор - замороженный лобовике треснет полюбому.

Boom · 05-10-2011, 15:06

4500р -> ну его к терапевту. Нормальная незамерзайка работает нормально без доп. затрат.

goran · 05-10-2011, 15:13

В бачке разогреть омывайку не проблема. Надо ещё сделать так, что бы в трубках и в жиклерах она не замерзала.
Я пытался в прошлом году. Не очень успешный был эксперимент, но и небезнадёжный, имхо.

Opel_Astra · 05-10-2011, 15:13

Цитата:

Сообщение от khan

... но, не лопнет ли стекло от таких перепадов температур? может кто уже имел опыт пользования данной приблудой?

какая температура жидкости в бачке и какая температура жидкости при попадании на стекло?
Нужно учесть, что воду использовать в качестве омывайки все равно не получится, т.к. она горячая пока в бачке, но при попадании на стекло остывает очень быстро (если морозец приличный).

khan · 05-10-2011, 15:34

пишут, что до 55-60гр. в бачке разогревается, ну и используется незамерзайка все равно. это не альтернатива незамерзайке - это альтернатива скоблению, имхо

Opel_Astra · 06-10-2011, 11:52

хех, скобление...
я пробовал с утра как-то горячей водички полить и побрызгать на стекло. Эффект почти нулевой. Небольшие жалкие проталинки...
если уж хочется растопить лед, то есть вот такие средства, действительно эффективные зимой

headhunter · 05-10-2011, 16:04

интересная штука для тех, кто оставил воду вместо незамерзайки. чтобы растопить лед и вылить.
В остальных случаях бестолковая, думаю.

MadM · 05-10-2011, 16:25

дешевле, надежней, бесплатней, безгеморойней это удлинить какую нибудь из трубок с горячим тосолом в бачек омывателя для подогрева находящейся в нем жидкости.
но это не изменит вышеописанных проблем.

Detuner · 05-10-2011, 17:26

А смысл ? К тому времени, как трубка с тосолом нагреет жижу в бачке, печка успеет отогреть стекло.

khan · 05-10-2011, 17:32

а, кстати, эфект от теплого воздуха печки зимой примерно тот же самый: снаружи -20, внутри +20 - большой перепад и как следствие трескается лобовик - установщики стекол так говорят, но большинство автовладельцев так прогревает, и стекла целые

Detuner · 05-10-2011, 17:42

У меня именно так и треснул лобовик, по всей ширине аккурат напротив дефлекторов.

сараевод · 05-10-2011, 17:59

если включить печку сразу и на медленной скорости, то она постепенно нагреет стекло, не причинив ему никакого вреда. Если же включить обдув стекла уже горячим воздухом, то, конечно, может треснуть.

Jag Mort · 06-10-2011, 11:56

Цитата:

Сообщение от сараевод

то, конечно, может треснуть.

Только если уже есть трещина.
Целое стекло вряд ли треснет от тёплого воздуха.

сараевод · 07-10-2011, 13:28

ну хрен его знает... Наверное, если есть мелкий брачок, то таки да, вероятность выше. Поэтому просто не рискую. Автозапуск с включённой печкой на 1 скорости. Когда захожу в машину буквально через 5 минут, уже достаточно комфортно.

Алексей C. · 07-10-2011, 13:56

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

Только если уже есть трещина.

Целое стекло трескается только так. Причем в начале появляется полоска в 15-20 см. А потом .... открывается тема - где меняют лобовое.)
Сам трескал и видел даму, включившую печку на прогретой машине. Какие у нее были глаза, когда стекло треснуло )))

Jag Mort · 07-10-2011, 14:36

Много раз включал печку на прогретой машине, никаких трещин.
А вот однажды был дефект от камушка, сразу горизонтальная полоса от стойки до стойки

Алексей C. · 07-10-2011, 14:39

С трещиной то оно конечно лучше будет. Но и просто хороший перепад температуры внутри машины и за бортом может быть хорошим фактором для образования трещины.

Jag Mort · 07-10-2011, 14:41

Цитата:

Сообщение от Алексей C.

просто хороший перепад температуры внутри машины и за бортом

Много раз ездил в –40 по трассе с печкой на полную, и чо?

Алексей C. · 07-10-2011, 14:57

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

Много раз ездил в –40 по трассе с печкой на полную, и чо?

Речь то идет о чем?
За бортом -40. Машина прогревается, печка выключена. Как прогрелась, ты раз и печку на полную. Результат может тебя удивить.

191 · 07-10-2011, 15:02

В посте № 47 я написал, что для сохранения стекла нужно его нагревать постепенно, много тепла от двигателя, печка не заберет, а стекло останется целым.

Jag Mort · 07-10-2011, 15:07

Стекло снаружи –40 внутри +25.
Что при езде по трассе, что при включении печки на полную после прогрева.

Не вижу разницу, и стекло остаётся целым.

goran · 07-10-2011, 15:15

Исходные данные:
- машина на стоянке, стекло имеет температуру -40 гр.C;
- включам прогрев двигателя, но не включаем обдув стекла;
- через 15 минут ТОЖ двигателя достигает +90 гр.C, а стекло по прежнему имеет температуру -40 гр.C;
Садимся в машину и врубаем обдув стекла воздухом, прошедшим через радиатор отопителя.
Итог: градиент температуры вполне может составить сотню градусов на толщину стекла и даже выше.

Jag Mort · 07-10-2011, 15:21

Ну да, рассказывай

Воздух из печки далеко не +90 градусов будет, сначала надо воздух –40 нагреть, а потом воздуховоды и пр.

А вот когда едешь по трассе, на улице –40, внутри горячий воздух валит на стекло, чем это отличается?

goran · 07-10-2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

Воздух из печки далеко не +90 градусов будет, сначала надо воздух –40 нагреть, а потом воздуховоды и пр.

+90 не будет, но +50 вполне может быть.

Jag Mort · 07-10-2011, 15:29

Когда снаружи –40, да ещё и по холодным воздуховодам? Ну-ну

А вот когда валишь по трассе, будет идти горячий, да.

goran · 07-10-2011, 15:40

Воздуховоды за 15 минут согреваются за счёт конвекции воздуха внутри них без обдува. А до стекла это тепло не доходит - рассеивается по салону.

Пробовал я рукой воздух от дефлекторов. Тёплый он сразу идёт. Сколько градусов - не знаю. Но явно выше температуры тела.

Jag Mort · 07-10-2011, 15:43

А я трогал, воздух холодный — и кто прав?

На практике стекло не трескает, если на нём нет дефектов.

goran · 07-10-2011, 15:48

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

На практике стекло не трескает, если на нём нет дефектов.

Совершенно верно. Но кто даст гарантию, на стекле нет микротрещин от камушка, который прошлым летом словил из-под фуры на трассе, а сейчас уже и думать забыл про него?...

Jag Mort · 07-10-2011, 15:52

С таким же успехом оно треснет при езде по трассе в мороз, да.
Раньше треснет, раньше заменишь

goran · 07-10-2011, 15:57

Говорят же тебе, стекло трескается не от разницы температур, а от резкого изменения этой разницы.

У меня стекло не трескалось, а вот у брата на Нексии было. Появилась трещина, по объяснениям брата именно от резкого включения печки. Я этому объяснению верю. Трещина разрослась ровно от того места, куда обдув идёт.

Jag Mort · 07-10-2011, 16:01

Кто говорит-то?
Я в это не верю

Трескается от напряжения, а это из-за разницы температур на разных учтастках.

goran · 07-10-2011, 16:08

От температурного градиента механическое напряжение зависит.
В следствии невысокой теплопроводности стекла в момент начала нагрева градиент максимальный получается. Потом он уменьшается постепенно.

Detuner · 10-10-2011, 00:34

Нужно ещё учитывать температуру воздуха в салоне, а также градиент температуры не только по толщине стекла, но и по высоте.
Одно дело когда на улице -25, внутри +25 а из печки дует +50 (это при езде по трассе). Другое дело: на улице -25, в салоне -20, из печки дует +40 (прогрел двигатель и включил обдув, воздуховоды уже прогрелись, а салон ещё нет).

~GZ · 10-10-2011, 00:50

"+40 из печки" - это разве не эротическая фантазия?

Detuner · 10-10-2011, 00:53

Не, ну может у кого-то из печки дует воздух ниже температуры тела, но это проблемы его и его печки. У меня по ощущениям - горячий, значит выше 36 как минимум.

191 · 07-10-2011, 15:25

Тем, что термоудара нет. Налей в холодный стакан кипятка и помотри, что будет.

Jag Mort · 07-10-2011, 15:28

Воздух и вода — разная теплопроводность.
Пока –40 пройдёт через печку, а потом остынет в воздуховодах, то никакого «термоудара», сначала вообще пойдёт отрицательной температуры, потом около нуля и т.д.

graf52 · 11-10-2011, 13:42

Да, но фокус в том, что градиент в этом случае будет почти по нормали к стеклу. Равномерный нагрев ему не страшен. Трескается от локальных температурных напряжений - струи кипятка например, или механических напряжений (раковины, микротрещины)

Алексей C. · 07-10-2011, 15:21

Разницу можешь и не видеть. А ты попробуй как-нибудь )
п.с. При включении горячей печки, перепад температуры происходит резко и на определнном участке стекла. Физика одним словом.

Jag Mort · 07-10-2011, 15:25

Цитата:

Сообщение от Алексей C.

А ты попробуй как-нибудь )

Всегда так делаю, когда без автозапуска завожу.

Opel_Astra · 07-10-2011, 17:17

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

Только если уже есть трещина.
Целое стекло вряд ли треснет от тёплого воздуха.

такое бывает

rsx · 05-10-2011, 18:42

Если не ошибаюсь, то в мерседесе w221 подогрев жижистеклоомывателя стоит штатно, по крайней мере когда бачок открываешь из него пар хеггачит мама не горюй )

Max · 06-10-2011, 12:24

Именно с тем, что показано на видео, эффективно борется штатный электрический обогрев лобовика. У кого его нет - неу дачники

.

Jag Mort · 06-10-2011, 12:28

Автозапуск всё решает

Max · 06-10-2011, 12:33

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

Автозапуск всё решает

Согласен, но это колхоз, так как нештатный.

Jag Mort · 06-10-2011, 12:35

Зато удобный колхоз

Удобный не только зимой, но и летом.

Max · 06-10-2011, 12:46

Кому-то и колхозная тонировка удобна.

Jag Mort · 06-10-2011, 12:48

Я бы не стал сравнивать эти вещи.
Ибо одно законно, другое нет.

Max · 06-10-2011, 13:04

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

Ибо одно законно, другое нет.

Но, сцук удобно же!

Jag Mort · 06-10-2011, 13:05

Не знаю, мне неудобно, поэтому с убрал с передних.

Max · 06-10-2011, 13:21

Я вот подумываю демонтировать нахрен сигналку, правда она без автозапуска, но когда я ее ставил, мне казалось, что это удобно.

khan · 07-10-2011, 16:08

Цитата:

Сообщение от Max

Именно с тем, что показано на видео, эффективно борется штатный электрический обогрев лобовика. У кого его нет - неу дачники

.

вот видел я как этот обогрев у знакомого на С-мах работает - если он был исправен, то хрень это полная!!! да и не удивительно проволока там настолько тонкая, как волосок, не верится, что она что-то растопить может

191 · 07-10-2011, 14:57

Без сомнений, горячая жидкость отмывает и гнус и следы солярки гораздо эффективнее, нежели холодная. Но огород городить я не стал-бы. Довольно грамотно поступили на УАЗе, сделав качественную теплоизоляцию подкаптного пространства. Через полчаса работы двигателя, жидкость в бачке ощутимо нагревается. В морозные дни видно, как от жидкости из жиклеров идет пар. Проблем со стеклом нет, отчасти от того, что зимой всегда включен мотор отопителя на маленькую скорость, т.е. стекло нагревается постепенно.

Boom · 07-10-2011, 15:25

расскажи это иномаркам, у которых бачок в бампере

Женя Бондов · 08-10-2011, 21:47

все уже придумано до нас

Hyundai-nn · 10-10-2011, 09:49

Цитата:

Сообщение от khan

Наткнулся в сети на такую полезную на первый взгляд штуку: подогрев жидкости стеклоомывателя.

в качестве примера можно вот такую привести http://www.avtoprofi.ru/Carax-CTR-CR...Golfstrim.html там есть очень живописное видео... нагревается жидкость быстро - 30сек, потребляет 650вт за первые 30сек - вроде немало, но недолго... поставил бы себе такую, но, не лопнет ли стекло от таких перепадов температур? может кто уже имел опыт пользования данной приблудой?

Предлагали мне поставку таких девайсов. В презентации даны температурные раскладки, при которых никаких проблем со стеклом не будет. Но только при современных форсунках, которые распыляют жидкость, а не просто льют её струёй.

graf52 · 11-10-2011, 13:50

Цитата:

Сообщение от Hyundai-nn

...Но только при современных форсунках, которые распыляют жидкость, а не просто льют её струёй.

А, ну у меня именно такие и есть - от Volvo S60. Откусил усики, нарезал резьбу М8 и они нормально встали на штатныве места с ВАЗовской пластиковой гайкой. Умучался их только регулировать. Пришлось с одной стороны подпиливать, а с другой подкладывать вспененный скотч - с герметиком аккуратно всё собралось, а брызгают они очень зачётно.

graf52 · 11-10-2011, 13:30

Цитата:

Сообщение от khan

Наткнулся в сети на такую полезную на первый взгляд штуку: подогрев жидкости стеклоомывателя.в качестве примера можно вот такую привести http://www.avtoprofi.ru/Carax-CTR-CR...Golfstrim.html...

Я сделал так: http://www.smallcar.ru/talk/viewtopi...979fe06b869bbd - обошлось дешевле 300 руб., пользуюсь и радуюсь уже 2-й год.
За 4500 руб - в топку. К тому-же, за 30 секунд стекло из салона не успеет нагреться, может и треснуть под струёй кипятка.

EagleNN · 03-12-2011, 23:25

Странно читать про опасения что текло треснет... Ну если кипятком лить, то наверное треснет, но кипятка тут не получится, так что ничего стеклу не будет.
90% причин трещин на стекле (исключая механические удары) кривой кузов авто. Ео по разным причинам начинает коробить и, соответственно, получаем трещины на неэластичных материалах (стекло).
В качестве подтверждения приведу мерседесы. У них реализован подогрев жидкости в бачке пропусканием в нем трубки от радиатора (с охлаждающей жидкостью) и подогревом форсунок. Такой подогрев был еще на машинах середины 80-х годов и по сей день. Не думаю что проектировщики были настолько недальновидны, что почти за 30 лет не вычислили такой детской болячки как трескающееся лобовое стекло.

Женя Бондов · 04-12-2011, 23:15

Цитата:

Сообщение от EagleNN

.... мерседесы. У них реализован подогрев жидкости в бачке пропусканием в нем трубки от радиатора (с охлаждающей жидкостью) и подогревом форсунок. Такой подогрев был еще на машинах середины 80-х годов и по сей день. Не думаю что проектировщики были настолько недальновидны, что почти за 30 лет не вычислили такой детской болячки как трескающееся лобовое стекло.

там в бачке стоит термоклапан, перекрывающий движение антифриза по этим подогревающим трубкам при достижении температуры омывайки +20-+25 градусов. Я убирал этот клапан - ничего страшного не происходит. Вода успевает нагреться градусов до 50-70.

Шаман · 07-12-2011, 14:29

Стекло не треснет, и главное условия этого подогревателя---- веерные форсунки и незамерзайка, воду лить нельзя

graf52 · 07-12-2011, 17:34

А почему нельзя?

Шаман · 07-12-2011, 20:22

там стоит защита, при кристализации воды она срабатывает и отрубает нагрев, и приехали))))

Шаман · 08-12-2011, 14:50

есть этот девайс в наличии производства сша и кореи, сша---- 4500р
корея----3000руб

Proteus · 12-12-2011, 20:00

а что корейский на столько хуже? что аж на 1.5 к отличается...

Шаман · 12-12-2011, 20:17

Цитата:

Сообщение от Proteus

а что корейский на столько хуже? что аж на 1.5 к отличается...

доставка дешевле

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)