Официальный вопрос.

[Grave Digger]

Подтверждает ли АСК "НК" предварительно достигнутые договоренности о том, что три календарно запланированных этапа спринта будет проводить судейская бригада НП "Судейский корпус"?
Вопрос для избежания недопониманий и для планирования качественной работы - мы ж серьезные люди.
Просьба дать тут официальный ответ представителю руководства "НК", с кем велись переговоры, а именно Алексею Волкову.
Спасибо заранее.

[bobr]

он поди на соревнованиях каких-нибудь, тебе номер скинуть его?

[Grave Digger]

Я знаю номер, спасибо.
Соревнования не вечны и надеюсь получить ответ именно тут.

[Pioner]

Леха уехал в Ставрополь! так что звоните ему на мобильник! Приедет через неделю минимум!

[Pioner]

Михаил! По просьбе и со слов Алексея отвечаю на вопрос!

При всем уважении к судейскому корпусу и стремлении к повышению качества судейства, "Нижегородское кольцо" не имеет финансовой возможности для сотрудничества с судейским корпусом. Прибыль от стартовых взносов не сможет покрыть затрат даже на работу судей из СК, притом что кроме этого есть такие статьи расходов как подготовка трассы и прочее! Спасибо за ваше стремление организовать судейскую работу, но к сожалению, пока не можем себе позволить с вами работать!

[Grave Digger]

Спасибо, принято.

[bobr]

Очень интересно И это при стартовых НРинга? Жжоте

[Sega]

А если не секрет сколько за судейство просили?

[AndN]

Абсолютно не секрет!
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...3&postcount=16

[onze]

Друже, ты не путай разные вещи Как будто тя спросили скока судьям платите!

[Аппарат]

Дима! Не надо пытатся разжечь склоку на пустом месте..... Мы НЕКОММЕРЧЕСКАЯ!!!! организация, по этому озвученная сумма была больше фонда зарплаты судий на величину аммортизации судейского оборудования. Если НРинг готов предоставить свое оборудование (это кстати обсуждаемо), значит сумма будет состоять из зарплаты судий+питание(можете предоставить сухпай)+оплата проезда до места проведения соревнования. И это будет по честному!

[onze]

Андрей, я и не пытаюсь Что ж вы все какие странные то

[Аппарат]

Причину странного поведения людей вокруг, следует искать в себе.....

[onze]

ну да, ну да....Ангелы вы наши, альтруистические...

[Grave Digger]

А в чем проблема? Вполне корректный ответ одного из официальных лиц (чего и вам желаем ) на поставленный вопрос. Думаю, каждый в состоянии перемножить на количество судей и узнать общую сумму.

[bobr]

по существу есть что-нибудь написать?

[onze]

не к тебе обращался.

[bobr]

ответ совершенно не понятен... по существу есть что написать или нет? это ведь простой вопрос никак не связанный с тем кто к кому обращался и прочими явлениями в мире вообще.

[Sega]

Спасибо за ответ, но меня действительно интересовала общая сумма.

[pip]

к чему вся эта возня? получен четкий ответ

[bobr]

к более полному пониманию позиции команды комплекса.

[pip]

по-моему позиция четко ясна

[bobr]

будь добр, ответь со всем своим четким и ясным пониманием: что в условиях работы СК не устроило АСК? цены - в каком месте они не удовлетворительны и чем? мне не четко и не ясно поделись, так сказать, с софорумцами, потому как АСК не отвечает на этот вопрос и не делится, а у тебя в то же время четкое понимание вопроса сложилось

[Sega]

Насколько я понимаю, позиция очень простая: если есть возможность платить судьям меньше, не в ущерб качеству, то почему бы это не сделать?

[bobr]

куда меньше то?

[Sega]

Значит есть куда

[pip]

а почему тебя это волнует? разве это тебя касается? это их проблемы почему они решили так как решили зачем это обсуждать?

[bobr]

да я вообще, волнительный

[bobr]

По существу вопроса:

- КЛАС уже много лет занимаемся различными соревнованиями со всеми вытекающими (опыт в общем) и со всеми параллельными течениями. Например, известно что СК единственные в Нижегородской области, кто серьезно подходят к судейству и постоянно стараются расширять свои и окружающих теоретические знания, и формируя свой "бренд" - отвечают за результат.

- С другой стороны, есть всякие залетные бригады, типа - картингисты из Арзамаса (или откуда там) "за бесплатно", уровень которых в судействе объективно не отвечает даже требованиям участников.
И, так как, мы всей душой переживаем за то, чтобы в НН проводились соревнования на максимально хорошем уровне, нам не понятно: почему ценник 4000 р. (который меньше 6000р. в предыдущих сотрудничествах с НРингом) сейчас является "неподъемным по деньгам". Напомню, что стартовые взносы были подняты АСК.

- Гораздо продуктивнее тренировать постоянных судей, давать им опыт и возможности для развития, чем подкармливать залетных. Тем более что цена 4 тыр - настолько низкая, что вообще не понятно, кто из нормальных судей будет в этом участвовать за заметно меньшие деньги.

В результате, возникает множество вопросов. Видимо, дело не в деньгах, но тогда хочется понять почему НРинг? в очередной раз руководствуется какими то не обоснованными аргументами, не отвечает.

[Sega]

Сообщение от bobr

Например, известно что СК единственные в Нижегородской области, кто серьезно подходят к судейству

В корне не согласен, к тому судейству которое мы осуществляем, клуб АнРейсинг относится не менее серьезно чем СК.

[Dreif]

Серег, тут немного другой уровень серьезности. К вам никаких вопросов: ответственные, обязательные, с правильным подходом к процессу, но закрыть судейство на соревновании уровня Кубка России полностью и "под ключ" - наверное не?

[AM (S)]

Сообщение от Dreif

соревновании уровня Кубка России полностью и "под ключ"

В какой дисциплине? Если говорить формально, то пока что СК не обладает правом на проведение таких соревнований без специального разрешения РАФ (нет судей соответствующей категории).

[Dreif]

1. СК ничего не проводит.
2. Там надо несколько БСов, и если их нет у организаторов или в СК, то они хотя бы знают где их взять.

[AM (S)]

Хорошо, напишу по-другому: "на обслуживание под ключ".

Сообщение от Dreif

ам надо несколько БСов

Несколько это:
- спорт. комиссар 2 шт.
- Рукогон 1 шт.
- Гл. секретарь 1 шт.
- Тех. ком. 1 шт.
- Гл. хронометрист. 1 шт.
+ делегаты и наблюдатели РАФ, но их не считаем.
Эти "несколько БС'ов" с помощью ещё 2-4 человек обслуживают офиальные соревнования по трофи... Сколько стит их выписать из Мск - спроси у Тюрикова (они идут в нагрузку к Чемпионату по ТР).
Ещё раз повторюсь. Возможности СК ограничены благосклонностью РАФ'овского руководства и ограниченностью численности этой группы.

[Аппарат]

Возможности СК ограничены ограниченностью численности этой группы.

С этого места поподробнее плиз!

[#gogi#]

Хронометрист - не обязательно. Да и эти трое могут быть с ВС при согласовании с РАФ. Про СпортКомиссаров - они назначаются РАФ, организатор может только предложить кандидатуры, но абсолютно не обязательно их согласуют

[Dreif]

Я все это знаю, и именно поэтому оцениваю СК как единственных серьезных в НН.

И дело не в благосклонности РАФа, там тоже не дураки, чтобы одномоментно закручивать новые гайки и убивать соревнования. Но если гайки продолжат закручивать, а пока все к этому и идет, то угадайте кто будет к этому готов.

А "нагрузка" - это мафия, есть везде, своя

Чтобы не лить воду, простой вопрос: кто в НН готов взяться за судейство соревнования уровня Кубка России? Один ответ я предложил, еще варианты есть?

[Sega]

Не наверное не а точно не. Теперь все понятно, просто Бобр про это не писал.

[Аппарат]

Кстати умная мысля возникла! А почему бы не объеденить усилия? У Анрейсинга есть толковые судьи, у СК тоже, а почему бы не объеденится? Судейство каждого конкретного соревнования, все равно по желанию каждого конкретного человека, в то же самое время положительный опыт судейства у обеих организаций может пригодится всем!

[pip]

улыбнул чесслово улыбнул
нисколько не сомневаюсь в качестве судейства СК.....тем более знаю многих лично
суть то не в том
ИМХО суть в том что у АСК "НК" по этому поводу своя позиция.....и с какого хрена они должны объяснять почему их позиция такова????? они так решили и это их решение
был вопрос на который прозвучал четкий ответ....... что там еще обсуждать?

[Dreif]

Четкий ответ настолько размыт, что из него понятно что ребят просто послали, несмотря на предварительные договоренности (свечку не держал, читаю только эту тему).

Специально для тебя, хронология возникавших вопросов:

bobr: "Очень интересно И это при стартовых НРинга? Жжоте"
pip: "к чему вся эта возня? получен четкий ответ"
bobr: "к более полному пониманию позиции команды комплекса."
pip: "по-моему позиция четко ясна"
bobr: "мне не четко и не ясно"
pip: "а почему тебя это волнует? разве это тебя касается? это их проблемы почему они решили так как решили зачем это обсуждать?"
bobr: "Видимо, дело не в деньгах, но тогда хочется понять почему"
pip: "был вопрос на который прозвучал четкий ответ....... что там еще обсуждать?"

и можно сначала начинать.

Так что тема разговора уведена в сторону, а ясности не прибавилось. Бобру даже свою мотивацию по задаванию подобных вопросов пришлось расписывать, но не помогло.

Тебе есть что по делу ответить или продолжим цикл крутить?

Если вкратце и грубо: фраза "не ваше дело" от НРинга тож вполне устроит, лишь бы честно. Просто, так или иначе пересекаться приходится, хочется понимать мотивацию, а не то что написано в "четком ответе".

[pip]

Вань так понимайте как хотите конечно если действительно была предварительная договоренность то необходимо обсуждать (договорились- хорошо, не договорились- ничего страшного....даже без объяснения причин ), но весь этот спектакль тут не к чему

[Dreif]

Серег, еще раз - тебе все понятно, это просто замечательно, что еще тебе надо в этой теме услышать и зачем ты её читаешь и в неё пишешь?

[pip]

Интересно понять для себя зачем стремятся туда где не ждут со стороны выглядит именно так ничего личного

[Dreif]

Так бы сразу и спросил. Нам никуда не надо, вопрос возник "на тему", для более полной картины происходящего в НН. СК удовлетворилось ответом, как и ты.

У нас свои отношения с окружающими, свои вопросы. Причем НРинговцы вопросы тоже прекрасно поняли, а тебе приходится все объяснять, и флудить

[pip]

Бывает

[pip]

Это не ваши проблемы и не ваш проект если СК будет нужно в этом проекте, то несомненно вас позовут разве не так?

[aleksey]

Сообщение от Grave Digger

Просьба дать тут официальный ответ представителю руководства "НК", с кем велись переговоры, а именно Алексею Волкову.

Официальный ответ опубликован: «не устроила цена». Это и есть единственная и основная причина.
Очень не порадовала текущая тема, негативный подтекст и неудачная идея СК стирать грязное белье на людях. Однако, всеобщее желание «глубже» разобраться в причинах отказа НК, вынуждает нас опубликовать цифры, которые и послужили причиной.
Зачем это нужно СК нам не понятно, но раз вы этого хотели:
Стоимость предложения Судейского корпуса по нашему вопросу составило более 17000 рублей (6000 судьи + 9250 амортизация инвентаря + 750 кормление (видимо умноженное на 4) + 1000 транспорт + бензин + ?). На наш взгляд ценовое предложение минимум в 2 раза выше разумного. Суммы конечно копеечные, но Нринг коммерческая организация поэтому считает каждую копейку. Стартовые взносы при среднем количестве участников 20+-3 человека составят 800х20=16000 рублей, что не покроет оплату судейства. Кроме того потребуются затраты на спринтовую трассу, комментатора, музыку, номера, генератор, эвакуационный автомобиль, труд 2-3 работников нижегородского кольца. Все это делает соревнование убыточными. Мы пытаемся добиться отсутствия существенных убытков, поэтому вынуждены все считать. Посчитали и решили отказаться от услуг СК на этот раз.
Заниматься текущими делами, связанными с организацией судейства, нам не интересно (доставкой судей, кормлениями, подбором судейского инвентаря и прочим обслуживанием). Каждый должен заниматься своим делом. Так же нас не интересует почему предложение от некоммерческой организации получилось дороже всех. Нас интересует качественное судейство «подключ» по рыночной цене. Ничего личного.
Несмотря ни на что считаем СК дружественной организацией, с которой планируем в дальнейшем работать.

[Dreif]

Спасибо

"Официальный ответ опубликован: «не устроила цена». Это и есть единственная и основная причина." - это очень хорошо.

17 тыр - это действительно сильно

[AlexVK]

сильно - это вторая таблица... или там путаница с амортизацией и приобретением... (особенно пункт рации)

[Grave Digger]

На этом тему, по идее, можно закрывать. Однако, позволю себе некоторые комментарии...

Официальный ответ опубликован: «не устроила цена». Это и есть единственная и основная причина.

Спасибо. Я серьезно. Рад, что ты выкроил все же время для ответа в своем напряженном графике.

Очень не порадовала текущая тема, негативный подтекст и неудачная идея СК стирать грязное белье на людях.

Даже небыло такой мысли, когда я постил эту тему. Меня всего лишь интересовала своевременная информированность СК о запланированных (в теории) мероприятиях. Мы же не профессиональные судьи, а планируем свое свободное время для работы на соревнованиях в выходные. За то, что пишут другие я отвечать не могу - открытый форум, сам понимаешь. Так же, как и удовлетворяться ответами людей, по моему мнению, не имеющих отношения к делу...

...Стоимость предложения Судейского корпуса по нашему вопросу составило более 17000 рублей...... Мы пытаемся добиться отсутствия существенных убытков, поэтому вынуждены все считать.... Нас интересует качественное судейство «подключ» по рыночной цене. Ничего личного.

Вот тут попробую по существу вопроса добавить несколько но.
Алексей, ты весьма адекватный человек. Но почему ты не смог найти время и обсудить хоть сколько нибудь детально судейство на спринтах? Даже в названии прицепленного тобой файла есть слово "ПРОЕКТ". Да, там стоят некие суммы. Но, насколько я помню, мы более-менее точно обговаривали только количество людей для проведения соревнования. По этому из всего документа только табличку №1 можно считать более-менее близкой к истине.
Все остальные цены и суммы даны для ориентировки. И я об этом говорил тебе, как и о том, что любое, необходимое для проведения соревнования, оборудование может быть предоставлено НРингом - соответственно общая сумма по таблице №2 будет ноль. Ну, и так далее по приложению.
Вобщем, мне чертовски жаль, что в данном случае возникло это досадное недопонимание между нами. Да еще и дали повод помахать шашкой всем, кому не лень.

Несмотря ни на что считаем СК дружественной организацией, с которой планируем в дальнейшем работать.

Спасибо еще раз. Хотелось бы также выразить надежду на дальнейшее плодотворное сотрудничество.

[Sega]

17 тысяч . Теперь все встало на свои места.