Мотористам и сочувствующим - вода в картере

[alTar]

Дано: У отца есть девятилетняя Ока для поездок в лес и сад-огород. Пробег что-то около 80 000 км.

В последнее время (около года) появилась проблема: постоянно в масле появляется вода. Не бензин (нет запаха), не тосол (ОЖ не убывает) именно вода - замерзает на морозе в слитой отработке. Был один раз в прошлом году - 150 грамм этой воды в отработке скопилось поверх масла.

Причем набирается эта вода быстро. Масло приходится менять раз в полтора месяца. И если заливается масла до среднего уровня по щупу, то через полтора месяца его становится по верхнюю риску.

Вот и вопрос. Каким образом и почему это может происходить? Попадает вода, вероятно, через вентиляционный шланг, который идет из картера под клапанную крышку, а из-под клапанной крышки - отдельная трубка идет вроде в воздушный фильтр. И Главный Вопрос - как от этого избавиться.

За машинкой отец следит - она у него заводится в любой мороз с полоборота, в отличие от инжекторного нового матиза . Но вот эта трабла сильно раздражает.

[~GZ]

Конденсат. Какие условия хранения и эксплуатации автомобиля?

[Tos]

хм... т.е эмульсии не появляется? масло с водой не взбивается?

[alTar]

Эмульсия появляется. То есть взбивается. Один раза такое было, что вода отдельно...

А условия эксплуатации - большая часть времени - хранится в гараже. Раза три в неделю заводится, прогревается до уровня, когда можно убирать подсос, проезжается до работы километр-полтора и стоит до вечера. Потом тот же путь назад до гаража.

Я понимаю, режим работы непростой. Но ведь не может же быть СТОЛЬКО конденсата!

ЗЫ. Точнее - не должно.

[Bonifacy]

Сообщение от alTar

Но ведь не может же быть СТОЛЬКО конденсата!

ЗЫ. Точнее - не должно.

У нас в России может быть всё, что угодно, даже то, чего не должно быть в принципе(с)
На самом деле часть ответа ты сам озвучил. Напомню, что машина заводится с полтыка в любой мороз. О чём это свидетельствует? А о том, что как минимум поршневая в очень хоршем состоянии, не говоря про остальные системы.
А что такого особенного в хорошем уплотнении у поршневой? А особенность в том, что под поршнями, в поддоне создаётся разрежение, а вовсе не подпор газов, что прорвались мимо поршня. То есть у твоего двигла отсутствует сапунение.
Значит, надо искать подсос воздуха через масляный щуп или по трещинам шланга вентиляции от картера до клапанной. Именно согласно всем законам теплотехники в местах сужений скорость потока увеличивается и идёт охлаждение. Поэтому надо искать тот самый "конденсор" в виде вертикальной трубки.
п.с. насколько я понял, то эффект имеет чисто сезонный характер.

[Alex_SA]

Bonifacy, как ТС описал

В последнее время (около года) появилась проблема: постоянно в масле появляется вода.

т.е. это не сезонное..
проблема в чем то ином кмк..

[alTar]

Ну вообще, как я понял со слов отца, проблема есть круглый год, но, вероятно, что в зависимости от сезона зависит острота проблемы. Понятно, что вода берется из атмосферы, и влажность воздуха сильно зависит от сезона.

[wsdx]

Сообщение от Alex_SA

проблема в чем то ином кмк..

Я сочувствующий. Но и то понимаю, что двигатель оки не способен вырабатывать воду сам по себе - он для этого не предназначен просто. Следовательно, раз уж это все-таки вода, взяться она может всего из нескольких мест: конденсат где-то в патрубках двигла и/или всякого рода худых прокладках - уличная влага, конденсат в топливной системе - будем считать, что это внутренняя влага, бачок омывателя ветрового стекла - это уже из разряда чудес чудесных.

[Detuner]

Сообщение от wsdx

...двигатель оки не способен вырабатывать воду сам по себе - он для этого не предназначен просто.

Мне тут недавно совершенно правильно указали на то, что вода - один из продуктов сгорания углеводородного топлива

[wsdx]

Кстати, совершенно правильно тебе сказали. Только одно но: в данном случае не вода, а водяной пар - не забывай про температуру сгорания. Кроме того, если машин заводится в любой мороз, значит железки в двигле в норме и из цилиндров продукты сгорания в масло попадать не должны, если я правильно понимаю. Или таки это ока и может быть че угодно? Эй, ТС, компрессию-то меряли?

[alTar]

Нет, компрессию не меряли. На плохую тягу жалоб нет, чего ее было мерять?

[wsdx]

А в то же время, если колечкам где-то ****ец и компрессия масляная, в масло может попадать чего угодно - в том числе и вода.

[Alex_SA]

Сообщение от wsdx

Я сочувствующий.

Аналогично.

Сообщение от wsdx

Но и то понимаю, что двигатель оки не способен вырабатывать воду сам по себе - он для этого не предназначен просто.

Однозначно)

Сообщение от wsdx

Следовательно, раз уж это все-таки вода, взяться она может всего из нескольких мест: конденсат где-то в патрубках двигла и/или всякого рода худых прокладках - уличная влага, конденсат в топливной системе - будем считать, что это внутренняя влага, бачок омывателя ветрового стекла - это уже из разряда чудес чудесных.

Может быть вода в бензобаке.. И из худой прокладки бензонасоса потихоньку эта смесь сопливится в картер. Легкие фракции бензина успевают испариться или даже за запахом картерных газов их просто не чувствуется, а вода потихоньку накапливается в масле..
Проверить эту версию достаточно легко - снять бензонасос, если там есть на корпусе чистый след в нагаре масла на стенках, то ревизируй/меняй бензонасос..
на фотке - "классический" бензонасос, но сути это не меняет..

[Tos]

тут как бы можно и посчитать, - зимой содержание влаги в воздухе - в среднем около 10г воды на кубический метр воздуха. Этож сколько воздуха должно прокачаться через картер ОКИ чтобы сконденсировать хотя бы 100гр воды. 10 кубов?

[wsdx]

Не знаю как у оки, но вентиляцию картера имхо никто не отменял.

[Tos]

Ну как бы, там не промышленный кондиционер стоит

[Detuner]

Так накапливается, благо режим работы самый подходящий - сконденсироваться успевает, а испариться - нет.

[Bonifacy]

Немного повторю себя же, так как не донёс смысл вентиляции до конца.
Итак, мы имеем двухцилиндровый двигатель, в котором оба поршня ходят синхронно. К тому же там есть два балансирных вала, которые создают всякое перемешивание вероятных газов.
Отчасти, этот двигатель, можно отнести как бы к двухтактным, так как в зоне картера постоянно происходят скачки давления. И, естественно, эта работа в виде компрессора, причём не компенсированного по объёму, так или иначе при определённых условиях, может привести к потоянному образованию конденсата.
И ещё. Если бы движок был реально изношен, то в корпусе филтра всяко была бы масло-водяная эмульсия. Чего пока нет. Знгачит надо искать место вероятного подсоса воздуха, то есть трещину, где в результате прохождения любых газов может возникать эффект "точки росы" (прим. 11 градусов Цельсия при влажности 75 процентов и атмосферном давлении 740 мм.рт.ст).
п.с. Всё, более правдоподобного ничего выдать не могу. Недавно здесь, в ремонте, выкладывал фотку поддона калины с горошинами льда.

[Кулибин]

Помог соседу ветерану с данной проблемой, болталась трубка в голове выхода картерных газов в воздушный фильтр. Если интересно найдёшь много всего на сайте smallCAR.ru. У моего соседа этот шланг вообще худой дыра на дыре и никакой воды в картере, думал почему? потом понял, потому что это ОКА.

[Bonifacy]

Спасибо, конечно, за свой комментарий. Хотелось бы увидеть твоё мнение по вышеизложенной проблеме.
п.с. если что, то я вёл разговор о вертикально расположенных каналах и трубах, а не о горизонтальных, что выше клапанной крышки.