Опять про круговое движение

[Telepuz]

Вопрос есть.
Допустим есть круговое движение с 3мя въездами на него. Два въезда обозначены знаками "уступи дорогу" и "круговое движение", а третий нет. На третьем висит только знак "круговое движение". Возникает вопрос: что вообще делать в такой ситуации?
Допустим я въезжаю на круг с того въезда где знак "уступи дорогу" имеется. Я всем уступил, въехал, далее считаю, что еду по главной, и тут бац, следующий въезд. А там едет чувак у которого нету знака "уступи дорогу" и он считает что въезжает на круговое движение, где действует правило "помеха справа". Соответственно мы с ним и встречаемся на этом въезде. Вопрос: кто прав? и почему?
Правомерна ли вообще такая установка знаков?

[Michфуд]

кстати мне дураку проясните - на комсе теперь круговое или как?

[Bender]

На Комсомолке вроде бы Все по знакам и светофорам. По крайней мере машины едущие по кругу пропускают тех, кто съезжает с моста (знак то у ни висит - уступи дорогу). Остальные по светофорам, которые знаки преоритета отменяют. Поправьте, если не прав.

[goran]

Всё правильно, только светофоры отменяют знаки преоритета лишь до тех пор, пока они работают.

[Vop]

а меня в прошлый раз не пропустили(((

[goran]

На комсе на всех пересечениях поставили таблички с направлением дорог. То есть эти знаки действуют только на одно пересечение, а не на весь круг.

[~GZ]

Сообщение от Michфуд

кстати мне дураку проясните - на комсе теперь круговое или как?

Все по прежнему.

[Michфуд]

а хренли они с круга прут как лоси спрашивается, когда я с моста съезжаю??

[~GZ]

Мудаки, которые знаков не видят.

[Simply Sasha]

Это не только там, просто некотрые сами правила не читают, а учат их по сообщениям радио и тв. А там уже всем объяснили, что круг у нас теперь главный, и все пох.

[Nick-ky]

ввели же что круговое движение - главная
т.е. если висит знак круговое движение -> главная дорога по кругу

[Telepuz]

Нифига! Рядом с ним должен висеть "стоп" или "уступи дорогу".

[Nick-ky]

я тогда не понимаю разницы со старыми правилами, ведь и раньше если висел уступи дорогу, то главная - по кругу

у тебя при вьезде висит знак уступи дорогу
а круговое движение - один большой перекресток, соответственно главная - по кругу

видимо твоя ситуации действительно косяк дорожников и гаишники попробуют сделать обоюдку, хотя я бы не соглашался и говорил что я ехал по пдд

[Telepuz]

Ха! Так тот парень, который поедет во второй заезд тоже может утверждать, что ехал по ПДД и будет прав )

[Nick-ky]

ктож спорит.
но обоюдка это когда оба водителя виноваты
в данном случае у тебя вины нет как и у оппонента, т.е. дорога в суд
вряд ли дорожники ответственность страхуют

мне больше интересно в чем все же разница в плане кругового движения со старой редакцией? (ушел читать)

[Nick-ky]

старое: (http://www.gazu.ru/pdd/?page=13)
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

новое(http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/):
13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.



вобщем, зачем-то уточнили и так действующее правило

[Telepuz]

А шуму раздули так, что теперь все через одного считают, что тот, кто на круге - главный. Ох уж эта телепропаганда

[Demien]

Сообщение от Telepuz

А шуму раздули так, что теперь все через одного считают, что тот, кто на круге - главный. Ох уж эта телепропаганда

Но ведь реально, так и получается. Если ты въехал на круг под указанные выше знаки, по правилам, находясь на нём или выезжая с него ты можешь больше на знаки не смотреть и считать себя находящимся на главной дороге.

...водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

[goran]

Разница в том, что раньше о приоритетах при проезде кругового перекрестка вообще ничего не говорилось явным образом.
Теперь появилось положение, которое утверждает (вот тут очень важно!) преимущество тех, кто на круге, исходя из знака "Уступи дорогу" на подъезде к нему. То есть теперь действительно въехав на такой круг по ПДД можешь уже на знаки не смотреть - имеешь преимущество, пока не уедешь с него. Раньше то же самое достигалось табличкой с белым фоном, где был черный жирный круг и тонкие радиальные дорожки.
А вообще-то утверждение "круговое движение - один большой перекресток, соответственно главная - по кругу" - неверное. Особенно по старым правилам. (по новым тоже, если без упоминания знаков).

[Nick-ky]

почему неверно?
«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

[goran]

Да, это определение перекрестка в ПДД.
Но круговое движение - это лишь направление движения, а не признак перекрестка.
Пример - Комсомольская площадь. Там каждое пересечение - отдельный перекресток. А весь круг - это отдельная самостоятельная дорога. Поэтому знаки синие со стрелками по кругу сами по себе о приоритетах ничего не говорят. Они только показывают куда ехать надо.
Вообще этот вопрос интересный, на мой взгляд тут явный прокол есть у законодателей с определением кругового перекрестка, поэтому неясности возникают.

[Meteora]

Сообщение от goran

Они только показывают куда ехать надо.

Знак "движение по кругу" показывает 1) направление движения по кругу и 2) декларирует, что по кругу = прямо. Второй пункт важен при перестроениях и съезде с кругового движения.

[goran]

Сообщение от Meteora

Знак "движение по кругу" показывает 1) направление движения по кругу

Совершенно верно, это в ПДД записано;

и 2) декларирует, что по кругу = прямо. Второй пункт важен при перестроениях и съезде с кругового движения.

А вот об этом в ПДД не написано, и хотя по сути правильно, но это ни что иное, как вольное толкование ПДД.

[Meteora]

Знак 4.3, согласно ПДД, имеет такое значение: "разрешается движение в указанном стрелками направлении".

Практически, это всё, что есть в ПДД конкретно о круговом движении. Значит все остальное на общих основаниях:
1) Само круговое движение не является одним большим перекрестком, а является дорогой с особой организацией движения на ней;
2) Пересечениями (примыканиями и ответветвлениями) проезжих частей будут каждый выезд/въезд на круговое движение;
3) Промежутки между пересечениями перекрестками (пересечениями проезжих частей) не являются.

[goran]

Ага! А теперь читаем новое положение по теме:

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 "Круговое движение" в сочетании со знаком 2.4 "Уступите дорогу" или 2.5 "Движение без остановки запрещено", водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

И начинаем думать-гадать.
Если принять версию, что "само круговое движение не является одним большим перекрестком", то о каком "водителе транспортного средства, находящегося на перекрестке" идет речь? Где конкретно он находится?
На круге, он не находиться, ибо круг, как мы выяснили, не есть перекресток.
Вне круга тоже не находится, ибо это место называется "перед перекрестком".
Видимо на круге, но тогда придется отказаться от нашей версии. Но версия-то вполне правдоподобная, жаль от нее отказываться...
Вот, такая неувязочка получается, однако.

[Meteora]

Сообщение от goran

то о каком "водителе транспортного средства, находящегося на перекрестке" идет речь? Где конкретно он находится?

На пересечении проезжих частей кругового движения и въезда на него, однозначно.

[goran]

А как он туда попал? У него-же помеха справа!

Вот он каким-то образом оказался на круге (пока не будем рассуждать как это ему удалось). Подъезжает к "пересечению проезжих частей кругового движения и въезда на него". Справа находимся мы с тобой, которые видим перед собой знак "Уступи дорогу". Уступаем.
Но он-то этого знака не видит! Во всяком случае должен не видеть, если этот знак поставлен в соответствии с ГОСТом. У него знаков нет. Пункт правил, который я процитировал выше, на него не действует, ибо он еще не на перекрёстке (как мы предполагаем "промежутки между пересечениями перекрестками не являются"). Значит он должен стоять и пропускать нас с тобой потому что мы для него "помеха справа". Вот, так и будем стоять до бесконечности.

А разгадка на мой взгляд такая: круг, описанный в новом пункте правил, является одним большим перекрёстком, если:
1) на подъезде к нему отсутствует табличка "Направление главной дороги";
2) при движени но кругу не расставлено никаких других знаков приоритетов.
В противном случае круг представляет собой множество независимых перекрёстков и последний абзац пункта 13.9 новой редакции ПДД к нему не относится.

Если принять такую версию, то всё становится на свои места. Но при этом получается, что в Правилах движения что-то недосказано и это что-то надо додумывать самостоятельно.

[Meteora]

Сообщение от goran

Но он-то этого знака не видит! Во всяком случае должен не видеть, если этот знак поставлен в соответствии с ГОСТом. У него знаков нет.

Он въехал на круговое движение под знак "уступи дорогу", следовательно, он находится на главной дороге до тех пор, пока не упрётся в знак "конец главной дороги", "уступи дорогу" или "движение без остановки запрещено" ("STOP"). В Правилах отсутствуют градации второстепенности или главности дорог.

[goran]

Сообщение от Meteora

Он въехал на круговое движение под знак "уступи дорогу", следовательно, он находится на главной дороге.

Вот это ничего себе! Пожалуйста, приведи доказательство в виде цитаты из ПДД.

Из того, что он въехал под знак "Уступи дорогу" следует лишь то, что он пропустил находящихся на круге, когда въезжал на этот круг. Больше это ничего не значит, если только не принять к сведению, что двигаясь по кругу он перемещается в пределах перекрёстка и приближаясь к следующим пересечениям имеет преимущество по последнему абзацу п.13.9 ПДД.
А если это к сведению не принять, и рассуждать по-твоему, то данный абзац не имеет вообще никакого смысла.

[Meteora]

Смотри-ка, не купился.

Ладно уж, открою я тебе сокровенное знание. В ПДД последнее изменение, собсно, ввели потому, что комбинация знаков "уступи дорогу" и "круговое движение" дешевле, чем "уступи дорогу" + "направление главной дороги" + "круговое движение" + "главная дорога" (на круге).

[goran]

Ну-ну... А ближний свет в городе днём обязали включать для увеличения продаж бензина и лампочек.
Знаем мы эти теории. Это всё ложь и провокация.

[Meteora]

Если ты думаешь, что это было сделано не ради наживы, а из заботы о ком-либо, то ты бесконечно наивен и обречён ввиду этого на вымирание.

[goran]

Блин, какая к чёрту забота? О чем ты?..
Имхо, помешались тут многие на идее "распила", поэтому не хочу на эту тему переходить.
Я речь вёл лишь о том, что такое "круговое движение", что такое "перекресток" и как это всё соотносится с Правилами. Ради чего сделаны были последние поправки даже обсуждать не хочу. Лично мне это и так понятно. Конечно же не из заботы о ком-то и не ради наживы. Совершенно другая там причина.

[goran]

Если на въезде на круговое два знака - "Уступи" с "Круговым" или "Стоп" с "Круговым", то выезжая с круга по правилам имеешь преимущество, однозначно.
В случае, если на том пересечении, где ты выезжаешь, нет знака "Уступи/Стоп" для въезжающих, то это неправильная расстановка знаков. За это должны нести ответственность дорожники. Эта ситуация ничем принципиально не отличается от двух зеленых сигналов светофора во взаимоперпендикулярных направлениях, или когда забывают поставить знак "Уступи" справа от "Главной".

[Telepuz]

А вдруг такой перекресток имеет место быть и случилась авария. Кто будет виноват?

[goran]

Дорожники, имхо.

[Telepuz]

Клево обоюдка стало быть? Для страховой в смысле. И по ОСАГО оба в пролете?

[goran]

Думаю, что не обоюдка, а именно невиновность обоих. Правила-то они оба не нарушали!

[410]

знаки не обязательны с 20 ноября) кто на круге -тот и главный однозначно!

[Telepuz]

Походу никто не читал правил новых

[goran]

Сообщение от 410

знаки не обязательны с 20 ноября) кто на круге -тот и главный однозначно!

Это неправильное утверждение, однозначно.

[DeD]

Поменьше смотрите телевизор.

[JW]

Это ты не про круговое , что около троллейбусного депо на ивлиева( вроде)?
Там вообще непонятно, кто и кого. Я на всякий случай смотрю, тормозят ли справа. У нас не все изначальные пдд в глаза видели, не то, что поправки...

[Telepuz]

Да да именно про него
Ехал со стороны Кузнечихи сегодня, увидел уступайку, уступил, въехал на круг и увидел, что со стороны печер несется машина, судорожно поискал знаки с их стороны, но не увидел там треугольничка, поддал газу и на Васюнина ушел в заносе ) а вот если б он тоже поддал? в стиле "я 30 лет за рулем, хрен ты у меня проскочишь"

[JW]

Знаешь, я там ехала дня два назад именно с васюнина-вообще никаких знаков не висело с этой стороны. Может, этот участок в процессе 'перезнаковки'(нормально назвала..:/), но уж больно долго тогда.

[Telepuz]

А еще когда по Васюнина едешь от пл.Советской первый круг где Корнилова не имеет уступайки, тогда как с двух других въездов на круг - имеет.

[JW]

Знаков не хватило.)
Знаешь, в копилку еще про левый поворот с советской на ванеева: издавна было 'только прямо', недавно сравнительно поменяли на 'только налево', крайний левый ряд имею ввиду, потом опять на 'только прямо', теперь там уже висит 'прямо и налево'. Вот где знаков с избытком...

[Jag Mort]

Сообщение от Telepuz

А еще когда по Васюнина едешь от пл.Советской первый круг где Корнилова не имеет уступайки

Висит там знак, вчера видел.

[Gosha %)]

имеет, он просто далеко стоит

[Love0806]

Сообщение от JW

Знаешь, я там ехала дня два назад именно с васюнина-вообще никаких знаков не висело с этой стороны. Может, этот участок в процессе 'перезнаковки'(нормально назвала..:/),

оба круга и васюнина-ивлиева и васюнина-корнилова имеют знаки "уступи дорогу" и "круговое движение" со всех сторон!!!!

на кольце васюнина-корнилова:
- со стороны пл.советской знак висит по центру дороги, наверху по подъезде к разделению полос
- со стороны корнилова висит перед выездом на круг на столбе справа
- со стононы ивлиева висит на столбе справа перед разделением полос

на кольце васюнина-ивлиева:
- со стороны ул васюнина за остановкой на столбе справа
- из кузнечихи и с ул.сусловой оба знака висят перед въездом на круг на стобах справа

[Telepuz]

О, спасибо, теперь буду знать. Еще б другие знали... и смотрели.

[headhunter]

Сообщение от Telepuz

О, спасибо, теперь буду знать. Еще б другие знали... и смотрели.

да уж, знаки там далеко от перекрестка, берегите правую бочину)

[Lnu]

Кстати, до сих пор не могу приучить себя уступать на "круге" с ул. Корнилова. Его и круговым перекрестком-то не назовешь, это всегда был "овал" для разворота троллейбусов, в основном. Иногда на автопилоте проезжаю этот круг так, как и раньше, не уступая дорогу. А те, кто находятся на круге, тоже по привычке мне уступают.

[Jag Mort]

Это вредная привычка, вреднее воттки с табаком

[Lnu]

Да это понятно. Вот с кругом на Ивлиева проблем никаких - сразу обновил дорожную карту в голове, что теперь на круге там главная. А вот с корниловским "недокругом" - ну, никак, блин!

[Nick-ky]

насколько помню на эти перекрестки раньше возили чтоб показать что круговое не всегда главная и круговое по правилу правой реки проезжается если других знаков нет, я ошибаюсь?

[Demien]

Сообщение от Nick-ky

насколько помню на эти перекрестки раньше возили чтоб показать что круговое не всегда главная и круговое по правилу правой реки проезжается если других знаков нет, я ошибаюсь?

Нет, не ошибаетесь. Я, сдавая на права, именно на таком вопросе в ПДД один штрафной балл получил, т.к. привык к тому, что почти на всех круговых перекрёстках у нас главная по кругу (а правило "правой руки" почему-то посчитал неприменимым в данной ситуации).

[Telepuz]

Именно так и было. На обоих. А сейчас на обоих уступайка с двух из трех сторон... и хз что делать.

[JW]

Сообщение от Telepuz

... и хз что делать.

смотреть в оба...

[Telepuz]

Там самые опасные маневры - это срулить с Корнилова в кузнечиху вниз и на втором круге из кузнечихи срулить на Васюнина. Летчиков там море, да и по сути правы они, потому что знака нет. На других пересечениях народ вроде бы осторожничает.

[~GZ]

Сообщение от Telepuz

и хз что делать.

Как в Египте - кто первый побибикал, тот и первый. Проверено - работает.

[Telepuz]

Там низколетящие. Им по такой дороге непросто притормозить, а вот тем, кто уже на круге - без проблем, так что тут уж лучше уступить низколетящему

[Jag Mort]

Сообщение от Telepuz

со стороны печер несется машина, судорожно поискал знаки с их стороны, но не увидел там треугольничка

Если едешь по Ивлиева со стороны Надежды Сусловой, есть «уступи дорогу» точно.
Со стороны Кузнечихи тоже есть, и со стороны Васюнина висит.

Так что проблема только в невнимательности.

[Telepuz]

Вот видишь, у тебя с JW уже показания расходятся Сам я смотрел только с обратной стороны. Но машины неслись только в путь. Не говорю уж на круге около корнилова.

[goran]

Там знаки поставили со всех сторон, только они раздельно установлены - "Уступи" на некотором удалении от круга, метров за 30..50, а "Круговое" - непосредственно перед кругом. (Вроде так, если склероз мне не изменяет)

[~GZ]

2 All: Тут переписка кузнечихинских инвалидов. Расходимся.

[Jag Mort]

Вы можете как угодно думать, но знаки там висят со всех сторон, я ездил со всех направлений и прекрасно их видел.
А то, что многие их пока не увидели, и создаёт ситуации, когда не пропускают.
Меня вот Нива бы раскатала, когда я с Васюнина налево поворачивал, но я-то притормозил, ибо понимаю

[JW]

Сообщение от Jag Mort

Вы можете как угодно думать, но знаки там висят со всех сторон, я ездил со всех направлений и прекрасно их видел.

спецом круги наматывал, чтобы запомнить))))?

[Jag Mort]

Не, езжу там часто, то на хоккей, то с хоккея, то через Кузню

[Gif]

Да там знаки есть, но с круга их не видно. . И если они пропадут ( как на Моховой) ты об этом не узнаешь, до разбора.

[Jag Mort]

С круга их не должно быть видно, они для въезжающих.
Свою невиновность ты докажешь знаком со «своего» въезда.

[telpv]

так там знак кругового висит или нет? давно уже туда не заезжал

[Jag Mort]

Оба круга, и оба главные.

[telpv]

ясно, я в общем то тока про круг с тролями спросил , а про второй забыл

[Lnu]

Нормально там всё. На всех подъездах к кругу висит "уступи дорогу", посмотри повнимательнее.

[Аппарат]

А сейчас не модно, что ли стало, знак "уступи дорогу" дополнять табличкой "направление главной дороги"?

[Jag Mort]

На круговом теперь так не делают, а зря.

[goran]

Делают. На комсе такие таблички на каждом пересечении круга появились.
Только там не весь круг на табличке нарисован, а только одно соответствующее пересечение.
Это как раз тот случай, когда "круг не главный" или "главный но не весь".