Морально-этическая проблема

[МойРульСправа]

Дано: человек пошел на войну снайпером, чтобы исключить "случайные" жертвы, в т.ч. и детей.
Завязка: Снайпер видит как мальчик лет 8 ставит фугас на дороге.
Дилемма: Мальчика убить рука не поднимается, но если его не убить, то нет гарантии, что он не поставит фугас повторно.
Кульминация: ???

[look]

имхо Честный и практически правдивый ответ получишь только от человека, который реально войну прошёл.

Я дык вот в полнейшем тупике. Не знаю.

[Hunter]

Честного ответа на этот вопрос тебе никто кроме тебя самого не даст.

И отвечать на него надо без всяческих реверансов в адрес реальных ветеранов, без всяких "если" и "если бы", без всяких "потому что". Просто представить что у тебя палец на курке и решить "просто ДА" или "просто НЕТ".
Всё остальное — ложь. Причем ложь прежде всего самому себе.

А вот после ответа уже можно пытаться искать себе оправдания.

[DeD]

Представь, что ты на войне. Загрузи Call of Duty.

[Hunter]

И как любимая компьютерная игра Андреса Брейвика способствует Вашему отречению от самообмана?

[DeD]

Ну как же...
Наверное помогает "представить что у тебя палец на курке". И вот запросто принимать решения "ДА\НЕТ" сидя на диване.
Это же так легко, ведь правда, хомячки?
И хрен ли там смотреть на всяких ветеранов, которые были на войне и у некоторых после этого в психике случился заметный перелом.
Нужно лишь "просто представить" сидя дома на жопе и все станет ясно...

[Hunter]

То есть не способствует. Решение верное, хоть и наитивное.

И хрен ли там смотреть......
Нужно лишь "просто представить" сидя дома на жопе и все станет ясно...

Не знал что для того чтобы быть честным с самим собой необходима реальная возможность кого-то убить.

P.S. когда Вы попытаетесь честно себе ответить подобный вопрос — Вы прекратите этот спор. Причём каков при этом будет ответ не суть важно.

[DeD]

Сообщение от Hunter

Не знал что для того чтобы быть честным с самим собой необходима реальная возможность кого-то убить.

А возможность того, что пристрелят тебя, так и вообще творит чудеса.

[Hunter]

У Вас модный компьютер с обратной связью?

[DeD]

Нет, и в том числе поэтому, я не строю глупых теорий о том как бы я поступил в описанной ситуации.

[Hunter]

Это как раз я не о теориях разговор веду. Речь о "просто ДА" и "просто НЕТ"

[DeD]

Ты принимал такое решение в боевой обстановке? И действовал согласно ему?

[Hunter]

См. сноску

[DeD]

Понятно. Такой же пиз@абол как и все.

[GAV-3160]

Зрелость Человека, Мужчины, заключается в его ГОТОВНОСТИ совершить ПОСТУПОК. За это всегда уважали: как своих так и врагов. А сопливое "не знаю", показатель инфантильности, в данном случае еще и воинственной.

ЗЫ: Даже в спорте, промолчу про войну, тренеры дают установку на победу, достижения цели. Не будет готовности -не будет победы.

[look]

"ГОТОВ СОВЕРШИТЬ" на словах абсолютно не равно "СВЕРШИЛ" на деле. Уважают не за публичное оглашение готовности. Точнее и за это поуважать могут но не долго.

"Свершил" - отлично.
"Готов свершить" - иди свершай, трындеть то зачем.

[GAV-3160]

Сообщение от look

"Готов свершить" - иди свершай, трындеть то зачем.

Согласен, трындеть о том, что не готов свершить гораздо лучше, и правильнее.
Только почему, то мы уважаем фильм "В бой идут одни старики" "Аты баты" которые говорят как мы ДОЛЖНЫ поступить и ржем на сериалом "Солдаты" Хотя то и другое трындешь!
Как правильно сказал Hunter: надо быть честным, хотя бы с самим собой.

ЗЫ: "не готов", "не знаю" это не позор и не клеймо. Рано или поздно это проходит, этому учат.... Лишь бы эта нерешительность не переросла в то за что будет мучительно стыдно. А исправить уже нельзя.

ЗЫ:ЗЫ: Ты только не подумай , что у меня нет сомнений, но у меня были преподователи-кадровые офицеры. Они прошли не одну войну. И как они сами говорили: "наша задача научить вас убивать врагов и сохранить себя и своих подчиненных."
Я не трындю, я просто считаю, что ДОЛЖЕН так поступить.

[look]

Спасибо, что пытаешься меня утешить, что думать прежде чем балаболить это не"позор" и не "клеймо".

Так чтоб понятней было: У меня преподавателями тож были кадровые офицеры и в школе, и в институте и что самое главное в армии. В которой я отслужил, и мне до сих пор, благодаря и им в т.ч. хватает ума всё таки подумать прежде чем что то делать.

А вот завтра ночные клубы будут заполнены празднующими "потенциальными защитниками" на словах, они даааа несомненно "готовы совершать поступки". Стрельнуть к примеру. Не задумываясь. Прям блин в ненавистного врага. Но в основном в интернете.

[GAV-3160]

А вот этот праздник вообще не воспринимаю, особенно в ночных клубах и купаниях в фонтанах. ИМХО, чистый дебелизм от мужиков - депутатов.
Эх как хорошо празднуется 23 февраля когда ты знаешь что это не твой профессиональный праздник! .

И я с глубоким Уважением отношусь к тем кто под водой, на границе, РЛС, у красной кнопки... Спасибо им. Это их праздник. И как бы это не звучало пафосно, но именно благодаря простым солдатам и офицерам стоит Россия. И благодаря не сомнениям, но ДОЛГУ.

[look]

имхо Наверно тогда теряется смысл обсуждения подобных вопросов публично (если что это я не ТС критикую, просто рассуждения вслух.)))

Ведь речь идёт не о оправдании тем паче самооправдании.
А просто о факте стрельнул бы не стрельнул. При любом раскладе, тут я полностью согласен что: "Чё уж оправдываться то, поздяк выбор сделан".

Отвлеченно от реальной ситуации, я к примеру без реверансов ответил - ХЗ. Не дай Бог встать перед подобным выбором, но уж коли бы попал тогда б и думал, или не думал. Опять же так оно и выходит что ХЗ.

Категоричные ответы от тех, кто равно как и я, только в компьютере по живым людям стрелял, не более чем абстрактные умозаключения, предположения. Либо просто красивые философствования на заданную тему

Вот кто уже прошёл через подобный выбор, тот практически правдиво и может сказать. Да или Нет. И естественно только за себя.
Остальное теория пусть трижды правильная и красивая, но теория.

ЗЫ выделенное курсивом добавил позднее.

[Hunter]

Вот кто уже прошёл через подобный выбор, тот практически правдиво и может сказать. Да или Нет. И естественно только за себя.
Остальное теория пусть трижды правильная и красивая, но теория.

Люди меняются. И вместе с людьми меняются и ответы которые они себе дают. Так что глупо оглядываться на других когда не знаешь кто ты есть сам

[look]

Сообщение от Hunter

Люди меняются.И вместе с людьми меняются и ответы которые они себе дают.

Абсолютно справедливо. Даже добавлю: а уж ответы которые они дают другим подвержены ещё большей трансформации.

Сообщение от Hunter

Так что глупо оглядываться на других когда не знаешь кто ты есть сам

Это ты к чему вообще?

[Hunter]

К тому что ответы которые дают другие бывают подвержены двойной трансформации: говорящим и слушающим.

[look]

Сообщение от Hunter

К тому что ответы которые дают другие бывают подвержены двойной трансформации: говорящим и слушающим.

А мы с тобой ща диспутируем? Или попеременно вещаем?

[Hunter]

Диспут, в котором оппонент не соглашается с моими доводами, — превращается в тупую сралку

[look]

Эээээээ. Тогда мне нечего сказать. Походу просто "повещали", причём не о противоречащем, а просто параллельном.

Ибо сраться можно было бы в случае ответов:

• да я стрельну(аргументация)-да ты охренел(аргументация).....далее понеслось
• нет я не стрельну(аргументация)-да ты охренел(аргументация).....ну и тоже понеслось

Как вариант: "сам то стрелял?"-"а ты?"-да ты охренел и т.д. (уже без аргументации)))....

[Hunter]

Щас придет DeD и скажет что он о тебе думает

[DeD]

В этой теме, look - это пожалуй единственный, с кем я солидарен.

[Hunter]

палитесь

[GAV-3160]

Отлично сказано.
Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Hunter.

[Shevi]

Получу первый "нах": Война - участники - бойцы - установка фугаса - "противоправное" действие - вывод напрашивается сам собой - нужно это предотвратить...

А вообще вот look верно ответил...

З.Ы, Друг прошел Афган подрывником... как он говорит - мы взрывали ВСЁ! - дана команда - "Вот тут, в этой точке, должен быть взрыв" - значит взрыв будет!

[CrazzyCherry]

От противного. Боец пожалел мальца и..погиб
На войне или ты или тебя. (((((

[МойРульСправа]

Не, боец- снайпер, сидит на "точке". И видит данное действие. Допустим, он не стреляет, а просто предупреждает о фугасе саперов. Тот же мальчик ставит фугас в другом месте, и на нем подрывается машина.

[CrazzyCherry]

Кмк, снайперы - стреляют на поражение - нет?

[S_930]

Это война или "миротворческая операция"?

[МойРульСправа]

"Принуждение к миру". Принуждают к миру в соседней стране.

[mr.Karapuz]

Условие: В больнице лежат пять человек, умирающих от болезней разных органов. В коридоре сидит здоровый человек, органы которого со стопроцентной вероятностью спасут жизнь всем пятерым.

Вопрос: Этично ли будет убить его для изъятия органов?

Дополню еще одной ситуацией...

[wildman]

Это фигня. Здоровой чел нифига не виноват в том что другие заболели. А вот малец будет виноват.
Не дай бог оказаться перед таким выбором.

[mr.Karapuz]

А малец был под влиянием плохих людей, которые ему сказали - иди или мы тебе не дадим играть в шеш беш.

[МойРульСправа]

Это не то. Тем более, мальчик, допустим пошел на это дело потому что его попросили отнести вон ту коробочку и подсоеденить вон те проводочки.

[CrazzyCherry]

Это ж сколько лет мальчику? Как правило, те мальчики очень быстро осознают, что всё не так просто, как кажется, на первый взгляд.
Исправь условия, поставь вместо мальчика - девочку, будет жёстче.
Кмк, дискуссия не имеет смысла... так как в жизни теория разительно отличается от практики, тем более в военных условиях

[Пух]

список наших пионеров-героев тому подтверждение

[mr.Karapuz]

Т.е. и чел не виноват и малец не виноват.

[CrazzyCherry]

Снайпер поймает мальца за руку, пожурит его, даст ему банку сгущёнки/тушёнки и отпустит, а дома мальца свои убъют, за то, что он предатель. Типа хеппи-енд?

[SVV]

нету проблемы - либо свой, либо чужой...

[DeD]

И от кого ты тут ждешь ответа?

[mr.Karapuz]

Как там...:

- что чувствует снайпер стреляя в человека?
- отдачу...

[HiLuxSurfer]

Сообщение от МойРульСправа

Кульминация: ???

Снайпер стреляет по фугасу тот взрывается.
итог: мальчик погиб при установке фугаса от произвольного взрыва
все счастливы

[МойРульСправа]

А снайпер стреляет себе в голову от того, что по его вине погиб ребенок.

[CrazzyCherry]

Снайпер-профи?

[МойРульСправа]

Прошел учебку и все.

[CrazzyCherry]

Тогда снайпер точным ударом стреляет мальцу по руке, попадает, малец травмирует руку и больше не может ставить фугасы. Все счастливы?

[DeeMon]

Сообщение от CrazzyCherry

Тогда снайпер точным ударом стреляет мальцу по руке, попадает, малец травмирует руку и больше не может ставить фугасы.

пуля снайперской винтовки или оторвет руку мальчику лет восьми, или разворотит так, что ее можно будет только ампутировать. в любом случаем мальчик, скорее всего, скончается от потери крови.

[CrazzyCherry]

А если ветер в лицо снайперу?
Кмк, виновка винтовке рознь, есть же специально - крупнокалиберные, если такая, то ппц пацану.

[DeD]

А если понос?

[CrazzyCherry]

Это конечно интересно, да, особенно если снайпер привык стрелять в какой-то необычной позе, да?
Ветер - это я про баллистику, если чё...

[DeD]

Сообщение от CrazzyCherry

Ветер - это я про балистику, если чё...

Да?! И че там?

[CrazzyCherry]

Исправила.

[DeD]

Сведи пожалуйста в единую мысль бесшумность стрельбы, баллистику, калибр и направление ветра.
Я не понимаю к чему ты ведешь...

[МойРульСправа]

Бог ты боже мой... Бесшумная снайперская винтовка- самонаводящаяся скалка.

[DeeMon]

Есть и такие, но применяются на не больших расстояниях и, в основном, спецназом. У этих винтовок пуля довольно тяжелая: ВСС «Винторез» пуля весит 16,8 грамма, а ВКС/ВССК «Выхлоп» калибром 12.7 мм 76 граммов. Да и на максимально возможной для выстрела дистанции снайпер бы уже не стал стрелять в руку, потому как из бесшумной винтовки, да и при сильном ветре это сделать довольно тяжело, а стал бы бить в корпус для гарантированного попадания.

upd. Абсолютно бесшумных винтовок не бывает, есть малошумные.

[DeeMon]

да без разницы, если только это не будет ураган ли смерч.

[410]

Сударыня, не лезьте в те дебри, про которые не знаете!
Обычная СВД оторвет мальчику хоть руку, хоть ногу,или голову разнесет как тыкву.

[МойРульСправа]

Эх... Где же славная винтовка Мосина...

[Hunter]

На складах госрезерва. Выдадут если что, не переживайте

[Пух]

вот Высоцкий на эту тему написал
"...Не важно что было, а важен лишь взорваный форт.
Мне хочется верить, что грубая наша работа
Вам дарит возможность беспошлинно видеть восход..."

[zgnataliya]

Если снайпер хороший, может "наказать", сделать больно не уродуя и не убивая. Дети порой причиняют боль не задумываясь, а тут может поймет что есть боль, ну или испугается.

[Tibord]

мальчик враг, соответственно врага надо убить.... или он убьет тебя

[CrazzyCherry]

Если бы да кабы... не было бы тогда и жертв среди мирного населения

[--==Das Klim==--]

Сообщение от CrazzyCherry

Ещё одно - мальчик играл на дороге в машинки (просто играл, дети они такие, да и в войну играют), а снайпер ошибся (перестраховался) и принял предметы в руках ребёнка за фугасы, выстрелил.. попал, а потом узнал о своей ошибке. Снайпер потом застрелится?
Если бы да кабы... не было бы тогда и жертв среди мирного населения

Почему из мужского коллектива никто такого не написал? Даже, наверное не подумал о таком?

[CrazzyCherry]

Бабы - дуры. Еще вопросы? *Сочла себя осокрблённой и кинула красный кирпич, хамить не хорошо*

[Tibord]

все?.

[CrazzyCherry]

Имеем как бы мелкого пацана, так? Что бы не возникло всяких подозрений. Ну и какой вес мелкий пацан может тащить на себе, дабы не вызвать подозрений?

[--==Das Klim==--]

Сообщение от CrazzyCherry

Бабы - дуры. Еще вопросы? *Сочла себя осокрблённой и кинула красный кирпич, хамить не хорошо*

Я тебя не оскорблял, но это-ж бред. Дай тебе ствол, ты, получается, и мужика пристрелишь, завязывающего шнурки около колеса твоей машины и будешь потом кричать, что он по твоему в колесо гранату совал. Не в обиду - не нужно женскому полу лезть в такие дела. Вы просто не сможете понять некоторых вещей. Как и мужики много чего не поймут в куче женских тем.

[MadM]

если бы это было в
в кино: играет заунывная музыка. на экране оптика винтовки в ней появляется мальчик, крупным планом лицо со слезинкой на щеке.
сначала закадровый голос про то как снайпер вспоминает дом и свое детство .... все это минут на пять. мальчик поставил фугас, потом оказывается около снайпера и пристреливает его из АК-47
в реальности:
пока снайпер целился в голову мальчика успел переехать БТР

[Роман1]

Сообщение от МойРульСправа

Кульминация: ???

Застрелит 90%, но возможно и ранит 10% (зависит как давно воюет и какое настроение), сам бы он застрелил нахер, так и сказал... специально обратился к корешу, хоть и боязно было. Товарищ 7 месяцев в чечне был снайпером, а потом на боевые голову лечил у психиатара/психолога год целый, но все равно кукушка у него съезжает если тему про чечню завести с ним.

[Пилюлькин]

главный маразм что чел взял и вот так вот пошел на войну снайпером
по сути вопроса - согласен с look надо спрашивать у тех кто там был

но я думаю они не ответят

почитай книги про Великую Отечественную, там довольно часто раскрыта тема про мальчика из фольксштурма .. хотя хз правда там или пропаганда .. дед молчал .

[DiamondNN]

Сообщение от МойРульСправа

Дано: человек пошел на войну снайпером, чтобы исключить "случайные" жертвы, в т.ч. и детей.

Мальчик ставящий фугас вряд ли "случайная" жертва. К тому же, где гарантия, что этим фугасом не будет взорван автобус с детьми?

[GAV-3160]

Сообщение от МойРульСправа

Дано: человек пошел на войну снайпером, чтобы исключить "случайные" жертвы, в т.ч. и детей.

Встречный вопрос: а нахрена он вообще в армию пошел, тем более на войну?

Война не место для проявлении гуманности: есть БОЕВАЯ задача- выполняй. А если этого нет, то это уже не АРМИЯ!

ЗЫ: Я бы, как командир, расстрелял,, нахер, такого "гуманного" снайпера. И не потому, что он в данный момент проявил гуманиим, а просто потому, что на него положиться нельзя: он так весь батальон положить может.

[Роман1]

Ты походу не служил

[GAV-3160]

Походу, я офицер, хоть и запаса....
И просто, практичный человек.

[Роман1]

а вопросы странные...хотя похоже на мнение офицера,что "весь батальон положит"... меряете солдат как боевую единицу без души и без сердца...

[МойРульСправа]

Ну... По сути, оно так и есть.
Вспомни "Как я поехал на войну" Виноградова, когда он в кабинет к генералам зашёл.

[GAV-3160]

Увы, это так. Как не прискорбно. Солдат это прежде всего боевая единица, а потом уже личность. Как впрочем и офицер. Такова проза жизни... И другого не дано.

[МойРульСправа]

[GAV-3160]

Пардон, стесняюсь спросить, а на приведенных фотах, дети фугас закладывают? Или просто подмена понятий?
Психологическая дилемма, для меня, очень проста: Если надо спасти ребенка от ошибочных действий, даже ценой собственной жизни, спасу (может он это оценит), но если от его действий пострадают другие люди, может и другие дети (например, на фугасе взорвется школьный автобус)- пристрелю не задумываясь.

[МойРульСправа]

Сообщение от GAV-3160

Война не место для проявлении гуманности

Твои слова?

[GAV-3160]

Отдельно выхваченая фраза может переврать все.

[DeD]

Сообщение от GAV-3160

Я бы, как командир, расстреляля нахер такого "гуманного" снайпера.

Вот именно, "ляля" ты, а не командир.

[GAV-3160]

Поправил... спасибо. Твое замечание позволило решить моральную проблемку...

[DeD]

Не в опечатке дело, а в глупых словах.
По сути ответил look во втором посте.
Но интернет-хомячкам так хочется примерить на себя личину киношного героя, душу которого рвет морально-этическая проблема...

[GAV-3160]

По сути он (look) ничего не ответил, как впрочем и ты. Я, если ты заметил, высказал СВОЕ мнение, и то чему меня учили и чему готовили. Не нравится, не ешь. (с) В одном согласен, хомячков у нас много развелось. Видимо потому и имеем, то что имеем такую Армию в том числе.
Воин, это прежде всего моральная подготовка извини за прозу, готовность убить, а не серил "Солдаты" по ТВ.
Очень жаль? что ты этого не понимаешь.
ЗЫ: Кто то в в войсках стратегическго назначения должен нажать на красную кнопку...

[DeD]

Сообщение от GAV-3160

серил "Солдаты" по ТВ.

Ну твои то знания про ВС в основном оттуда, так, командир?

[Аппарат]

Ты сам то служил? Хомячок!

[DeD]

Я в штабе писарем отсиделся.

[GAV-3160]

Прости, даже отвечать не хочется... Глупый выпад мальчика, подрасти немного.

[DeD]

Сообщение от GAV-3160

подрасти немного.

Okay.


PS. За Родину я спокоен, она в надежных руках. Главное, чтобы всех не растреляля...

[GAV-3160]

А я вот нет, не спокоен. Пока такия ляляки у меня в роте будут.
Просто я, как человек, офицер, не смогу объяснить матерям моих солдат почему они погибли из-за одного мудака. Если конечно сам выживу. А уж одной наплету чего нибудь. Хоть и стыдно будет.

[DeD]

Сообщение от GAV-3160

Просто я, как человек, офицер, не смогу объяснить матерям моих солдат почему они погибли из-за одного мудака.

Сообщение от GAV-3160

А уж одной наплету чего нибудь.

Себя, в роли этого мудака оправдать легче, ведь правда?

[GAV-3160]

Это ты о чем? Сам то понял, что хочешь сказать?

[Аппарат]

Кульминация: ???

Выстрелить в фугас, что бы он взорвался? (Рассуждение таково: Если положить мальчика, нет вероятности, что кто нибудь еще недоустановит этот фугас. Поэтому долбануть по фугасу, что бы тот взорвался - наиболее оптимально)

[Andrey]

На войне есть "условно-мирное население" и есть "враг". Мальчик, который ставит фугас - это "враг". Потому тут просто нет морально-этической проблемы.

Давай рассмотрим эту ситуацию "чуть иначе": мальчик - это "солдат врага", который привод в действие фугас - это "оружие". Причем оружие "массового поражения" (учитывая что у дороги и вероятнее всего подрыв будет при проезде транспорта с людьми или колонны), которое убьет практически со 100% вероятностью даже не одного, а нескольких.

Убираем лирику - остается "солдат врага с оружием". Теперь переиначим ситуацию: тот же снайпер, который вылез с точки обстрела и складывает винтовку, абы сваливать... Из кустов тот же мальчик с АК-47, видит снайпера...

Дальше выбор: либо снайпер тут же кладет мальчика из пистолета, либо получает очередь из АК... Выбор для снайпера в общем-то очевиден. Ибо угроза прямая и явная.

Что характерно - во всяких "штатах" полицейский в случае направления в его сторону (либо в сторону его коллег) оружия - имеет законодательно-закрепленное право валить носителя оружия. Независимо от пола, возраста, расы и вероисповедания этого носителя. И это - в совершенно мирной жизни.

А на войне - разница между АК в лоб и фугасом - лишь в "непосредственности угрозы" и "мощности угрозы" (потенциального числа погибших).

PS. Я в курсе, что написал весьма жестокий текст.

[axel]

да ничего жестокого: убей ты сегодня или убьют тебя. на войне как на войне. и враг бежит бежит бежит.

просто у большинства психика заточена под мирное время вот и сидят рассуждают. а выжилиб в какой войне - понималиб все достаточно однозначно : или ты или тебя. вот и все. независимо от пола расы или вероисповедания.

[410]

ХЗ-по обстоятельствам.

[МойРульСправа]

Вот он правильный ответ. ХЗ!. Может у него именно в этот момент в голове "выключатель гуманизма" включился.

[GAV-3160]

А вот интересно, усугубим ситуацию: на Красную Кнопку нажать тоже ХЗ? Уверяю, там не один мальчик поставивший фугас будет. Вспомним Хиросиму с Нагасаки и представим Нижний Новгород. Нам в свое время рассказывали про вероятные удары по НиНо: удар по плотине и по нагороной части. Гора сползает в реку и все Сормово и Автозавод смывает как в унитазе.

[МойРульСправа]

Давай еще человека получившего премию Мира вспомним, как он своим гуманизмом хотел потопить США?

[GAV-3160]

Твоя ситуация, по своей сути, не однозначна. Поэтому, каждый видит ее по своему. Как варианты, можно просто подойти к мальчику и надавать ему пендюлей, как мне в свое время когда я на льдинах по Оке катался , Справедливость этих пендюлей дошла до меня позднее, а в тот момент, ну очень обиделся. Можно тормознуть машину, колонну на дороге, вызвать саперов... много всяких вариантов.
А вот красная кнопка, уже таких вариантов не предоставляет, хотя, помнится писали про командный сбой в США и про простого офицера который предотвратил ядерную войну...
В конечном итоге, все это трепология.

[МойРульСправа]

Да...

[Аппарат]

на Красную Кнопку нажать тоже ХЗ?

можно позанудствую?

Но больше всего впечатляет рассказ о технике безопасности. Просто так взять и пульнуть по капиталистам было невозможно - настоящих "ядерных кнопок", без активации которых пуск ракет был невозможен, было всего три, и они находились у первых лиц государства - президента/генсека, начальника Генштаба и главкома РВСН. Даже не у министра обороны. Вся эта система управлялась непосредственно из Москвы, и о любых неполадках или попытках несанкционированных действий в ту же минуту становилось известно в Генштабе. Как известно, и в Америке интернет возник как единая система связи военных баз, так вот в СССР было то же самое и даже больше (аналогичная сеть связывала железнодорожные кассы). Именно поэтому, а не из имперских соображений, ядерное оружие было вывезено с Украины - оно было полностью завязано на Москву, и выход из этой системы мог бы закончиться ядерной катастрофой.

Тут с фотками http://varandej.livejournal.com/369299.html

З.Ы. Если будешь на Украине, рекомендую к посещению Музей РВСН Украины (В отличие от Российского музея, этот открыт для любых желающих. Никаких гос таин нет) http://www.rvsn.com.ua/

[Аппарат]

и еще про сам командный пункт

Тут надо сказать, чтло кнопка там вовсе не красная, а серая, и что самое интересное - их 2. Но и это не все. ЗАпустить ракету могут только 2 человека, совершенно синхронно одной рукой нажав на кнопку, а второй - повернув ключ в специальном гнезде. При рассинхроне меньше даже 1 секунды система блокируется и разблокировать ее можно только как-то очень хитро.


ТА САМАЯ кнопка - в левой части пульта, серая, под желтой. Гнездо для ключа - справа

И таких пультов в комнатушке 2

Отсюда http://actrisavesna.livejournal.com/82070.html

[woodpecker666]

нет там мальчика...
нет там ребёнка...

[telpv]

если ты на войне, то мальчиков там нет - полутона отключаются

[mr.Karapuz]

А в охрененно ващепипец красивую тёлку?

[telpv]

а какая разница, красивая или нет, это ж не соседка

[Аппарат]

Думаешь у неё хватит мозгов правильно установить фугас? ))))))

[SVV]

телку лучше сначала в плен взять... хотя бы пару раз

[x3developer]

Глубокомысленно, актуально, злободневно.
Мало того, что на "Июльских днях" для форума последнее время wifi свободный активировали, так еще похоже и день "открытых дверей" организовали...

Зато местным ботам теперь есть о чем посудачить, как бабкам на заваленке...

[МойРульСправа]

"Сдается мне, Билли, что твой друг хочет нас обидеть..."

[x3developer]

Сообщение от МойРульСправа

"Сдается мне, Билли, что твой друг хочет нас обидеть..."

Ни в коем случае, просто выразить свое мнение о странности происходящего...

[МойРульСправа]

Да просто я ебну.ый, не обращай внимания, у меня бывает иногда.
Зато появились идеи для картин.

[x3developer]

Сообщение от МойРульСправа

Да просто я ебну.ый, не обращай внимания, у меня бывает иногда.
Зато появились идеи для картин.

Ты художник? Извини - не знал. Есть где оценить произведения? Если понравится - приобрел бы для жены в подарок.

[МойРульСправа]

Увы нет, я начинающий совсем. Пока так- зарисовки. Первой полноценной картиной поделюсь на форуме.

[TLK]

Да скачайте-ж вы все что-нибудь из Ремарка Э.М. да и почитайте.
Он воевал, знает, и писатель офигенный.

Там тоже вначале патриотизм, пафос, враги, настоящие воины и всякий нибелунгинг. Прям как тут...

[axel]

какого-то ты не того ремарка читал.
у моего ремарка - наряду с нибелунгами - усталость от того что надо убивать, иначе тебя убьют. мой ремарк - усталый циничный воин. а твой?

[Wladimir2112]

Почитал. Рассуждения в крайностях. А почему никто не рассматривает вопрос о частичном повреждении цели? Он убежит. На будущее не повадно будет.

[410]

Еще один . Выше все написано.

[Wladimir2112]

Что сказать то хотел? Выше написанное читал.

[410]

Про частичное повреждение мальчика из СВД!

[Wladimir2112]

А, ты про свое сообщение: "Обычная СВД оторвет мальчику хоть руку, хоть ногу,или голову разнесет как тыкву."
Ну да, все правильно, никто не спорит.А если не в голову, не в плечо, не в ногу, а в кисть, по пальцам? Не забываем, он же снайпер. Конечно оторвет. Но от потери крови пацан не умрет. Нормально так, побежит.
P.S. Знавал я одного абрека - жил за Комсомольское, на берегу Терека в своем домике. Возможно и сейчас живет. Так вот, у него руки не было - оторвало. Как он говорил, "добаловался". Медицины там вокруг нет. Это я к тому, что при потере крови он выжил. Дальнейший диалог прерываю, тебе ж виднее.

[ПахаНН]

Сообщение от МойРульСправа

Дано: человек пошел на войну снайпером, чтобы исключить "случайные" жертвы, в т.ч. и детей.

Что у людей с головой, чтоб такую глупость писать.
А по теме. Друг у меня есть Вадим. Учились, служили вместе. В Кундузе на выводе стрелял ребёнка, фугас с дедом закладывал, правда с калаша. Так было надо.
По-пьяни рассказал.

[410]

Коллега рассказывал, что когда срочку в Чечне служил, то пришлось и своих в машине в пропасть скидывать, чтоб колонна из под обстрела вышла. А мы тут все про мальчика. А был ли мальчик?

[ПахаНН]

Война. Всякое было.

[410]

Вот поэтому и ХЗ...

[past]

Сообщение от МойРульСправа

Дилемма: Мальчика убить рука не поднимается,

Поднимается. У тех, кто выжил. Естественно, я о тех, для кого ситуация не абстрактна. У кого не поднялась - там они остались. Всё проще, чем кажется.

[410]

Не все так однозначно!