Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 14-03-2012, 20:14 GPS в автомобиле...   #1
DEMETRIOS
Старожил
Ситуация какая - мой друг установил на разъездные автомобили GPS приемники-треккеры для контроля за своими автомобилями - говорит что теперь водители не смогут "парить" ему мозги.... и я тут призадумался..... а есть ли все-таки способы обхода этих устройств?
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 20:21   #2
egold
Матерый
чо, паришь?
__________________
"А мой - влезет! Смотри, Пятачок! Входит - и выходит...Входит - и выходит" (С)
egold вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 20:22   #3
Адвокат
Матерый
Да - работать директором
__________________
Какой смысл покупать машину, чтобы разъезжать по асфальту? Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта. (с) Стругацкие
Адвокат вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 20:31   #4
shade
Завсегдатай
есть.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 20:32   #5
A.S.
Наблюдатель
Теоретически можно, прктически не пробывал.
__________________
Когда переехал не помню...
A.S. вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 20:42   #6
сараевод
Неисправимый баянист
Цитата:
Сообщение от A.S.
Теоретически можно, прктически не пробывал.
Пробовал.
Практически - GPS глушилка, копеечный приборчик. Но как водитель объяснит отсутствие GPS трека?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 20:53   #7
Бальшой
Завсегдатай
Просто скажет, а я откуда знаю.
Бальшой вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:03   #8
сараевод
Неисправимый баянист
Раз скажет, два скажет, три тоже скажет?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:05   #9
Роман1
Матерый
Это были бы его последние слова в нашей организации, уволили.

В марте планируем все 14 машин трекерами оснастить, могу потом отчет к маю дать что водилы придумали в ответ.
__________________
Жизнь-это игра,но правила должны быть твои!

...Бывает зло жестоким,но и ему знакома жалость.
Нет жалости во мне и значит я не зло...
Роман1 вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 07:08   #10
dwm
Постоянный посетитель
С удовольствием отчёт почитаем
dwm вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:07   #11
A.S.
Наблюдатель
Глушилка само собой.
Я предполагал, скорректировать файл с данными с GPS приемника
__________________
Когда переехал не помню...
A.S. вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:11   #12
Vadeg
Матерый
GPS-трекер в основном, как логгер, конечно, работает, но таки прямая его обязанность координаты в режиме онлайн передавать куда надо.
Vadeg вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:37   #13
A.S.
Наблюдатель
Согласен, что с онлайн коррекция файла не катит.
__________________
Когда переехал не помню...
A.S. вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 23:43   #14
shade
Завсегдатай
Зачем же действовать такими примитивными методами?))
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:03   #15
Alx-gsm
Завсегдатай
Есть глушилки как GPS так и GSM, 3G сигнала.
Alx-gsm вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 21:14   #16
Вадимыч
Завсегдатай
Глушилка не вариант, получается при хозяине работает, а стоит выехать за ворота то сразу проблемы?
Я сам занимаюсь установкой систем мониторинга на транспорт, постоянно приходиться сталкиваться со все новыми и новыми способами саботажа. Но при условии постоянного контроля со стороны владельца любые способы обмана легко определяются. Набрав в Гугле "как обмануть систему мониторинга", можно прочитать миллион методов, но как показывает практика, на 98% все эти способы полная лажа и вычисляются на Раз. Оставшиеся 2% вычисляются на счет Два.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 14-03-2012, 23:56   #17
shade
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Вадимыч
Оставшиеся 2% вычисляются на счет Два.
ха-ха. если всё сделать по-уму то и на счёт 3 не факт, что найдёшь. очень много ещё и от самого прибора зависит и от того, как его поставили.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 01:17   #18
Antares
Завсегдатай
Даже интересно, по уму - это как?
Глушить отправку по GPRS-каналу координат с треккера и/или подменять их на лету своими, заранее подготовленными? Технически, наверное, возможно. Практически... Если водила на такое способен, что он вообще за рулём делает?
Antares вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 01:24   #19
shade
Завсегдатай
глушить GPRS или GPS или и то и то одновременно глупо, ибо всё равно рано или поздно глушилку придётся отклюить и как только это произойдёт - сразу спалишься
водила может у кого-нибудь что-нибудь купить, к примеру
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 07:19   #20
Andrey
Матерый
В одной организации ввели систему мониторинга транспорта. Транспорт там относительно часто меняется (нужны машины для развоза бригад на объекты - нанимают водителей с авто от простой вазовской классики), потому трэкер ставится чуть ли не "методом покладки на торпеду". Трэкеры все работают "онлайн". Если "внезапно" есть провал в трэке более 10-15 минут - водителю выносится предупреждение, второй раз - скажем так, "строгое предупреждение", третий раз - лишение премии (более половины суммы на руки), четвертый - увольнение "автоматом" (юридический аспект этого момента "вылизан" - у водителя 0 шансов при попытках судиться).

Теперь расскажи как сделать, чтоб "на счет 3 не находилось, а на счет 4 не увольнялось"... Ну так... В общих чертах...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 08:58   #21
Slider
Завсегдатай
Обмануть трекер теоретически возможно с помощью имитатора навигационных сигналов. Но это недешево, если нужна возможность задавать сценарии. Тупо передавать "стою в одной точке" вряд ли будет интересна.
Slider вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 09:03   #22
Вадимыч
Завсегдатай
Вот именно про такую махинацию я и говорил когда сказал что она выкупается на счет Два.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:22   #23
Andrey
Матерый
Хотя бы примерный порядок цен можешь обозначить? Просто на легковой авто реально получить "профит" в пределах 2-3т.р. в месяц за счет обмана трэкера... Хочу прикинуть - за сколько может окупиться подобный девайс для "хитрого водителя"
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:37   #24
Slider
Завсегдатай
Порядок сравним с ценами на сам автомобиль. Например, такая штука около 20k$. Если упростить под конкретную задачу, думаю, можно раза в 2-3 дешевле сделать. Но это только теоретически, в первом приближении
Slider вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:46   #25
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Andrey
Хотя бы примерный порядок цен можешь обозначить? Просто на легковой авто реально получить "профит" в пределах 2-3т.р. в месяц за счет обмана трэкера... Хочу прикинуть - за сколько может окупиться подобный девайс для "хитрого водителя"
Своими вопросами, Вы очень похожи на хитрого водителя
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:52   #26
shade
Завсегдатай
Зачем же всё так усложнять то?))) Говорю же всё от прибора зависит и от того как его поставили. Если у прибора нет собственного резервного аккумулятора, то всё оборудование сводится к компу с интернетом, а чтобы вообще никто ничего не заметил, то к компу с GPRS-интернетом того же ОпСоСа. Вся фишка в том, что изначально никто ничего и искать то не будет, т.к. "всё нормально".
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:55   #27
А5
Завсегдатай
Ерунда какая-то)))
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 08:46   #28
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от shade
ха-ха. если всё сделать по-уму то и на счёт 3 не факт, что найдёшь. очень много ещё и от самого прибора зависит и от того, как его поставили.
Большей частью все зависит от руководителя/диспетчера, а не от прибора и способа установки. Знаю организацию, где приборы установили, но не подключили - а пробеги(по версии водителей) упали на треть
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:07   #29
shade
Завсегдатай
они ещё и не такого рассказать могут, особенно когда в первый раз с такой системой сталкиваются)) чо у нас только с девайсами не делают, когда только установишь. но обычно через несколько месяцев всё успокаивается, пару человек заставят заплатить за порчу имущества, остальные уже не лезут.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 00:30   #30
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от shade
они ещё и не такого рассказать могут, особенно когда в первый раз с такой системой сталкиваются)) чо у нас только с девайсами не делают, когда только установишь. но обычно через несколько месяцев всё успокаивается, пару человек заставят заплатить за порчу имущества, остальные уже не лезут.
shade, вы какое отношение имеете к системам мониторинга? Вы установщик, или тех. поддержка? Может, железо куете, или ПО пишите?
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 10:58   #31
shade
Завсегдатай
ниже ответил.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 21:30   #32
А5
Завсегдатай
Ответом удовлетворен)))
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:36   #33
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от shade
ха-ха. если всё сделать по-уму то и на счёт 3 не факт, что найдёшь. очень много ещё и от самого прибора зависит и от того, как его поставили.

А с чего ты взял, что нужно чего-то там находить? Приехал водила, сказал "сломалось", вызвали спеца, спец поставил диагноз "никуя оно не сломалось", водила получил пердуперждение. Если второй раз приехал с теми же "проблемами" - плюс к демотивации, если третий - извольте монсеньор пропутешествовать нахер. И не надо никаких спецсредств и пр.
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:10   #34
shade
Завсегдатай
всё то у тебя просто)
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 08:06   #35
Sergio Safoni
Флудер
)) трекер в топку
только он лайн, + 2-3 датчика, и точный расходомер обязательно
да и то я уверен, что можно обойти
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 09:04   #36
Вадимыч
Завсегдатай
Обойти можно, только ненадолго. Поверь мне.
Да и еще... Что по вашему есть треккер? Есть приборы старого поколения которые передавали данные по радиоканалу, заезжая к себе на базу. Приборы посвежее уже все работают в он-лайне, передавая данные в определенные промежутки времени.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:06   #37
Forester
Флудер
На жд, на тепловозы поставили расходомеры, так машинист пару цилиндров отключает и вот она соляра в бочку.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:42   #38
DEMETRIOS
Старожил
Цитата:
Сообщение от DEMETRIOS
Ситуация какая - мой друг установил на разъездные автомобили GPS приемники-треккеры для контроля за своими автомобилями - говорит что теперь водители не смогут "парить" ему мозги.... и я тут призадумался..... а есть ли все-таки способы обхода этих устройств?

В нашей организации после установки треккеров 2 водителя уволились сразу
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:48   #39
Вадимыч
Завсегдатай
Это тоже нормально, во всех конторах находятся люди которые расценивают установку приборов как посягательство на личную свободу, сразу пишут заявления. Да и потом сразу становится ясно что тут делали эти водители. Так что Вам просто повезло что они ушли по собственной воле, а не успев что либо сломать или повредить.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:54   #40
shade
Завсегдатай
а чо повезло то? вычли б из з/п водилы стоимость испорченного оборудования и расходов по замене и всё. ну если, конечно, он не за еду работает.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 10:58   #41
А5
Завсегдатай
Бывает, что стоимость оборудования превышает ЗП водителя...
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:00   #42
shade
Завсегдатай
ну значит не хочешь чтобы по статье, работай пока не возместишь.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:02   #43
А5
Завсегдатай
Это не работа, а отработка((
Человек никогда не будет делать хорошо то, что он не хочет делать - а зачем нужен такой работник?
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:08   #44
shade
Завсегдатай
видишь ли, тут не хилый стимул есть - не получить статью в трудовик.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:12   #45
А5
Завсегдатай
Не серьезный стимул(((
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:50   #46
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
В наш век дешевой оперативной полиграфии это ни разу не стимул
Gregory GT вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:59   #47
shade
Завсегдатай
а если новый работодатель решит позвонить предыдущему? ещё и на уголовку загреметь за подделку документов. риск, конечно, дело благородное, особенно если он оправдан 3 литрами сворованной после порчи девайса соляры)
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 12:07   #48
Slay
Старожил
Цитата:
Сообщение от shade
видишь ли, тут не хилый стимул есть - не получить статью в трудовик.
Их, вроде, отменить всё хотят.
Slay вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 13:36   #49
сараевод
Неисправимый баянист
Но репутацию никто не отменит.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 12:07   #50
Jabo
Завсегдатай
Да ладно, чо, в холодный подвал на цепь его на пару дней - сам все отдаст
Jabo вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 12:13   #51
DEMETRIOS
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jabo
Да ладно, чо, в холодный подвал на цепь его на пару дней - сам все отдаст

Нда.... что за методы такие средневековые?.... Яйца отдовил и все тут... подвал еще искать...
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:00   #52
DEMETRIOS
Старожил
Цитата:
Сообщение от Вадимыч
Это тоже нормально, во всех конторах находятся люди которые расценивают установку приборов как посягательство на личную свободу, сразу пишут заявления. Да и потом сразу становится ясно что тут делали эти водители. Так что Вам просто повезло что они ушли по собственной воле, а не успев что либо сломать или повредить.

Те водители тырили бензин, на дальних поездках толкали сэкономленные литры....
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 11:03   #53
А5
Завсегдатай
Понятно)))
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 13:09   #54
Тануки
Матерый
GPS это хорошо, а с расходом бензина как быть? Хорошо, если он списывается по фактическому расходу, а не по теоретическому, предоставленному минтрансом.

В нашей конторе, я уверен, при установке трекеров по водительскому составу начнётся текучка, ибо приписывать пробег, чтобы хоть как-то убраться в заданные рамки по расходу, у водителей уже не получится, а заправляться из своей зарплаты никому нафиг не надо.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 13:21   #55
shade
Завсегдатай
С расходом тоже всё достаточно просто. Если нужно очень точно, то в бак вкрячивается специальный датчик, но это дорого. Если машина новая и есть кан - то к нему можно подцепиться и брать показания штатного датчика.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 13:34   #56
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от shade
но это дорого
Наше руководство только на этот пункт смотрит. И наверное по этой же причине не ставит трекеры

А машины у нас ВАЗы и ГАЗели.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:01   #57
mr.J
Завсегдатай
Можно в бак ставить (что действительно дорого, но очень эффективно), а можно на подачу+обратную магистраль вешать. А вообще - офлайновый трекер + датчики на расход. Приехала машинка - скинули все данные в комп.
Оперативное онлайн отслеживание транспорта не всегда необходимо в компании. Это нужно либо тем кто меняет оперативно маршруты и нужно видеть картинку (оперативные службы, в т.ч. такси), либо боится за "увод" транспорта, либо точно нужно контролировать график движения (это, в основном, пассажироперевозки по расписанию).
Естественно, видеть и оперативно рулить транспортом - очень полезно, но если вопрос сводиться к контрою расхода на ГСМ в т.ч. воровство бензина - то минимальный комплект, повторюсь: оффлайн трекер + датчики на магистрали топливные со счетчиком.
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:14   #58
Тануки
Матерый
Я всё это понимаю. Я про вопрос о списании. В данный момент у нас так: есть норма расхода 8л/100км, например. Машину отправили куда-нить, водитель по спидометру в путевом листе написал километраж, но дорога была сложной - 1,5 часа простоял в пробке, потом на объекте в поле машину не глушил, потому что ребята работали в поле где-нить без возможности иного обогрева... в итоге расход на пройденное расстояние получился не 8, а 11 литров. Перерасход? Твои проблемы! В итоге водителю, чтобы не тратить свои деньги на заправку, приходится подгонять цифры - здесь приписал, здесь списал, в итоге - все довольны. С трекером уже так не получится и приведёт это к тому, что начнутся массовые увольнения в конечном итоге, потому что ежу понятно, что нормы эти разрабатывались минтрансом в лохматые времена, когда транспорта на дорогах-то не было. А в условиях современных пробок реальный расход может быть непредсказуем, но бухгалтерии перерасход проще повесить не на прибыль конторы, а на прибыль водителя.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:29   #59
mr.J
Завсегдатай
Ну во первых: норму расхода, надеюсь, посчитали со всем коэффициентами (типа кондеи, город, с населением более 1млн, возраст и т.п.). Во вторых: насколько у нас сделано: норму расходу утвердили внутренним документом. Условия эксплуатации автомобилей - индивидуальны, поэтому сами сделали акт расхода гсм по результатам наблюдения за конкретным автомобилем, актируется, вычисляется (думаю алгоритм определния точного расхода рассказывать никому не надо - все автомобилисты). При этом, конечно, берётся авто и водитель, который 100% не пи... т.е. не ворует горючку. Это всё делается и минтранс - не догма.
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:57   #60
Тануки
Матерый
Дык вот и фиг-то, что если вводить учёт железный по трекеру, то надо забивать на нормы, а оперировать фактом, основываясь на показаниях датчиков. Иначе косяки неизбежны, т.к. любой посчитаный расход будет средним, а не максимальным, т.е. всегда будет как экономия, так и перерасход. И я сомневаюсь, что в случае экономии бухгалтерия будет её выдавать водителю в денежном эквиваленте, ну а списание/депремирование в Роиссе - святое.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:00   #61
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
Плюсуюсь - если по нормам со всеми коэффициентами посчитать - ни один исправный автомобиль ее не превысит.
Gregory GT вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:07   #62
Тануки
Матерый
Даже если в пробке стоит 1,5 часа с пробегом 0 км?

И ещё есть такое понятие как мото-часы. И в адекватных конторах оно применяется. У нас нет - считается что нефиг греться в машине.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:23   #63
Gregory GT
Тиран. Великий и Ужасный.
там есть коэффициент на город, он учитывает пробки. в среднем.
Итогом за месяц ни один не подходил не жаловался, что норм не хватает
Gregory GT вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:30   #64
Тануки
Матерый
Да, за месяц. А путевые листы водители обязаны писать каждый день, где указывается дневной расход/перерасход.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:45   #65
mr.J
Завсегдатай
Ну вы же итог по компании/отделу/человеку не ежедневно сводите
Ладно уж до абсурда вопрос доводить. Если даже по итогам квартала всё в балансе - значит нормы адекватны!
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:05   #66
Тануки
Матерый
Так вот и получается, что у нас водителей заставляют ежедневно заполнять путевые таким образом, чтобы никакого перерасхода в путевых не было! А экономию - пожалуйста. Вот они и выкручиваются, чтобы в среднем за месяц не быть в минусе.

А до абсурда... у нас таких ситуаций хватает. Например, один из руководителей на полном серьёзе недоумевает, почему Ниссан, на котором он ездит из дома на работу по городу, не ломается, а ВАЗ 2111 с пробегом 200 тык с 4-5 монтажниками на борту по ипеням нашей области раз в 10 тык с ТО привозит счета на ремонт по 10-15-20 тыр.

Короче вредна такая система в конторах, где руководство думает не об оптимизации, а как бы вычесть чё-нить у кого-нить. Проипать миллион, но сэкономить 100 рублей - это про нас.

Последний раз редактировалось Тануки, 15-03-2012 в 18:20.
Тануки вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:11   #67
mr.J
Завсегдатай
Ну так и пусть в "0" заполняют. По итогам месяца - всё будет хорошо. Уровень бензобака же не меряют каждый день ...да и водитель не знает сколько точно он сегодня "прокатал"... +- 10 литров.
А руководство оно такое лишь бы только депремировать и на ниссанах кататься по бабам, ресторанам и магазинам А что делать? "Напряженный график"!
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:41   #68
mr.J
Завсегдатай
Ну а зимний коэффициент (7%, если память не изменяет, между прочим - не фунт изюма!)? Применяйте! есть конторы, которые просчитывают маршрут самый короткий (чуть не дворами), а потом с водителей требуют экономии. Считайте по среднему маршруту, трекер - для контроля водителя в реперных точках в нужное/расчетное время и контроля пробега между точками, а не отслеживание его маршрута (если у вас не маршрутные тс, конечно).
А по поводу экономии на руки Насмешили. Сотрудник и должен оптимизировать затраты. Сэкономил (по итогам квартала, например) - получи % от экономии, а не экономию - в карман . Но тема мотивации персонала и критериев оценки эффективности выполнения задач - это отдельная тема, выходящая за рамки данного обсуждения.
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:21   #69
shade
Завсегдатай
проточные датчики не дадут информации о сливах/заправках + механические -> проблемы с надёжностью.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:31   #70
mr.J
Завсегдатай
А зачем вам это? Мне - пох сколько он заправлял/сливал . Я смотрю сколько через датчики за месяц истратил. А разницу заправил (отчёт по карте) - истратил: из зарплаты Всё это уже пройдено.
Если за нал заправляются: что через датчики прошло (с подтверждением пробега по заданию по информации из трекера) - то и к выдаче....и пусть хоть обклеится своими чеками. Всё что свыше - в ведро
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:42   #71
shade
Завсегдатай
да нам то вообще пофиг, но большинство клиентов предпочитает в бак, так надёжнее)
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 16:48   #72
mr.J
Завсегдатай
Это видимо и вам нравится Это ж дороже - выше прибыльность....а если поставщика определяет не собственник Далее не буду.
не вижу я смысла в бак датчик ставить. С обратки сливается горючка на раз-два и датчик в баке уже не такой и красивый получается....хотя и видит заправки.
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:17   #73
shade
Завсегдатай
недавно как раз один такой деятель попался с канистрой на обратке) не долго, кстати, проездил. очень быстро просекли, что расход у него какой-то запредельный.
а по поводу цен... я, честно говоря, не очень в курсе чего там почём, но не уверен, что врезать в бак стоит сильно дороже 2-х проточных с установкой, которые ещё потом и ломаться начнут. да и думаешь прям сильно охото с этим геморроем по дырявлению бака связываться? можем и ультразвук поставить и к штатному подключить, никого не уговариваем, обычно сами спрашивают. просто честно говорим, что по стабильности работы и точности показаний ни один не сравнится с врезным, но это действительно так.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:53   #74
mr.J
Завсегдатай
Надёжность - согласен. Но отлавливать этих "с канистрой на обратке" - никакого кайфа. Если компания с большими расходами на гсм, то необходимо применять мероприятия по оснащению парка хорошим контрольным оборудованием. Это быстро окупается Мы вот прикидывали если машины администрации оснастить такими штуками.....очереди в дет сады пропали бы ..."как с белых яблонь дым"
mr.J вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 10:01   #75
Вадимыч
Завсегдатай
Уважаемый, Вы занимаетесь системами спутникового мониторинга?
А то по Вашим словам "...можем и ультразвук поставить и к штатному подключить, никого не уговариваем...", "да нам то вообще пофиг, но большинство клиентов.." получается что да, но в то же время никакой конкретики нет, то разговор идет о мифических глушилках за 20кБ, то "Если машина новая и есть кан - то к нему можно подцепиться и брать показания штатного датчика."- тоже бред, то ".. я, честно говоря, не очень в курсе чего там почём".
Так как?

Последний раз редактировалось Вадимыч, 16-03-2012 в 10:23.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 10:54   #76
shade
Завсегдатай
Да, я занимаюсь системами спутникового мониторинга. О каких в пень глушилках я где-то написал? Можно цитату?
Что же касается бреда, то если Вы, уважаемый, о чём то не знаете, то это вовсе не означает, что это бред. Я повидал разных приборов и примочек уже столько, сколько Вам и не снилось.
Если же конкретно чем я занимаюсь - подключением приборов разных производителей к нашей системе мониторинга (софт пишу), разработкой собственных устройств под нужды заказчиков, разработкой профильных приложений для смартфонов. У некоторых клиентов, если машин мало и нет смысла привлекать сторонние организации для установки, то сам ставлю оборудование. А ценами и разговорами с заказчиками у нас занимаются другие люди, поэтому я и не особо в курсе чо там почём, мне это просто не интересно.
Так что вот так.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 11:49   #77
Вадимыч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от shade
Да, я занимаюсь системами спутникового мониторинга. О каких в пень глушилках я где-то написал? Можно цитату?

Действительно пардон, ник перепутал.
Цитата:
Сообщение от shade
Что же касается бреда, то если Вы, уважаемый, о чём то не знаете, то это вовсе не означает, что это бред. Я повидал разных приборов и примочек уже столько, сколько Вам и не снилось.
Вот тут можно и поспорить, Вы утверждаете "...если машина новая и есть кан - то к нему можно подцепиться и брать показания штатного датчика...", получается что если машина старая и без Кан-шины то у нее нельзя взять данные со штатного датчика? О чем я здесь не слышал?
Цитата:
Сообщение от shade
Если же конкретно чем я занимаюсь - подключением приборов разных производителей к нашей системе мониторинга (софт пишу), разработкой собственных устройств под нужды заказчиков, разработкой профильных приложений для смартфонов. У некоторых клиентов, если машин мало и нет смысла привлекать сторонние организации для установки, то сам ставлю оборудование. А ценами и разговорами с заказчиками у нас занимаются другие люди, поэтому я и не особо в курсе чо там почём, мне это просто не интересно.
Так что вот так.
Тут тогда все понятно.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 12:28   #78
shade
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Вадимыч
получается что если машина старая и без Кан-шины то у нее нельзя взять данные со штатного датчика?
взять то можно, только брать из смысла нет вообще. На каком-нить Газоне лохматых годов стрелка при движении мотается от 0 до полного бака и датчик такие же показания выдаёт. Пробовали как-то - это ахтунг, график получается похож на звуковую дорожку в аудиоредакторе) У новых машин, датчики более менее инертные, там тоже есть 2 пути - подключиться так же по старинке аналоговым сигналом (если он таков на выходе датчика) и непонятно что в итоге получить на входе (честно скажу, не пробовали и желания резать шлейфы проводки на новых машинах, чтобы поэксперементировать даже нет, т.к. нет смысла, тогда уж лучше бак продырявить))), либо воткнуться в кан-шину и получать данные от бортового компа (причём не только по топливу), уже усреднённые и сглаженные. Точно знаю, что на Сканиях нормально работает. Ещё куда-то ставили вроде - не знаю, не спрашивал.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 13:10   #79
Вадимыч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от shade
взять то можно, только брать из смысла нет вообще. На каком-нить Газоне лохматых годов стрелка при движении мотается от 0 до полного бака и датчик такие же показания выдаёт. Пробовали как-то - это ахтунг, график получается похож на звуковую дорожку в аудиоредакторе) У новых машин, датчики более менее инертные, там тоже есть 2 пути - подключиться так же по старинке аналоговым сигналом (если он таков на выходе датчика) и непонятно что в итоге получить на входе (честно скажу, не пробовали и желания резать шлейфы проводки на новых машинах, чтобы поэксперементировать даже нет, т.к. нет смысла, тогда уж лучше бак продырявить))), либо воткнуться в кан-шину и получать данные от бортового компа (причём не только по топливу), уже усреднённые и сглаженные. Точно знаю, что на Сканиях нормально работает. Ещё куда-то ставили вроде - не знаю, не спрашивал.
Спора нет, на древнем Газоне как правило штатный ДУТ и не работает, но это сразу видно при калибровке. А врезать наш ДУТ в Газон очень геморно, там надо снимать и выпаривать бак. Поэтому принимают решение поставить новый штатный ДУТ, и немного поправить интервал выравнивания уровня, чтоб не было резких скачков.
Да, Скамейка,МАНы нормально читаются по КАН шине, вот ДАФ немного посложнее.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 13:28   #80
shade
Завсегдатай
со штатным датчиком всё равно остаётся проблема затяжных спусков/подъёмов, как не изголяйся, отфильтровать это практически не реально.
__________________
(C) Nothing is good or bad, but thinking makes it so.
shade вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 13:37   #81
Вадимыч
Завсегдатай
Если смотреть статистику на конец периода, а не во время движения, то все будет нормально.
Вадимыч вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 09:50   #82
Вадимыч
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от shade
С расходом тоже всё достаточно просто. Если нужно очень точно, то в бак вкрячивается специальный датчик, но это дорого. Если машина новая и есть кан - то к нему можно подцепиться и брать показания штатного датчика.
Я даже Вам больше скажу, по секрету, к штатному датчику можно подключиться и без Кан-адаптера, и не только на новых машинах.
И по поводу дорого-датчик уровня топлива априори дешевле датчика расхода топлива, ввиду конструктивных причин. Почти в два раза.
Только т-с-с,никому
Вадимыч вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 17:48   #83
DEMETRIOS
Старожил
Во, способ, который имел место быть у другого коллеги в офисе.

Водитель имел в автомобиле треккер который можно видеть он-лайн, только перемещение - он блок с передатчиком приделал на отдельный аккумулятор и в выходные вынимал его в будку сторожа на стоянке, т.е. прибор показывал нахождение автомобиля на стоянке, а сам автомобилист перемещался беспрепятственно по городу Попался случайно - его запалили на улице
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:00   #84
mr.J
Завсегдатай
т.е. путевые листы не ведутся и одометр никто вообще не смотрит? Это я думаю просто разгильдяйство. Приехал в пятницу - ключи и документы сдал, тем более если авто в выходные не используется. Сторожа - на мыло, водителя - на дыбу. ГлавМеха (или кто там у вас ответственный за эксплуатацию ТС) - на ковёр! Это ж преступный сговор получается какой то. Воровство одним словом.
mr.J вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:04   #85
DEMETRIOS
Старожил
Спидометр видимо сматывал раз в месяц, как раз к контролю механика, путевые сдавались тоже раз в месяц
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:05   #86
DEMETRIOS
Старожил
Фишка вся в том была, что сначала из 15 машин ЖПС поставили только на 5, но после этого случая поставили на все
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 15-03-2012, 18:16   #87
mr.J
Завсегдатай
Хорошее решение! Я бы вообще на каждого сотрудника приклеил Чтоб ни ногой!
анек:
В офисе у каждого наклеили на столы 2 надписи: 1. "Кофе". 2 "Минет". Через день: Хорошим сотрудникам поставили под ними кнопки, Плохим - лампочки!
mr.J вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 04:40   #88
Кошка
Постоянный посетитель
GPS датчики-отличная штука, у нас то-же на всех машинках рабочих стоят, а данные с них приходят на диспетчерский монитор, видно практически в реальном времени где и с какой скоростью движется каждый автомобиль, по расходу топлива заморачиваться не стали, а про обман, не знаю у нас всё норм, да и из-за специфики работы наверное просто не реально обманывать
__________________
«Моя жизнь - мои правила!
Не нравятся мои правила - не лезьте в мою жизнь!» (с)
Кошка вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 12:45   #89
past
Старожил
Слышал, что такие приборы хотят установить в обязательном порядке на все автобусы и грузовые автомобили. И сделать доступ ДПС ко всем трекерам. Нужда в засадах и радарах почти отпадет.
У нас в конторе ставят их на все служебные машины. Но поскольку оплата рейсов осуществляется авансом, исходя из теоритических данных, то фактические треки поставили администрацию в затруднительное положение, т.к. приходится доплачивать и за топливо, и командировочные. Несколько таких разборок привели к тому, что все трекеры сняли. Как нам сказали, для смены провайдера.
past вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 12:55   #90
mr.J
Завсегдатай
Автобусы оснащены такими системами уже: маршрутки - 5 лет, Нижегородпассажиравтотранс - 4 года. Так же много машин уборочных и прочих коммунальных оснащены системами GPS-GPRS. Всё это давно работает. Только в автобусах в большинстве есть ещё функция голосового вызова водителя диспетчером и функция коротких сообщений водителю (что тоже иногда полезно для коррекции интервалов, отправлений с разворотных площадок и т.д.). Вся информация по всему общественному транспорту всегда доступна в диспетчерских...их две. Дальше не буду, но знаю хорошо . А вы думали откуда появились табло нка остановках с указанием через сколько какой маршрут подъедет (оценочно).?! Именно от этого. И Дорога-ТВ давно пользуется данными от этих парков для формирования карты скоростей движения на улицах города....вот как то так.
mr.J вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 13:33   #91
past
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.J
Автобусы оснащены такими системами уже: маршрутки - 5 лет, Нижегородпассажиравтотранс - 4 года. Так же много машин уборочных и прочих коммунальных оснащены системами GPS-GPRS. Всё это давно работает. Только в автобусах в большинстве есть ещё функция голосового вызова водителя диспетчером и функция коротких сообщений водителю (что тоже иногда полезно для коррекции интервалов, отправлений с разворотных площадок и т.д.). Вся информация по всему общественному транспорту всегда доступна в диспетчерских...их две. Дальше не буду, но знаю хорошо . А вы думали откуда появились табло нка остановках с указанием через сколько какой маршрут подъедет (оценочно).?! Именно от этого. И Дорога-ТВ давно пользуется данными от этих парков для формирования карты скоростей движения на улицах города....вот как то так.
Что в городе систему внедрили и она работает, знаю с прошлого века. первые эксперименты контроля движения общественного транспорта, известные мне, датируются концом 70-х годов. И о возможностях голосовой связи и других функциональных ваозможностях трекера сам могу провести лекцию, ибо пользовался непосредственно.
Я про межгород и грузовики. На частных машинах на трассе не было ничего пока. Как сегодня - не знаю. Но от своего руководства слышал об обязательном оснащении всего, в т. ч. и междугороднего/международного транспорта. Да и тема с допуском к трекерам ДПС тоже, кмк, интересна. Интересно и правовое обоснование снятия инфы ими.
Вот как-то так.
past вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 15:13   #92
mr.J
Завсегдатай
"Слышал, что такие приборы хотят установить в обязательном порядке на все автобусы". Именно на это я ответил. Речь об GPS-GPRS контроле, а не об АСДУ-А которая была на датчиках эл-маг или ИК построена и уже демонтирована.
А вот про какие именно автобусы говорили - уточнили позднее... мысли читать не умею . Межгород - никаких проблем оснастить (и уже оснащён, кстати, у многих) - всё к этому готово, только расставляй оборудование на автобусы. А Если вы берётесь ликбезить про РКД (ну, если в теме, то расшифровывать не нужно) и единый региональный центр услуг от КД - так то добро пожаловать...но вроде бы немножко в курсе того, что твориться на этом поприще. Но полюбому уже оффтоп пошёл. Если есть система сбора информации от подвижной единицы, то навешать датчиков на двери/баки и всё остальное - нет проблем.
mr.J вне форума  
 
Старый 17-03-2012, 19:41   #93
past
Старожил
Цитата:
Сообщение от mr.J
"Слышал, что такие приборы хотят установить в обязательном порядке на все автобусы". Именно на это я ответил. Речь об GPS-GPRS контроле, а не об АСДУ-А которая была на датчиках эл-маг или ИК построена и уже демонтирована.
А вот про какие именно автобусы говорили - уточнили позднее... мысли читать не умею . Межгород - никаких проблем оснастить (и уже оснащён, кстати, у многих) - всё к этому готово, только расставляй оборудование на автобусы. А Если вы берётесь ликбезить про РКД (ну, если в теме, то расшифровывать не нужно) и единый региональный центр услуг от КД - так то добро пожаловать...но вроде бы немножко в курсе того, что твориться на этом поприще. Но полюбому уже оффтоп пошёл. Если есть система сбора информации от подвижной единицы, то навешать датчиков на двери/баки и всё остальное - нет проблем.
Автобусы ходят не только в городе(это новость?). Даже, если опустить грузовые автомобили, то это совсем не ответ, а мнение, причем очень узко выхваченное.Надо учиться читать топики до конца, а не первые два-три слова. Если получится, то меньше будет непоняток.
past вне форума  
 
Старый 17-03-2012, 22:25   #94
mr.J
Завсегдатай
флейм, товарисч. даже сам не ведаешь о чем говоришь. разговор в духе базарной болтовни
mr.J вне форума  
 
Старый 17-03-2012, 22:28   #95
Sergio Safoni
Флудер
ты ж курсе как АСДУ-А обходили )))
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 16-03-2012, 22:16   #96
telpv
Старожил
надо с умом к этому поступать
У нас поставили на машинки которые в цехах удаленных стояли:
так вот расходы на луц увеличились в 1,2 раза, расходы на ремонт в 3 раза
ездили ребята на своих машинках и списывали луц потихоньку, теперь передвигаются только на конторских
__________________
ай паехалло!!!
telpv вне форума  
 
Старый 17-03-2012, 19:53   #97
Hunter
Флудер
Цитата:
а есть ли все-таки способы обхода этих устройств?
Есть.
Надо не быть жадным и делиться
Hunter вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 15:31   #98
DEMETRIOS
Старожил
Жадность понятие относительное - один товариСЧ рассказывал мне что в больнице где он работает главврачем после установки датчиков в автомобили скорой помощи и прочие разъездные автомобили, находящиеся на балансе, расход бензина сократился аж в 3 раза!!!! Где здесь жадность? Здесь банальное воровство!
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 18:47   #99
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от DEMETRIOS
... после установки датчиков в автомобили скорой помощи и прочие разъездные автомобили, находящиеся на балансе, расход бензина сократился аж в 3 раза!!!! Где здесь жадность? Здесь банальное воровство!
Здесь попустительство руководителя. Его разъе...байство. Не более)
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 11:45   #100
DEMETRIOS
Старожил
Там ему такое попустительство досталось от предыдущего руководителя.... он лишь заворачивал гайки и наводил дисциплину....
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 19-03-2012, 19:47   #101
А5
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от DEMETRIOS
Там ему такое попустительство досталось от предыдущего руководителя.... он лишь заворачивал гайки и наводил дисциплину....
Не обязательно. Предыдущий руководитель вообще не причем - все зависит от конкретного человека)))
__________________
А5 вне форума  
 
Старый 18-03-2012, 18:48   #102
Sergio Safoni
Флудер
вранье в 1.5-2 раза поверю
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:49.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК