в связи с участившимися опасениями об исчезновении русской нации опрос

[Korneliya]

Среди моих знакомых очень много семей где два и три ребенка и мне кажется сейчас вообще все только и делают что рожают детей
В кавказских семьях тоже в основном то по два-три ребенка не больше.
Чего все так переполошились?)
Собираем статистику))
Вот сколько у вас детей?)

[Grey]

Двое, но у них - по одному. Больше не планируют.

[Korneliya]

ну они могут и передумать еще?)

[Grey]

Могут, но, пока, не хотят.

[Timon52]

а среди моих почему-то никто не торопится даже первого заводить, в том числе и я. Многим друзьям уже к 30годам, они в браке, а детей нет. В финансы всё упирается - детей нынче очень дорого содержать

[Korneliya]

в подъезде где я живу например у всех абсолютно либо два либо три ребенка

[Колесо]

Сообщение от Korneliya

в подъезде где я живу например у всех абсолютно либо два либо три ребенка

Светуль ,без опроса понятно, что в большинстве случаев в современных русских семьях один ребенок
п.с.Кстати ты бы сколько хотела иметь детей?

[Korneliya]

ничё не понятно, мне кажется тенденция меняется как раз)

про меня это личный вопрос) я бы хотела в принципе)

[сараевод]

ты ошибаешься, Саш. Сейчас рожают горадо охотнее, чем 20 лет назад. В нашем подъезде, например, вся молодежь по двое детей нарожали. Сейчас одного иметь-моветон. И это очень хорошо.

[POMAH]

у нас просто подъезд такой пафосный

[Korneliya]

пафосный толпами детишек гуляющих у дома))

[Max]

Сообщение от Timon52

Многим друзьям уже к 30годам, они в браке, а детей нет.

Бедные их дети, родители будут слишком старые.

В финансы всё упирается - детей нынче очень дорого содержать

Бред. Дети хоть и бесценны, но растить их можно при любом финансовом состоянии.

[Колесо]

Сообщение от Max

Бедные их дети, родители будут слишком старые.Бред. Дети хоть и бесценны, но растить их можно при любом финансовом состоянии.

Макс, я уже об этом как то писал-идёт подмена понятия счастья и благополучия.

[Колесо]

Сообщение от Timon52

а среди моих почему-то никто не торопится даже первого заводить, в том числе и я. Многим друзьям уже к 30годам, они в браке, а детей нет. В финансы всё упирается - детей нынче очень дорого содержать

Я думаю, что главная причина в том, что женщина не защищена. Материальная сторона — это даже не все. Она не защищена социально, не защищена самим обществом. никому ее ребенок не нужен....

[MK011]

Сам себя не защитишь - никому не нужен будешь.

P.S. Уже год под впечатлением пособия по уходу за ребёнком в возрасте до 1.5 лет жены - оно больше моей нынешней зарплаты.

[Korneliya]

Сообщение от MK011

P.S. Уже год под впечатлением пособия по уходу за ребёнком в возрасте до 1.5 лет жены - оно больше моей нынешней зарплаты.

Это как?) это сколько пособие и отчего оно такое?))

[MK011]

Размер - 50% среднемесячного заработка (но до 15 т.р./месяц), а причина - большая белая зарплата до беременности.

[tg]

Не совсем верно. "Мамы, папы, родственники или опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком, подлежащие обязательному социальному страхованию и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком,имеют право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет в размере 40% от среднего заработка (дохода) по месту работы за последние 12 календарных месяцев. Максимальный размер пособия на каждого ребенка составляет 13833 рубля 33 копейки (Федеральный закон № 204-ФЗ «О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов» от 24 ноября 2008 года)."

[Korneliya]

Сообщение от MK011

Размер - 50% среднемесячного заработка (но до 15 т.р./месяц), а причина - большая белая зарплата до беременности.

ну вообще когда не работаешь то 13 тысяч не лишние но это немного, если бы убрали ограничение в минимуме было бы гораздо прикольнее

[МойРульСправа]

имхо бред... обычно "денег нет" - это отмазка.
тут из баша можно цитату привести, когда два манагера разговаривают о том какую дачу/машину/квартиру купили и жалуются друг другу, что денег нет... Денег нет- это когда тебе есть не чего уже 2 недели.

[Timon52]

Отнють. У меня супруга выросла в деревне. В семье их было трое, финансовое состояние семьи временами было очень тяжелым. Вот я, например, своим детям не хочу такого детства, когда нужно в огороде целыми днями находиться, вечером к корове идти. В деревнях поэтому и на учебу пофиг т.к. хозяйство превыше всего. А в итоге выходит что потом и ешь одну картошку с огурцами, а вещи донашиваешь сестры, перешитые из маминых. Неужели родители были рады такому?

[Romshtex]

Они были рады другому. А когда всё и сразу, то и радоваться особо нечему уже.

[Jag Mort]

а по мне, так лучше такое детство, чем полное отсутствие жизни

[МойРульСправа]

У моей бабушки вообще 5 детей было и нормально все.

[Korneliya]

А тем которые еще даже не женились нечего статитстику портить))
Еще посмотрим сколько вы заведёте))

[Timon52]

Я вот испортил статистику тыкнув "нет" женат чуть больше года, а детей пока даже не планируем

[Korneliya]

это я не про тебя кому писала я поняли - ссылку отправила на сообщение))

[Светла]

В нашем подъезде я - единственная мамка, у которой только один ребенок. У всех остальных - по двое.
А вообще-то я всю жизнь мечтала о твоих детях. Ну двоих бы как минимум родила - увы, не все зависит от моего желания.
Слава Богу, что хоть один родился. Среди моих знакомых очень много пар, которые никак не могут забеременеть. Отваливают кучу денег на врачей, ЭКО - и ничего...

[Близняшки]

Сообщение от Korneliya

А тем которые еще даже не женились нечего статистику портить))

Отсутствие штампа в паспорте не является средством контрацепции

Может у неженатых детей побольше, чем у состоящих в браке?

[MK011]

Ещё необходимо помнить, что для простого воспроизводства численности населения (не для роста), нужно 2.83 ребёнка/семью.

[Korneliya]

то есть надо трёх?)

[~GZ]

Нет. Ровно столько, сколько МК011 сказал!

[Fossa]

Такой цифры нет в опросе! Опрос под кат!

[Korneliya]

разве что в качестве сотых собака или кошка )))

[MK011]

Да, с учётом, что есть и медицинские показания.

[Стелс]

У меня нет пока. В будущем планируется конечно... =) Но не в ближайшем. =)
У создавших семьи друзей уже по одному есть точно, но не больше. Возраст до 30.

[dem]

на ннру есть форум "наши дети", рекомендую кстати родителям) - не путать с "мой малыш")))
несколько лет назад многодетных родителей там было пару-тройка...сейчас - ощущение что пара а то и больше десятков
причем некотрых я помню...они и за первым ...сомневались - стоит ли идти)

[Павел F.]

Дочка, одна.
Но я только начал

[Grey]

Продолжай в том же духе.
К вопросу о дочках. У знакомого три дочки, над ним постоянно подтрунивали на предмет изготовления брака. Один раз он ответил: "Вот вырастут у нас дети, у меня дочки, у вас сыновья. Я-то, точно, буду своих внуков нянчить. А вы - чьих?" Все задумались и заткнулись.

[Павел F.]

Сообщение от Grey

Я-то, точно, буду своих внуков нянчить. А вы - чьих?" Все задумались и заткнулись.

Если с этой стороны смотреть то нужно разобраться чьи дочери-то
А то мало ли чего

[MK011]

В любом случае девочки - домашние. А парни чуть что норовят из дома удрать. И хлопот с ними - больше.

[Перечница]

Это кто это домашний? Я дома никогда не сидела и из дома родительского смылась в 16 лет.
Парень в подоле не принесёт. хоть в этом плюс. ))

[Tos]

Сообщение от Перечница

Парень в подоле не принесёт. хоть в этом плюс. ))

Парень подол приведет. "Мама, это Катя."

[Korneliya]

Катя это красивое имя между прочим))

[Vadeg]

Эх и намучается пацан с таким именем (с) анекдот

[Camomile]

Сообщение от Павел F.

Если с этой стороны смотреть то нужно разобраться чьи дочери-то
А то мало ли чего

чей бы бычок не прыгал, а телята все равно наши (с)

Детей пока нет, но надеюсь что это вопрос времени

[Tos]

тенденция заметна... у нас на работе уже 60 человек находятся или в ближайший месяц уйдут в декрет. (я не при чём )

[Korneliya]

сколько же у тебя на работе сотрудников?)) надеюсь не 61?))

[Tos]

чуть больше 400. У меня сложилось впечатление, что девушки бросились беременеть под влиянием прошлогоднего кризиса, некоторые наверно, чтоб не попасть под сокращения.

[Korneliya]

странно) по моему забеременеть это самый надежный способ свалить с работы наоборот)))

[Tos]

не быть уволенной по сокращению тоже. Не положено по ТК.

[Korneliya]

но денег это не прибавит точно а когда выходить уже вообще непонятно куда и что там будет, мне кажется это все еренуда)

наоборот те кто карьеру делают им рожать некогда)

[Tos]

такая вот логика у девушек

[Адвокат]

Наплодить то можно и с десяток. Вопрос в отношении к детям. Видел я многодетную кавказскую семью. Папе там, честно говоря абсолютно пох. на то, чем его дети занимаются, бегают сами по себе. А я свою дочь люблю и стараюсь ее по максимуму занять тем, чем ей нравится. Хотелось бы еще детей, но адекватно оценивая свои возможности, понимаешь, что больше чем одному невозможно дать полноценного воспитания(в моем понимании)

[Korneliya]

наоборот говорят когда детей двое лучше, они вырастают менее эгоистичные у них лучше развита способность к коммуникации.

[Адвокат]

Сообщение от Korneliya

вырастают менее эгоистичные

Приходится выбирать. Или менее эгоистичными, или менее.... все остальное

[Korneliya]

ну это просто у кого на сколько бензина хватит наверное) некоторые и с тремя прекрасно управляются и на себя времени хватает) знаю таких много)

[Адвокат]

Сообщение от Korneliya

некоторые и с тремя прекрасно управляются и на себя времени хватает) знаю таких много)

У всех свое понимание сколько времени и сил нужно отдавать детям и сколько себе.

[Korneliya]

когда детей двое они играют друг с другом и им вечело) а когда он один он или должен сидеть один или с ним надо заниматься)

чтобы вырастить нобелевского лауреата да, я не знаю что делать
но думаю это и от генов во многом зависит)

и обучение конечно лучше всего в Гарварде или Оксфорде, но ведь необязательно

[Перечница]

Да у нас вот дома всегда толпы детей были и щас тусят, уже будучи студентами. Да всё это ерунда, что один ребёнок вырастет эгоистом. Конечно замечательно, когда много детей в семье. И получают они любовь и ласку родительскую.
В доме престарелых есть старики у которых 2 и 3 детей и ни один не захотел брать к себе родителя.
Вот одна чума мне выдала: Почему не родишь второго, а вдруг первый умрёт.
То есть эта странная дама, родила второго на всякий случай. Вдруг первая игрушка сломается.

[~GZ]

"Было у отца три сына: два умных, а один - запасной."

[Адвокат]

Сообщение от Korneliya

когда детей двое они играют друг с другом и им вечело) а когда он один он или должен сидеть один или с ним надо заниматься)

Ты вообще детей когда - нибудь видела?

З.ы. Не припоминаю, чтобы я играл в детстве со своей младшей сестрой

[Филосoff]

аналогичный вопрос -ты видел будучи взрослым со строны детей с разницей в 2-3 года? а я видел - они реально занимаются друг дргуом - особенно в возрасте 3-5 лет -там идет тяга уже к общению. У знакомой 5.5 и 4 летних девчонок можно смело одних оставлять - звоним - че делаете -играем вместе.
Мои - жена стирает или готвоит - они вдвоем - Варя вокруг суетится -Лера мир познает... Часа 3-4 экономии в день.

[Адвокат]

Нет, я не спорю, что много детей растить,это геройство. Но не всем дже быть героями

[Fossa]

Сообщение от Адвокат

З.ы. Не припоминаю, чтобы я играл в детстве со своей младшей сестрой

У меня играют. По вечерам обычно. Иногда все трое разом (когда все дома, а не на секциях или на гулянии). Плюс кошка. Плюс нередко приятели всех троих. Порой в этом апокалипсисе думаешь - лучше б не играли По телефону в это время я стараюсь не звонить - все равно что с концерта рок-группы пытаться дозвониться. В гости тоже лучше в это время ко мне не заглядывать - не каждый даже подготовленный человек способен адекватно воспринять обстановку в квартире ))
И судя по регулярности и даже приблизительно одинаковому времени (где-то с 6 до 8 вечера) я полагаю, что это природная потребность у детей - массовые коммуникации, побегать проораться, подвижные шумные игры и пр.

[Korneliya]

Сообщение от Адвокат

Ты вообще детей когда - нибудь видела?

вообще то видела.

[Перечница]

Сообщение от Korneliya

наоборот говорят когда детей двое лучше, они вырастают менее эгоистичные у них лучше развита способность к коммуникации.

Зависит в первую очередь от воспитания детей родителями.
Знаю семьи, где 2-е детей, так вот между детьми нездоровые отношения, вечное соперничество.

1. за внимание родителей (тут явно родительская недоработка)
2. за материальные блага (второй не хочет донашивать вещи старшего, проблема подарков-делёж происходит, не хотят играть одной игрушкой, а купить две дорогостоящих, накладно)
3. Оценки в школе, тоже камень преткновения. Один другому не хочет помогать, потому, что каждый хочет больше внимания родителей, чтоб быть лучшим чем брат.

[Филосoff]

представь какая это подготовка к жизни.

[Bliznyashki]

А что сама не голосуешь?

[Korneliya]

тебе станет легче если я проголосую?

[Bliznyashki]

Да вроде если мутишь опрос, то поучаствовать в нем непременно надо.
Остальные - по желанию.

[Korneliya]

у тебя ко мне личные неприязненные отношения?)) что придираешься то?)))

это где то написано в правилах автофорума или что?)

я опрос завела не для того чтобы про себя рассказать а по теме)

[Bliznyashki]

[Grey]

Девчонки, чего ругаетесь? Рук, чтоль, нету? Быстро к Ангару и на кулачки, а мы тотализатор быстренько замутим.

[Vadeg]

Надувной бассейн и грязь организуем

[Korneliya]

боюсь мы в разных весовых категориях)))

[Bliznyashki]

Представили, оборжались

[Tos]

а вы вчетвером приходите.

[Bliznyashki]

*загибая пальцы* Корнелия, нас двое... А кто четвертый?

[Grey]

Эйх, Морозова! Сама не хочешь, подругу приводи. (с) вызываем огонь на себя

[Tos]

а русскописные близняшки?

[Bliznyashki]

*обидевшись* Ты нас дважды сосчитал. Попробуй еще раз. По головам...

[Tos]

никогда еще девушек по головам не считал....

[~GZ]

Если считать не по головам, то результат будет в два раза больше.

[Tos]

Сообщение от Bliznyashki

Ты нас дважды сосчитал. Попробуй еще раз.

намекаешь?

[Bliznyashki]

Кажется, это даже не намек...

[~GZ]

- Скажи-ка, няня, ведь недаром?
- Да, батенька, не по любви...

Тост: Чтобы все по любви!

[Tos]

свечкодержатель чортов!

[Grey]

Чур, я билетики продаю.

[Necodim]

Двое. Проект третьего не прошёл в своё время экономической экспертизы.

[AnSI]

все очень просто. если государство не станет делать ипотеку для хачей 5%, а сделает для молодых семей со ставкой 0% - то и рождаемость повысится. И у меня и у моих знакомых все вопросы по детям упираются в квадратные метры. Будет жилплощадь - будут дети (у детей должна быть как минимум своя отдельная комната, причем не маленьких размеров). А в однушке даже с одним ребенком уже тяжело жить.

[Korneliya]

ну это понятно, в моем подъезде только трех и четырех комнатные квартиры правда может поэтому там конечно скучковались все многодетные)

но раньше в двухкомнатной вырастали и двое детей, особенно когда одного пола и ничего, как то нормально дружно жили.
Я уж не говорю про русские избы где в одной комнате зимой все жили и размещались вообще не понятно как по пятеро детей)

[Павел F.]

Дети, однополые, в одной комнате и дружно?
Все кого не видел всегда дрались и даже разнополые. И даже в разных комнатах. Лет до 13, пока мозги не отрастут.

[Tos]

дрались с сестрой я побеждал!

[Korneliya]

и что ты с ней делал боюсь спросить?))

[Tos]

побеждал!
Самое главное первым потом сказать родителям - "Это не я"

[AnSI]

Сообщение от Павел F.

Дети, однополые, в одной комнате и дружно?
Все кого не видел всегда дрались и даже разнополые. И даже в разных комнатах. Лет до 13, пока мозги не отрастут.

подтверждаю я с сестрой дрался А стукачество родителям друг на друга и всякого рода подставы были вообще нормой жизни

[Korneliya]

Сообщение от Павел F.

Все кого не видел всегда дрались и даже разнополые. И даже в разных комнатах.

а если дрались и в разных комнатах то какая разница в разных драться или в одной?)))

по-моему в одной даже удобнее - далеко идти не надо)))

[AnSI]

Сообщение от Korneliya

по-моему в одной даже удобнее - далеко идти не надо)))

точно. у нас была двухярусная кровать. вот это вещь скажу я вам! Для драк самое то

[Andrey]

"Битвы" детей дома - это ОЧЕНЬ полезно для них самих. Ибо из рисков - только "легкие телесные повреждения", да и то в 95% случаев и их нет. Зато плюсов:
1. Развивается "соревновательное сознание" у ребенка (не схватил первым = не схватил вообще ).
2. Развивается умение "вести переговоры", ибо после драки всё равно ж мириться как-то надо.
3. Дело таки не всегда доходит до драки - развивается умение договариваться.
4. Для некоторых действий (например, уборка) развиваются навыки разделения полномочий, ведения совместной работы и вообще "командной деятельности"...
И т.д.... Лень просто писать (см. пост ниже - там пальцы уже устали ).

[Andy]

Сообщение от Павел F.

Дети, однополые, в одной комнате и дружно?
Все кого не видел всегда дрались и даже разнополые. И даже в разных комнатах. Лет до 13, пока мозги не отрастут.

Мы со старшим братом вроде вполне нормально уживались в одной комнате до моих 17 (его 22) лет. Дрались, канешна, время от времени, но в целом ладили неплохо (и попутно он меня много куда с собой таскал в детстве - ну там лужи мерить, патроны на рельсы класть и т.д. ).

[avgera]

Сообщение от Andy

попутно он меня много куда с собой таскал в детстве... патроны на рельсы класть и т.д.

Ай да SuperSun, ай да сукин сын А на работе - таким правильным смотрится

[Not]

Ну давайте уж не вспоминать про избы - там жили про принципу - Бог забрал, и хорошо. Рожали много, потому что работы было много, на всех, крестьянский ребенок уже с 5-6 лет помогал. Мало кого сейчас заставишь не обращать внимания на трудности. Цивилизация все-таки развивается.

[Max]

Сообщение от AnSI

А в однушке даже с одним ребенком уже тяжело жить.

Не тяжело, даже с двумя.

[AnSI]

тяжело. под одеялом с выключенным светом не вставляет, а в ванной тесновато малость, не развернешься в меру фантазии

[Max]

Кухонный стол никто не отменял, да и с двумя маленькими детьми тупо некогда.

[Jag Mort]

Сообщение от Max

тупо некогда.

да ладно, узлом поди завязал, пока в новой квартире не обустроитесь

[Max]

В новой квартире первым предметом мебели после унитаза появилась кровать 180 см х 200 см

[сараевод]

ага. Сначала трахтибидохаться не дают родители, потом дети И, тем не менее, все как-то умудряются...

[Max]

Сообщение от AnSI

И у меня и у моих знакомых все вопросы по детям упираются в квадратные метры. Будет жилплощадь - будут дети (у детей должна быть как минимум своя отдельная комната, причем не маленьких размеров).

Кстати я родился в двухкомнатной квартире, из удобств в которой были только унитаз с выгребной ямой, дровяная печка и холодная вода из колодца за углом, во дворе ище сарай с дровами и отцовский мотоцикл. При этом в этой квартире жили отец, мать, брат, бабушка, двоюродная сестра и еще какой-то родственник по бабушкиной линии. То есть если бы родители думали примерно как ты в свое время, меня на свете не было бы.

[Роман1]

У меня с недавних пор трое,на сегодня больше просто не потяну четверых да и детской для четвертого нет.

[Andrey]

Многие уже написали, чую еще многие напишут про экономическую, жилищную и прочие проблемы воспитания детей... Да, это проблемы. Но это НЕ ТЕ проблемы!!! Это "просто отмазы".

Фишка состоит в том, что одной из "базовых установок" ныне действующей "пропагандистской машины" (а она всегда есть!) - это "стремление к качеству жизни" - отдыхать вне пределов РФ в теплых странах, жить не плотнее 1 человек на 20квм квартиры, ездить на авто не старее 5 лет, пресловутые "обкушенные яблоки" и т.д. и т.п....

И большинство "аки зомби" туда и "бегут". Кредитные авто (с выплатами по кредиту в размере 60% дохода), ипотеки... и как логическое завершение этого - откладываение рождения детей. Ибо на них и денег надо, и время, которое можно потратить на работу, чтоб заработать больше бабла, да и к тому же "на юга" уже ехать придется "в несколько другом формате"...

ФИГНЯ ЭТО ВСЁ!!!

Я сам рос до 14 лет, обитая вместе с родителями и сестрой в половине коммуналки (2 комнаты общей площадью что-то около метров 25, точно не помню) с печным отоплением и отсутствием горячей воды (колонку установить не давали ибо дом деревянный, да и негде было даже душ поставить), жена моя почти до 20 лет жила в двушке с родителями, сестрой, бабушкой и при этом у них еще была здоровенная псина "а-ля московская сторожевая"...

Финансовый вопрос... Тоже фигня. У меня трое. Реально дети "отъедают" (все трое, хочу заметить) в пределах 35-40т.р. в месяц в среднем "на всё" (одежда-обувь, то, что специально для них из еды покупается, школы-садики-секции и т.д. и плюс няня для мелкого около 15т.р. - но эти 15т.р. входят в "общий бюджет")... Да, немало... НО!!!

Во-первых, мы многие вещи покупаем "исходя из доходов", реально можно купить и более дешевые аналоги (разница - до 2-3 раз), во-вторых, мы детей относительно сильно грузим разного рода "доп-занятиями" (они, кстати, совершенно не против ), в-третьих - их таки ТРОЕ

А в-третьих... Глядя на дороги - большинство "молодых" ездит на авто ценового сегмента "от 500т.р." примерно. Кредитная машинка с пробегом 2000км в месяц, КАСКО-ОСАГО, ТО 2 раза в год и кредитом на 3 года выливается, ну по минимуму посчитаем (цифры беру "условно усредненные")...
Выплаты по кредиту - около 15т.р. в месяц, бенз - 5т.р. в месяц, КАСКО - 25т.р. в год, ОСАГО - 4т.р. в год, транс.налог - 5т.р. в год, ТО - 12т.р. в год.
Пересчитываем "на месяц" - получаем, что "в среднем на месяц" ложится примерно так 24т.р. Что где-то примерно равно ВСЕМ нашим затратам НА ТРОИХ детей, если исключить няню!

Так что бабки-то есть, просто тратят их на "помойку на колесах", а не на детей. И получается вопрос-то не "в наличии бабла", а "выборе целей использования бабла".

И в итоге так и получается... Что до 25 "жены/мужа/семьи еще нет и вообще рожать рано", потом в 25 таки устаканивается всё с работой, сразу годика на 3-5 вваливаемся в автокредит, по дороге обвешивая себя кредитами на холодильник/iphone/плазменный телек 50-й диагноали, впихнутый в комнату 3х4м и т.д., к 30-33 "обустраиваем жизнь", заодно приходит время менять машину и влезаем еще в один автокредит уже поменьше, тут бы квартиру надо прикупить и лет на 10 вваливаемся в ипотеку, а тут подваливает "сорокет" и "поздновато уже рожать-то"...

Подозреваю, что меня "закидают тухлыми помидорами"... Но каждый выбор делает САМ. Я в определенный период своей жизни, чтоб прокормить семейство работал на 7 работах (в один новый год, когда у меня было уже 2 детей - мне подарили подарки на 5 из них. Детские, конфетные. По 2. На каждой. 10 подарков. 4 "передарили". Оставшиеся 6 "уходили" почти до весны ). Да и сейчас я относительно мало общаюсь с друзьями, "к ангару" получается вырваться в лучшем случае пару-тройку раз в год... Зато старшая уже во втором классе, а младший уже начал осваивать компьютер (пока, правда, разрушительными методами - мыши, похоже, жить осталось недолго...).

Ах, да... Жилищный вопрос... Мы жили с тремя детьми в съемной двушке (49квм) - не надо сказок! Жить вполне себе можно. И жить НОРМАЛЬНО.
Дети лет до 10 вообще "хорошо пакуются" - не надо каждому "отдельный стол для компа", да и кровати двухярусные есть... Так что жить вполне можно. Но "не хочется ухудшать качество жизни".

В этом кроется один "подленький парадокс" - вот накупили машину, квартиру... Всё круто... Только детей рожать поздно... Машина - это вообще "расходник" в глобальном плане, квартира... кому она останется, если детей нет? И получается как в мультике "остров сокровищ" в той самой песенке "наесться впрок не стоит зря стараться"...

Резюме: нынешнее поколение в большинстве своем значительно сильнее "гонится" за "качеством потребления", нежели за семьей и детьми. И даже не задумывает о том, что как раз когда кончатся их ипотеки и они как раз дойдут до стадии, которую уже "постиг" КГ (когда на работу никто брать не хочет) - они окажутся среди "молодого поколения цветов билайна" никому (ибо у тех, кто "цветов билайна" - свои родители есть и уровень родственных-клановых связей в их традициях на порядок выше) не нужным "стареющим поколением".... К этому и идем...

Так что начинать надо каждому с самого себя. И решить - что ему "глобально нужнее" - новая инопомойка за полляма вместо не самой свежей "зубилы", которая пусть и ломается, но в содержании в 3-4 раза дешевле всё равно и "не меньше 40 квадратов на человека" в том помещении где ты бываешь поесть (6квм необходимой площади, включая место под холодильник и плиту)-поспать (2квм)-помыться (4квм)-сходить в туалет (1,5квм) ( то есть в сумме "необходимая площадь" - где-то 13,5квм из которых 11,5 - "совместного пользования", а остальная площадь "чтоб было")... Или в старости (или даже не совсем в старости) иметь возможность "потискать внуков"...

[Korneliya]

Респект))
Как всегда, всё обстоятельно и разумно

[Tos]

трое детей это огромный экспириенс и +50 к философии.

[Andrey]

+50 к философии

Не только к философии Вот когда трое играют "на тебе" (в прямом смысле этого слова) резко повышается навык, например, убирать голову от удара в условиях ограниченной способности двигаться и невозможности поставить блок . Полезно в плане самообороны, если что .
К тому же, когда выводишь всех в зоопарк и потом "еще погулять по парку" и они устают - таскать сразу двоих на руках - неплохая "прокачка" для рук (условно-статическая в 10-15кг на руку, причем львиная доля на бицепс... ). Ну и т.д.

[Tos]

Дети - сплошной источник здоровья и витаминов!

[Перечница]

Сообщение от Tos

Дети - сплошной источник здоровья и витаминов!

Да, уж, особенно когда пашешь на 3-х работах и работа физическая. Это менеджерам полезно разминаться с детьми после сидения в офисе на попе.

[Andrey]

У меня работа преимущественно сидячая и потому физические нагрузки мне полезны

[tolich]

Andrey кратко обсудил стоящий на повестке дня вопрос.

Все. Расходимся.

[POMAH]

прочел с наслаждением. спасибо, что не поленились написать. ппкс, что называется.

[AnSI]

Сообщение от Andrey

Многие уже написали, чую еще многие напишут про экономическую, жилищную и прочие проблемы воспитания детей... Да, это проблемы. Но это НЕ ТЕ проблемы!!! Это "просто отмазы".

За пост конечно плюс, но ты обрисовал одну сторону медали. А их, как известно, две. Да еще и ребро есть. Так вот, ты описал людей, которые составляют все-таки не подавляющее большинство населения. Многие семьи и рады бы завести второго ребенка, но не могут, ибо если родят второго, то их заест совесть перед первым, который вообще новую игрушку будет получать раз в квартал а сладенькое по праздникам. Кроме того люди с маленьким достатком не уверены, что хотя бы этот маленький достаток им гарантирован и никуда внезапно не исчезнет. И таких семей много. Гораздо больше чем таких, которые могут тратить даже "небольшие" 35-40 косарей в месяц на детей.

[Andrey]

Блин... Опять про бабло. Среди моих знакомых есть 2 семьи - у одних совокупный семейный доход составляет около 30т.р. - мальчика (третьего ребенка) ждут где-то к концу ноября, у других и того меньше (около 23-25) - третьего планируют заводить, но пока "не заводится" (у жены были некоторые проблемы на вторых родах, связывают с этим, но врачи говорят, что всё должно получится). Это раз.

Когда мы "заделывали" (хочу заметить - целенаправленно, "с умыслом, намеренно") второго ребенка - у меня доход был сильно меньше нежели ныне на основной работе - и понимая, что "бабла надо больше" - бегал я тогда "аки электровеник". Рекорд - 7 работ одновременно (правда, это длилось всего полгода, но не суть). Кто говорит, что "работу не найти" - НЕ ВЕРЮ! Работу, равно как и разного рода приработки не на полный день и возможные к совмещению с любым графиком основной работы - найти можно ВСЕГДА! Проверено на себе. Причем и по своей специальности тоже, а не только дворником-грузчиком (хотя тем же дворником-грузчиком ныне реально получать под 10к рублей, что для семьи с доходом в 20т.р. - "увеличение дохода в полтора раза" между прочим!). Просто надо искать. Опять же - целенаправленно и постоянно "пока не достигнешь результата". Это два.

Да, у меня уходит под 35-40к в месяц на детей и я могу себе это позволить. НО!
15к из этого - это няня (отдельная история, почему ни одна из бабушек не может сидеть - опять же у "большинства" как раз бабушки могут с детьми посидеть).
Отсавшиеся 20-25 - это:
1. около 2т.р. "обязательные платежи" по школе (питание там и т.п.) и садику (оплата за садик)
2. около 6т.р. в сумме оплата за разного рода секции и занятия - можно не водить, соотв "условно вычитаем".
3. около 1т.р. - разного рода "развлекалово" - походы в зоопарки, парки, кино и т.п. пару раз в месяц (можно развлекаться и бесплатно - это мы с женой "просто ленимся" и водим детей "на готовое развлекалово" - условно вычитаем) - думаю, можно оставить половину.
4. где-то 1-1,5т.р. в месяц - игрушки и прочая "детская фигня" (можно сократить в 2-3 почти не уменьшая радости ребенку) - оставляем 500р.
5. около 3т.р. в месяц - "спецпитание" для детей (большей частью - это "хотелки жены" - я б многого, особенно из дорогих продуктов вообще не покупал. Если "оставить то, что реально надо - максимум 1т.р. выйдет).
6. Около 1т.р. уходит на "всякое баловство" - конфеты, шоколадные яйца, детские журналы и т.д. Как по мне - так забаловали уже детей - можно минимум в 2 раза сократить - оставляю 500р.
7. Остальное (от 4 до 11т.р.)- это одежда-обувь, которая нужна постоянно, ибо дети растут. НО! Вот эту статью можно сильно сократить. Ибо во-первых у детей 80% одежды "с крутыми лейблами", во-вторых ее тупо покупается "с избытком", ибо жене хочется, чтоб дочки могли в школу/садик не всегда в одной куртке ходить например, для мелкого есть 2 "резервных комбинезона", причем один из них надевали буквально раз или два. Думаю, в 2 раза можно смело сократить.

Итого, если оставить "необходимый минимум" и принять наличие бабушки, способной заменить няню, то получаем, что на содержание ТРОИХ детей надо 2т.р. на школу-садики, по 500р. на воскресные прогулки, игрушки и баловство (в сумме1,5т.р.), 1т.р. на "спецеду" и пусть около 6,5т.р. на одежду-обувь. Итого на ТРОИХ детей можно уложиться в 11т.р. Причем это не "эмпирический расчет", а я просто реально трачу деньги, вижу, где можно экономить, но не желаю экономить, ибо "могу себе позволить".

А мог бы и экономить. И ездить уже не на 7-летнем японосарае, а на джипе годами вдвое-втрое посвежее. Но выбор каждый делает сам. Я выбрал так.

[Romshtex]

Остаётся жилищный вопрос.

[dem]

жилищный вопрос в прицнипе решаем
если рассматривать его вообще..к примеру дом вдоль жд - например на станции линда или тарасиха - можно купить за относительно небольшие деньги. В пределах сотни тысяч) И дорога до работы в город - если она нужна там - будет составлять не особо больше чем дорога из автозавода в нагорную часть

у нас мальчик работае в конторе.. живет на бору. работает удаленно...летом ездит на лисапеде...зимой автобусами - поездом...прсото со смещенным графиком...дживет даже не на бору а в поселке около...там тоже жилье недорогое хотя ивполне благоустроенное - горосдкого типа..
это один вариант

вторй вариант..ударный труд...когда надо квартиру. очень надо...ты можешь потратить на нее несколько лет жизни. Другое дело всем ведь хочется не отказывать себе в удоволсьвтиях)) и приэтом квартиру получить..

опять же примере на родственнике) на другрм. квартира у них съемная....но почти ничего не платят. ...то есть по расходам как своя. зп вполне приличная..детей меньше чем у нас...расходуют на жизнь больше чем мы.. регулярно меняют в крелит машины...то есть только на смене машин лет за 7-10 они как раз выплатили стоимость двухкомнатной квартиры. это их выбор. их все утсраивает...но квартиры у них нет не потому что нет денег.. апотому что они не ставят себе аткой цели.

третий пример)) еще росдтвенн7ик - двухкомнатная квартира 4 детей. тесновато. в этом году нашли вариант переселения в частный дом. по деньгам квартира= стоимости дома + земля. разумеется дом в аховом состоянии...то есть все лето - с весны...они там пашут...все ресурсы всех росдвтенников туда подключены по максимуму...но таки све практически готово - осталась мелось - котел купить поставит...все остальное подключено. правда финансы совсем на сиходе...но задача решена.. Дом к слову сказать большой...то есть получилось 4 или 5 полноценных комнат с большой кухней...с гаражом, мастерской, персепективой сделать второй этаж...да еще там подвальное помещение огого)...

итог...над жильем надо лдумать...прикидывать варианты...решать чем готовы жертвовать - и все будет решено

[MK011]

Сообщение от Andrey

Итого на ТРОИХ детей можно уложиться в 11т.р.

Прожиточный минимум - около 4,5 т.р/чел. Умножаем на 5. В связи с этим возникает вопрос - что делать людям с зарплатами 15 т.р.?

[Vadeg]

А что они по-твоему делают?

[MK011]

Либо уменьшать потребности, либо - кол-во детей.

[dem]

прожиточный минимум вещь весьма условная))
даже в части питания разбег может быть очень большой..
к примеру раскладка на поход у меня обычно получается на 3 разовое питание 200-300 рублей на семью в день (можно еще подужать, например исключив сухую сырокопченую колбасу и сыр котрые составляют половину стоимости)))))))
Сюда входят молочные каши на завтрак, с чаем-печентьем-кофе , обед - суп пакетный, бутеры с колбасой или сыром, ужин - каша с тушонкой и опять же чайт со сладостями. Плюс в райион влкючаются овощи на салаты)

300*30=9000 в месяц. на 5 человек. Жилье вполне можно ужиться в двухкомнатной квартире получится тысячи 2 в месяц..
Вот они требуемые ОДиннадцать.

Да...тут будет актуальна гос полмощь в виле доплат на питание, на коммуналку и т.д....но прост жить вполне можно. Разумеется одежда будет саимой дешевой...но не обязательно плохой.

Но обращаю внимание получать доход в 11 тыр на семью с тремя детьми..это реально две зп в 5-6 тыр...с учетом того. что вакансий с зп в 10 тры более чем достаочно (охранники, продавцы) - и на них может претендовать любой...надо очень сильно хотелть получать 11 тыр). Значит зачем то это людям надо.

Ну редкие случаи внезапных брлезней, инвалидностей и т.д. не рассматриваем

[MK011]

Ну я как раз об этом, но автомобиль, например, в бюджет уже не вписывается (если только с неба не упал).

[dem]

не поверишь, но жить без авто вполне можно))). Кстати в варианте "без авто" у меня месячные расходы уменьшаются на тысячу или полторы)

Авто как наркотик)) быстро привыкаешь и отвыкать не хочется)

[MK011]

Дык я знаю, сам пешком на работу уже не один год хожу (Корнилова-Ульянова).

[dem]

Сообщение от MK011

Дык я знаю, сам пешком на работу уже не один год хожу (Корнилова-Ульянова).

ну почти...я с советской площади на сенную).. уменя там дорожка натоптана.. содной стороны зеленая и почти без машин...с другой тсороны сейчас даже в дождик ноги не запачкаешь)

[MK011]

У нас хотели снять квартиру пара молчелов молодожёнов, ещё и торговаться надумали, что, мол, дорого. В процессе разговора был задан вскользь вопрос о месте для машин (да, во множественном числе!), ибо приехали они днём, а "у дома" их могло поместиться только 5 шт (тогда ещё не было принято массово ставить их на газон под деревьями). Так они мои слова о стоянке восприняли с искреннем недоумением, типа, совсем дорого.

О детях речь даже не шла. А ездить каждый день - минимум только на бензин 500 руб в неделю вынь да положь.

[dem]

тот кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причину)

для меня хотелки человека - это главное...если человек детей не хочет) - это его полное право - и не надо выдумывать что нет денег, условий и т.д. - это как правильно написали - отмазы..

аналогично если многодетные или малодетные плачутся что не хватает денег - в прицнипе это отмазы тоже))) тут только немного государство нам гадит...везде кричит что оно такое социально ориентированное - только с толку сбивает))...Анонсировало бы на уровне госполитики - нам пофиг на демографическую политику - и никаких бы иллюзий не было б)


по финансам у меня три девица со 2 по 11 класс..бюджет семейный 35-37тыр...ну иногда чуть больше...реально на жизнь уходит тыщ 25 ...остлаьное - на все что угодно. ПРи этом мы(родители) достаотчно свободны в плане рабочего графика и время на семью всегда есть. В прицнипе в недалекой перспектьиве можно будет подсократить семейное время в торону увеличения рабочей части и получения доходов
Если проводить параллель с Андреем - моя жена моглда бы вфйти на работу на полную и поулчать те самые пресловутые 15 тыр на нянечку). ПРи это (она психолог) - это означало бы что она после работы была бы никакой...просто бы мы ее не видели. Она при разумном обдумывании решила что пусть она будет работать так...в свободном графике- на уровне интереса...но при этом большую часть времени проводить дома.ю Имхо финансовый итог то на то - меньше на 15 тыр получаем...но и меньше расходуем...и при этом все довольны)


там ниже есть пост про потребности детей...в сущности потребности деьей ничем не отличаются от потребностей молодого чеолровека 30 лет с квартирой машиной у которго нет денег на завести детей)... ПРи разумном отношении к финансам со стороны детей и родителей вся домашняя бухгалтерия отклично сводится...мелочей ненужных в нашей жизни реально много)

[dem]

Еще по финансам))
забавная вещь..вот собираем деньги в классе...те кто заведомо не особо богатые...то есть живут считая копейку - сдают деньги ыбстро и почти сразу...вытащить деньги из людей с доходами - очень трудно...у них нет денег)

это равно как задолженниками по жкх обычно являются не бабушки и дедушки а вполне успешные люди)

[Not]

Сообщение от dem

тот кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - ищет причину)
для меня хотелки человека - это главное...если человек детей не хочет) - это его полное право - и не надо выдумывать что нет денег, условий и т.д. - это как правильно написали - отмазы..

Как-то у Вас и не только у Вас звучит это все с неким тоном обвинения. Будто не имеющие детей, нежелающие иметь, имеющие одного ребенка должны оправдываться, искать причину для оправдания своего такого вот поведения. А причины, которые они приводят - отмазы. Отмазы от чего? Они никому ничего не должны. Знаю людей, которые не хотят детей (или больше одного не хотят), но и не ищут причину, потому что не считают, что обязаны объяснять свое нежелание.

[Bliznyashki]

Сообщение от Not

Как-то у Вас и не только у Вас звучит это все с неким тоном обвинения....

А нам так не показалось. dem высказал свою точку зрения. Выше прописаны мнения от софорумцев, почему обременительно иметь много детей. Он поддерживает полемику, опираясь на собственный опыт. Не более...

[dem]

прощу прощение за то что недостаточно четко софрмулировал...имхо когда человек говорит что хочет , но не может завести детей - он немного лукавит - выше андрей привел имхо достаочно убелительные аргументы.

правильней сказать что хочет менять существующее положение вещей для того, чтобы обзавестись ребенком.

то есть не хочет ребенка..ну или не хочет достаточно сильно для того, чтобы завести.

и если человек скажет просто что он не хочет ребенка...то это все...это не обсуждается..не хочет и все...причины - это его дело...ну не нравится ему например крик или запах подгузников. обычное дело.

а когда человек указывает причину...все же начинают примерять это причину на себя...почему человек с доходм в 100 тыр в месяц на человека не может себе позволить завести ребенка по финансовым соображениям. а человек с доходм в 10 тыр на семью может?)) тут возникают непонятки и обсуждения типа того, что сейчас делаем))))

так что по мне проще и понятнее когда человек просто говорит - не хочу и все...а когда человек начинает объяснять почему он не хочет...имхо - это и есть отмазы))))ну то есть попытки оправдания) что ли)

[Филосoff]

Двое. Один ребенок не должен расти - эгоистом будет -памы мамы бабушки дедушки и тп... По себе знаю ))
Варя стала горздо серьёзней и ответственней насколько в 3.5 это возможно, Валерия за ней летит паровозом -развитие скачет вперед прыжками.

Хотим третьего -сынишку- но надо кардинально менять заработок.

Оба желанные, при рождении обоих были проблемы с финансами однако бьемся...
Ни грамма не жалеем.

[AnSI]

к первой фотке так и просится приписка что-то вроде "ниуясебе у тебя объектив!"

[Max]

Сообщение от Филосoff

Хотим третьего -сынишку- но надо кардинально менять заработок.

Заводи, а заработок поменяется сам.

[Tos]

ждем счастливца(цу) выбравшего последний вариант. Ему и пипец месяца!

[Korneliya]

вообще да, интересно))
неужели у нас на всем форуме нет никого?

[tolich]

У моего однокурсника 8 детей.

Т.о., он и за себя постарался и за... Минутку! *взял калькулятор и напутствие МК011* 8/2,83 - 1 =1,83 каких-то ленивых парней

[egold]

Сообщение от tolich

У моего однокурсника 8 детей.

чем он ещё занимается?

[tolich]

Председателем правления банка (кредитного учреждения) в Ханты-Мансийске вроде работает

[Jag Mort]

Сообщение от tolich

в Ханты-Мансийске вроде работает

а у него дети пополам: четверо ханты и четверо манси?

[tolich]

Не все так просто - он нагло понаехал туда уже в слегка размноженном состоянии

Забавно было наблюдать, как с каждым визитом на нижегородчину растет размер его транспортного средства и количество мест в нем

[Jag Mort]

теперь категория Д?

[AnSI]

Сообщение от tolich

Председателем правления банка (кредитного учреждения) в Ханты-Мансийске вроде работает

ну да, конечно, у него самая насущная проблема - выбрать машину для семейства

[Andrey]

17.09.2010 12:29, проголосовало 82 человека...
Простой подсчет дает, что у нас на форуме 1,146 ребенка на семью....
Учитывая, что для воспроизводства надо 2,83 - даже если каждый "еще по одному" - этого не хватит даже для "простого сохранения численности"...

А при нынешней статистике - следующей поколение почти В 2 РАЗА!!! по численности меньше предыдущего. Учитывая, что нынешнее поколение начнет уходить уже к 2040 году - через 30-35 лет численность сократиться ВДВОЕ. Из 140 останется 70... Компенсироваться численность будет "понаехавшими", а учитывая, что едут к нам известно откуда - к 2050-му мы гарантированно исламская страна получимся... Хотя по превалирующему численно среди населения вероисповеданию...

[Адвокат]

Можно помыслить более масштабно и утешится тем, что то, что есть благо для страны не есть благо для всего человечества, в мире и так слишком много "хомо сапиенсов", так что тот ,кто детей вообще не имеет, вносит больший вклад в сохранение целой планеты, чем тот, кто, рожая побольше, исправляет демографию отдельно взятой страны

[Tos]

есть надежда, что некоторые из ответивших за первые два пункта еще молоды и всё впереди.

[Andy]

В опросе нет пункта "уже почти двое", так что я не голосовал ))

[Филосoff]

Сообщение от Andy

В опросе нет пункта "уже почти двое", так что я не голосовал ))

зря.. если беременна то там уже маленький человечек который все слышит и все понимает -так что если ты печатая ответ, бубнил под нос "ну почти -это не двое" - он мог и обидеться

[Andy]

Ничего я не бубнил )) Просто пока второй (скорее вторая) еще не родился => официально заявлять, что детей таки двое, преждевременно. Но и выбирать пункт "один ребенок" тоже уже как-то не с руки - пришлось не голосовать )

[Филосoff]

Подозреваю ты думаешь что опрос таки доживет до того момента как кродится? ))))))

[Andy]

Честно - пофиг ) Мне главное, чтоб ребенок родился (причем по возможности максимально здоровым).

[Van Izem]

кстати, про репрезентативность твоей выборки...
Она очень непоказательна, а точнее даже закономерна.
Мне почему-то кажется, что ты живешь не просто в Нижнем Новгороде, а в одном из "престижных" его районов, в котором по-определению проживают в основном более состоятельные люди, чем в других районах.
Т.е. количество наблюдаемых детей сильно падает с удалением от центра города. особенно за пределами города.
в Богородске например, многодетные семьи почти все не русские.

[Korneliya]

да вроде нет) я в Печёрах живу) спальный район)

[Van Izem]

Печёры - это дорогой район.

[Летучий]

ну мы с Ольгой работаем над этим пока же - дочь от первого брака.

[Korneliya]

опрос получается не показательный
и вот где Телепуз с его двумя детьми и где жена Василия Аристархыча с их тройней да и вообще еще много кто на форуме с двумя детьми просто не голосуют либо нет их)

[Перечница]

Ещё Ведьмежонок и Voyager с тремя детишками не отметились.

[Филосoff]

[Задолбали однотипными темами.
ОФФлоад...
скажите в одной и не выдыхайте...
Еще перечень тем не затронутых но не менее важных
Дети, ДЕти и смерть Кеннеди,
Дети,дети и дети у детей,
Йети и дети -шкодская семья
Дети покемоны или ищи следы в телевизоре
Влияние детей на потенцию и секс
У меня выросла грудь..говорят будут дети...
Дети и большой взрыв
Дети и размножение Ёжиков
ФилосoffиЯ детей -мне пох что ему насрать главное я обиделся.
Дети и освоение марса...
Детские кораблики - они тоже цепляют????

Сведите тему уже в одну

[tolich]

Те жалко чтоле?

[Филосoff]

Сообщение от tolich

Те жалко чтоле?

ну тупизм.. раздражает...
есть хорошая тема не спорю -зачем каждому свое мнение в форум темой пихать?
одно и тоже в 3- х лицах

[tolich]

Встречный вопрос: зачем читать все три темы и еще одинаково отвечать в них?

[Tos]

встречный вопрос, ты аватар зачем сменил?

[cepdu]

какие-то не встречные у вас вопросы, ни одного ответа не встретили

[EagleNN]

Сообщение от cepdu

какие-то не встречные у вас вопросы, ни одного ответа не встретили

Два поезда ехали по одноколейной дороге навстречу друг другу. Но не встретились в пути. Вопрос: почему? Ответ: а потому что не судьба!

[cepdu]

типа того

[tolich]

А чотам было? (это встречный вопрос)

[Tos]

ничё не было кмк.

[tolich]

"Фигасе зрение! Смог увидеть ничего!"

Ответ: машина в сервисе

[Tos]

*пошел покупать таблетки от склероза.

[EagleNN]

Сообщение от tolich

Те жалко чтоле?

Завидует

[Перечница]

А мне интересно. Тем много, потрындеть можно. Я сижу перед монитором с большим кусманделем батона намазанным вареньем и пью чай. Хорошо, весело, прям невозмутимая, как корова на лугу в солнечный летний день. )))
п.с. Филосоff, ты тоже чё нибудь смякай вкусненькое, а тараканов из головы прогони. ))))

[dem]

"-напротив меня женская баня - жить совершенно нельзя!
-так там же окна краской наполовину замазаны!!
-а вы на шкаф заберитесь - оттуда все видно!"(с)

[Tos]

- Да не видно ничего,
- а вы на краешек подвиньтесь.. еще чуть-чуть, еще чуть-чуть...
"бац"
- ну я же вам говорил!"

[Korneliya]

Сообщение от Филосoff

[Задолбали однотипными темами.
ОФФлоад...
скажите в одной и не выдыхайте...

плагиат))

своровали идею чтобы прославиться

[Снежа]

Хочу второго, а в перспективе еще и третьего... судя по первому, дети у меня неплохо получаются в точности как Летучий с Ольгой, мы "работаем над этим"

[Tos]

если дети получаются не хуже пирогов - нужно и третьего и четвертого!

[Снежа]

не скажу что лучше (ну что может быть лучше моих пирогов? ) но точно не хуже...

но мой второй ребенок где-то сидит и чего-то ждет... вот уже два года... понять бы еще - чего?

[Tos]

может дрожжей свежих добавить?

[Снежа]

мне чета не смешно

[Tos]

мысли позитивно и всё будет.

[CrazzyCherry]

Когда мы только-только поженились, то с мужем мечтали о 3-оих детях. Всегда, когда слышу о семьях где 3-ое и более детей, при чем которыми занимаются - всегда испытваю невольное восхищение к людям, ибо родить - дело не сложное, а вот воспитать и дать образование - это тяжело.
Может быть, если бы дети были однополые - то еще бы собралась раз - а вдруг повезет - и будет ребенок другого пола?