Апологетам справедливости: копирование музыки и воровство магнитол - разные вещи!

[Romshtex]

Ну сколько можно сравнивать несравнимое?! Если магнитолу украдут, то у хозяина физически не будет магнитолы, а если электронный контент СКОПИРУЮТ, то у хозяина могут пропасть только ПРЕДПОЛАГАЕМАЯ УПУЩЕННАЯ ВЫГОДА от ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖНЫХ продаж. Ведь электронная запись же у автора не сотрётся! При чём тут воровство?! Нарушение закона - может быть, можно спорить на эту тему, но сравнивать с кражей частной собственности абсолютно некорректно.

[andruxa]

Попытка оправдаться не засчитана.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

Попытка оправдаться не засчитана.

Кого, перед кем, за что и кем не засчитана? Можно выражаться яснее?
И, кстати, что за "попытка оправдаться", где про неё можно прочитать? А то может я что пропустил.

[andruxa]

Сообщение от Romshtex

А то может я что пропустил.

В воспитании. Это не редкость. Не переживай.

[Romshtex]

Сообщение от andruxa

В воспитании. Это не редкость. Не переживай.

Да мне пока не за что переживать-то.

[Grey]

Ну, хоть за магнитолу переживай.

[psichos]

необходимо перерабатывать законодательство в данной сфере... потому как если человек купил музыку(диск, пластинку и т.п.), он как книгу и любую вещь вправе подарить ее другому, так ?

[psichos]

хотя Фосса ниже напесала всё за меня

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Ну сколько можно сравнивать несравнимое?!

Предметы, созданные руками и мозгом человека, обладают немного разными свойствами, отсюда разность в их восприятии.
Но это не аннулирует сам факт - и те и другие предметы принадлежат тем, кто их сделал/купил.

А пример с магнитолой передернут. Да, хозяин в случае кражи физически лишится магнитолы. Но зато он может купить другую, точно такую же. Или десять таких. И для этого ему придется потратить деньги, заработанные им. То есть поработать. И автору украденной песни придется снова работать, чтоб создать новую песню. Потому что эта уже украдена, и он может только сидеть и радоваться, какой же он умный, но бедный.
А если песня не востребована, то пусть сидит и ей давится в одиночестве. А если востребована, то извольте платить автору за его труд и его творчество. Если ему это надо, конечно.

В основе создания любой вещи (материальной или интеллектуальной) лежит труд. Почему вы уважаете один, и презираете другой?

Короче, тырить чужое нехорошо

[Q]

не, я пробовал. нормально.
последнюю музыку, которую я скачивал - Гоголь Борделло - я послушал один раз, и закачал обратно. они даже не заметили.

[Fossa]

Ну украденная и вернутая до рассвета магнитола тоже не в счет имхо

[Q]

а с бабами та же схема?

[Fossa]

Сообщение от Q

а с бабами та же схема?

Человек (и, говорят, баба тоже) - произведение божье. Тут я про авторские права не в курсе.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Предметы, созданные руками и мозгом человека, обладают немного разными свойствами, отсюда разность в их восприятии.
Но это не аннулирует сам факт - и те и другие предметы принадлежат тем, кто их сделал/купил.

Совершенно верно. Только разговор-то не про предмет, а про его копию!

Сообщение от Fossa

А пример с магнитолой передернут. Да, хозяин в случае кражи физически лишится магнитолы. Но зато он может купить другую, точно такую же. Или десять таких. И для этого ему придется потратить деньги, заработанные им. То есть поработать. И автору украденной песни придется снова работать, чтоб создать новую песню. Потому что эта уже украдена, и он может только сидеть и радоваться, какой же он умный, но бедный.

Вот это и есть настоящее передёргивание! Автора "украденной песни" никто и ничто не заставляет писать новую песню. Он может продолжать наслаждаться и распоряжаться старой, ведь её не отняли у него! И денег ему дополнительных никаких для этого не требуется.

Сообщение от Fossa

А если песня не востребована, то пусть сидит и ей давится в одиночестве. А если востребована, то извольте платить автору за его труд и его творчество. Если ему это надо, конечно.

В основе создания любой вещи (материальной или интеллектуальной) лежит труд. Почему вы уважаете один, и презираете другой?

Да кто сказал, что я презираю его труд?! Уважаю очень даже. Но уши себе я же не буду затыкать только потому, что проходя мимо, к примеру, услышу чужую песню, за которую платить не собираюсь.
Или, к примеру, кто-то по своей воле почистил общественное парковочное место - я уважаю его труд, но платить не буду.

Сообщение от Fossa

Короче, тырить чужое нехорошо

Никто не спорит, вопрос лишь в терминологии, что называть кражей. Нельзя украсть то, чего нет и нельзя украсть вещь, если она полностью остаётся нетронутой, а забирается только её копия.

[DeD]

Месье с какой планеты?
Ты правда не понимаешь, что такое интеллектуальный труд и за что надо платить?

Вот программист написал программу, а все, вместо того чтобы ему заплатить, скачали её КОПИЮ и пользуются.
А программист и говорит: мне кушать нечего, заплатите мне за программу, ведь вы же не можете написать такую-же?! А я вот думал-думал и придумал, я трудился - заплатите мне за мой труд. Воровать не хорошо.
А ему и отвечают: у тебя никго ничего не крал. Твоя ведь программа у тебя осталась? Да. Иди в жопу.

[Romshtex]

Абсолютно верно. Если программиста кто-то попросил написать эту программу, то он и оплачивает труд программиста.

[DeD]

Ты правда думаешь, что все коммерческое ПО было написано под конкретного заказчика?
Интересно кто винду Гейтсу заказал?

[goran]

Есть мнение, что Гейтс добился широкомасштабного распространения винды (а ранее ДОС) именно благодаря отсутствию на начальном этапе жёсткой защиты от незаконного копирования в этих системах. А сейчас народ, подсевший на винду, уже вынужден приобретать совместимые с ней продукты (в т.ч. от MS) и не желает переходить даже на бесплатный линукс, предпочитая платить за новые версии той-же винды.

[DeD]

Это ничему не противоречит.
Винду и сейчас несложно скопировать и пользоваться нелегальной копией. За это есть конкретная статья.

С музыкой аналогично.

[goran]

Сообщение от DeD

Это ничему не противоречит.

Это говорит о том, что копирование программ - не безусловное зло.

За это есть конкретная статья

Ну, речь в этой теме не столько о правовой (с ней-то всё понятно), сколько о моральной стороне дела...

[Romshtex]

Сообщение от DeD

Ты правда думаешь, что все коммерческое ПО было написано под конкретного заказчика?
Интересно кто винду Гейтсу заказал?

Как кто?! Производители "железа" конечно!

[Жужик]

вон оно чо, оказывается!

[Митяич]

"Алло, Билл! Билл нам нужна винда! Но на этот раз не для рабочих групп!"

[Hunter]

Месье с какой планеты?
Ты правда не понимаешь, что такое интеллектуальный труд и за что надо платить?

А давно ли нашу планету завоевали инопланетяне?
Уточняю вопрос: сколько лет идее взимания денег за авторское право?

[DeD]

Сообщение от Hunter

сколько лет идее взимания денег за авторское право?

Достаточно чтобы образованный человек понимал суть связанных с этим понятий и принципов.

[Hunter]

Ну так образованные люди понятия и принципы понимают. А сравнения с воровством — не приемлют

[Guru]

Сообщение от Romshtex

вопрос лишь в терминологии, что называть кражей. Нельзя украсть то, чего нет и нельзя украсть вещь, если она полностью остаётся нетронутой, а забирается только её копия.

Кража, то есть тайное хищение чужого имущества........далее по тексту УК . Про копирование в статье ничего нет .
Сюда можно приделать, например, фотографирование памятников культуры, где КАТЕГОРИЧЕСКИ под страхом огромного штрафа запрещено фотографировать. Рядом продаются фото на память - покупай, а сам - ни ни!
Похоже на песенки?

[Romshtex]

Сообщение от Guru

Кража, то есть тайное хищение чужого имущества........далее по тексту УК . Про копирование в статье ничего нет .
Сюда можно приделать, например, фотографирование памятников культуры, где КАТЕГОРИЧЕСКИ под страхом огромного штрафа запрещено фотографировать. Рядом продаются фото на память - покупай, а сам - ни ни!
Похоже на песенки?

Точно подмечено! Только фоткать памятники запрещают не потому, что это кража, а потому, что, как объясняют, памятники от вспышек фотоаппаратов портятся. Так что пример очень в тему - ни там, ни там кражи нет.

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

памятники от вспышек фотоаппаратов портятся

[Fossa]

Ни хрена не понимаю, почему Вы не понимаете.

Вот я старый мастер-валеночник. Сижу у себя дома и наваял валенки. Две штуки. Целую ночь ваял, аж вспотел. И спать лег. А валенки повесил во дворе сушиться.
Валенки - они мои. Но я их планирую продать. Типа, у меня есть теоретически выгода в будущем. В виде денег.
Тут пришли Вы и спи$ дили мои валенки. И остался я без денег. И без валенок. Хотя сами валенки мне на фиг не упали, я их носить не собирался, у меня вообще одной ноги нет, и размер другой.

А вот я уже - брык, как в фильме Бекмамбетова, полетели-полетели, - и я уже не валеночник, а самый что ни на есть мастер-песенник. Тоже сижу этой же ночью и кропаю песню. То рифма не та, то музыка как-то на душу не ложится. Я бегаю по квартире, курю, глядя на звезды, бьюсь головой об стену, рву бумагу, переписываю - и о, чудо. К утру готовая песня. Моя, кстати. Плод моего ночного труда. И я ее повесил в сеть, чтоб народ оценил. Может, я за ночь совсем уже нюх потерял, и мне она нравится, а народ скажет - ну и дрянь.
И спать лег.
А тут Вы. В валенках домой явились, сеть включили и скачали себе песню. И давай ее все налево-направо раздавать. Потому что она классная получилась. Ее б закатать на CD и продавать хотя бы по десять рублей. А вы нет, стырили и пользуетесь. И в валенках сидите, кстати.

Вот почему вы в первом случае вор, а во втором нет? Я в обеих ипостасях потерял выгоду, потерял затраченный труд, а вы там в валенках наслаждаетесь моим творчеством, а?

[Q]

а ты чёс по нефтегазовым регионам замути, на пять корпоративок в день подпишись, в Хастлер на разворот продайся - и все у тя будет в шоколаде, и Дольче с Габаной, и валенки с галошами.
а то ишь чо, побрякают на балалайке дома после стакана - и вся страна им уже денег должна.

[Fossa]

Вот пусть Ромштекс и мутит )

Кстати, насчет аргумента, что валенки (магнитолу) хозяин физически теряет, а с песнями (программами) нет, а только копию.

Есть понятие товарной ценности у предмета. Те же валенки. Их можно не тырить, а лишь проделать в них дырки. А че, по логике Ромштекса, валенки же остались у хозяина? Остались. Значит, претензий быть не может. А то что они не греют теперь и продать их нельзя - это фигня. Это теоретическая выгода, не более.

Песню продырявить нельзя, но можно скопировать. Это как дырка для валенок. Она сразу теряет товарную ценность от своих копий. Хотя оригинал остается у хозяина.

Разные предметы - разные свойства. И портить их надо по разному. Но результат один. Дырявые валенки и скопированные песни не продаются.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Вот пусть Ромштекс и мутит )

Кстати, насчет аргумента, что валенки (магнитолу) хозяин физически теряет, а с песнями (программами) нет, а только копию.

Даже больше скажу - хозяин и копию не теряет, т.к. она не его и не он эту копию создаёт. Хозяин вообще ничего не теряет, кроме, повторюсь, упущенной выгоды от возможной продажи своих копий.

Сообщение от Fossa

Есть понятие товарной ценности у предмета. Те же валенки. Их можно не тырить, а лишь проделать в них дырки. А че, по логике Ромштекса, валенки же остались у хозяина? Остались. Значит, претензий быть не может. А то что они не греют теперь и продать их нельзя - это фигня. Это теоретическая выгода, не более.

Если валенки испортить, то ни ими, ни их копией нельзя будет пользоваться. Поэтому пример не катит. При копировании оригинал не изменяется вообще.

Сообщение от Fossa

Песню продырявить нельзя, но можно скопировать. Это как дырка для валенок. Она сразу теряет товарную ценность от своих копий. Хотя оригинал остается у хозяина.

Обожжите, Вы товарную ценность тут к чему упомянули? Именно потому, что намерены были получить выгоду от возможной продажи. Т.е. разговор как раз и идёт про упущенную! в теории! выгоду. А не о том, что у Вас что-то конкретно уже имеющееся украли.

Сообщение от Fossa

Разные предметы - разные свойства. И портить их надо по разному. Но результат один. Дырявые валенки и скопированные песни не продаются.

Скопированные песни не являются испорченными.

[DeD]

Зачем копировать себе конкретную песню или альбом? Потому что понравился.
Но если ты это сделаешь и не заплатишь автору ни копейки и так же сделают все, в итоге автор не заработает ничего. И не напишет больше ни одной песни. И пойдет работать на завод. Потому что хочется кушать. Часто хочется. А песен писать не будет. А будет их писать другой автор. Но это будет говно. Ты же не будешь себе копировать говно? Или будешь?

[Romshtex]

В результате мы приходим к добровольному поощрению автора понравившейся песни. Ну как просят например, снять продолжение понравившегося фильма.
К тому же есть множество людей, которые по тем или иным причинам не будут или не смогут делать копии - они пойдут и купят диск. На концерт опять же пойдут люди.

[DeD]

Это я написал со стороны логики. Она подкреплена законом.
А "добровольно" - это как раз на усмотрение автора, а не твое.

[Q]

шобы игры и программы всякие не воровали - очень специально обученные наукоемкие люди защиту пишут, серуальные номера всей кафедрой придумывают, всякую онанлайн-проверку подлинности делают.
через пару недель все взламывается и выкладывается на трекеры.
но раз вся эта программерская п%здобратия продолжает писать программы, покупать ифоны и брать ипотеку - значит, это все имеет какой-то смысл, и откуда-то все же берутся деньги. и зачем я свой трудовой мятый стольник буду Гейтсу платить, если он и так румяный и состоятельный?
или вот Хью Лори, например. зачем я ему буду деньги платить, если он и без моих копеек будет в телике кривляться?
а музыку я не скачиваю. музыка в 90е кончилась.

[Romshtex]

Ответ-то на вопрос "откуда деньги?" на поверхности - кому нужно "железо" (будь то компы, приставки, телевизоры проигрыватели и прочее) без контента? И кто заинтересован в продаже "железа"?

[Hunter]

Есть понятие товарной ценности у предмета. Те же валенки. Их можно не тырить, а лишь проделать в них дырки. А че, по логике Ромштекса, валенки же остались у хозяина? ... А то что они не греют теперь и продать их нельзя - это фигня. Это теоретическая выгода, не более.

Аргумент понятен. Осталось только удивляться как лоханулся автор Святого писания

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Ни хрена не понимаю, почему Вы не понимаете.

Вот я старый мастер-валеночник. Сижу у себя дома и наваял валенки. Две штуки. Целую ночь ваял, аж вспотел. И спать лег. А валенки повесил во дворе сушиться.
Валенки - они мои. Но я их планирую продать. Типа, у меня есть теоретически выгода в будущем. В виде денег.
Тут пришли Вы и спи$ дили мои валенки. И остался я без денег. И без валенок. Хотя сами валенки мне на фиг не упали, я их носить не собирался, у меня вообще одной ноги нет, и размер другой.

А вот я уже - брык, как в фильме Бекмамбетова, полетели-полетели, - и я уже не валеночник, а самый что ни на есть мастер-песенник. Тоже сижу этой же ночью и кропаю песню. То рифма не та, то музыка как-то на душу не ложится. Я бегаю по квартире, курю, глядя на звезды, бьюсь головой об стену, рву бумагу, переписываю - и о, чудо. К утру готовая песня. Моя, кстати. Плод моего ночного труда. И я ее повесил в сеть, чтоб народ оценил. Может, я за ночь совсем уже нюх потерял, и мне она нравится, а народ скажет - ну и дрянь.
И спать лег.
А тут Вы. В валенках домой явились, сеть включили и скачали себе песню. И давай ее все налево-направо раздавать. Потому что она классная получилась. Ее б закатать на CD и продавать хотя бы по десять рублей. А вы нет, стырили и пользуетесь. И в валенках сидите, кстати.

Вот почему вы в первом случае вор, а во втором нет? Я в обеих ипостасях потерял выгоду, потерял затраченный труд, а вы там в валенках наслаждаетесь моим творчеством, а?

Опять натяжечка! Если с валенками обойтись аналогично электронному контенту, то я пришёл, сделал такие же валенки как у Вас и стал их носить, не трогая Ваших! Я "нанёс Вам вред" лишь тем, что не стал покупать Ваши валенки, которые Вы планировали мне продать, а просто скопировал их. Возможно я не дал Вам обогатиться, но и ничего не украл.

[DeD]

Физическая и интеллектуальная собственность это разные вещи.
Всегда можно будет найти изъян в таких аналогиях.

[White]

Скачал с торрента все альбомы "Руки вверх"...и сразу удалил ... один хрен слушать не буду ... просто ради спортивного интереса )))
щютка )))

[DeD]

Украл со свинофермы 3 тонны говна... просто ради спортивного интереса...

[White]

3 тонны .. мелко плаваете )))

[Romshtex]

Сообщение от DeD

Физическая и интеллектуальная собственность это разные вещи.
Всегда можно будет найти изъян в таких аналогиях.

Ну так и не надо равнять кражу магнитол и копирование песен.

[DeD]

Это ты щас с кем разговаривал?

[Romshtex]

Вообще-то, об этом как раз данная тема (о приравнивании).

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Ну так и не надо равнять кражу магнитол и копирование песен.

Оба эти действия воровство. А то что они по форме отличаются не важно.
В такси вы тоже не платите? Машина же остается у водителя, никто не пострадал.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Оба эти действия воровство. А то что они по форме отличаются не важно.
В такси вы тоже не платите? Машина же остается у водителя, никто не пострадал.

http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...93#post2080693

Если б таксист позволил, то я бы сам решил платить или нет. Это всё равно, что автор песни мне позволит к нему домой прийти и слушать его песню в его испонении. С копированием мало общего опять же.

[Fossa]

Так вопрос все таки в названии?
Тогда так. Я у вас беру ночью из машины магнитолу. Сегодня. Машину аккуратно открою и закрою. Магнитолу верну вам в мае. Ну или в сентябре, как надоест. Но верну, стопудово. Это ж не воровство, нет?

[paganel]

бессрочная аренда )

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Так вопрос все таки в названии?
Тогда так. Я у вас беру ночью из машины магнитолу. Сегодня. Машину аккуратно открою и закрою. Магнитолу верну вам в мае. Ну или в сентябре, как надоест. Но верну, стопудово. Это ж не воровство, нет?

Ну как же нет. Это воровство по определению.

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Ну как же нет. Это воровство по определению.

С чего вдруг? Вы своей магнитолы не лишились, она к вам вернется. Я ей попользуюсь да верну.

Воровство - это не только незаконное изъятие предмета у владельца. Воровство - это и незаконное пользование вещью, без согласия владельца. Копируя песню или программу, вы ей незаконно пользуетесь. То есть воруете.
Просто они с магнитолой обладают разными свойствами. Для того чтобы украсть одну, надо ее физически изъять. А для того чтобы украсть вторую, ее достаточно скопировать.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

С чего вдруг? Вы своей магнитолы не лишились, она к вам вернется. Я ей попользуюсь да верну.

Воровство - это не только незаконное изъятие предмета у владельца. Воровство - это и незаконное пользование вещью, без согласия владельца. Копируя песню или программу, вы ей незаконно пользуетесь. То есть воруете.
Просто они с магнитолой обладают разными свойствами. Для того чтобы украсть одну, надо ее физически изъять. А для того чтобы украсть вторую, ее достаточно скопировать.

Да опять Вы всё пытаетесь уравнять с физическими вещами. Пользоваться копией - это не то же самое, что пользоваться самой вещью! Если Вы у меня скопируете магнитолу и будете пользоваться этой копией, то мне будет ни холодно ни жарко. Плохо будет только продавцам и производителям магнитол в таком случае, так как они не смогут на Вас нажиться.

[Fossa]

Сообщение от Romshtex

Да опять Вы всё пытаетесь уравнять с физическими вещами. Пользоваться копией - это не то же самое, что пользоваться самой вещью! Если Вы у меня скопируете магнитолу и будете пользоваться этой копией, то мне будет ни холодно ни жарко. Плохо будет только продавцам и производителям магнитол в таком случае, так как они не смогут на Вас нажиться.

А Вы неправильно используете слово "копия". Скопировать магнитолу - это значит создать новую магнитолу, а не копию.
А в случае песни вы воруете саму песню, а не копию. Даже если при этом песня удваивается в виде файла в пространстве. Тогда уж копия в таком случае - это вы запоминаете на память слова, мелодию, дома сами исполняете как можете, записываете, и радостно это потом слушаете. Да, это будет копия песни (в вашем исполнении). И владельцу (автору) от этого тоже будет ни горячо, ни холодно.

[goran]

В такси цена оговаривается в начале непосредственно перед поездкой. Оплата происходит по счётчику.
А файл в интернете, выложенный неизвестно кем и, в общем случае, неизвестно кому принадлежащий - скачивается без дополнительного согласования. Ответственность должна лежать не на том, кто скачивает, а на том, кто выложил его на общедоступном месте.

[joke_l]

Сообщение от goran

Ответственность должна лежать не на том, кто скачивает, а на том, кто выложил его на общедоступном месте.

Верно. Если, например, на какой-нибудь площади будет проходить бесплатная раздача мороженого, ну мало ли акция какая, то люди естественно будут брать, не уточняя каждый раз краденное это мороженое или нет. Но они же при этом не воры?

[Arat0r]

Сообщение от Fossa

А тут Вы. В валенках домой явились, сеть включили и скачали себе песню. И давай ее все налево-направо раздавать.

Выделено мной.
Не надо мешать в кучу 2 разных деяния. Одно дело - незаконно скопировать, другое - незаконно распространять.

[psichos]

потому что Вы материальные ценности с духовными путаете

[goran]

Сообщение от Romshtex

Ну сколько можно сравнивать несравнимое?! Копирование музыки и воровство магнитол - разные вещи

Согласен. Разные.
Предлагаю на рассмотрение более адекватную аналогию:
Копирование музыки - это примерно как безбилетный проезд в общественном транспорте.

[Romshtex]

Сообщение от goran

Согласен. Разные.
Предлагаю на рассмотрение более адекватную аналогию:
Копирование музыки - это примерно как безбилетный проезд в общественном транспорте.

Ну так, во-первых, это и не воровство, если уж на то пошло. Аналогия более удачная, согласен.

[paganel]

как ни назови - суть одна.
формально у нас в стране ничего не разворовано, ага.

[traffic jam]

Сразу бы определился, тебя бытовая или юридическая точка зрения интересует.

[Romshtex]

Сообщение от traffic jam

Сразу бы определился, тебя бытовая или юридическая точка зрения интересует.

С юридической точки зрения как раз всё понятно - это не кража, а НАРУШЕНИЕ ПРАВ, возможно нанесение ущерба, но не кража и не воровство, как это тут некоторые с бытовой точки зрения пытаются назвать.

[traffic jam]

А в быту много про что говорят "крадешь". И про вещи, и про идеи, и про время, и про душу (чего бы еще придумать).
Уж такой богатый у нас Русский Язык.
Вот что более осуждается в быту - это вопрос нравственности, ну или социальных устоев. К этому все и идет, что кража идей приравнивается или будет приравниваться к краже вещей. Ибо мир пришел уже к тому, что идеями (читай любой интеллектуальной собственностью: музыкой, фото и т.п.) очень выгодно торговать.

[goran]

Сообщение от traffic jam

мир пришел уже к тому, что идеями (читай любой интеллектуальной собственностью: музыкой, фото и т.п.) очень выгодно торговать.

Выходит, что вор - это тот, кто торгует чужими идеями, а не тот, кто приобрёл ворованное.

[Fossa]

Сообщение от goran

Выходит, что вор - это тот, кто торгует чужими идеями, а не тот, кто приобрёл ворованное.

А вы купите ворованную машину, знаю, что она ворованная? Или отобранный на улице телефон? Тут уже вопрос не закона, наверное, а опять же внутренних установок.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

А вы купите ворованную машину, знаю, что она ворованная? Или отобранный на улице телефон? Тут уже вопрос не закона, наверное, а опять же внутренних установок.

В случае с телефоном - я знаю, что кто-то его лишился, а в случае с песней что? Она лежит себе в виде файла на прежнем месте.

[Fossa]

Ценен то не файл, а его содержимое. А вы его украли.

[Romshtex]

Сообщение от Fossa

Ценен то не файл, а его содержимое. А вы его украли.

Б-г-г! Т.е. файл остался, а содержимое пропало? Так ведь нет, всё там на месте - и файл, и его содержимое. Можно продолжать воспроизводить как ни в чём не бывало.

[Freya]

при чём тут пропало...

Сообщение от Fossa

Воровство - это не только незаконное изъятие предмета у владельца. Воровство - это и незаконное пользование вещью, без согласия владельца. Копируя песню или программу, вы ей незаконно пользуетесь. То есть воруете.

[joke_l]

Сообщение от Freya

при чём тут пропало...
Цитата:
Сообщение от Fossa
Воровство - это не только незаконное изъятие предмета у владельца. Воровство - это и незаконное пользование вещью, без согласия владельца. Копируя песню или программу, вы ей незаконно пользуетесь. То есть воруете.

Во-первых, термина "Воровство" вообще в уголовном кодексе не существует. Есть Кража и Хищение.
Во-вторых, в цитате выше правильно было указано слово "вещь". Украсть или Похитить можно только материальное имущество.
В отношении интеллектуальной собственности действует понятие "Нарушение авторских прав" и Статья 146. "Нарушение авторских и смежных прав" УК РФ. (Ссылка на статью: http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=146), Статья 147. "Нарушение изобретательских и патентных прав" (http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=147).
Всё остальное, что касается наших представлений о том что такое хорошо и что такое плохо лишь наши эмоции.

[goran]

В мае прошлого года у меня украли панельку от магнитолы. Я пошел на радиорынок и там купил эту панельку за 1000 рублей. Теперь (уверен на 100% ) я пользуюсь украденной у кого-то панелькой.
Да, мне было противно это делать. Но альтернатива у меня была простая:
1) покупать новую магнитолу за 3000...5000 р, демонтировать и выбрасывать старую магнитолу и потом устанавливать купленную;
2) воспользоваться услугами перекупщиков краденного (панельки для моей устаревшей модели возможно найти продаже только у них).

Я избрал второе. Я теперь тоже вор?..

[psichos]

возможно ты свою панельку и купил

[goran]

К сожалению не свою.... Моя была в отличном состоянии, а эта - пошарпанная и с небольшим дефектом оказалась - одна из кнопок западает...
Но самое главное - модель хоть и совместимая, но немного отличается. На моей было гнездо для подключения внешнего звукового сигнала, а на этой - нет... Когда я покупал - не обратил на это внимания...

[psichos]

вот поэтому я за стандартные цд-проигрыватели с фм-тюнерами нафик они никому не сдались... а гнездо aux у меня в бардачке

[traffic jam]

Вор - это тот кто взял без спроса Я как-то так по бытовому думал всегда.
А торговля краденным и скупка краденного - это немного другое.

А с идеями такая штука получается, что вроде бы скопировал, а на самом деле ценность оригинала уменьшается.
Тут, естественно, не полная аналогия с вещами. Но близко.

[Romshtex]

Сообщение от traffic jam

Ибо мир пришел уже к тому, что идеями (читай любой интеллектуальной собственностью: музыкой, фото и т.п.) очень выгодно торговать.

Неоднозначно это всё, я считаю. Что есть интеллектуальная собственность? Это довольно надуманное искуственное понятие созданное прежде всего для того, чтобы выкачивать с других людей деньги. Причём сплошь и рядом, неукротимая жадность этих "собственников" доходит до абсурда, взять хотя бы пресловутый закон об 1% с носителей. Дай таким волю, они на полном серьёзе за уши и глаза налоги введут.

[DeD]

Эти "собственники" в выдуманные ими %% ни коим образом не связаны с правообладателями. Последние не увидят ни копейки.

[maxim007]

А вообще "собственность" - не надуманная? Природой обусловлена? Сколько тысяч лет человечество без собственности жило, а?
Я это к чему: Давай магнитолу, короче.

[traffic jam]

То что за кражу надо сажать тоже надуманное

[SandAnar]

Сообщение от Romshtex

С юридической точки зрения как раз всё понятно - это не кража, а НАРУШЕНИЕ ПРАВ, возможно нанесение ущерба, но не кража и не воровство, как это тут некоторые с бытовой точки зрения пытаются назвать.

Ой, Рома, ты таки делаешь мне смешно. То для тебя Анархия и беспредел (Хаос) одно и тоже, то ты готов с пеной у рта в теме на 100 постов усираться, что терминология разная.
Да ты тролль, самый настоящий. Я не верю что ты такой тугой. Просто ты слишком часто на ннсру бываешь, заразился видать. С тобой что тут, что на внутреннем рабочем форуме спорить - бесперспективняк.
Жги дальше, потому как имеешь успех и находятся люди, желающие с тобой пытаться спорить.

[Romshtex]

Сообщение от SandAnar

Ой, Рома, ты таки делаешь мне смешно. То для тебя Анархия и беспредел (Хаос) одно и тоже, то ты готов с пеной у рта в теме на 100 постов усираться, что терминология разная.
Да ты тролль, самый настоящий. Я не верю что ты такой тугой. Просто ты слишком часто на ннсру бываешь, заразился видать. С тобой что тут, что на внутреннем рабочем форуме спорить - бесперспективняк.
Жги дальше, потому как имеешь успех и находятся люди, желающие с тобой пытаться спорить.

Паш, ну и кто из нас тролль после такого твоего поста?
А анархию и хаос я считаю почти синонимами, да. Анархия - это беспредел по определению, но это совершенно другая тема и с учётом твоей упёртости, тоже не на один десяток постов.

[Jag Mort]

Сообщение от Romshtex

Анархия - это беспредел по определению

Да, в терминологии ты не шаришь.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Да, в терминологии ты не шаришь.

Голословно. Видимо, в отличие от меня, аргументровать вам нечем.

[Jag Mort]

Открой словарь, хуле.
Ещё не хватало объяснять школоте элементарные вещи.

[Romshtex]

Сообщение от Jag Mort

Открой словарь, хуле.
Ещё не хватало объяснять школоте элементарные вещи.

Детский сад. Опустился до оскорблений, значит действительно аргументы кончились.

[arzakon]

А не спеть ли мне песню
Ааааа любви
А не выдумать ли
Новый жанр
Попопсовей мотив
И стихи
И всю жизнь получать
Гонораааар...

Минутку, тут кто-то в дверь зво

[goran]

У меня вопрос к апологетам:
Вот если я, например, записал сборник песен с радиоэфира, воспользовавшись лицензионной, легально купленной звукозаписывающей аппаратурой и в дальнейшем использую этот диск у себя в машине для частного прослушивания.
Я теперь вор?

[Fossa]

Нет. Вы даже другу можете дать послушать)

…Статья 18. Воспроизведение произведения в личных целях без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения
1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения воспроизведение правомерно обнародованного произведения исключительно в личных целях, за исключением случаев, предусмотренных статьей 26 настоящего Закона…
(Ст. 26 говорит о необходимости выплаты вознаграждения за воспроизведение аудиовизуальных произведений, но выплачивается оно изготовителями или импортерами оборудования и материальных носителей).

Радиоканал оплатил трансляцию песен. Вопрос в правомерности обнародования произведения.

[Hunter]

Нет. Вы даже другу можете дать послушать)

А если у него много друзей? Весь torrent.ru и emule?

[Fossa]

А вот тут уже наступает изъян правосудия (я о цивилизованной стране говорю, не о РФ). С торрентами то понятно, это неправомерное воспроизведение/распространение. Турьма, ссылка, Сибирь, одназначно.
А вот с друзьями вопрос, как у мартышки - "десять, это кучка?". И тут уже на усмотрение суда. Если докажете, что у вас есть 64 друга и вы просто так дали им послушать, избежите наказания. А если у вас усмотрят финансовый умысел, не избежите.
А вообще воровать нехорошо

[goran]

Ну, вот и снова пришли к очевидному выводу.
Вор - это не тот, кто скачал файл из интернета, имея право пользоваться интернетом.
Вор - это тот, кто разместил файл в интернете с намерением извлечь из этого коммерческую выгоду, но не имея права это делать. А если без выгоды, то не вор, а просто вредитель (по отношению к правообладателю).

[Hunter]

Весь закон об авторском праве — сплошной изъян правосудия.

Воровать нехорошо, но воруют как раз те кто хочет денег по авторскому праву. Справедливо это когда попыхтел - заработал, попыхтел - заработал. А когда считаешь что все тебе пожизненно должны (за авторское право, за то что ты сел на газпромовскую трубу и т.п.) — это уже не честно заработанные деньги.
Авторское право — лишь штришок совренной модели Западного мира, не более. Идеи духовности и справедливости в нём даже не ночевали.

[TLK]

Вот именно поэтому и нету собственного Ворда (хотя был Лексикон), нету собственных виндов (а тоже разработки были), нету собственного Оракла(хотя был Линтер) и нету собственной программной индустрии вообще, а та что есть - работает на чужой рынок чуть более чем полностью.

Сообщение от Hunter

Справедливо это когда попыхтел - заработал, попыхтел - заработал.

Так ведь в софтверной индустрии как раз для того чтобы стоять на месте надо быстро бежать. Новые версии-то кто выпускать будет?

И сравнение с газпромами тоже хромает. Геологоразведка и разработка новых месторождений - огромные капиталовложения. Опустить один раз в скважину высокотехнологичный зонд (Шлумбергер) стоит сотню тысяч (не рублей).

Забавно пафосно втыкать в инете о "духовности и справедливости", сидя под импортными виндами, в импортном браузере, на форуме, движок которого склепали бездуховные британские подонки.



PS. Музыку качаю, но бывает кое-какие деньги от меня авторам таки перепадают (но не рекорд-лейблам). В онлайне бывает покупаю качественные FLAC-и (hdtracks.com). Продукцию фирмы Sony стараюсь не покупать никакую по религиозным соображениям, относящимся к данной теме.

[Hunter]

Вот именно поэтому и нету собственного Ворда

Хе-хе
Точно именно поэтому? Или таки в обществе происходили некие глубинные процессы в результате которых у нас уже практически не осталось собственной современной промышленности?

Так ведь в софтверной индустрии как раз для того чтобы стоять на месте надо быстро бежать. Новые версии-то кто выпускать будет?

Стоп-стоп. А куда и почему надо бежать? Нафига скороиспеченные новые версии-то? Чего такого не мог "Фотон" или "Лексикон" из того что использует наверное 90% пользователей последних версий микрософтовского "офисса"?
Вся это софтверная суетня и давка — практически целиком и полностью порождение этого самого уродливого авторского права. Зачем Вы пытаетесь объяснять причину следствием?

При этом, замечу, что опенсорс живет и развивается.

И сравнение с газпромами тоже хромает. Геологоразведка и разработка новых месторождений - огромные капиталовложения.

Огромные. И что? Масштабность сути не меняет.

Забавно пафосно втыкать в инете о "духовности и справедливости", сидя под импортными виндами, в импортном браузере, на форуме, движок которого склепали бездуховные британские подонки.

Не менее забавно слышать что "если бы да кабы да бы то наш бы лексикон"
Вон те же ВАЗы никто вроде контрафактно не собирает. И что? Загибается ВАЗ, и скоро будет бездуховные логаны делать.

...А в то же время какой-то финский подлец дал имя OC, которая тихой сапой отгрыает всё большие куски рынка у платного микрософта.
Т.е. что я хочу сказать: "у них" открытые проекты работают. У нас — нет, у нас вообще всё загибается.
А всё почему? Как раз, в противоречие Вашим тезисам, потому что мы пытаемся играть по навязываемым нам чужим шулерским правилам, сформулированным в том числе и в так называемом "авторском праве".
Китай вот не парится особо — и где он был двадцать лет назад и где будет всего лишь через 5?

[TLK]

Сообщение от Hunter

Точно именно поэтому? Или таки в обществе происходили некие глубинные процессы в результате которых...

Я эти времена застал и всю ту экономику хорошо помню на примере конторы в которой работал.

А в результате "процессов" в одном только НН есть три-четыре крупные, конкурентоспособные на мировом рынке конторы делающие софт (на мировой-же рынок). А уж Лексикон-то свой потянули-бы одной левой, если бы его покупал хотя бы каждый второй. В качестве примера - смотри Касперского.

Сообщение от Hunter

Чего такого не мог "Фотон" или "Лексикон" из того что использует наверное 90% пользователей последних версий микрософтовского "офисса"?

Ась? Печать WYSIWYG неумел. C фонтами и графикой. Это так, навскидку.

Сообщение от Hunter

опенсорс живет и развивается.

Пока есть что есть его развивателям.

И именно наличие этого самого оперсорса делает воровство софта аморальным. Не можеш платить - пользуй оперсорс. Пользуешь оперсорс - уважай его лицензию. Забыл сказать, опенсорс - тоже часть и субъект авторского права, и пользовать его законно можно выполняя определенные требования его cоздателей и правообладателей (извините за ликбез).

[Hunter]

А уж Лексикон-то свой потянули-бы одной левой, если бы его покупал хотя бы каждый второй.

Ах ты батюшки Можно подумать что у нас микрософтоский офис хотя бы каждый третий покупает.
Пытаются заставить покупать всех, ага. По крайней мере в большинстве известных мне учебных учреждениях обучают не опенсорсу (примите это и как ответ на Ваш последний абзац про аморальность неиспользования имеющегося в природе опенсорса)

Ась? Печать WYSIWYG неумел. C фонтами и графикой. Это так, навскидку.

Вот зачем это всё завгару или бухгалтеру, а? Или, может, в ЕСКД в моду готические фонты вошли?
Наконец, если та же WYSIWYG была вам так необходима для продвижения своего продукта — разработали бы первыми или купили бы, вы чо? Али денег пожадничали, а авторское право свято? Ну так чего ныть: вы сыграли по чужим правилам и закономерно проиграли.
…Впрочем, о чем это я? Какие деньги? Это ж есть в опенофиссе!

[TLK]

Сообщение от Hunter

Можно подумать что у нас микрософтоский офис хотя бы каждый третий покупает.

Не надо быть биллом гейтсом чтобы предсказать что оффис финансируется не "у нас" а у "них". А чего-б не покупать? Ворд нынче сущие копейки стоит. Особенно если оптом корпоративные лицензии.

Сообщение от Hunter

По крайней мере в большинстве известных мне учебных учреждениях обучают не опенсорсу (примите это и как ответ

Сферический конь. Вордом или даже опен офисом можно пользоваться без обучения в известных учебных заведениях. У меня ребенок освоил, жена освоила. Я им забыл про заведения сказать - так они сами как-то.

А закономерно проиграли - все. У одних бизнес из-за поголовного воровства не пошел. Другие теперь ноют что в стране одна труба да нано-сколкого.

[Hunter]

Не надо быть биллом гейтсом чтобы предсказать что оффис финансируется не "у нас" а у "них". А чего-б не покупать? Ворд нынче сущие копейки стоит. Особенно если оптом корпоративные лицензии.

Ну и я про то. Они установили свои правила и подбирают теперь свой гешефт. Остальные кто согласился по этим правилам играть — неудачники.
Всё правильно.

Сферический конь. Вордом или даже опен офисом можно пользоваться без обучения в известных учебных заведениях. У меня ребенок освоил, жена освоила

Ай молодца! Возьмите по пирожку с полки
Но спич-то о том что микрософтоские продукты у нас продвигаются в то время как потенциальный пользователь о существовании опенсорса может просто не знать и никто ему об этом не подскажет.

[TLK]

Сообщение от Hunter

пользователь о существовании опенсорса может просто не знать и никто ему об этом не подскажет.

Вот иди и подсказывай. Майкрософт это делать на свои деньги должен? Организуй в свое свободное время семинары, лекции в школе проведи, на форум напиши. Открой свой опенсорсный проект, доведи его до ума. О чем говорим-то? О пирожках? Ну испеки пирожок - накорми студента - пусть семинар по линуксу устроит.

Как это все с авторскому праву противоречит? Оно и на свободное программное обеспечение распространяется, как специалист тебе говорю.

[Hunter]

Вот иди и подсказывай

Подсказываю: не говорите куда мне идти, ибо…

И не надо передергивать: делать это действительно должен не микрософт. Но и когда это НЕ делает государство, фактически тем продвигая продукт иностранной компании, — это не нормально.

Оно и на свободное программное обеспечение распространяется, как специалист тебе говорю.

Но это не одно и тоже с предметом обсуждения, как специалисту Вам говорю

[TLK]

Сообщение от Hunter

Но и когда это НЕ делает государство, фактически тем продвигая продукт иностранной компании

Какой конкретно иностранной компании? Там их знаете не одна...

Мы все знаем много иностранных компаний, которые ведут в России кое-какой инновационный бизнес, трудоустраивают довольно много людей и платят налоги.

Например: Правительство в лице нижегородского губернатора Ш. на каждом углу взахлеб расхваливает Интел как налогоплательщика и партнера и рассказывает про то как оно радо, что они работают именно в России, "фактически тем продвигая".

Где неправильно?

Как надо правильно? Правительство (на деньги налогоплательщиков) должно продвигать что? Опенсорс? А зачем? Сколько опенсорс создал рабочих мест в НН?

Какая экономическая подоплека такого шага? При текущих ценах лицензий на массовый софт опенсорс просто не выгоден, а там где выгоден и без государства все уже разобрались.

[Hunter]

Где неправильно?

Да всё правильно: круговая порука, она же экономическая подоплёка.
Государству гораздо проще собирать бабки с крупных компаний за понятный и осязаемый лицензионный продукт чем обеспечивать рабочими местами опенсорсников.
Отсюда и истерика по "пиратству" и "воровству". Я ж говорю: такова привитая нам модель. А на нашем государственном "дереве" она просто хорошо прижилась, ибо совпали интересы

[TLK]

Уффф... хорошо...
Дак по миру то как раз большие корпорации оперсорсников-то рабочими местами и обеспечивают. В том числе и в России.

[Hunter]

Дак по миру то...

ага, ага

[maxim007]

Сообщение от Fossa

А вот тут уже наступает изъян правосудия (я о цивилизованной стране говорю, не о РФ). С торрентами то понятно, это неправомерное воспроизведение/распространение. Турьма, ссылка, Сибирь, одназначно.
А вот с друзьями вопрос, как у мартышки - "десять, это кучка?". И тут уже на усмотрение суда. Если докажете, что у вас есть 64 друга и вы просто так дали им послушать, избежите наказания. А если у вас усмотрят финансовый умысел, не избежите.
А вообще воровать нехорошо

А) цитируемый закон об авторском праве стописят лет уже как отменен.
Б) Запись с радиоэфира - формально незаконна
В) правомерно опубликованный экземпляр можно вопроизводить в "обычном кругу семьи". Короче, если "мальчик в клубе склеил модель", а потом притащил ее домой, то музыку лучше не включать , а то еще РАО с проверкой нагрянет

[paganel]

с торрента и е-мула вы скачиваете радиоверсии или вам таки lossless какой-нить подавай?

[Hunter]

А какое значение в рассматриваемом вопросе имеет формат записи?

[traffic jam]

Тот закон уже не действует.

[traffic jam]

Ты нарушил права радиовещателей.

[cepdu]

Да ладно, ребята
Всех напрягают спекулянты (перекупы) и иже с ними. Ведь мы готовы заплатить "пять копеек" автору и ему хватит на бутерброд с икрой любого цвета, это очевидно. Но жаба душит платить перекупу, который взял у автора "право" за "копейку", и автор голодает, и пытается нам впарить по рублю, причем, не один раз, а каждому. За что, кстати, официально сидит МБХ, бу-га-га! Поэтому пока на горло конкретно мне не встанут, я лично буду протестовать против хищнического обогащения. При этом, вполне осознанно, я плачу и за книги и за музыку и не жалею этих денег. Каждый труд должен быть оплачен, но не узаконенный грабеж.

[Петро]

Это точно подмечено!
Статьи 146 УК РФ и 158 УК РФ - совершенно разные.

[Bonifacy]

Поэзия - словно добыча радия,
В грамм добыча, в год труды!
Используешь единого слова ради
Тысячи тонн словесной руды... (с) В.В.Маяковский

[White]

Пивовар Гюнтер Штольц давно мечтал побывать в России. Некоторые вещи его удивили, некоторые возмутили, а некоторые у него просто спи***ли. ))

[mr.Karapuz]

Программный код тоже нихрена не весит, но...

[Митяич]

Сейчас тебе знаешь чего сразу ответят - "ну егож можно посмотреть и переписать самому и это типа нифига не кража"

Я логику этого спора уже понял.

Преступники те кто размещают украденный софт/песни - ну а те кто их скачивают и используют - те им помогают. Ведь еслиб не было потребителей пиратского софта - не было бы и пиратов.

[Vadeg]

Парадокс, но по моему опыту пиратский софт работает лучше лицензионного

[andruxa]

Какой именно? И чем он отличается от официального релиза?

[TLK]

Игры наверное. Они понятно чем отличаются...

[Vadeg]

Разный, я краткий список предостваил в соседней теме.

[Arat0r]

Коллега в свое время, имея легально купленную 1С, предпочитал ставить пиратку, чтобы не иметь проблем с ключами, постоянно возникавшими в случае использования легальной версии.
Случай можно экстраполировать на значительное количество софта, распространяющееся со сложными системами защиты.
Тот же StarForce.

[wsdx]

Короче, тут много букв написали с разжевыванием, но ты нихрена не понял и уперся. Я скажу просто: по закону ты неправ. И точка. Иди спорь с Законодателем.
Блин, как же оказывается хреново некоторые себя уважают. А потом мы удивляемся бычью на дорогах и всякого рода неадекватам, которые считают себя равнее остальных. Разруха не в клозетах (с).

[psichos]

Михалкову вон уже обрубили кормушку по сбору процента с носителей информации

[Arat0r]

На этот процент и кроме говнобарина желающие есть.

[psichos]

патологическая тяга к халяве в нашей стране... да да... где то я уже в этой теме или соседней - слышал ))))))

[goran]

Короче, тут много букв...

Здесь довольно ёмко по поводу Законодателя написано: http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...80842#poststop

[wsdx]

Именно так.

[Hunter]

А потом мы удивляемся бычью на дорогах и всякого рода неадекватам, которые считают себя равнее остальных. Разруха не в клозетах (с).

В привязке к авторскому праву мне о машинах с "правильными" номерами и мигалками почему-то подумалось

[wsdx]

Нет, я говорил не про них - с ними все давно ясно.