Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Правовой аспект
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Правовой аспект ГИБДД, налоги и прочие околоавтомобильные правовые темы

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 08-07-2011, 10:00 А что мне будет? Видео инсайд.   #1
brom
Матерый
http://www.youtube.com/watch?v=iZBneg-rSN4

Гайцы стояли метрах в 100. На их видео нихрена не понятно. Притянули встречку.
У кого нет доступа к трубе: начал обгон на разметке 1.5, закончил на 1.6 левым колесом зацепив 1.1.
Т.к. сам не уверен был где начал обгон, то про регистратор промолчал.
Это правильный ход в принципе?
Притягивали типа я начал обгон на разметке 1.6(предшествует сплошняку). "Ознакомлен. Со схемой не согласен. Нарушения не совершал". Права изъяли, суд по месту жительства.
А так же просьба прокомментировать частности. Начал обгон на разметке 1.6, закончил на 1.1. Знаков нет(остановка с переходом.)
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:09   #2
Илья007
Постоянный посетитель
Думаю,запись надо было показать на месте,глядишь с правами бы остался.
Илья007 вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:25   #3
brom
Матерый
1.Я не был уверен в своей правоте.
2.Я не обязан свидетельствовать против себя.
Это давало призрачный шанс остаться с правами.
ИМХО. Потому и спросил.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 09-07-2011, 00:11   #4
Банан
Матерый
отойдя от морали - больше всего шансов остаться с правами в данной ситуации - показать Ярославль. несколько раз. хотя бы на фото. и оставить их на память.
да и то не панацея.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 16:16   #5
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Банан
показать Ярославль.
Что это, Бэримор? Надеюсь без криминала?
зы "Это не ярославль" - сказал волк и густо покраснел.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 20:43   #6
DEMETRIOS
Старожил
Думаю что имелся ввиду этот Ярославль...
__________________
Varietas delectat
DEMETRIOS вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:13   #7
Guru
Дядя Анискин
Мне думается, что если время и дата на протоколе полностью совпадает с твоим видео - идут они лесом...В суде покажешь кино судье и всё.....кмк.
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…
Guru вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:17   #8
brom
Матерый
Дата совпадает, время на час вперед, минуты совпадают с протоколом (
Дык там гаец на видео, есть свидетель.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:19   #9
TeeM
Постоянный посетитель
я бы озадачился вопросом - как бы это видео сделать существенным доказательством. Свидетели то в машине были какие?


-
ой... прочитал пост выше.
TeeM вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:20   #10
Vadeg
Матерый
Дык пешеходов-то не было на переходе и знака "обгон запрещен" нету, значит обгонять можно, гайцы лесом идут... должны идти.
Vadeg вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:22   #11
TeeM
Постоянный посетитель
Горизонтальная разметка 1.1:разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств
TeeM вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:23   #12
Vadeg
Матерый
ПДД читаем, обгон на пешеходном переходе запрещен, если на нем есть пешеход. Т.е. в остальных случаях разрешен.
Vadeg вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:26   #13
TeeM
Постоянный посетитель
ПДД читаем - про разметку, а не про пешеходный переход. Если есть разметка - на пешеходный переход пофиг.
TeeM вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:29   #14
Vadeg
Матерый
Читаем еще раз про разметку: «...на которые въезд запрещен...»
На пешеходном переходе, при отсутствии пешеходов, обгон, а равно и въезд - разрешен.
Vadeg вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:39   #15
TeeM
Постоянный посетитель
я сейчас наводящие вопросы буду задавать
1-й: можно ли совершить обгон на пешеходном переходе в зоне действия знака "обгон запрещен" ?
2-й: как описывается термин обгон в ПДД?
3-й: о чем нам говорит одинарная сплошная разметка на дороге?


ну какбэ я намекаю, что наличие сплошной = знак обгон запрещен.
TeeM вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:27   #16
jushi
Старожил
Проблема в том, что по ГОСТ сплошная разметка наносится перед всеми без исключения пешеходными переходами. Вопрос - для чего?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 01:44   #17
Opel_Astra
Флудер
Цитата:
Сообщение от TeeM
ну какбэ я намекаю, что наличие сплошной = знак обгон запрещен.
это не так
Opel_Astra вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:24   #18
Илья /Martin/
Матерый
Совершенно верно, сплошная перед переходом. Или знак "обгон запрещён" был задолго до этого места и не был отменён, либо просто гайский развод. Хотя, отбойный знак стоял, его прекрасно видно на записи... Бред какой-то.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:30   #19
Duke Solo
Матерый
гайцы - пид@расы

абсолютно нормальный обгон. но законы у нас военного времени, так чта... придется еще доказывать очевидное
Duke Solo вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:41   #20
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
гайцы - пид@расы

абсолютно нормальный обгон. но законы у нас военного времени, так чта... придется еще доказывать очевидное
Боюсь судьи-неадеквата. Принимаю наставления по риторике. Камера? Слушатели?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:30   #21
Slay
Старожил
Диктофон бери с собой.
Slay вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:18   #22
tolich
Матерый
Цитата:
Сообщение от Duke Solo
гайцы - пид@расы

абсолютно нормальный обгон. но законы у нас военного времени, так чта... придется еще доказывать очевидное

Пид@расы тут молодцы во всей своей красе. Сплошная забота о БДД.
tolich вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 10:34   #23
brom
Матерый
А ещё хочется сатисфакции в случае выигрыша
Цитата:
Вам начальство обязательно голову намылит за Вашу топорную работу!
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:20   #25
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
4 месяца ЛПУ
Пичалька...
Была на эту тему дискуссия на месте. Я начал обгон на разметке 1.5 и не мог предположить сплошной полосы(знаков нет). Как только началась 1.6 я вернулся на свою полосу. А что задел 1.1 - так не в газель же мне перестраиваться. При таком исходе гайцы не узревали нарушения. Они давили именно на то, что я начал обгон на 1.6, это и отображено на схеме.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:35   #27
Vadeg
Матерый
Кхм, если тупо сложить все условия, то надо было продолжать шпарить по встречке, пока сплошная не кончится.
Vadeg вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 13:50   #29
Vadeg
Матерый
Ну чисто теоретически нарушение здесь одно - пересечение линии 1.1. Если ее не пересекать, то нарушений не будет.

Пробовать не хочется
Vadeg вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:28   #30
БурыйТина
Старожил
тогда и не давайте вредные советы, и не рассуждайте категорически о том о чем ничего не представляете.
Ведь кто нибудь прочитает ваш пост, запомнит и попробует применить на практике.
Вы не представляете, сколько народу из судов звонит столбовым "адвокатам" и получают еще более вредные советы чем ваш.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:33   #31
Vadeg
Матерый
Я просто забыл "имхо" приписать
Vadeg вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:42   #32
БурыйТина
Старожил
я выше написал, если вас это утешит, это не самое самое что я вообще слышал.
один раз в коридоре наблюдал процесс, в котором АДВОКАТ распинался перед судьей и доказывал что ее клиент хоть и скрылся с места ДТП, но то не освобождает суд от обязанности высылать ему повестки, а то что сотрудники ИДПС, его зажали 4-мя машинами и привезли в суд это сплошное беззаконие и суду надлежит немедленно ЛВОКУ выписать повестку и отпустить.
АДВОКАТ явку гарантирует
БурыйТина вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 01:01   #33
SINGLE_KITTEN
Постоянный посетитель
адски жжошь
__________________
Ассоциации с фразой "Вас вызывают в полицию!"
"при себе иметь куру, млеко, яйки унд аусвайс"(с)
SINGLE_KITTEN вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:48   #34
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
почитай п. 1.3 ПДД РФ
Цитата:
1.3. Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.
За нарушение этого п. законом предусмотрен расстреллишение? Статью КоАП можно?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 08-07-2011 в 11:59.
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:03   #36
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
вы не выполнили требование знака/разметки и т.п. что еще Вам надо?
А выезжаю из гаража с непристёгнутым ремнем.
Статью КоАП хочется. Кжется именно по нарушению КоАП лишают прав, не?
А где взять "схему и организация движения на данном участке дороги"
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:13   #38
Банан
Матерый
там 2009 год.
где-то рядом была тема о штрафе.
ЛВОК также признал, что закончил обгон в зоне действия знака, начал на нормальной разметке.
раньше существовала обязанность возвратиться в свою полосу по завершению обгона. сейчас данного требованиях в Правилах нет. поэтому конкретно такое решение не показатель.

хоть сейчас и пишу жалобу по такому же делу, основываясь на незначаительных из пальца высосанных нарушениях в документах - заранее знаю, что оставят в силе.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 12:40   #39
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Банан
там 2009 год.
Начинаю уважать пиндосов у которых нельзя в орегоне дрочить на площади по закону 1890г. У нас же как обычно "закон что дышло".
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:44   #40
AnSI
Матерый
ИМХО ничего не нарушено. Сплошную только одним колесом зацепил когда возвращался. Он же не мог в автобус вернуться, правильно?
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:48   #41
Slay
Старожил
За такое нарушение 1.1 максимум можно нарушение разметки притянуть 12.16 ч.1 - 300 рэ.
Slay вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:50   #42
TeeM
Постоянный посетитель
думается мне, что исход дела сильно зависит от настроения судьи...
TeeM вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:11   #44
Slay
Старожил
12.15.3 и 4 - это выезд в нарушение, а brom выезжая на полосу, предназначенную для встречного движения, 1.1 не нарушал.
Slay вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 13:55   #45
Slay
Старожил
Простой вопрос: на видео выезд не полосу, предназначенную для встречного движения, в нарушение ПДД есть?
Если есть, то какой пункт нарушен, если нет, то почему ЛПУ?
Slay вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 15:07   #46
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
Ошибаешься Артем, не зависит.
_ВСЁ?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 15:15   #47
Duke Solo
Матерый
мечтаю увидеть искреннее постановление по ст. 2.9
Duke Solo вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:12   #48
serg19
Старожил
Цитата:
Сообщение от brom

Гайцы стояли метрах в 100
Что-то место знакомое...Это вроде бы около птф. Балахнинская. Сам там часто езжу, и в том числе были и такие же маневры..., не считал их грубым нарушением, теперь буду боятся.
зы:а гайцы действительно сексменьшинства , лучше бы ратовали за скорейший ремонт дороги в этом месте, а то поставили табличку, что опасный участок, а там такая колейность!
__________________
В юности я обнаружил, что большой палец ноги рано или поздно проделывает дырку в носке. Поэтому я перестал надевать носки.(с) Альберт Эйнштейн
serg19 вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 11:37   #49
brom
Матерый
оно самое
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:20   #50
brom
Матерый
Вот ещё инфа.
ГОСТ Р 52289-2004 - Технические средства организации дорожного движения
Цитата:
6.2.8 Разметку 1.6 (линия приближения) применяют для предупреждения о приближении к разметке 1.1 или 1.11, разделяющей потоки транспортных средств, движущихся в противоположных (рисунки В.6-В. или попутных направлениях (рисунки В.9, В.10). Разметку 1.6 наносят на расстоянии не менее 50 (100) м перед разметкой 1.1 или 1.11
в городе 50 (за городом 100)?
Разобрался
Цитата:
Здесь и далее первое значение используют для разметки на дорогах с допускаемой скоростью движения не более 60 км/ч, значение в скобках - при скорости более 60 км/ч.
Т.е. в моём случае длина 1.6 должна была быть не менее 100м. Сильно сомневаюсь. Намеряю.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:30   #51
БурыйТина
Старожил
то что она немного не соответствует госту, не является основание для освобождения вас от ответственности, а так же на ваши замеры суду параллельно, ему заключение эксперта надо нести, тогда может быть что то и содрогнется в сознании. А ваша китайская рулетка и ваши объяснения, это лишь способ уйти от ответственности.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:45   #52
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
ваша китайская рулетка и ваши объяснения, это лишь способ уйти от ответственности.
Как должен действовать водитель в подобной ситуации что бы ничего не нарушать?
Уходить на встречную обочину?
Тормозить в пол?
Бить обгоняемого лишь бы не пересекать 1.1?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:48   #54
brom
Матерый
Кто ж знал что там 1.1?
И по делу.
Как защищаться?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 15:05   #56
brom
Матерый
Я всё понял. Прения можно закончить? Если я чего и нарушил то без умысла и аварийных ситуаций не создавал. Потому спрашиваю о линии защиты. Как можно использовать гайцовскую запись? Там ничего не видно, а это мне на руку. И вообще мож они её потёрли, а напишут что свечку держали в полуметре когда я нарушал.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 15:10   #57
БурыйТина
Старожил
в протоколе есть запись о том что велась запись?
умысел не важен
материалы покажите, если по существу хотите говорить
БурыйТина вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 15:17   #58
brom
Матерый
нет (
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:35   #59
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
то что она немного не соответствует госту,
"Немного" это в 2 раза меньше на глаз(1.6 не более 50 метров). Проезжал вечером, пробки, то-сё, останавливаться не стал. Завтра дальномер покажет.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:26   #60
jushi
Старожил
Если честно, ИМХО, ситуация весьма спорная. С одной стороны за 1.1 заехал - это очевидно. С другой знаков "обгон запрещен" нет, обгон на переходе разрешен, а разметка 1.1 рисуется по ГОСТу перед всеми без исключения переходами. Получается противоречие, разрешение которого на усмотрение судьи. Вон уважаемый Бурый Тина не берется за подобные дела, хотя казалось бы зацепка существенная, будет адекватный судья - может и повезет.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:30   #61
Mihalich
Завсегдатай
насколько мне помнится знак имеет более весомую силу, чем разметка, в начале записи видно знак "обгон разрешен", знака обгон запрещен нет... мало ли какой пьяный тракторист рисовал эту разметку... У меня как-то пытались забрать права, тк я обгонял там где был, достаточно далеко от данного места, знак обгон запрещен, отбойного знака не было, но разметка начинается прерывистая...
Mihalich вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:32   #62
БурыйТина
Старожил
Цитата:
видно знак "обгон разрешен"
это где такой знак? не подскажете?
я на записи видел лишь 3.21, другого знака я там не видел, названного вами знака я вообще не знаю

а насчет разметки, то она ничего не противоречит
БурыйТина вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:06   #63
Mihalich
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
это где такой знак? не подскажете?
я на записи видел лишь 3.21, другого знака я там не видел, названного вами знака я вообще не знаю
Вас в программу "самый умный" не приглашали сниматься?
3.21- "Конец зоны запрещения обгона", что лично для меня означает, что обгон разрешен! И лично мне наплевать как он правильно называется, я не экзамен сдаю и кому надо все поняли, а умничать и пытаться показать какую-то свою сомнительную грамотность, так мне на нее с высокой колокольни. Не видите знака-купите очки или глаза откройте!
Mihalich вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:28   #64
БурыйТина
Старожил
слушай михаааааалыч
знак конец зоны запрещения обгона, означает что закончилась зона запрещения обгона. Это не означает что она не может начаться через метр после того как закончилась.

Цитата:
Вас в программу "самый умный" не приглашали сниматься?
это хамство?
Цитата:
И лично мне наплевать
на тебя мне тоже наплевать
Цитата:
я не экзамен сдаю и кому надо все поняли
ты экзамен случайно сдал, или за деньги, ПДД ты не знаешь.
Цитата:
умничать и пытаться показать какую-то свою сомнительную грамотность
без комментариев, но последняя капля
Цитата:
так мне на нее с высокой колокольни
на тебя аналогично.
Цитата:
Не видите знака-купите очки или глаза откройте!
видите знак? сходите к окулисту, а лучше к психиатру, у вас что то с восприятием, вы видите то, чего нет.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 09-07-2011, 01:18   #65
feo
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
слушай михаааааалыч
знак конец зоны запрещения обгона, означает что закончилась зона запрещения обгона. Это не означает что она не может начаться через метр после того как закончилась.

это хамство?
на тебя мне тоже наплевать
ты экзамен случайно сдал, или за деньги, ПДД ты не знаешь.
без комментариев, но последняя капля
на тебя аналогично.
видите знак? сходите к окулисту, а лучше к психиатру, у вас что то с восприятием, вы видите то, чего нет.


С такой манерой общения с людьми, центр юридический надо стороной за квартал обходить.
feo вне форума  
 
Старый 09-07-2011, 02:56   #66
andruxa
Флудер
Чувство собственного величия по ночам спать не мешает?
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 01:32   #68
andruxa
Флудер
Нет. Я вижу профессиональные понты. А это всегда некрасиво. Никто из нас не может быть специалистом во всех областях.
__________________
ДА... ну да...
andruxa вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 17:41   #69
БурыйТина
Старожил
тогда просто внимательно читайте что написано.
некрасиво флудить, уводя флудом разговор от темы, придумывать новые знаки, это вот некрасиво.
А когда на это обратили внимание, так тут полилось

Цитата:
Вас в программу "самый умный" не приглашали сниматься?
3.21- "Конец зоны запрещения обгона", что лично для меня означает, что обгон разрешен! И лично мне наплевать как он правильно называется, я не экзамен сдаю и кому надо все поняли, а умничать и пытаться показать какую-то свою сомнительную грамотность, так мне на нее с высокой колокольни. Не видите знака-купите очки или глаза откройте!

знака я так и не увидел, а то что михалыч придумал как знак называется и что он означает, флаг ему в руки, будет депутатом, будут слушать, а пока могу подарить книжечку с ПДД.

Знак 3.21
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-08-2011, 09:51   #70
Forest Gump
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
знак конец зоны запрещения обгона, означает что закончилась зона запрещения обгона. Это не означает что она не может начаться через метр после того как закончилась.
Ни и что она начнётся он тоже не означает. И таки она не началась:
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
некрасиво флудить, уводя флудом разговор от темы...
-обгон разрешён!
Forest Gump вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 12:34   #71
brom
Матерый
Ещё вопрос. Можно ли своё выступление в суде подшить к делу?
И в каком виде прикладывать материалы видео? Диск? Раскадровка?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:35   #72
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Можно ли своё выступление в суде подшить к делу?
можно, желательно скрепить сургучной печатью.

Цитата:
И в каком виде прикладывать материалы видео? Диск?
+ходатайство о приобщении диска, с указанием что на диске содержится.
Очень прошу не перепутайте, один мой ЛВОК в суд порнуху принес, как ни странно заседание отложили.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 14:42   #73
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
Очень прошу не перепутайте, один мой ЛВОК в суд порнуху принес, как ни странно заседание отложили.
ЭТАПЯТЬ! Аплодирую стоя!
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 15:13   #76
brom
Матерый
Протокол
У гаев есть непонятная видеозапись, ничего не разобрать.
Цитата:
Схема
Начал на 1.6, закончил на переходе под 1.1
"Ознакомлен. Со схемой не согласен"
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 08-07-2011 в 16:12.
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 16:15   #77
brom
Матерый
Скан_
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  33.jpg
Просмотров: 1655
Размер:	129.8 Кбайт
ID:	65727  
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 16:47   #78
Тануки
Матерый
"Управляя автомобилем нарушил требования разметки 1.1"

Бурый, где тут расстрельная формулировка??? Это ж 12.16.1!!!
Тануки вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:09   #79
brom
Матерый
В связи с этим нужно ли ходатайствовать о вызове в суд гайцев(они по собственному почину кстати написали о рассмотрении дела в Балахне) и о приобщении их видеозаписи(на ней невозможно достоверно определить что я вообще пересекал 1.1)? Т.е. просто прийти в суд и сразу это заявить, ничего не говоря по существу.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:30   #80
Тануки
Матерый
Гайцов вызывать надо. Это традиция. И чаще всего по традиции они в суд не приходят. Тем более из Балахны в Нижний.

По существу линии защиты ничего сказать не могу пока. Это надо думать. Но обычно в таких случаях для трактования пересечения 1.1 в лишение (12.15.4) упыри обычно пишут "выехал на полосу, предназначенную для встречного движения в месте, где это запрещено". И они этого не написали, потому что правилами находиться на встречке в данной ситуации не запрещено! Запрещено пересекать разметку 1.1 - всего лишь. И ты её пересёк, поэтому нарушение по 12.16.1 нужно трактовать. Это имхо, которое часто не совпадает с имхо судей. Но их право на имхо прописано в законе. ...Моё правда тоже прописано, но с формулировкой "способ уйти от ответственности"
Тануки вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:33   #81
Банан
Матерый
гайцы полковые
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:40   #82
Тануки
Матерый
Да? Я чёт не посмотрел... но фиг с ними. Не сильно меняет суть дела.
Тануки вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:46   #83
brom
Матерый
"ИДПС ПДПС"
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:34   #84
Банан
Матерый
рассмотрения дела по месту совершения АПН, всё верно.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:27   #85
Банан
Матерый
в данном случае, все же нет, думаю.
интересно, что в схеме и в рапорте.
может 12.15.3 там? если ГАЗель стояла.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:29   #86
brom
Матерый
А что в схеме может быть неправильным?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:32   #87
Банан
Матерый
подредактировал я уже свой пост.
в схеме или в рапорте обозначено, что ГАЗель двигалась?
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:37   #88
brom
Матерый
Вроде как стрелочка была.
Я обратил внимание только на разметку и мой манёвр.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:38   #89
Тануки
Матерый
Они тебе нарисуют, что ты выехал уже через 1.6 и ехал ещё 2 км за 1.1, потом перестроился.
Тануки вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:13   #90
БурыйТина
Старожил
рано радуемся, что в схеме? что скажут ИДПС в суде? как их допросить?
вы считаете что описка позволит ТС избежать наказания?
хотя шансы безусловно перестали быть нулевыми
БурыйТина вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:25   #91
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
рано радуемся
Я бывал уже в суде. Мне сцудья просто затыкал рот и не давал говорить, ну лох я в юридических словах. Потому я лично не особо радуюсь. Пожалуй придется искать защитника. Чо-пачом бывает в случае выигрыша/проигрыша в личку можно.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Cool Старый 09-07-2011, 01:50   #93
K2
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от brom
Скан_

В протоколе написано "Нарушил разметку"
А чтоб квалифицировать по 12,15,4 надо шоб было нарушение "Выехал на встречку" Ибо наказание по 12,15,4 предусмотренно только за ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧКУ!!!!!!!!!!
Вывод.
Нет выезда на встречку-Нет наказания по 12.15.4
__________________
Действуйте и продвигайтесь к намеченной цели. Выигрывает действующий. Логика действия до примитивного проста. Обвинения отвергайте, ссылайтесь на отсутствие доказательств. Доказательства оспаривайте, выискивайте ошибки и указывайте на них. Требуйте разъяснений, затем требуйте обоснований. Требуйте, требуйте и требуйте! С наказанием никогда не соглашайтесь!
K2 вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 16:44   #94
Тануки
Матерый
Вот и тема появилась показательно-примерная как гайцы трактуют это нарушение. Естественно, 12.15.4. Хотя я лично тоже не вижу этой статьи в данном месте. На мой взгляд это 12.16.1 - нарушение разметки, т.к. обгон по встречке не запрещён. Это же самое подтверждает постановление, которое выложил 191.

Другое дело, что:
1. Суду пох на эти рассуждения. Ему достаточно протокола, в котором присутствуют шаблонные формулировки
2. Есть разъяснение Нижегородского облсуда, где чёрным по белому написано: если обгон начат через прерывистую, а закончен через сплошную - лишение однозначно, иного решения быть не может.
3. Не каждый защитник будет отстаивать данную позицию, т.к. она в наших судах заведомо проигрышная в большинстве случаев.

Другого я не понимаю - почему Саша (БурыйТина) или кто-то другой не возьмётся попотеть по этой схеме, ибо процент вероятности выигрыша есть и это подтверждено не единичными постановлениями различных судов. Или уже пытались? Или принципы не позволяют? (в последнем случае я тогда не понимаю отмазы заведомо пьяных водителей от справедливого наказания).
Тануки вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:16   #95
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Сообщение от Тануки
Вот и тема появилась показательно-примерная как гайцы трактуют это нарушение. Естественно, 12.15.4. Хотя я лично тоже не вижу этой статьи в данном месте. На мой взгляд это 12.16.1 - нарушение разметки, т.к. обгон по встречке не запрещён. Это же самое подтверждает постановление, которое выложил 191.

Другое дело, что:
1. Суду пох на эти рассуждения. Ему достаточно протокола, в котором присутствуют шаблонные формулировки
2. Есть разъяснение Нижегородского облсуда, где чёрным по белому написано: если обгон начат через прерывистую, а закончен через сплошную - лишение однозначно, иного решения быть не может.
3. Не каждый защитник будет отстаивать данную позицию, т.к. она в наших судах заведомо проигрышная в большинстве случаев.

Другого я не понимаю - почему Саша (БурыйТина) или кто-то другой не возьмётся попотеть по этой схеме, ибо процент вероятности выигрыша есть и это подтверждено не единичными постановлениями различных судов. Или уже пытались? Или принципы не позволяют? (в последнем случае я тогда не понимаю отмазы заведомо пьяных водителей от справедливого наказания).
эти противоречия очень легко устраняются в суде.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:22   #96
Тануки
Матерый
Не понял о чём ты
Тануки вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:44   #97
БурыйТина
Старожил
о том что допросив ИДПС судья установит что было на самом деле, погрозит картинно пальцем на ИДПС, и со спокойной душой напишет 4 месяца. При таком протоколе схему вообще марать не надо было, каких либо своих записей там не стоило оставлять. Тогда бы можно было сделать большие глаза.
Ребят поймите еще одно, неужели вы думаете что я в интернете в открытом доступе выложу то что нарабатывал годами?
я сейчас даю вам ответы на ваши доводы, как это сделает суд.
вы заранее можете прочитать что будет написано в решении суда по тем доводам которые тут озвучиваются. Надо всего лишь придти вечером и поговорить, за разговор я денег не возьму. Если вы все еще думаете что не вставая с места в интернете прочитаете что то что поможет вам уйти от ответственности?
Нет такого в интернете

и еще, прежде чем делать резкие выпады и кричать что я набиваю цену, что меня обходить стороной надо и т.д. и т.п., вы подумайте что иногда я просто не имею времени подробно ответить, часто говорю те вещи которые некоторым не нравятся, но если хотите можете проверить мои слова на практике. Реальный мир отличается от мира на экране компьютера.
Начавшаяся дискуссия по поводу знака "обгон разрешен" по существу не закончилась, зато дала некоторым лицам возможность повыпендриваться.

если хотите говорить по существу, изучите статистику, сколько ЛВОКов оправдали по 12.15 ч. 4
кстати решение о прекращении такого дела принимается на уровне заместителя председателя обл.суда, без его одобрения вы не увидите слов прекратить. Те ваши доводы которые вы считаете козырными, могут просто не отразить в постанове, есть еще куча всего, но прошу Вас "специалисты" прежде чем рассуждать, изучите хотябы практику, и по одному разу (хоть зрителем) сходите в суд.

да и еще
почитайте викторину от ВС

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4573
Цитата:
Сообщение от ВС РФ
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 16:49   #98
Slay
Старожил
В очередной раз отпишусь:
Цитата:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.
Brom нарушил разметку 1.1, но его нарушение повлекло не выезд на сторону,предназначенную для встречного движения, а наоборот, возврат с неё. Неужто разница не очевидна?
Slay вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 16:57   #99
Банан
Матерый
движение в зоне действия разметки было -и МС этого достаточно будет.
нам это очевидно, МС очевидно что надо лишать.

таких очевидностей много.
из КоАП очевидно, что административка не может быть общественной опасной, например, а МС учитывает общественную опаность совершенного правонарушения.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 17:25   #100
Tequila
Старожил
то, что нормальному человеку видится логичным, в суде не принимается во внимание. судьи действуют по правилам, рекомендациям, разъяснениям. такова действительность.
когда в ПДД вернется пункт о том, что завершать обгон можно пересекая сплошную, тогда, возможно, изменится и судебная практика, а пока любой обгон грозит нам изъятием прав на 4-6 месяцев
я уже начинаю бояться выезжать на дорогу...
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 17:28   #101
БурыйТина
Старожил
блин, как жалко время .....


обочина разметка 1.1 обочина
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
| | |
_<- тут въезжать нельзя
без разницы что ты на встречку выехал там где можно
ТУТ ВЪЕЗЖАТЬ ТЕБЕ ЗАПРЕЩАЕТ РАЗМЕТКА
неважно что ты ее не пересекаешь, или пересекаешь слева направо
а не справа налево
там где горизонтальная черта и где начинается разметка 1.1 на встречной делать нечего.

это же элементарные вещи.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 18:15   #102
Slay
Старожил
2 Банан, Текила и БурыйТина
Вот за такой маневр тоже лишение?
Slay вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 18:36   #103
Tequila
Старожил
я не знаю. по мне так brom ничего не нарушил, но попробуйте доказать это в суде...

P.S. а вообще, раз гаишник на схеме не обозначен, то лишения не будет
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 18:41   #104
БурыйТина
Старожил
красным помечено то место где он въехал на сторону дороги предназначенную для встречного движения в нарушение ПДД
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  2864e1af60ab26c7.jpg
Просмотров: 226
Размер:	27.6 Кбайт
ID:	65836  
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 18:54   #105
Slay
Старожил
Мы может разное видео смотрим? На видео, которое в первом посте, бром как раз вернулся со встречки в том месте, где у тебя на рисунке красным отмечено. А выезжал он на встречку на нормальной прерывистой разметке.
Slay вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 19:52   #107
Gosha %)
Старожил
хм.. пытаюсь разобраться...

а вот этим отмазаться нельзя

Цитата:
11.4. Обгон запрещен:
  • на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
  • на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
  • на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
  • на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
  • в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

в данном случае как-бэ пешеходов не было, т.е. обгон не запрещен.... или тут опять же все в разметку упирается.. ?
__________________
Йожык - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Gosha %) вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 09:11   #108
Slay
Старожил
Наконец я понял твою точку зрения и если суды также трактуют подобные ситуации, то это плохо, это писец полный, апож натуральная. Где логика, где здравый смысл? - находясь на встречке невозможно выехать еще раз на встречку(я уже выехал и выехал там, где разрешено). На встречке можно лишь ОКАЗАТЬСЯ на участке дороги, где выезд на встречку запрещен. Вобщем, прихожу к выводу, наш суд - самый гуманный самый тупой суд, сами не думают(боятся идти наперекор системе?), как скажет кто-нибудь сверху, так и делают - по шаблону, не вникая в суть дела.
Slay вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:09   #110
Slay
Старожил
Не выехал, а ОКАЗАЛСЯ.
Ну как ты не поймешь, нельзя находясь на встречке выехать на встречку. Можно лишь оказаться на участке дороги, где запрещено выезжать на встречку.
Давай абстрагируемся от встречки и заменим её рекой. Вот вошел я в реку - всё я в реке - я не могу еще раз войти в реку, а как? я же уже в реке. И чтобы еще раз войти в реку, мне надо сначала из неё выйти. Входил в реку я в том месте, где это разрешено, и пошел вдоль берега, шел-шел и дошел до места, где в реку вход запрещен. Я не входил в реку в месте, где запрещено, я дошел, не выходя из реки, до этого места и вышел на берег.
Почему со встречкой как-то иначе?
И, кстати, ты пишешь "где запрещено", а чем запрещено? Разметкой 1.1? Так она не запрещает находиться на встречке.
Цитата:
1.1 — разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен; обозначает границы стояночных мест транспортных средств;
Линию 1.1 пересекать запрещается.
Пересекать её запрещено, не отрицаю, так на рисунке я её и не пересекаю.
Slay вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:17   #111
БурыйТина
Старожил
ты сначала выехал на ту встречку на которую можно выезжать, а когда эта встречка кончилась, ты выехал на ту встречку на которую выезжать нельзя.

да конечно выехал совсем чуть чуть, и тут можно говорить о малозначительности, но для этого нужен адекватный судья в качестве слушателя, по месту АПН вы его не найдете.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:40   #112
Slay
Старожил
Встречка - она одна, есть различные участки этой встречки, но встречка - одна.
И "выезд на встречку -> выезд на встречку" так не бывает, должно быть "выезд на встречку -> съезд с неё -> выезд на встречку".
Slay вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:18   #113
Тануки
Матерый
Да фиг с ним с выездом. Я другого не пойму - какой пункт правил запрещает мне находиться на встречке в такой ситуации??? И какой обязывает вернуться обратно в свою полосу???
Тануки вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:30   #114
БурыйТина
Старожил
пдд рф

Цитата:
«Обгон» — опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
находиться левее сплошной линии разметки запрещает венская конвенция
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 10:43   #115
Тануки
Матерый
А я обязан знать венскую конвенцию? Я понимаю, что ПДД включают положения из неё, но мы же говорим изначально о ПДД? Т.е. наших родных ПДД.

Далее: гайцы пишут, что нарушил п.1.3 ПДД, а именно:
Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки...

И что я нарушаю? Я знаю лишь то, что п.11.4 не запрещает мне совершать обгон на пешеходном переходе, а разметку 1.1 запрещено пересекать. Т.е. чисто теоретически, зная только ПДД, я могу двигаться по встречке до того момента, пока сплошная не кончится, а если её пересёк - то отвечать за пересечение разметки.

И я понимаю, что доказать это архисложно в наших судах, но ведь логично же? И так хочется, чтобы правда-то торжествовала, а не тупой НОНД!

И ещё аналогия. Я уже писал как-то о тех моментах, когда состава по 12.15.4 быть не должно, ибо обгон не запрещён, хотя у нас в области упорно продолжают рисовать сплошную 1.1, а не 1.11, положенную по ГОСТ. Т.е. именно даёшь кормушку! И пишут именно 12.15.4 за выезд на встречку в этих местах, и потом в суде лишают прав невзирая ни на что.
Тануки вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 11:42   #116
БурыйТина
Старожил
Цитата:
А я обязан знать венскую конвенцию?
да она является неотъемлемой частью наших ПДД. То что вы ее не знаете, это говорит о качестве преподавания в автошколе.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 12:03   #117
Тануки
Матерый
Хех Говоря юридическим языком - где это написано? "обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил". Т.е. по сути - необходимо и достаточно. Продолжения "и иных нормативных документов" нет.
Тануки вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 12:45   #118
БурыйТина
Старожил
в конституции, в этой теме наверно 3-й раз отвечаю на этот вопрос
Дим у тебя юридическое образование?
спрашиваю потому что человек который хотя бы даже спал на лекциях по общей теории права и по международному праву, таких вопросов задавать не будет
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 12:55   #119
Тануки
Матерый
Ты ж знаешь, что не юридическое, поэтому я и задаю такие вопросы. Но техническое, поэтому я привык к конкретике: раз меня наказывают за нарушение именно Правил дорожного движения РФ, то при чём тут конвенция, о которой в ПДД ни слова? Ну а про Конституцию - это вообще что-то новенькое, если честно Ни разу ещё не слышал, чтобы в административке мировой судья применял именно эту норму права. Уверен, что даже МС не все знакомы с этой конвенцией, да и ГОСТы, на основании которых также писались ПДД, не открывали.
Тануки вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 13:50   #120
БурыйТина
Старожил
конституция
ст. 15 ч. 4
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

венская конвенция

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA% D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D 0%BE_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0 %BC_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0% B8
к ней присоединилось СССР

далее идем в венскую конвенцию о дорожных знаках и сигналах, которая так же действует на территории РФ

http://live.unece.org/fileadmin/DAM/...s_2006v_RU.pdf

РФ является полным правопреемником СССР






Цитата:
Ты ж знаешь, что не юридическое,
забыл. Честно.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 14:10   #121
Тануки
Матерый
Угу. Только у них на всех картинках нарисована разметка 1.11 (по нашему ГОСТу), которая разрешает вернуться в занимаемую ранее полосу по завершении обгона. А у нас на это требовании похю, ибо у нас правило одно - запрещать и не пущать. Даже если это нелогично и разрешено в цивилизованных странах.

Т.е. справедливо и обратное: по Конституции, если наши ПДД запрещают завершить обгон перед ПП, а ВК разрешает - руководствуемся международным соглашением и забиваем на "местные правила".

Короче в любом случае противоречия.
Тануки вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 13:17   #122
Boom
Старожил
даже если она отделяет выделенную полосу для маршрутных транспортных средств?

imho, в 9 пункте 11 статьи ВК все написано по поводу обгона на пешеходном переходе...
Boom вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 13:28   #123
Тануки
Матерый
Ну она только подтверждает то, что обгонять можно и до, и после. и на ПП, и даже что сплошные перед ПП никто не обязан рисовать (т.е. запрещать обгон)
Тануки вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 19:21   #124
Slay
Старожил
1. Никакой.
2. 9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
Раньше был пункт, что после обгона ты должен вернуться в занимаемую ранее полосу, но после того, как понятие обгон переписали, его упразднили.
Slay вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 22:14   #125
Slay
Старожил
Кстати, что подумалось. Вот еду я, к примеру, по ул. Минина, обгон не запрещен, разметка прерывистая, вышел на обгон автобуса, выехал на встречку и что? что мне запрещает(кроме здравого смысла) ехать дальше по встречке? Ну, например, до ближайшего поворота налево, про камаз в лоб не надо.
Slay вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 08:15   #126
БурыйТина
Старожил
вы наверное не читали, что я написал выше. Ну а раз так уверены в том что говорите, проверьте на практике, о результатах доложите.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 11:35   #127
Slay
Старожил
Кроме как 1.3 не припомню ни одного пункта ПДД. Ну еще про венскую конвенцию, просмотрел ПДД и не нашел пункта, обязывающего меня знать и соблюдать ВК. Больше ничего. А, да, про сложившуюся практику - так ведь я чисто теоретически спрашиваю.
Slay вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 11:43   #128
БурыйТина
Старожил
в конституции написано про нормы международного права, и про то как они соотносятся с внутренним законодательством.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 15:40   #129
Slay
Старожил
Вот будут в протоколах в графе "Сущность нарушения, пункт НПА" указывать венскую конвенцию, будет смысл её изучать, а так ПДД и КоАП - наше всё, ну ГОСТы иже с ними.
Slay вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 15:47   #130
БурыйТина
Старожил
существо нарушение и квалификацию укажут, и этого достаточно будет
а вы думаете районный суд не знает про венскую конвенцию? Засилит на раз.
а мировой и без конвенции лишит
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 21:36   #131
Банан
Матерый
из практикующих автоадвокатов здесь только Бурый Тина.
я просто "мимо проходил", но, на мой взгляд. при прочих документах, если эта схема действительно верна, вернуть права удасться возможно у адекватного районного судьи, так как, видимо, на данном участке разметка противоречит ГОСТу (нет 1.6)
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 10:35   #133
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
через 1.6 ТС как раз и выехал
Если присмотреться тоя выехал через 1.5, 1.6 началась когда я поравнялся с газелью. Однако сути для суда не меняет. (
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:24   #134
Mihalich
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
блин, как жалко время .....
то-то на форуме круглые сутки судя по сообщениям
Mihalich вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:34   #136
1st-Driver
Старожил
А мне вот кажется что с того места, где ГАЙцы стояли вообще не видно что там за разметка и где ты заканчивал обгон - и поэтому предъявить им на суде нечего будет

Достаточно пары фоток с наездом с того места где они стоят приложить к делу. И показать потом видео - если судья не законченный дебил - отделаешься штрафом
1st-Driver вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:41   #137
Тануки
Матерый
Они будут себя пяткой в грудь бить и доказывать, что всё видели.
Тануки вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 17:49   #138
brom
Матерый
А если сделать выборочную раскадровку, скромно умолча остальное
1.Где начал обгон(1.5)
2.Где стояли гайцы(там отчётливо видно переход 1.6 в 1.5)
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:24   #139
Банан
Матерый
будет НОНД.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 08-07-2011, 22:29   #141
Банан
Матерый
Ага.
В деле, про которое я говорил, в печатном виде (бланк заготовленный) лежит объяснение, что ИДПС отчетливо видел, как автомобиль "*ХХХ**" нарушил требования знака. (видимо, возможно и разметку, в зависимости от кормушки). И приписка рукой - в случае неявки использовать объяснение как доказательство.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 09-07-2011, 00:53   #142
Alex007
Завсегдатай
Роман, я, когда у меня так же на ровном месте права отбирали - начинал бороться до суда:
- жалобы в прокуратуру и обл.гаи с подробным описанием того, что нарушения не было, что знаки/разметка - не по госту. И что вместо обеспечения БДД - сотрудники занимаются последствиями этих нарушений. У тебя же еще и видео есть

в одном случае - я до суда вернул права и заменил их штрафом в 100р.
в другом случае - разметку и знаки сделали по госту. а права я в суде отбил

так что:
1. жалобу в прокуратуру и гаи
2. имхо - штраф. причем маленький
3. еще большее имхо - бурый тина набивает себе цену
4. шансов очень много, но если не уверен - зайди уже к бурому тине в контору, и он тут эту фигню про лишение писать перестанет
Alex007 вне форума  
 
Старый 09-07-2011, 03:17   #143
Банан
Матерый
когда у нас последние изменения в правила приняли - не помню точно.
но не сравнивайте эти два периода.
раньше правилами было предписано вернуться в свою полосу после обгона и по подобной статье шло нарушение разметки, и всё (сам в машине отбалтывался у ИДПС, хоть и долго было. при этом даже не зная, что это штраф в 100 рублей).

сейчас такого требования нет.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 10:37   #144
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Банан
раньше правилами было предписано вернуться в свою полосу после обгона и по подобной статье шло нарушение разметки, ...
сейчас такого требования нет.
И как же поступить правильно (и по Правилам) в данном случае? Валить по встречке до начала обычной прерывистой разметки? А если навстречу кто-то едет, - на встречную обочину съезжать что ли?
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 12:22   #145
Банан
Матерый
честно - не знаю.
как сказала одна судья - вернуться в свою полосу до разметки либо знака. хоть заднюю включать и возвращаться.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 12:42   #146
Lnu
Матерый
Судья сказала фигню, ничего общего с реальной жизнью не имеющую. В общем, понятно, и тут тоже игра в одни ворота получается, точнее - в один карман.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:21   #147
БурыйТина
Старожил
Цитата:
3. еще большее имхо - бурый тина набивает себе цену
я знаю статистику по таким делам, и кто по этим делам, на самом деле принимает решение.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 11:01   #148
brom
Матерый
На сей момент имею
1.Протокл
2.Схема с которой не согласен(начал обгон на 1.6, закончил на переходе)
3.Замеры лазерным дальномером(+-1м): до машины гайцев 230м, разметка 1.6 длинной 106м(по ГОСТу, в связи с этим жалоба на стрелку отпадает(?))
4.Видео
Какую линию защиты выбрать?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 17:07   #149
K2
Постоянный посетитель
В протоколе написано "Нарушил разметку" п.1,3 ПДД Если гайцы намекают на обгон на переходе, то следовало бы упомянуть п.11.4 ПДД.
А чтоб квалифицировать по 12,15,4 надо шоб было нарушение "Выехал на встречку" Ибо наказание по 12,15,4 предусмотренно только за ВЫЕЗД НА ВСТРЕЧКУ!!!!!!!!!!
Вывод.
Нет выезда на встречку-Нет наказания по 12.15.4
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Наказывается ВЫЕЗД а не движение по встречке.
Ты когда выехал на встречку, нарушил ПДД? Нет.
Если судья будет те говорить, что ты попал на встречку там, где началась сплошная, поясни, что ты до этого уже был на встречке, и не мог совершить выезд на встречку находясь на встречке. Вызывай гайцов, и спроси, какой пункт ПДД ты нарушил, выехав на встречную в том месте где ты выехал?

Последний раз редактировалось K2, 10-07-2011 в 17:12. Причина: Автоматическое склеивание.
K2 вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 09:42   #150
Тануки
Матерый
Видео записывай обязательно на диск и приобщай к материалам дела. В суд приходи с ноутом и показывай всё на месте. Твоё видео будет по-любому противоречить показаниям ментов, которые подтасуют факты и предъявят схему, в которой ты закончил обгон уже на ПП. Т.е. уже НОНД быть не может - основания недоверять есть!
Тануки вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 10:00   #151
brom
Матерый
Стоит ли писать жалобу на стрелку? И как приплести видео к жалобе?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 10:14   #152
Тануки
Матерый
Как показывает практика - бессмысленно. Они типа имеют право "визуально зафиксировать правонарушение". Вот они его и зафиксировали. Ну а +-10 метров они просто ошиблись с того расстояния, с которого наблюдали за трассой, что является несущественным. Короче отмажут их. DukeSolo уже пытался их взгреть.

А вот для судьи данные факты могут быть полезны. Т.е. твоё нарушение может быть признано вообще несущественным. Но дело не закроют, это точно. Т.е. давить надо именно чтоб штраф выписали и признали виновным по 12.16.1.
Тануки вне форума  
 
Старый 10-07-2011, 18:56   #153
Atomic
Завсегдатай
Была ситуация этой весной на владимирской объездной. Один в один. С гиббоном разговаривал минут 10 и в конце концов убедил его, что он с дистанции порядка 100 м никак не мог видеть, зацепил я колесом сплошную или нет. Я, конечно, напирал на то, что завершил маневр до сплошной. Видео у них не было, у меня тоже. Сразу дал понять, что в лапу не дам.
Atomic вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 00:28   #154
Tequila
Старожил
по моему мнению, 12.15.4 тут притянута за уши.
советую обратиться к другим практикующим адвокатам в личку (но нужны материалы дела), и узнать свои шансы... если их мнение совпадет с мнением БурогоТины, сушить весла или искать прихваты
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 09:04   #155
brom
Матерый
Материалы я так понимаю перешлют в суд. Вопрос сколько мне достанется времени между уведомлением и собственно заседанием...
А что там может быть нового? Рапорт?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 11-07-2011 в 09:25.
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 09:17   #156
umka
Старожил
в моем случаен около месяца было..
__________________
Вот такой я - белый и пушистый
umka вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 09:56   #157
brom
Матерый
Ты немного не понял меня. Сколько будет идти дело это одно. Вот сколько времени у меня будет для ознакомления - вопрос.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 10:16   #158
Тануки
Матерый
Можно звонить периодически и спрашивать - пришло или нет. И срок между повесткой и судом бывает несколько дней, поэтому должно хватить времени.
Тануки вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 12:18   #159
Tequila
Старожил
времени для ознакомления будет достаточно, если повестку получить вовремя. т.е. в крайнем случае ты придешь на заседание и первым делом заявишь ходатайство о перенесении из-за того, что не успел ознакомиться с материалами, тут же фоткай все документы и жди новую повестку...

что там нового? косяки, например
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 10:29   #160
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tequila
по моему мнению, 12.15.4 тут притянута за уши.
Определение Конституционного Суда РФ от 18 января 2011 года № 6-О-О
- однозначно лишение. Единственная зацепка
Цитата:
Вместе с тем в случае, если выезд в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, был обусловлен крайней необходимостью, т.е. имел место в целях устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам совершившего его лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, - при том что данная опасность не могла быть устранена иными средствами и причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред, - в соответствии со статьей 2.7 КоАП Российской Федерации такое отступление от Правил дорожного движения Российской Федерации не является административным правонарушением и не влечет за собой административной ответственности лица, управлявшего транспортным средством.
Примерно так: обгон начал при 1.5. Как только началась 1.6 форсировал обгон, но правыми колёсами пересёк 1.1. Мера была вынужденной, ибо экстренным торможением я подвергал опасности едущих сзади, в свою полосу я не мог вернуться(там находился обгоняемый авто).
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 10:41   #161
Тануки
Матерый
Тут можно ещё приписать:
1. Разметка не соответствует ГОСТ - короче чем надо. Поэтому тебе и не хватило этих 10 метров для завершения обгона.
2. Газелист препятствовал обгону увеличением скорости, что и повлекло твоё нарушение.
Тануки вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 11:34   #162
brom
Матерый
Вот ещё интересный документ. Но для суда это скорее простая бумажка (
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 11:49   #163
Slay
Старожил
Цитата:
Сообщение от Тануки
...
1. Разметка не соответствует ГОСТ - короче чем надо. Поэтому тебе и не хватило этих 10 метров для завершения обгона...
Была б разметка длиннее на 10 м, он бы вообще не успел до сплошной обогнать, а так почтит-почти.
Slay вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 12:20   #164
Тануки
Матерый
Наоборот. Смысл разметки 1.6 - предупредить водителя о приближении к разметке 1.1. Именно поэтому её длина гостированна. Т.е. водитель, видя разметку 1.6 предполагает, что у него в запасе ещё 50 м для завершения обгона. А вот и фиг - она не через 50 м кончилась, а через 30. Итого водитель задевает колесом уже разметку 1.1, но виновных действий его нет - он не мог знать, что его кинут таким образом. Это в теории.
Тануки вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 10:29   #165
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tequila
по моему мнению, 12.15.4 тут притянута за уши.
Определение Конституционного Суда РФ от 18 января 2011 года № 6-О-О
- однозначно лишение. Единственная зацепка
Цитата:
Вместе с тем в случае, если выезд в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, был обусловлен крайней необходимостью, т.е. имел место в целях устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам совершившего его лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, - при том что данная опасность не могла быть устранена иными средствами и причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред, - в соответствии со статьей 2.7 КоАП Российской Федерации такое отступление от Правил дорожного движения Российской Федерации не является административным правонарушением и не влечет за собой административной ответственности лица, управлявшего транспортным средством.
Примерно так: обгон начал при 1.5. Как только началась 1.6 форсировал обгон, но левыми колёсами пересёк 1.1. Мера была вынужденной, ибо экстренным торможением я подвергал опасности едущих сзади, а в свою полосу я не мог вернуться(там находился обгоняемый авто).
КоАП
Цитата:
Статья 2.1. Административное правонарушение

1. Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.
Кстати за "протокольный" п.1.3 ПДД ответственности не предусмотрено
Цитата:
2. Юридическое лицо признается виновным в совершении административного правонарушения, если будет установлено, что у него имелась возможность для соблюдения правил и норм, за нарушение которых настоящим Кодексом или законами субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность, но данным лицом не были приняты все зависящие от него меры по их соблюдению.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 11-07-2011 в 10:41.
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 12:19   #166
Slay
Старожил
Почитал определение КС и стало плохо. Если тАм работают не дружащие с головой люди, то чего ждать вообще. Особенно понравилось:
Цитата:
При этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения Российской Федерации.
Председатель Конституционного Суда РФ В.Д.ЗОРЬКИН
"... не зависит от того, в какой момент выезда..." Таки сколько по его мнению длится ВЫЕЗД? Какие нахрен моменты выезда? Сам выезд - это, млять, один момент. Они там в матрице штоль живут и у них в момент выезда время останавливается? Пересек сплошную/прерывистую - всё, совершил выезд, ты уже на встречке так или иначе. О чём он вообще? Находясь на встречке нельзя совершить выезд на встречку, разве что при повороте налево на перекрестке, но здесь не об этом речь.
Вобщем не всё так издато в датском королевстве, как казалось сначала, остается надеятся на адекватность и непредвзятость судьи, ну и гиббоны может со схемой что-нито смострячат-напортачат, чтобы показав видео можно было убедить судью, что ЕОНД(E=есть) ИДПС.
Slay вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:47   #167
brom
Матерый
Во чего рОдил.
Принимаю критику


Мировому судье судебного участка №
Г.Балахна

от: ХХХХХХХХХХ
Зарегистрированного и проживающего по адресу:
дом. тел. ХХХХХ, моб. тел. ХХХХ


ОБЪЯСНЕНИЕ
лица, в отношении которого ведется производство
по делу об административном правонарушении
(в порядке ст. 25.1., 26.2., 26.3. КоАП РФ)


08.07.2011 г. около 6 час. 47 мин. я, управляя автомобилем, XXX двигался по трассе Н.Новгород-Иваново из г.Балахна по направлению к Н.Новгороду, где в районе 28-го километра был остановлен инспектором ДПС. Последний, после проверки документов сообщил, что я, управляя транспортным средством, выехал на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, обгоняя впереди идущее транспортное средство. При этом, по мнению инспектора, я выехал на полосу встречного движения, которая определена дорожной разметкой 1.1, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений, пересекать которую запрещено Правилами дорожного движения РФ, чем нарушил пункты 1.3 и Приложение 2 дорожной разметки 1.1 Правил дорожного движения РФ. Мои действия были квалифицированы по ч. 4 ст. 12.15 Кодекса административных правонарушений РФ.
В отношении меня был составлен Протокол об административном правонарушении 52 МА №375617 от 08.07.2011 года, в котором я письменно указал свое несогласие. При этом я был ознакомлен со схемой, в которой я также письменно указал свое несогласие, однако копия этой схемы (протокола осмотра места совершения административного правонарушения) не изготавливалась и на руки мне не выдавалась в нарушение ч.9 ст.28.1.1 КоАП РФ.
В данном случае мною был совершен обгон одного автомобиля, двигавшегося со скоростью примерно 70-75 км в час при разрешенной скорости на этом участке до 90 км в час. Вследствие этого между обгоняемым автомобилем и впереди идущими образовался разрыв. Убедившись, что полоса свободна на достаточном для обгона расстоянии, и этим маневром я не создам помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам (ст.11.1 ПДД), я выехал через прерывистую разметку для обгона. Однако обгоняемый автомобиль в нарушение п.11.3 ПДД внезапно стал увеличивать скорость, препятствуя мне совершению обгона, вследствие чего мне не удалось завершить маневр обгона до начала сплошной линии разметки 1.1. Поэтому для безопасного завершения маневра (встречные автомобили отсутствовали), мне пришлось для возврата в свою полосу пересечь линию разметки 1.1. Другим вариантом было применить резкое торможение, однако даже в этом случае, что запрещено ПДД ст. 10.5, я все равно был бы вынужден пересечь появившуюся линию 1.1, но в результате такого маневра мой автомобиль неожиданно появился бы для сзади идущих автомобилей и создал бы для них опасность (ст.1.5 ПДД). Поэтому вариант завершения обгона при отсутствии встречных автомобилей был более безопасен. Таким образом, я предпринял все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу, выполнив п.11.4 ПДД.
Однако, поскольку выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, я совершил в разрешенном для этого месте, то квалифицирующий признак, предусмотренный ч. 4 ст. 12.15. КоАП РФ, в моих действиях отсутствует. Умысла на то, чтобы нарушить Правила дорожного движения, у меня не было.
Пункт 11.4 ПДД обязывает вернуться на свою полосу движения после обгона, без оговорок на соблюдение разметки. Таким образом, отсутствует объективная сторона правонарушения по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ.
Считаю, что данный Протокол составлен в отсутствие признаков, квалифицирующих административное правонарушение по ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ. В обоснование этого заявления я привожу следующие доводы:

1. Схема дорожной обстановки, предоставленная ИДПС, составлена неверно. Я начал обгон при разметке 1.5(разметка разделяющая транспортные потоки), а не 1.6(линия приближения - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11) и противоречит выводам, сделанным в Протоколе. Автомобиль ДПС был оборудован видеорегистратором. Но просмотр записи так же не смог прояснить ситуацию. Расстояние до машины ДПС было более 200 метров.
2. Ч.4 ст.12.15 КоАП содержит следующее определение правонарушения: «Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения…» Я совершил выезд на встречную полосу для обгона впереди идущего транспортного средства в разрешенном для этого месте (через прерывистую разметку), т.е. без нарушения ПДД и закончил его с возвратом в свою полосу, наехав при этом левыми колёсами линию разметки 1.1. Такой маневр, когда автомобиль выезжает для обгона через прерывистую линию разметки и заканчивает обгон с возвратом в свою полосу через сплошную линию 1.1 не является нарушением ПДД. Это подтверждается Разъяснениями Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ, данными в п. 4 Письма «О квалификации правонарушений» № 13/П-1724 от 25.07.2008г. «Водитель транспортного средства, начавший выполнение обгона через разметку 1.5 или 1.6, при приближении к разметке 1.1 должен предпринять все возможные действия к незамедлительному возвращению в ранее занимаемую полосу (В ТОМ ЧИСЛЕ ЧЕРЕЗ СПЛОШНУЮ ЛИНИЮ РАЗМЕТКИ)», что и было мной выполнено. Копия письма прилагается (Приложение моих письменных Объяснений, приобщенных к делу).
3. Следует также отметить, что ПДД и КоАП однозначным образом разграничивают понятия «выезд» и «движение». Так, например, запрещается движение транспортных средств по обочине (ч.1 ст.12.15 КоАП), в то время как выезд на обочину для стоянки и остановки разрешен (ст.12.1 ПДД). Вследствие этого ч.4 ст.12.15 КоАП («Выезд в нарушение правил на сторону дороги, предназначенную для встречного движения») следует трактовать именно как ВЫЕЗД, а не как последующее ДВИЖЕНИЕ. Когда такой ВЫЕЗД происходит в разрешенном месте, то нет состава административного правонарушения по ч.4 ст.12.15 КоАП. Что и подтверждается вышеприведенным Письмом ДОБДД «О квалификации правонарушений» № 13/П-1724 от 25.07.2008г.
В связи с вышеприведенными объяснениями прошу суд не привлекать меня к административной ответственности по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ в связи с отсутствием состава административного правонарушения, предусмотренного данной статьей.

Приложения
1.Диск с видеозаписью
2.Копия Письма «Разъяснения Департамента Обеспечения Безопасности Дорожного Движения МВД РФ «О квалификации правонарушений» № 13/П-1724 от 25.07.2008г.»


Мировому судье судебного участка № ___
Г.Балахны

от: ХХХХХХ
Зарегистрированного и проживающего по адресу:

ХОДАТАЙСТВО
о приобщении к делу об административном правонарушении
(Протокол об административном правонарушении 52 МА №375617 от 08.07.2011)
письменных объяснений лица, в отношении которого ведется дело об административном правонарушении


В соответствии со ст.ст. 25.1, 26.2, 26.3 Кодекса административных правонарушений РФ прошу приобщить к делу об административном правонарушении (Протокол об административном правонарушении 52 МА №375617 от 08.07.2011) мои письменные объяснения.


Приложение: Письменные объяснения с 2 приложениями – на 2 страницах.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:53   #168
Tequila
Старожил
все доводы из объяснения будут трактоваться как попытка уйти от ответственности.
советуйся с адвокатами, за консультации они обычно денег не берут, зачем наступать на грабли?
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 14:56   #169
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Поэтому для безопасного завершения маневра (встречные автомобили отсутствовали), мне пришлось для возврата в свою полосу пересечь линию разметки
в судебном заседании бром вину признал и пояснил
см выше, письменное объяснение приобщено к м.д.
учитывая данные о личности нарушителя ......
4 месяца
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 16:43   #170
Банан
Матерый
Пункт 11.4 ПДД
Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;

на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;

на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;

на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;

в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.


С прошлого года требование вернуться в свою полосу по завершению обгона в ПДД отсутствует.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 17:25   #171
brom
Матерый
Дым в трубу, гавно в жопу
Вобщем свою запись зарыть. 1.1 не пересекал, закончил обгон до. Фоты с места, гайцы были более чем за 200метров и видеть ничего не могли. Ходатайствовать на приобщении к делу гайской видеозаписи, там тож нихрена не видно где чего. Стёрли, уничтожили доказательство? Почему? Я сразу не был согласен с нарушением и схемой.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 17:30   #172
Tequila
Старожил
вот это больше похоже на правильную тактику желаю вам таланта убеждать!
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 20:09   #175
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
ИДПС НОНД, а Вам ЖУО.
1.Ходатайство о вызове идпс и свидетелей(перенос заседания)
2.Завтра сделаю фоты с места гайцов
3.Ходатайство о вызове моего свидетеля(вдруг гайцы прискачут и скажут что свечку держали как я нарушал, это я о месте где они стояли)
Срок "кап-кап", а я не ходатайствовал о пересыле дела по месту нарушения. Вобщем пущай приходят и доказывают.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 11-07-2011 в 20:27.
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 21:01   #176
jushi
Старожил
К сожалению, из практикующих юристов в данной теме присутствует только Бурый Тина, который недвусмысленно намекает: обратись ко мне, заплати денег - будет все в ажуре (забанить бы его за рекламу). При этом методик и грамотных аргументов не раскрывает, т.к. это его хлеб. Его можно понять.

Раскажу про мой случай. Точно так же завершил обгон на начале сплошной разметки. Но в моем случае было четко видно на видео у гайцов, как я проехал знак 3.20. Никакие аргументы про скорость обгоняемого, про экстренное возвращение на свою полосу, про то, что знак был закрыт обгоняемой фурой, не возымели действия. Позиция суда была проста: должен был вернуться до знака, либо предвидеть, что вернуться не успеешь и поэтому не начинать обгон вообще. От фитнеса спас Gogi, который уболтал судью на 5000р штрафа, т.к. нарушение было зафиксировано видеокамерой. Впрочем, это было не за долго до разъяснения облсуда по этому поводу, так что теперь не прокатит.

У тебя ИМХО есть аргумент лучше. Суть его в том, что по ГОСТ Р 52289-2004 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств.
Цитата:
6.2.3. Разметку 1.1 применяют в следующих случаях:

1) Для разделения потоков транспортных средств, движущихся в противоположных направлениях (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях:
...
- перед пешеходными переходами, пересечениями с велосипедными дорожками - на расстоянии 20 (40) м;
...
При этом согласно ПДД 11.4 обгон запрещен на переходах только при наличии на них пешеходов. На твоем видео прекрасно видно, что никаких пешеходов нет, а значит и нарушения никакого нет. Ну пересек разметку и пересек. Выезд на встречку в этом месте не запрещен. Для вменяемого судьи это должно быть хорошим аргументом. Но с адвокатами надо советоваться и лучше брать с собой - у них просто язык для этого лучше подвешен. Стукнись к Gogi в личку. Бурый Тина почему-то этот вопрос обсуждать не хочет, даже в игнор меня отправил за это (поднималась тема уже разок). Может как раз по этому вопросу практики не достаточно у него, а признаваться не хочет, я не знаю.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 21:21   #177
БурыйТина
Старожил
Цитата:
1.Ходатайство о вызове идпс и свидетелей(перенос заседания)
2.Завтра сделаю фоты с места гайцов
3.Ходатайство о вызове моего свидетеля(вдруг гайцы прискачут и скажут что свечку держали как я нарушал, это я о месте где они стояли)
Срок "кап-кап", а я не ходатайствовал о пересыле дела по месту нарушения. Вобщем пущай приходят и доказывают.
это все конечно великолепно, только если повезет с вменяемым судьей. Сейчас в облсуде болтанки большие, Канеский уходит, и вообще много чего происходит.
Я тебе который раз говорю, ты приди, я с тебя за разговор денег не возьму, что и как тебе надо делать - расскажу.
понятно что гарантии никто не дает, но просто от обилия, в последнее время отрицательной практики по этим делам, пропало желание ими заниматься.
Хватает и другой работы, я кстати еще только сейчас буду домой собираться.
Еще раз говорю, с таким как у тебя протоколом, шансы есть.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 22:30   #178
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
Я тебе который раз говорю, ты приди, я с тебя за разговор денег не возьму, что и как тебе надо делать - расскажу.
Кнечно зайду. Просто пока пытаюсь настроиться на волну.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 21:46   #179
Банан
Матерый
Сроки на три месяца затянуть вряд ли получится (хотя, чем черт не шутит).

Из личного опыта - 12.15.4
В деле лежат объяснения гайца, где он "отчетливо видел обгон, предупрежден об ответственности бла-бла-бла и ходатайствует о рассмотрении дела в его отсутствие в случае неявки".
При этом МС честно сказала, что у нее полчаса на вынесение Постановления, ЛВОК перебил ее в ходе ознакомления с материалами, обжалование никто не отменял, лишенцев много, а она одна и всё свои соображения по делу надо писать в жалобе в районный суд. Хотя не спорю, после того, как я убедился что лишит она ЛВОКа - занялся художественной самодеятельностью по мотивам практики Юрия Шулипы.
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 14:01   #180
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
ИДПС НОНД, а Вам ЖУО.
НОНД непобедим (
Остается процессуалка.
зы Сегодня не срослось с колёсами, завтра.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 18:11   #181
Greta
Постоянный посетитель
Такая тактика помогла мне месяц назад отбиться в Татарии на М7 даже от протокола на месте.
Там тоже задела левым колесом 1.1, правда при сужении дороги (не обгон) и у них не было видео/фото. Уперлась наотрез - ничего не было! Спросила, что могут они предъявить в доказательство - ответили, что свидетель водитель фуры, идущей справа от меня.
Пошла к фуре выяснить, как мог водитель справа увидеть мое левое колесо на сплошной. Не дошла - вернули документы, уехала.
Удачи Вам и твердой уверенности в своей правоте!
__________________
"цивилизация начинается с канализации"
Greta вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 19:57   #182
AnSI
Матерый
Цитата:
Сообщение от brom
Дым в трубу, гавно в жопу
Вобщем свою запись зарыть.
Возьми с собой, но сразу не доставай. Посмотришь сначала на чью сторону судья встанет, если видишь что убедить не получается, доставай запись, хуже не будет. ИМХО.

ЗЫ я б на твоем месте газелиста попытался найти. Он может быть решающим винтиком в колеснице бюрократии))
__________________
Иногда улыбка средь толпы
Развеет в сердце грусть на несколько минут.
А потом бычье и дураки
С бессмысленным е...блом все в норму приведут.
AnSI вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 20:18   #183
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от AnSI
ЗЫ я б на твоем месте газелиста попытался найти. Он может быть решающим винтиком в колеснице бюрократии))
Сказали что я балбес
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 11-07-2011, 20:28   #184
БурыйТина
Старожил
я же сам тебе говорил его найти, а ты в открытом доступе начал нарушать ФЗ о персональных данных.
ты знаешь что за соблюдением этого закона следит ФСБ?
БурыйТина вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:20   #185
Gogi
Старожил
1) В-принципе можно попытаться отбиться - по видео ты как раз в последний промежуток нырнул
2) Дурак ты, Шарик. Чем сюда видео выкладывать - надо было его подфотожопить и все бы было нормуль )))
Gogi вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 18:27   #186
БурыйТина
Старожил
1. вы уверены что рассказ о малозначительности будет услышан судьей?
2. это и сейчас не мешает, но делать с ним что либо до ознакомления с рапортом и схемой, я бы не стал.
БурыйТина вне форума  
 
Старый 12-07-2011, 19:35   #187
Gogi
Старожил
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
вы уверены что рассказ о малозначительности будет услышан судьей?
а я что-то говорил о малозначительности?
я об отсутствии нарушения - типа имеются неустранимые сомнения в том заехал он за разметку или нет, учитывая что колесо было вывернуто
ходатайство об экспертизе ... ну и дальше понятно
Gogi вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 17:07   #189
Gogi
Старожил
а зачем нам идПЁС ?
нам и эксперта достаточно
Gogi вне форума  
 
Старый 14-07-2011, 11:23   #190
БурыйТина
Старожил
да мне и эксперта не надо что бы сказать что такой протокол в принципе не должен был родиться. Но место "кормушка" так что протокол пройдет на ура
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 15:58   #191
БурыйТина
Старожил
тут темка возникала про переводчика, и в этом постановлении есть про венскую конвенцию,

суть в 2-х словах мировая либо ангажированная либо по незнанию прекратила алкогольное дело, постановление о прекращении было обжаловано прокурором, и отменено, то что мировая вынесла незаконное решение, установлено.

Дело № 7-п-469/2010
Постановление
г. Нижний Новгород 09 августа 2010 года
Председатель Нижегородского областного суда Каневский Б.С., рассмотрев протест первого заместителя прокурора Нижегородской области Шахнавазова Р.А. на постановление мирового судьи судебного участка Вачского района Нижегородской области от 18 февраля 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.12.26 КоАП РФ, в отношении Бабаева С.А.о.,
Установил:
Постановлением мирового судьи судебного участка Вачского района Нижегородской области от 18 февраля 2010 года прекращено производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.12.26 КоАП РФ, в отношении Бабаева С.А.о. за отсутствием в действиях состава административного правонарушения.
В протесте первого заместителя прокурора Нижегородской области Шахвазова Р.А. поставлен вопрос об отмене состоявшегося постановления, как вынесенного с существенным нарушением норм административного права.
Проверив доводы протеста, и изучив материалы дела, нахожу постановление мирового судьи подлежащим отмене по следующим основаниям.
Из материалов дела и судебного постановления усматривается, что 25 января 2010 года в 04 часа 05 минут Бабаев С.А.о., управляя транспортным средством, в нарушение п.2.3.2 Правил дорожного движения отказался выполнить законное требование сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения.
Прекращая производство по делу об административном правонарушении, мировой судья указал, что должностным лицом при составлении протоколов не были соблюдены требования Кодекса РФ об административных правонарушениях, а именно: не разъяснено право на участие переводчика и участие переводчика не обеспечено и в связи с этим были нарушены права Бабаева С.А.о., что является основанием для прекращения производства по делу.
Вместе с тем, с таким выводом мирового судьи согласиться нельзя.
В соответствии со ст.25.1 КоАП РФ, лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.
Из протокола об административном правонарушении усматривается, что положения ст.25.1 КоАП РФ Бабаеву С.А.о. разъяснены, о чем имеется его собственноручная подпись. Ходатайств о том, что Бабаев С.А.о. не владеет русским языком и нуждается в услугах переводчика, им не заявлялось.
Все объяснения по существу совершенного правонарушения в протоколе об административном правонарушении, в акте освидетельствования на состояние опьянения, в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование написаны Бабаевым С.А.о. на русском языке.
В соответствии со ст.24.1 КоАП РФ, задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
Согласно ст.24.2 КоАП РФ, производство по делам об административных правонарушениях ведется на русском языке - государственном языке Российской Федерации. Наряду с государственным языком Российской Федерации производство по делам об административных правонарушениях может вестись на государственном языке республики, на территории которой находятся судья, орган, должностное лицо, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях.
Лицам, участвующим в производстве по делу об административном правонарушении и не владеющим языком, на котором ведется производство по делу, обеспечивается право выступать и давать объяснения, заявлять ходатайства и отводы, приносить жалобы на родном языке либо на другом свободно избранном указанными лицами языке общения, а также пользоваться услугами переводчика (часть 2).
Из материалов дела усматривается, что Бабаевым С.А.о. 03 февраля 2010 года была выдана доверенность на имя Л.В.Ю./Ф.Д.В./К.Е.А. на право представления его интересов. Согласно данной доверенности Бабаев С.А.о. является гражданином Российской Федерации, паспорт гражданина РФ ему выдан ** %%% !!!! года Отделом УФМС по Нижегородской области в ***** районе г.Нижнего Новгорода.
Кроме того, в материалах дела имеется протокол судебного заседания от 18 февраля 2010 года, из которого усматривается, что Бабаеву С.А.о. при рассмотрении дела разъяснено право на услуги переводчика, от которого он отказался, о чем отобрана подписка.
Таким образом, в материалах дела имеется достаточное количество информации о том, что Бабаев С.А.о. владеет русским языком в достаточной мере для понимания документов и действий сотрудников административных органов.
При таких обстоятельствах у мирового судьи отсутствовали основания для прекращения производства по делу об административном правонарушении в отношении Бабаева С.А.о. по ч.1 ст.12.26 КоАП РФ за отсутствием состава административного правонарушения.
Исходя из положений ст.46, ч.1 ст.50, ст.55 Конституции РФ во взаимосвязи с положениями ст.4 Протокола N 7 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Рим, 04 января 1950г.) произвольное изменение правового режима для лица, в отношении которого вынесено окончательное постановление, невозможно - поворот к худшему для осужденного (оправданного) при пересмотре вступившего в законную силу постановления, как правило, недопустим.
Вместе с тем, Конвенция о защите прав человека и основных свобод, устанавливает в п.2 ст.4 Протокола № 7 (в редакции Протокола № 11), что право не привлекаться повторно к суду или повторному наказанию не препятствует повторному рассмотрению дела в соответствии с законом соответствующего государства, если имеются сведения о новых или вновь открывшихся обстоятельствах или если в ходе предыдущего разбирательства было допущено имеющее фундаментальный, принципиальный характер существенное нарушение, повлиявшее на исход дела.
Требования правовой определенности и стабильности не являются абсолютными и не препятствуют возобновлению производства по делу в связи с появлением новых или вновь открывшихся обстоятельств или при обнаружении существенных нарушений, которые были допущены на предыдущих стадиях процесса и привели к неправильному разрешению дела.
Поскольку допущенные мировым судьей судебного участка Вачского района Нижегородской области нарушения носят существенный характер и повлияли на выводы, сделанные по данному делу об административном правонарушении, постановление мирового судьи нельзя признать законным и обоснованным.
При таких обстоятельствах, постановление мирового судьи подлежит отмене.
Вместе с тем, учитывая, что на момент рассмотрения протеста первого заместителя прокурора Нижегородской области Шахнавазова Р.А. в областном суде срок давности привлечения к административной ответственности, установленный ч.1 ст.4.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, для данной категории дел, истек, производство по делу подлежит прекращению за истечением сроков привлечения к административной ответственности.
На основании вышеизложенного, и руководствуясь ст.30.17 КоАП РФ,
Постановил:
Постановление мирового судьи судебного участка Вачского района Нижегородской области от 18 февраля 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.12.26 КоАП РФ, в отношении Бабаева С.А.о., отменить.
Производство по делу об административном правонарушении прекратить за истечением сроков привлечения к административной ответственности.
Председатель суда Б.С. Каневский
БурыйТина вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 16:18   #192
Тануки
Матерый
Это говорит о том, что если человека захотят нагнуть - нагнут. При этом прибегнут и к международному праву, если норм нашего местного не хватит. Но обратное недействительно. Т.е. если человек будет утверждать, что в соответствии с нормой международного права он имеет право совершать обгон на ПП, то на это просто не обратят внимания и не учтут при вынесении решения.
Тануки вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 17:19   #193
Tequila
Старожил
нагнули судью кстати... Бабаев с правами остался
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 18:03   #194
Тануки
Матерый
Да, за то что с правами Бабаева оставила и не нашла возможности его лишить. А Бабаеву повезло, что срок вышел.
Тануки вне форума  
 
Старый 13-07-2011, 16:19   #195
brom
Матерый
Когда я сильно пьян мне тоже нужен перевоалпрщопалопма...........
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 25-07-2011, 18:20   #196
Slay
Старожил
Какие вести с фронтов?
Slay вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 19:45   #197
БурыйТина
Старожил
Российская Федерация
Определение от 07 декабря 2010 года № 1570-О-О
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ядрихинского Дмитрия Борисовича на нарушение его конституционных прав частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

Принято
Конституционным Судом Российской Федерации
07 декабря 2010 года
Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, В.Г. Ярославцева,
заслушав в пленарном заседании заключение судьи С.Д. Князева, проводившего на основании статьи 41 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" предварительное изучение жалобы гражданина Д.Б. Ядрихинского,
установил:
Добавить комментарий0
1.В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданин Д.Б. Ядрихинский оспаривает конституционность части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации , согласно которой выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи, влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Как следует из представленных материалов, Д.Б. Ядрихинский Постановлением мирового судьи судебного участка N 5 Калининского района города Челябинска от 14 апреля 2010 года, оставленным без изменения решениями судов вышестоящих инстанций, был признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации, и ему назначено наказание в виде лишения права управления транспортными средствами сроком на четыре месяца. При этом судами были отвергнуты доводы заявителя о том, что он не может быть привлечен к административной ответственности, поскольку выехал на полосу встречного движения с целью обгона впереди идущего транспортного средства в разрешенном месте и только при завершении обгона был вынужден проехать по полосе, предназначенной для встречного движения, в зоне действия дорожного знака 3.20 "Обгон запрещен".
По мнению заявителя, полагающего, что под выездом в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, должно пониматься непосредственно пересечение линии (в том числе воображаемой), разделяющей встречные стороны дороги, оспариваемое законоположение не отвечает требованиям определенности правовых норм, поскольку предоставляет органам внутренних дел и судам возможность осуществлять его расширительное толкование и, по сути, заниматься административно-деликтным законотворчеством, отнесенным к компетенции Федерального Собрания, а также допускает привлечение к административной ответственности водителей, которые в силу стечения тех или иных обстоятельств оказались на полосе дороги, предназначенной для встречного движения, и не позволяет толковать неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, в его пользу. В связи с этим он просит признать часть 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации в оспариваемой им редакции не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 2, 15 (часть 1), 17, 18, 19 ( части 1 и 2), 45, 49 (часть 3), 55, 94, 102, 103 и 105.
2.Определение оснований и условий административной ответственности в силу статей 72 (пункт "к" части 1) и 76 (часть 2) Конституции Российской Федерации относится к совместному ведению Российской Федерации и субъектов Российской Федерации и осуществляется посредством издания федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации. Закрепляя составы административных правонарушений и меры ответственности за их совершение, законодатель обязан соблюдать гарантированное статьей 19 (часть 1) Конституции Российской Федерации равенство всех перед законом и вытекающее из него требование определенности правовых норм, означающее, что любое административное правонарушение, а равно санкции за его совершение должны быть четко определены в законе, причем таким образом, чтобы исходя из текста соответствующей нормы - в случае необходимости с помощью толкования, данного ей судами, - каждый мог предвидеть административно-правовые последствия своих действий (бездействия). Неточность, неясность и неопределенность закона порождают возможность неоднозначного истолкования и, следовательно, произвольного его применения, что противоречит конституционным принципам равенства и справедливости, из которых вытекает обращенное к законодателю требование определенности, ясности, недвусмысленности правовых норм и их согласованности в системе действующего правового регулирования; в противном случае может иметь место противоречивая правоприменительная практика, что ослабляет гарантии государственной защиты прав, свобод и законных интересов граждан от произвольного преследования, осуждения и наказания (Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 мая 2003 года N 9-П, от 27 мая 2008 года N 8-П и от 13 июля 2010 года N 15-П).
Из диспозиции части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации следует, что административно-противоправным и наказуемым признается любой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, если он запрещен Правилами дорожного движения и за него не установлена ответственность частью 3 данной статьи. При этом наличие в действиях водителя признаков объективной стороны состава данного административного правонарушения не зависит от того, в какой момент выезда на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, транспортное средство располагалось на ней в нарушение Правил дорожного движения. Именно на это ориентирует суды Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 года N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" , согласно пункту 12 которого по части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации необходимо квалифицировать прямо запрещенные Правилами дорожного движения действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в том числе в случае нарушения водителями требований дорожных знаков или разметки.
Противоправный выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, представляет повышенную опасность для жизни, здоровья и имущества участников дорожного движения, так как создает реальную возможность лобового столкновения транспортных средств, сопряженного с риском наступления тяжких последствий, в связи с чем ответственности за него, по смыслу части 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации во взаимосвязи с его статьями 2.1 и 2.2, подлежат водители, совершившие соответствующее деяние как умышленно, так и по неосторожности. Этим не исключается учет формы вины нарушителя при индивидуализации ответственности и определении размера административного наказания в соответствии с положениями части 2 статьи 4.1 КоАП Российской Федерации, устанавливающими, что при назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность.
3.Согласно статье 49 Конституции Российской Федерации каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда (часть 1); обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность (часть 2); неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого (часть 3).
Несмотря на то что данные конституционные положения по своему буквальному смыслу направлены на закрепление презумпции невиновности в отношении лиц, обвиняемых в совершении преступления, их значение выходит за рамки уголовного преследования. Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, наличие вины как элемента субъективной стороны состава правонарушения является одним из принципов юридической ответственности, а конституционные положения о презумпции невиновности и бремени доказывания, которое возлагается на органы государства и их должностных лиц, выражают общие принципы права при применении государственного принуждения карательного (штрафного) характера в сфере публичной ответственности в уголовном и в административном праве (Постановления от 7 июня 2000 года N 10-П, от 27 апреля 2001 года N 7-П, от 17 июля 2002 года N 13-П, определения от 9 апреля 2003 года N 172-О, от 6 июля 2010 года N 934-О-О и др.).
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, закрепляя в качестве одного из принципов административно-деликтного законодательства презумпцию невиновности, также исходит из того, что лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина (часть 1 статьи 1.5); лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассматривающего дело (часть 2 статьи 1.5); неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица (часть 4 статьи 1.5).
Данные предписания Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях имеют универсальное значение и исключают возможность необоснованного привлечения водителей к административной ответственности за выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, при отсутствии вины водителя транспортного средства, доказанной в установленном законом порядке.
4.Таким образом, часть 4 статьи 12.15 КоАП Российской Федерации в системе действующего правового регулирования не содержит неопределенности, позволяющей судам и иным правоприменителям осуществлять ее произвольное толкование, не допускает привлечения к ответственности водителей транспортных средств при недоказанности их вины и не нарушает конституционные права и свободы заявителя.
Излагая свою позицию по поставленному в жалобе вопросу, Д.Б. Ядрихинский фактически оспаривает законность и обоснованность вынесенных по его делу правоприменительных решений, а также ставит перед Конституционным Судом Российской Федерации вопрос о внесении целесообразных, с его точки зрения, изменений в действующее законодательство. Между тем разрешение данных вопросов к полномочия Конституционного Суда Российской Федерации, как они определены в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не относится.
Исходя из изложенного и руководствуясь пунктом 2 части первой статьи 43 и частью первой статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации
определил:
Добавить комментарий0
1.Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Ядрихинского Дмитрия Борисовича, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.
2.Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.
Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
БурыйТина вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 20:03   #198
jushi
Старожил
Цитата:
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, закрепляя в качестве одного из принципов административно-деликтного законодательства презумпцию невиновности, также исходит из того, что лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина
Интересно, однако, на практике НОНД и все равно наказывают.
Впрочем, тут про 3.20. А вот про обгон на переходе и на перекрестке при движении по главной тоже чьи-нибудь бы разъяснения почитать...
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 20:23   #199
Tequila
Старожил
потому что
Цитата:
лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в предусмотренном законом порядке и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассматривающего дело
НОНД - это по закону
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 21:27   #200
jushi
Старожил
Во во! Так и получается, что ИДПС верят на слово, а тебе приходится доказывать, что не верблюд, хотя, казалось бы, по закону то должно быть как раз совершенно наоборот.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-07-2011, 23:38   #201
Tequila
Старожил
ИДПС не заинтересованное лицо никакого "плана" у них нет. официально нет...
так что все правильно и законно
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 28-07-2011, 13:25   #202
Тануки
Матерый
Ну да, лишать, лишать и ещё раз лишать. Только если твоей вины не было - то это смягчающее обстоятельство, поэтому не 6 месяцев, а 4.

Про вину вообще хорошо написали. Практически - хер вам на рыло, а не презумпция. Ваша вина установлена протоколом? Чё ж вы тогда хотите от нас??


А вот ещё один момент меня всё время озадачивает. Проезд на красный. Вот с хрена ли в правилах есть оговорка - должен остановиться, а если не можешь, то можешь и проехать... В чём разница с пересечением сплошной?? На мой взгляд - минимальна. И пересечь нечаянно сплошную, а тем более не увидеть знака 3.20 за фурой, когда разметки нет, проще, чем не увидеть мигающий зелёный. И все так и косят при случае - ехал на мигающий/только что жёлтый загорелся, не смог остановиться/завершал манёвр на красный. И не виновны. Т.е. им можно было не увидеть запрещающий сигнал и завершить манёвр, а вот про знак 3.20 знать обязан и пофиг была твоя вина (умышленные действия) или нет.

Косяк, короче.
Тануки вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 16:31   #203
Slay
Старожил
Я кусок из этого определения еще 11.07 цитировал, повторюсь - БСК - потому что нельзя находясь на встречке совершить выезд на встречку.
Законы писать не умеют, потот такими бредовыми определениями притягивают за уши встречку в спорных ситуациях.
Slay вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 16:40   #204
brom
Матерый
Я кнечна начинаю догонять вашу феню, но
Цитата:
Сообщение от Slay
повторюсь - БСК
Цитата:
БСК может означать:
Балтийская строительная компания.
Большой Ставропольский канал.
Берег Слоновой Кости — бывшее название государства Кот-д’Ивуар.
Бесконтактная смарт-карта.
Футбольный клуб БСК (Спирово).
Прежнее название футбольного клуба ОФК (Белград).
Тормозная жидкость БСК (ТУ 6 101533-89) на основе бутилового спирта и касторового масла.
Бесшумный снайперский комплекс — наименование винтовки «Винторез» в течение разработки и некоторого времени после принятия на вооружение.
Последнее мне импонирует больше всего
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 16:55   #205
Slay
Старожил
бред сивой кобылы
Slay вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 14:41   #206
brom
Матерый
Материалы дела
В протоколе дописочка отмечена красным, в моей копии такого нет.
В машине гайцов был видеорегистратор, в материалах нет ни фот ни видео. Прально, чо говно совать, там ведь ничего не разобрать.
Мои грехи(с десяток) припомнили аж с 2005 года. Предпоследний 2009, последний 2011 )
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  письмо.JPG
Просмотров: 153
Размер:	133.6 Кбайт
ID:	66262  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  протокол_гайцов.JPG
Просмотров: 159
Размер:	322.5 Кбайт
ID:	66263  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  рапорт.JPG
Просмотров: 147
Размер:	186.9 Кбайт
ID:	66264  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  схема.JPG
Просмотров: 154
Размер:	142.8 Кбайт
ID:	66265  
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 15:29   #207
Тануки
Матерый
Исправления недопустимы. Некоторые суды по этому основанию дела закрывали, тут примеры приводили.
Тануки вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 16:11   #208
brom
Матерый
Косячки по схеме
- километровый столб "27" находится глубоко в зоне разметки 1.5 а не 1.1 как на схеме
- нет места засидки гайцов
А крестик на схеме типа перед авто? Вообще непонятны напрвления движения тс. Или все стояли?
ИДПСам НОНД, ЛВОК - ЖУО(бугага)ц
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 29-07-2011 в 16:28.
brom вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 17:09   #209
Тануки
Матерый
Столб - это несущественно. Схема вообще не в масштабе, поэтому можешь рисовать свою смело. На миллиметровке, в масштабе и т.д. И прикладывай. Суд её примет.
Тануки вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 17:21   #210
brom
Матерый
Фоты с места засидки гайцов: реально и увеличено


----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от Тануки
поэтому можешь рисовать свою смело.
Пусть гайцы свою схему пояснят сначала
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы

Последний раз редактировалось brom, 29-07-2011 в 17:23. Причина: Автоматическое склеивание.
brom вне форума  
 
Старый 29-07-2011, 17:42   #211
Slay
Старожил
Цитата:
Сообщение от brom
Фоты с места засидки гайцов: реально и увеличено


----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Пусть гайцы свою схему пояснят сначала
Мне одному фотки не видно?
Slay вне форума  
 
Старый 01-08-2011, 12:02   #212
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Тануки
Столб - это несущественно. Схема вообще не в масштабе, поэтому можешь рисовать свою смело. На миллиметровке, в масштабе и т.д. И прикладывай. Суд её примет.
Цитата:
В схеме указано неверное место АПН. На 28м километре есть два участка с 1.1.
Прокатит ли ходатайство об исключении схемы из доказательной базы?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 30-07-2011, 22:28   #213
brom
Матерый
В схеме указано неверное место АПН. На 28м километре есть два участка с 1.1. Первый как раз соответствует схеме - столбик "27", выезд с прилегающей. А на увеличенном фото прям по центру столбик "28".
Гайцы "ошиблись" почти на километр.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 08-08-2011, 15:22   #214
Slay
Старожил
Есть новости?
В рапорте в одном месте фамилию и отчество не закрасил.
Slay вне форума  
 
Старый 09-08-2011, 17:36   #215
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Slay
Есть новости?
В рапорте в одном месте фамилию и отчество не закрасил.
15 авг заседание.
Защитники почти не видят шансов, а потому сами же рекомендуют сэкономить на их услугах и покататься 4 мес. на моторе
Потому буду бодаться сам.
Если гайцы не придут, по настроению судьи моя запись как последний шанс. Вобщем с правами почти простился. Потому я буду вне эмоций на заседании. Единственная зацепка - на схеме совершенно не то место где я обгонял. Километр тот, но на этом километре разметки повторяются не по разу.
Косяки по докам суд вряд ли учтет
1.Дописка в протоколе
2.Схема косячная
3.В рапорте не то время остановки
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 09-08-2011, 20:55   #216
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от brom
Защитники почти не видят шансов, а потому сами же рекомендуют сэкономить на их услугах и покататься 4 мес. на моторе
Фигасе у нас защитники... По всем правилам обгонять в этом месте можно, а никто пободаться не хочет, мелкие косяки только выискивают. Идиотизм да и только.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 09-08-2011, 22:49   #217
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от jushi
Фигасе у нас защитники...
Такова практика на сей день. А защитникам пасиб что сказали правду. Се ля ви (
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 12-08-2011, 20:19   #218
Банан
Матерый
сплошная там есть.

судам пох, можно обгонять или нет (где-то до уровня областного в лучшем случае)

было бы лучше, если бы защитник запросил полтинник вперед и посочувствовал после лишения?
__________________
балкон дома - причина курения
Банан вне форума  
 
Старый 13-08-2011, 05:54   #219
jushi
Старожил
Было бы лучше, если бы защитник попросил половину нормальной цены вперед и вторую половину в случае победы. Тогда у него был бы стимул работать и никому не было бы обидно в случае отрицательного результата. Практика браться только за заведомо выигрышные дела ИМХО порочна. Естественно в заведомо проигрышных случаях нужно говорить об этом сразу.

А еще, раз уж мы говорим о защите прав граждан, было бы неплохо, если бы какой-нибудь юрист или команда взялась бы добиться разъяснения верховного суда по данному вопросу, чтобы судье было не пох, а дело решалось в соответствии с законом. Впрочем, даже просто создание положительного прецедента могло бы стать хорошим сигналом для остальных судей, хоть у нас и не прецедентное право. Ради этого можно было бы один раз поработать бесплатно, чтобы потом успешно стричь бабло с будущих клиентов по этой же теме.
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 13-08-2011, 15:49   #220
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от jushi
Было бы лучше, если бы защитник попросил половину нормальной цены вперед и вторую половину в случае победы
Авто у меня не источник заработка, даже на половину мне проще взять мотор.
Цитата:
Сообщение от jushi
Ради этого можно было бы один раз поработать бесплатно, чтобы потом успешно стричь бабло с будущих клиентов по этой же теме.
Если вдруг выиграю так и поступлю
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 13-08-2011, 16:53   #221
jushi
Старожил
Это другое дело Желаю удачи!
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 13-08-2011, 22:51   #222
Alex007
Завсегдатай
свои 5 копеек, может помогут:
1. ходатайство о приложении видео в материалы дела - только письменно. меня лет 10 назад послали открыто в пешее путешествие,сказав "а у нас тут и смотреть то не на чем ваши кина". письменного ходатайства не было, к сожалению
2. ПДД включают в себя раздел "горизонтальная разметка", которая определяет правила (точнее правила нанесения - в ГОСТ, а в ПДД - описание) нанесения этой самой разметки. Причем перед перекрестком прерывистая разметка переходит в сплошную, и это правильно.

Но! "Запрещен обгон на перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной". Таким образом, правила разрешают совершать обгон на перекрестках при движении по главной дороге, не нарушая других пунктов правил, как то "запрещается пересекать сплошную (не помню ее код) линию разметки"
На твоем видео как раз и видно, что
- ты ехал по главной
- выехал по пунктирной
- вернулся через сплошную (вот оно, нарушение то)

Так что я бы заявил ходатайство для начала - переквалифицировать на "нарушение требований разметки" со штрафом 100 рублей, а уже потом, если захочется - и отмены.

ИМХО, переквалификация для судьи - гораздо более удобный вариант, чем полная отмена.


ЗЫ. вот в Украине все проще в этом плане - "запрещен обгон на перекрестках" и все! и у меня даже не возникало желания совершать подобные обгоны - оттормаживался и со 140 до 70, при виде знака "перекресток", или при приближении к сплошной перед перекрестком. В России же на трассе совершал такие обгоны постоянно (да да, даже после прочтения этой темы), зачастую на глазах у сотрудников. Ни кто интереса к такому маневру никогда не проявлял
Alex007 вне форума  
 
Старый 13-08-2011, 23:21   #223
brom
Матерый
Это мне ведомо.
Так же как 1инстанция лишает, истинно.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 15-08-2011, 18:56   #225
Gogi
Старожил
Ну чего там у тебя в суде?
На-ка тебе в помощь пару свежих постановлений облсуда:
http://oblsud.nnov.sudrf.ru/modules....25621000466860
http://oblsud.nnov.sudrf.ru/modules....44211000004241

ЗЫ: Поможет - простава с тебя
Gogi вне форума  
 
Старый 15-08-2011, 19:04   #226
Alex007
Завсегдатай
Нет бы вчера еще выложить - чтоб человек мож пару цитат умных каких скопипастил. Так нет - после того как выкладывает.
Хотя может ты и прав - все равно в мировом врядли что решится по делу. Это уж для районного готовиться надо
Alex007 вне форума  
 
Старый 15-08-2011, 19:27   #227
Илья /Martin/
Матерый
Даже для областного, а не районного, судя по судебным актам по ссылке.
__________________
Граждане Германии, Франции и Японии, аккуратнее там на своих автомобилях - нам на них еще ездить!
Илья /Martin/ вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:06   #228
Gogi
Старожил
я только вчера их нашел
Gogi вне форума  
 
Старый 15-08-2011, 20:22   #229
brom
Матерый
Сегодня на заседании без лишних слов забрали ходатайства и были таковы. Перенесли с вызовом свидетелей на 24
1.Об исключении протокола(дописка+ время не совпадает с рапортом)
2.Об исключении рапорта и схемы(рапорт не зарегистрирован и не имеет дополнительных сведений, схема вообще указывает на другое место если привязаться к километровому столбу да и вообще без масштаба) по причине "не был предупрежден об ответственноси" ибо и то и другое есть письменные показания по сути
3.О приложении снимков местности с актом фотографирования
4.Об истребовании записи видеорегистратора ДПС, записи из журнала использования тр.средств и справке об установленном оборудовании на авто ДПС
5.О вызове свидетелей, моего и ДПС
6.Морально говов к лишилову.
Цитата:
Сообщение от Gogi
Ну чего там у тебя в суде?
На-ка тебе в помощь пару свежих постановлений облсуда:
Я настолько перевернул практику сайта облсуда и мировых, что первое уже читал Стало быть дайте ТРИ! Во еще одно.
Цитата:
Дело № 7-п-784/2010

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

г.Нижний Новгород 19 ноября 2010 года

Председатель Нижегородского областного суда Каневский Б.С., рассмотрев жалобу Березина Е.С., действующего на основании доверенности в интересах Аверьянова И.А., на постановление мирового судьи судебного участка №3 Борского района Нижегородской области от 23 июня 2010 года и решение судьи Борского городского суда Нижегородской области от 28 сентября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, в отношении Аверьянова И.А.,

У С Т А Н О В И Л:

Постановлением мирового судьи судебного участка №3 Борского района Нижегородской области от 23 июня 2010 года Аверьянов И.А. привлечен к административной ответственности по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ и подвергнут административному наказанию в виде лишения права управления транспортным средством на срок 4 месяца.

Решением судьи Борского городского суда Нижегородской области от 28 сентября 2010 года постановление мирового судьи оставлено без изменения.

В жалобе Березин Е.С., действующий в интересах Аверьянова И.А., просит отменить состоявшиеся по делу судебные постановления и прекратить производство по делу, считая квалификацию совершенного маневра не верной.

Проверив доводы жалобы и изучив материалы дела, нахожу постановление мирового судьи и решение районного суда подлежащими отмене по следующим основаниям.

Согласно ст.26.1 КоАП РФ, по делу об административном правонарушении выяснению подлежат:

1) наличие события административного правонарушения;

2) лицо, совершившее противоправные действия (бездействие), за которые настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации предусмотрена административная ответственность;

3) виновность лица в совершении административного правонарушения;

4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;

5) характер и размер ущерба, причиненного административным правонарушением;

6) обстоятельства, исключающие производство по делу об административном правонарушении;

7) иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, а также причины и условия совершения административного правонарушения.

В силу ч.2 ст.26.2 КоАП РФ, доказательства устанавливаются протоколом об административном правонарушении, иными протоколами, предусмотренными КоАП РФ, объяснениями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, показаниями потерпевшего, свидетелей, заключениями эксперта, иными документами, а также показаниями специальных технических средств, вещественными доказательствами.

Согласно ст.26.11 КоАП РФ, судья оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном и объективном исследовании всех обстоятельств дела в их совокупности. Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу.

Привлекая Аверьянова И.А. к административной ответственности, суд указал, что 29 мая 2010 года в 16 часов 15 минут Аверьянов И.А., управляя транспортным средством, у дома №18 А по ул.Кольцова г.Бор Нижегородской области, в нарушение требований линии дорожной разметки 1.1, завершая обгон транспортного средства, выехал на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, тем самым, нарушив пункт 1.3 Правил дорожного движения РФ.

В обоснование доводов о виновности Аверьянова И.А. в инкриминируемом правонарушении судами положены схема места нарушения Правил дорожного движения, рапорт сотрудника ГИБДД, протокол об административном правонарушении.

Вместе с тем, с выводами судебных инстанций согласиться нельзя по следующим основаниям.

Из материалов дела усматривается, что при рассмотрении дела в судебных инстанциях, Аверьянов И.А. неоднократно указывал на отсутствие в своих действиях нарушения требований дорожной разметки 1.1, поскольку начало совершения обгона имело место на участке дороги с прерывистой линией разметки без пересечения разметки 1.1, которую Аверьянов И.А. должен был пересечь только для возвращения на свою полосу движения, также Аверьянов И.А. неоднократно указывал на отсутствие запрещающего обгон дорожного знака.

Данный довод содержится и в жалобе на вступившие в законную силу судебные постановления по делу об административном правонарушении.

Согласно ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Пунктом 1.2 Правил дорожного движения предусмотрено, что «Обгон» - это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

В силу п.1.3 ПДД, участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами.

Согласно Приложению №2 к ПДД, горизонтальная линия разметки 1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений; обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен.

Вместе с тем разметка 1.6 (линия приближения - прерывистая линия, у которой длина штрихов в 3 раза превышает промежутки между ними) - предупреждает о приближении к разметке 1.1 или 1.11, которая разделяет транспортные потоки противоположных или попутных направлений.

При системном толковании указанных положений следует вывод, что прерывистая линия разметки разрешает выезд на полосу дороги, предназначенную для встречного движения.

Из протокола об административном правонарушении усматривается, что местом совершения Аверьяновым И.А. правонарушения является дом №18 А по ул.Кольцова г.Бор.

Однако из представленных Аверьяновым И.А. фотографий усматривается, что на участке дороги около дома №18 А по ул.Кольцова нанесена прерывистая линия дорожной разметки 1.6, которая не запрещает водителю выезжать на полосу встречного движения.

Также, в обоснование доводов об отсутствии в своих действиях состава административного правонарушения Аверьяновым И.А. было заявлено ходатайство о допросе свидетеля Аверьяновой Е.М., которая заявленную им позицию подтвердила. Кроме того, пояснила, что транспортное средство, которое они решили обогнать, увеличило скорость.

Отвергая показания указанного свидетеля, судебными инстанциями было оставлено без внимания то обстоятельство, что свидетель был предупрежден судом об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

Более того, не принято судом во внимание и то обстоятельство, что Аверьянов И.А. начал маневр обгона в месте, где это не было запрещено Правилами дорожного движения при наличии прерывистой линии дорожной разметки и при появлении сплошной линии дорожной разметки 1.1 Приложения №2 ПДД РФ был вынужден закончить маневр, совершив ее пересечение при перестроении в свою полосу движения. Следовательно, Аверьянов И.А. осуществил движение по полосе встречного движения, обозначенной дорожной разметкой 1.1 ПДД РФ не при умышленном и преднамеренном выезде для обгона на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, а при не возможности закончить маневр обгона, начатый при разрешающей прерывистой линии дорожной разметки и возврате автомобиля в свою полосу движения, не нарушая Правил дорожного движения.

Согласно ст.1.5 КоАП РФ, лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в его пользу.

В силу положений ч.3 ст.1.5 КоАП РФ, лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

Согласно разъяснению, данному Пленумом Верховного Суда РФ в Постановлении от 24 марта 2005 года № 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», при рассмотрении дел об административных правонарушениях, а также по жалобам на постановления или решения по делам об административных правонарушениях судья должен исходить из закрепленного в статье 1.5 КоАП РФ принципа административной ответственности - презумпции невиновности лица, в отношении которого осуществляется производство по делу. Реализация этого принципа заключается в том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, вина в совершении административного правонарушения устанавливается судьями, органами, должностными лицами, уполномоченными рассматривать дела об административных правонарушениях. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, должны толковаться в пользу этого лица.

Привлекая Аверьянова И.А. к административной ответственности, судебные инстанции не опровергли его доводов об отсутствии нарушения им Правил дорожного движения, в связи с чем, выводы суда о виновных действиях Аверьянова И.А. не могут быть признаны обоснованными.

При таких обстоятельствах, наличие состава административного правонарушения в действиях Аверьянова И.А. нельзя признать доказанным.

Суд второй инстанции не устранил допущенные мировым судьей при рассмотрении дела противоречия, поэтому решение судьи городского суда также не может быть признано законным и обоснованным.

Допущенные судами нарушения норм административного права послужили препятствием для полного, всестороннего и объективного рассмотрения дела, установления всех юридически значимых обстоятельств по вмененному Аверьянову И.А. правонарушению.

Учитывая, что обжалуемые судебные постановления не доказывают виновность Аверьянова И.А. в нарушении им Правил дорожного движения, а вместе с тем и наличие в его действиях состава административного правонарушения, судебные постановления подлежат отмене, а производство по делу в соответствии с п.2 ч.1 ст.24.5 и п.3 ч.1 ст.30.7 КоАП РФ прекращению.

На основании вышеизложенного, и руководствуясь ст.30.17 КоАП РФ,

П О С Т А Н О В И Л:

постановление мирового судьи судебного участка №3 Борского района Нижегородской области от 23 июня 2010 года и решение судьи Борского городского суда Нижегородской области от 28 сентября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, вынесенные в отношении Аверьянова И.А., отменить.

Производство по делу прекратить за отсутствием состава административного правонарушения.

Председатель суда Б.С. Каневский
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 15-08-2011, 22:01   #230
Alex007
Завсегдатай
и все-таки, имхо, нужно было писать жалобы в прокуратуру и обл.гаи и ходатайствовать о переквалификации
Alex007 вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:13   #231
Gogi
Старожил
ну дык распечатай все эти постановы и приложи к письменным объяснениям
вместе с видео
и главное - не забудь "неоднократно заявлять что начал обгон в зоне прерывистой разметки"
Gogi вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:37   #232
brom
Матерый
Все-таки казать запись регистратора?
Как объяснить судье смену линии защиты?
Типа вот постановлений на облсуде нашел?
Похоже на то, ибо судья даже не хочет ничего знать об этом участке дороги, типа мне и схемы ДПС достаточно.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:40   #233
Alex007
Завсегдатай
зря ты сразу запись с видеорегистратора не приложил. это твое главное доказательство, что обгонял в том месте, где разрешено
Alex007 вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:52   #234
brom
Матерый
Это не поздно сделать на 2-м заседании. Или как?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 14:08   #235
Alex007
Завсегдатай
имхо, доказательство - всегда является доказательством
но, блин, наши суды.
лишали меня как-то раз. кучу ходатайств, перенос дела по месту жительства. неприезд гайцев - перенос рассмотрения.
и ставит она мне рассмотрение на последний день до истечения срока. как щас помню - на вторник.
и вдруг в пятницу я узнаю, что меня срочно по работе вызывают в москву на экстренное совещание. со вторника по среду.
Я понимаю, что это все - без меня рассмотрят "как надо". Поэтому по факсу и телефону извещаю о командировке. пишу ходатайство о переносе по уважительной причине и другана прошу сходить на суд с этим ходатайством и копией командировочного (без отметки с другой стороны).
В ходатайстве отказали с формулировкой "попытка протянуть сроки". и блин никого не волновало, что это дело у них провалялось без движения 4 недели с момента получения, а тут, оказывается, я сроки тяну

Вощем, как обычно - все на усмотрение судьи. Может тоже отказать с формулировкой "доказательства предоставлены не сразу - значит пытается затянуть рассмотрение"

ЗЫ: по моему делу решение потом по почте прислали - прекратить в связи с грубуми нарушениями (ну, или как-то так)
Alex007 вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 14:22   #236
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Alex007
по моему делу решение потом по почте прислали - прекратить в связи с грубуми нарушениями (ну, или как-то так)
МС прекратил? Что за нарушения?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 14:57   #237
Alex007
Завсегдатай
года 3 назад было. развеж я помню )))
если нужно - попробую найти.
вообще, я расчитывал на прекращение в связи с отсутствием состава, так что даж немного расстроился такому решению
Alex007 вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 10:11   #238
Тануки
Матерый
Итого по первому делу чел без прав ходил 3,5 месяца из 4, а во втором - 2! И сомневаюсь я, что имела место быть ВЧМБ. Так что эта практика обкатанная - даже если ты прав и сумел доказать это, то пешком всё равно придётся отходить минимум половину срока лишения и понимать, что судей не накажут - ведь они выносили решения, основываясь на своих внутренних убеждениях; ментов тоже не накажут - они выполняли свою работу и пресекли нарушение, которое визуально зафиксировали - пересечение сплошной, о чём и были составлены первые доки по делу.

Да здравствует наш суд, короче

P.S.: и я честное слово не пойму как эти постановы вяжутся с их же, Областного суда, разъяснениями, которые ещё в 10 году появились (если не раньше), что если чел начал обгон через 1.5, а закончил через 1.1 - лишать безоговорочно, а поводов для прекращения производства быть не может???
Тануки вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 10:51   #239
Slay
Старожил
Почему пешком? ВУ, понятно, гайцы изъяли, а времянка когда перестает действовать? Сначала на 2 месяца выписывается, а потом на каких основаниях продлевается/не продлевается?
Slay вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 10:54   #240
Тануки
Матерый
Пока идёт рассмотрение в первой инстанции, пока рассматривается жалоба во второй - ездишь по времянке. Как только выходит решение по жалобе (лишение) - времянку ты обязан сдать, т.к. решение это вступает в силу немедленно. А потом обжалуй сколько хочешь, но уже пешком.
Тануки вне форума  
 
Старый 17-08-2011, 14:20   #241
Gogi
Старожил
ну времянку предположим сдавать не обязан
но пешком ходить точно - это да
Gogi вне форума  
 
Старый 17-08-2011, 14:44   #242
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от Gogi
ну времянку предположим сдавать не обязан
Так вроде как упыри сейчас прописали эту обязанность в 32.6 и 32.7? И мало того - если не сдашь, то и срок лишения не начнётся. Раньше этого не было в КоАПе, да.
Тануки вне форума  
 
Старый 17-08-2011, 18:25   #243
Gogi
Старожил
не, нормально все
Gogi вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:08   #244
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от Тануки
P.S.: и я честное слово не пойму как эти постановы вяжутся с их же, Областного суда, разъяснениями, которые ещё в 10 году появились (если не раньше), что если чел начал обгон через 1.5, а закончил через 1.1 - лишать безоговорочно, а поводов для прекращения производства быть не может???
Насколько я понял, тут важно наличие, либо отсутствие знака 3.20. Проехал знак - лишение. Если знака не было, то как бы и не виноват Все три решения как под копирку писаны
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:43   #245
Тануки
Матерый
Вот именно что под копирку, поскольку по однотипным делам каждый раз новые постановы сочинять никому не надо (некогда просто при их-то объёме).

А вот про знак увольте. Цитата:
Цитата:
7. В случае, если водитель одного транспортного средства начал обгон другого транспортного средства на участке дороги в месте, где обгон разрешён, а закончил манёвр обгона в месте, где обгон запрещён, состав административного правонарушения, предусмотренного ч.4 ст.12.15 КоАП РФ имеет место и оснований для прекращения производства по делу при таких обстоятельствах не имеется.
Про знаки и разметку ни слова. Т.е. подойдёт даже ограниченная видимость, если что.
Тануки вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 13:47   #246
Alex007
Завсегдатай
имхо:
в пдд есть пункт "обгон запрещен". так вот там не написано, что обгон запрещается, как только появляется сплошная.
и даже более того - разрешается обгон на перекрестках по главной.
так что в данном случае наличие сплошной не говорит о том, что обгон запрещен

ну, да это все уже мусолили ни в одной теме. и все остаются при своих
Alex007 вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 14:25   #247
Тануки
Матерый
Думаю, что судьям на низком уровне этой формулировки будет достаточно, чтобы за эти места (разрешённого и запрещённого обгона) принять сплошную и прерывистую разметку. Нафиг им разбираться? Сплошная - низя пересекать, а он пересёк, значит 12.15.4.
Тануки вне форума  
 
Старый 16-08-2011, 22:20   #248
Дед Мазай
Старожил
Цитата:
Сообщение от brom
А что мне будет? Видео инсайд.
Пипец.
По сути - нету нарушения.
По факту - есть кормушка.
Всё печально ...
Дед Мазай вне форума  
 
Старый 24-08-2011, 21:26   #249
brom
Матерый
Гайцы не пришли, перенесли на 5.09.
МС представляет местность, но не может понять где именно гайцы вменяют АПН(на 28м км 2 похожих участка). Мой свидетель был, дал показания относительно места остановки гайцами.
В деле ничего нового, я ничего не заявлял, ждем гайцов. МС велела секретарю повторно(?) запросить видеоматериалы в полку ДПС.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 25-08-2011, 09:37   #250
Тануки
Матерый
Не придут и не пришлют.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-08-2011, 10:03   #251
brom
Матерый
Чего ждать?
Приобщить своё объяснение на след заседании?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 25-08-2011, 10:17   #252
Тануки
Матерый
Всё что хотел. Только диск с ноутом, естественно, чтобы на месте посмотреть.
Тануки вне форума  
 
Старый 25-08-2011, 11:03   #253
brom
Матерый
Реальную запись моего видео казать незачем - на схеме ДПС я начал на прерывистой закончил на сплошной.
Пока я упираю только на то, что они не могли видеть что я наехал на сплошняк
Хотел приобщить только объяснения.
Из кин - видео с актом съемки с места дислокации гайцов(место кстати весьма неоднозначное для судьи).
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 25-08-2011, 11:13   #254
Тануки
Матерый
Да фиг знает. По-моему не прокатит. У нас менты могут и сквозь стены и машины видеть иногда. В любом случае видео из машины наглядно будет показывать - именно это место было, именно эти условия. А последующую съёмку могут отбраковать по причине непоняток и попытки подмены.
Тануки вне форума  
 
Старый 29-08-2011, 15:16   #255
Alex007
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от brom
я упираю только на то, что они не могли видеть что я наехал на сплошняк
Меня много-много лет назад лишили именно потому, что делал ставку именно на то, что "они не могли видеть, что я въехал на переезд уже на красный" и даже фото/видео притащил с того места, где они сидели.
блин, вот не понимаю - зачем ты сам себе выигранное дело испортил?
будет НОНД. А потом еще неизвестно, как районный суд отнесется к резкой смене тактики защиты.
у тебя есть видео, что ты нарушил на 100р. и ты его прячешь. не понимаю

ЗЫ: буду оч.рад, если ошибусь
Alex007 вне форума  
 
Старый 30-08-2011, 10:07   #256
brom
Матерый
Ну да, чот защитники не больно взялись за дело
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 23:07   #257
ham
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Alex007
у тебя есть видео, что ты нарушил на 100р. и ты его прячешь. не понимаю
Изначально это видео было окончательным камнем в крышку гроба с 4 месяцами...ибо практика еще не до конца раскачалась...и видео нужно было заявлять в определенный момент если вообще заявлять(как изначально планировалось)...
ham вне форума  
 
Старый 25-08-2011, 11:56   #258
int_surfer
Матерый
кстати, по дороге на дачу знаю 2 таких участка, только там нет ни остановок, ни перекрестков.

Все один в один - прерывистая разметка, практически мгновенно переходящая в сплошную на прямом участке и только метров через сто стоит знак "обгон запрещен".
В другом месте (но там затяжной поворот) тоже самое - разметка сплошная, но нет ни знака "обгон запрещен", ни знака "крутой поворот". Т.е. это еще 2 кормушки?
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!
int_surfer вне форума  
 
Старый 30-08-2011, 09:49   #259
lexs
Шинный дока
Во времена моего недавного обучения на вождении я точно так же обогнал автобус и вернулся в свою полосу по началу сплошной. Получил от инструктора "по шапке", и на вопрос, как же поступать в такой ситуации получил от него ответ: "Когда видишь удлинняющуюся разметку и понимаешь, что не успеваешь закончить манёвр до начала сплошной - оттормаживаешся до начала сплошной, пусть хоть до полной остановки, и заканчиваешь манёвр, когда тебя пустят обратно в полосу. Да, будешь выглядеть дурачком, зато ничего не нарушишь."
Не претендую на истину, конечно, но...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 30-08-2011, 13:19   #260
jushi
Старожил
Все правильно. Но что говорил тебе твой инструктор насчет обгона на пешеходном переходе и на неравнозначном перекрестке по главной?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 30-08-2011, 16:17   #261
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от jushi
Все правильно. Но что говорил тебе твой инструктор насчет обгона на пешеходном переходе и на неравнозначном перекрестке по главной?

Обгон на пешеходном переходе разрешён, если на нём нет пешеходов.
Обгон на перекрёстке разрешён, если ты движешся по главной.
НО!!! только в том случае, если данный манёвр не запрещает ещё что-либо, например, знаки или "сплошная разделительная". А сплошная перед перекрёстком и переходом у нас практически везде.
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 30-08-2011, 16:42   #262
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от lexs
А сплошная перед перекрёстком и переходом у нас практически везде.
Правильно! Потому что так по ГОСТу положено! Кроме того, в правилах не сказано, что она запрещает выезд на встречку. Сказано только, что ее запрещается пересекать. Вывод?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 30-08-2011, 16:44   #263
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от lexs
А сплошная перед перекрёстком и переходом у нас практически везде.
Я по секрету тебе скажу, что это даже требования ГОСТ
Однако не все сплошные одинаково нельзя пересекать. В данных случаях 1.1 "разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах" - при наличии пешеходов например. Опасные места где 1.1 "обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен" перечислены в КОНКРЕТНЫХ п.п.ПДД и дублируются знаками. Есть положительная практика облсуда именно в моем случае. Так же есть положительная практика, что нарушение п.1.3 ПДД нельзя квалифицировать по ч.4 12.15.
Но это мое видение закона и следующий виток защиты в случае НОНД.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 31-08-2011, 09:59   #264
lexs
Шинный дока
Цитата:
Сообщение от lexs
Не претендую на истину, конечно, но...
Буду только рад за тебя, если у тебя всё получится ...
__________________
Какая славная эпоха!
- пойду ещё патронов прикуплю
lexs вне форума  
 
Старый 05-09-2011, 11:44   #265
Slay
Старожил
05.09 наступило, ждём вестей.
Slay вне форума  
 
Старый 05-09-2011, 19:01   #266
brom
Матерый
Докладаю.
Гайцы не явились. Перенесли на 12.09
У судьи появился интерес к делу. Непонятки с гайской схемой(привязка не та).
Повторно гайцам повестки. Истребование их видео и схемы организации дд на данном участке. Отдал свое объяснение http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=127792
Удивила реакция на распечатки удовлетворения жалоб облсудом в подобных случаях. "И когда вы все успеваете", так я могу оставить . "Хорошо, я ознакомлюсь". Но все равно пока для них разметка 1.1 = расстрел.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 12-09-2011, 19:14   #268
Slay
Старожил
Пасаны волнуются!
Slay вне форума  
 
Старый 12-09-2011, 20:17   #269
brom
Матерый
ППЦ. Гайцы забили. Вместо 28км по запросу выдали 29км. Они там не знают, что столбом "28км" начинается 29-й км Вобщем дым в трубу, гамно в жопу. След заседание 15.09. Я оъясняю, что 14 ложусь с мелким в обл больницу на операцию(пупочная грыжа таки не рассосалась). "Ваша позиция понятна, рассмотрим без вас". Я ходатайств не писал. В случае чего "воспользуюсь случаем" для слива по срокам. И еще косяк заметил, по подсудности. Я бьюсь на 4м участке. Но в данный момент там нет МС. Реально я балакаю с МС уч.№3. В деле должно быть определение(или чо там), что ио МС3 является МС3. Такого нет.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 19-09-2011, 19:21   #270
Slay
Старожил
Выписался? Что нового?
Slay вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 11:52   #271
brom
Матерый
А ничего. 14.09 меня отвезли в облбольницу, там я снял копию направленияи с водилой отправил ходатайство о переносе. Ходатайство не приняли, типа я сам должен его принесть. Вчера 19.09 по дороге заехал к мировым, - "дайте копию постановления и вообще чего нового?" Секретутка ответила "а, это кто в больнице был...постановления нет, но дело рассмотрено без вас". С xуя-ли нет постановления? "Не знаю, пишется, вам сообщим по телефону". Занавес.
Интрига прям. Комменарии будут?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 11:58   #272
Тануки
Матерый
Цитата:
Сообщение от brom
Комменарии будут?
4 месяца
Тануки вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 12:26   #273
brom
Матерый
Можно ли как-либо воспользоваться больничным?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 13:27   #274
Тануки
Матерый
Думаю, что если только найти такие ажпипец какие доводы, которые ты бы мог предоставить, но не предоставил, потому как болел (ухаживал), а уж эти доводы повлияли бы на исход дела кардинальным образом. А если нет, то опять же всё будет не существенным...
Тануки вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 13:34   #275
brom
Матерый
Нуждаюсь в защитнике. Поможет?
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 13:37   #276
Тануки
Матерый
Прям вот так вдруг? Типа двух месяцев до этого не хватило...

Не, кмк, не прокатит. Тока железобетонные доводы.
Тануки вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 13:46   #277
brom
Матерый
Типа суд мля 4 слушания ждал гайцев - переносили. А я в больнице - ни разу не повод перенести.
Собственно я понял наше "правосудие". Мои палки к услугам их колес.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 12:00   #278
Slay
Старожил
Доверенность надо было водителю написать.
Slay вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 12:25   #279
brom
Матерый
Кто б знал...
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 12:57   #280
Slay
Старожил
Слушай, а что со сроками? В СУ дело, я так понял из сканов, поступило 13.07.11г. Срок рассмотрения 2 месяца или я что-то путаю?
Slay вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 13:10   #281
brom
Матерый
Увы, сейчас 3 мес.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 13:45   #282
Slay
Старожил
Цитата:
Статья 29.6. Сроки рассмотрения дела об административном правонарушении


1. Дело об административном правонарушении рассматривается в пятнадцатидневный срок со дня получения органом, должностным лицом, правомочными рассматривать дело, протокола об административном правонарушении и других материалов дела.

(в ред. Федерального закона от 30.04.2010 N 69-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.1. Дело об административном правонарушении рассматривается в двухмесячный срок со дня получения судьей, правомочным рассматривать дело, протокола об административном правонарушении и других материалов дела.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 30.04.2010 N 69-ФЗ)

2. В случае поступления ходатайств от участников производства по делу об административном правонарушении либо в случае необходимости в дополнительном выяснении обстоятельств дела срок рассмотрения дела может быть продлен судьей, органом, должностным лицом, рассматривающими дело, но не более чем на один месяц. О продлении указанного срока судья, орган, должностное лицо, рассматривающие дело, выносят мотивированное определение.
Вот что лежит на сайте консультанта. Есть определение о продлении?
Slay вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 20:19   #284
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Slay
Вот что лежит на сайте консультанта. Есть определение о продлении?
Определений в деле не видел. Что мешает их засунуть задним числом?
Так же как и копию бумаг о подсудности.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 23:14   #285
ham
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от brom
постановления нет, но дело рассмотрено без вас".
А я не зря тебе говорил про заказное письмо и телеграмму...........ибо если они так поступили то принимать твое ходатайствоо им было не с руки...Я ж грил что нужно сделать....Хотя учитывая нахождение в больнице это было немного проблематично....мое мнение обжаловать...
ham вне форума  
 
Старый 20-09-2011, 23:31   #286
brom
Матерый
Здоровье ребенка выше какойто фигни. Операция нормуль, это главное.
Пасиб за понимание.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 21-09-2011, 19:33   #287
ham
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от brom
Здоровье ребенка выше какойто фигни. Операция нормуль, это главное.
Пасиб за понимание.
Я поэтому и не настаивал)) Главное ребенок. просто можно было отправить того кто возил на почту....
то что операция нормуль это хорошо Здоровья!
ham вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 17:07   #288
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от ham
Я поэтому и не настаивал)) Главное ребенок. просто можно было отправить того кто возил на почту....
то что операция нормуль это хорошо Здоровья!
Завтра закрываю больничный, все ок. А еще сегодня звонил с участка МС - производство прекращено! Два раза прослушал запись телефонного разговора. Постановление заберу завтра и доложусь. Спасибо всем за участие!
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 17:32   #289
Greta
Постоянный посетитель
Поздравляю с заслуженным результатом!
Вода (если направить её в правильное русло) камень точит
__________________
"цивилизация начинается с канализации"
Greta вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:03   #290
Dushevno
Завсегдатай
А темка-то получилась очень примечательная.
Если перечитать ее целиком, напрашивается вывод: хочешь защитить себя - защищайся сам, "профессиональные" защитники тебе не помощники.
__________________
Широта моей души не знает пределов вашей благодарности.
Dushevno вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 21:10   #291
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Dushevno
вывод: хочешь защитить себя - защищайся сам, "профессиональные" защитники тебе не помощники.
Вывод неправильный. Хочешь выиграть - доверься профи! Даже будучи докой, возьми другого доку в защитники
Считаю сей исход везением. Я бился на удачу, ибо прогнозы читай выше. Отдельное спасибо Бурому и ХАМу за бесплатне консультации.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 03-10-2011, 12:27   #292
ham
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Dushevno
напрашивается вывод: хочешь защитить себя - защищайся сам, "профессиональные" защитники тебе не помощники.
Бугага))))
Поскольку я и Бурый Тина оценили шансы как меньше чем 10% то ни тот ни другой исходя из здравого смысла не давали шансов на выигрыш. Но направляли ТС по доброте душевной
Но то что иногда взбредает в голову судьям это отдельная тема...А на авось я к примеру не работаю. Посему и сказал что шансов практически нет..
ham вне форума  
 
Старый 04-10-2011, 00:34   #294
ham
Наблюдатель
Самое смешное что сегодня по аналогичному делу человек вышел с 4 месяцами))))
ни схемы ни рапорта, только фотки с визира на которых момента обгона не видно)))))
Зы: из сладких бонусов меня не допустили в качестве защитника))))))))))))))))
отменить то отменят....только немного пешком походить придется((( Не в тот район он перенес.............самодеятельность наказуема..........
ham вне форума  
 
Старый 04-10-2011, 16:58   #296
ham
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
а не допустили по письменному ходатайству?
в мировом?

По письменному))Даж определение с живой печатью на руках есть))))Сослалась на то что полномочия по 25.5 не расписаны))))

Цитата:
если в районном то смысла никакого нет.
Да понятно.....жаль что пешком пару месяцев ходить придется....
ham вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:06   #297
Alex007
Завсегдатай
выложишь почитать?
поздравляю! значит зря я сомневался в выбранной тактике ))))
Alex007 вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:40   #298
Slay
Старожил
Интересный поворот.
Поздравляю!
Slay вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 19:13   #299
Necodim
Старожил
Поздраваляю!
Интересна мотивировочная часть.
Necodim вне форума  
 
Старый 28-09-2011, 09:41   #300
Тануки
Матерый
Поздравы! Как получишь постанову - выкладывай обязательно!
Тануки вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 12:33   #301
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Тануки
Поздравы! Как получишь постанову - выкладывай обязательно!
Пасиб.
Скан только в пнд. Дело выиграно "по существу", все материалы гайские. Начал на прерывистой, закончил вынужденно на 1.1, "неоднократно упоминал что знака 3.20 не было", неумышленно и т.д. Мою запись надо было показать. Там видно что я начал обгон на 1.5. а не на 1.6 как в схеме. Было б попроще.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 16:56   #302
Slay
Старожил
Победа по существу, а что тебе говорил профессионал?
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
по записи видно что ничего не притянули, нарушение разметки 1.1 и п. 1.3 ПДД РФ очевидное. 4 месяца ЛПУ
Так что еще раз поздравляю.
Slay вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 17:06   #303
Tequila
Старожил
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
по записи видно что ничего не притянули, нарушение разметки 1.1 и п. 1.3 ПДД РФ очевидное. 4 месяца ЛПУ
кошмарит
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 19:54   #304
brom
Матерый
Цитата:
Сообщение от Tequila
кошмарит
Не гоните на Бурого. Его мнение не единично. В этот раз повезло мне вопреки, а не систематично. Да, за год есть 3 надзорки в мою пользу, однако последняя, 4-я отнюдь ( , судья другой...
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 20:02   #305
Tequila
Старожил
я не гоню. был недавно в подобной твоей (даже более проигрышной) ситуации, тоже получал бесплатные консультации от БурогоТины (за что ему огромное спасибо), тоже решал проблему сам, хотя был очень даже не против его услуг
__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 17:36   #306
БурыйТина
Старожил
Цитата:
Сообщение от Slay
Победа по существу, а что тебе говорил профессионал?

Так что еще раз поздравляю.
да, это мое мнение. Однако чудеса творимые волшебниками, ничто по сравнению с чудесами творимыми некоторыми судьями.
В этот раз фортуна была благосклонна к ТС
БурыйТина вне форума  
 
Старый 29-09-2011, 18:27   #307
jushi
Старожил
Цитата:
Сообщение от БурыйТина
В этот раз фортуна была благосклонна к ТС
Может просто адекватный судья попался?
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 27-09-2011, 18:37   #308
ТопоГРАВ
Постоянный посетитель
Съезд со встречки через сплошную не есть выезд на встречку через прерывистую. У Травина был сюжет в выхи, что суды трактуют это по разному-то есть въехал на встречку по правилам, а вернулся на свою полосу через сплошную.

Но выехал-то по правилам! И должен был завершить обгон!
__________________
Не курю. Пью шотландский самогон.
ТопоГРАВ вне форума  
 
Старый 03-10-2011, 10:54   #309
brom
Матерый
Мировому судье судебного участка №4 г.Балахна
ОБЪЯСНЕНИЕ

лица, в отношении которого ведется производство
по делу об административном правонарушении
(в порядке ст. 25.1., 26.2., 26.3. КоАП РФ)

08.07.2011 г. около 6 час. 47 мин. я, управляя автомобилем, , двигался по трассе Н.Новгород-Иваново из г.Балахна по направлению к Н.Новгороду, где в районе 28-го километра был остановлен инспектором ДПС. Последний, после проверки документов сообщил, что я, управляя транспортным средством, выехал на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, обгоняя впереди идущее транспортное средство. При этом, по мнению инспектора, я выехал на полосу встречного движения, которая определена дорожной разметкой 1.1, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений, пересекать которую запрещено, чем нарушил пункт 1.3 ПДД РФ. Мои действия были квалифицированы по ч. 4 ст. 12.15 Кодекса административных правонарушений РФ.
В отношении меня был составлен Протокол об административном правонарушении 52 МА №375617 от 08.07.2011 года, в котором я письменно указал свое несогласие. Согласно схеме ИДПС я начал обгон на разметке 1.6 и закончил на 1.1. Принимая длину автомобиля 4.5 метра следует, что согласно этой же схеме я пересек разметку 1.1 спустя 2 метра после её начала. Знаков, запрещающих обгон, не было.
Мои действия нельзя квалифицировать по по ч. 4 ст. 12.15 Кодекса административных правонарушений РФ по следующим причинам:

- Согласно п.11.4 ПДД Обгон запрещен:
-на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении -по дороге, не являющейся главной;
-на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
-на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
-на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
-в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
В моем случае запрещающих знаков не было, обгон на пешеходном переходе в отсутствие пешеходов ПДД не запрещен, а разметка 1.1 расположенная перед переходом не запрещает обгон на данном участке, а обозначает лишь границу полосы движения в опасном месте.
Согласно объяснениям ИДПС я пересек линию 1.1 при перестроении со встречной полосы на попутную, а не наоборот. На данном участке дорога в сторону Н.Новгорода на протяжении трех километров не имеет опасных участков связанных с поворотами или огрниченной видимостью в связи с рельефом. Фактически она прямая и знаков запрещающих обгон на этом отрезке нет;
- Анализ ч.4 ст.12.15 КоАП РФ приводит к выводу, что правонарушением, подпадающим под действие данной нормы, является выезд на полосу, предназначенную для встречного движения только в тех случаях, когда это прямо запрещено Правилами дорожного движения, за исключением случаев, предусмотренных ч.3 ст.12.15 КоАП РФ.
Таким образом, ч.4 ст.12.15 КоАП РФ предусматривает обязательное указание на норму ПДД, нарушение которой повлечет выезд на сторону дороги, предусмотренную для встречного движения.
Привлекая меня к административной ответственности, в протокколе указано, я «управляя автомобилем нарушил требования дорожной разметки 1.1 совершив выезд на полосу, предназначенную для встречного движения п 1.3 ПДД РФ»(пунктуация сохранена, курсивом выделена дописка с которой я не был ознакомлен), тем самым, совершив административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ч.4 ст.12.15 КоАП РФ.
Вместе с тем, п.1.3. ПДД РФ требует от водителя знать и соблюдать требования дорожных знаков и разметки. Это информационный пункт ПДД и нарушить его попросту нельзя. Мало того, инспектор должен указать конкретное нарушение, а не просто, что водитель что-то нарушил. Согласно «Методическим рекомендациям» Министра Внутренних дел РФ, ИДПС обязаны указать статью КоАП, соответствующую правонарушению, а также пункт ПДД, который собственно раскрывает событие правонарушения и позволяет «избегать формулировок общего характера». Как видно из вышесказанного п.1.3 ПДД РФ не содержит каких либо ограничений или запретов выезда «на сторону дороги, предназначенную для встречного движения». Такие запреты(либо необходимость соблюдения предписаний при управлении автомобилем) содержатся в других пунктах ПДД. Неуказание этих пунктов ПДД в Протоколе об административном правонарушении свидетельствует об отсутствии события правонарушения.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  000.jpg
Просмотров: 110
Размер:	199.1 Кбайт
ID:	68021  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  001.jpg
Просмотров: 106
Размер:	206.7 Кбайт
ID:	68022  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  002.jpg
Просмотров: 101
Размер:	207.8 Кбайт
ID:	68023  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  003.jpg
Просмотров: 101
Размер:	196.2 Кбайт
ID:	68024  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  004.jpg
Просмотров: 116
Размер:	79.9 Кбайт
ID:	68025  
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 03-10-2011, 11:07   #310
191
Матерый
Обжаловать будешь ? Поздравляю.
191 вне форума  
 
Старый 03-10-2011, 14:24   #311
jushi
Старожил
Поздравляю!
Однако, тема сисек обгона на пешеходном переходе при отсутствии пешеходов, так и не раскрыта!
__________________
Золотое правило внедорожника: "больше ходишь-дальше едешь"
jushi вне форума  
 
Старый 03-10-2011, 15:05   #312
brom
Матерый
Поскольку на гайской схеме пп не было(а именно она фигурировала в доказательной базе), то и не упоминается в решении. Ну разве что в протоколе не было указания конкретного п. ПДД.
__________________
«Сначала было Слово»... и только мы догадались прибить к нему забор(ц)
Душу прекрасные порывы
brom вне форума  
 
Старый 03-10-2011, 15:48   #313
Tequila
Старожил
хм... а почему нам говорят, что в административном праве нет презумпции невиновности?

__________________
лизни, выпей, кусни
Tequila вне форума  
 
Старый 04-10-2011, 18:16   #314
Gogi
Старожил
А мотивировочная часть решения - слово в слово из решения облсуда.
ЗЫ: поздравы!!!
Gogi вне форума  
 
Старый 05-10-2011, 01:29   #315
ham
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Gogi
А мотивировочная часть решения - слово в слово из решения облсуда.
ЗЫ: поздравы!!!
Телковой пофиг на решения облсуда)))))))))))
ham вне форума  
 
Старый 05-10-2011, 13:40   #316
Gogi
Старожил
И не только ей, старый
Gogi вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК