Машина с перебитыми номерами!

[BeTeP]

Продал тут недавно машину, купила женщина, и не смогла поставить на учет в ГИБДД, сказали ей, мол номера перебиты возможно езжайте на экспертизу, она ессесено поехала, экспертиза поттвердила, ее в УВД, машину арестовали, ведется дело. Меня тоже вызывали писал объяснительную мол купил у незнакомого, поставил на учет, проблем не возникло, с номерами двигателя и кузова ничего не делал, снял су чета при этом тоже проблем не возникло, продал незнакомой женщине. Вот она тут на днях звонит " хочу деньги обратно" говорит , а то я ее на учет не поставли, вроде там какой то закон, что если намера перебиты то фиг поставишь.( даже если не в угоне), вроди говорит давай по хорошему, или через суд.
Я вроде говорю, ничего, не обязан, через суд - пожалуйсто! Все только по закону...
так вот вопрос чем мне это грозит? заставят ли меня вернуть деньги, если я такойже добросовестный покупатель - продавец. ?

[RX300]

Если докажеш, что никаких манипуляций с номерами не проводил, в то время, когда она была твоей собственностью, то, думаю, нет повода беспокоится.

[BeTeP]

да кстати ПТС сказали на экспертизе что не поддельный

[HiLuxSurfer]

я бы бабло вернул, забрал машину и разруливал вопрос с номерами, ибо сам лоханулся это не повод других подставлять так сильно.

[Guru]

Сообщение от HiLuxSurfer

я бы бабло вернул, забрал машину и разруливал вопрос с номерами, ибо сам лоханулся это не повод других подставлять так сильно.

Альтруист?????????? Меценат? А-а-а-а спонсор. Мне не спонсируешь?
Ветер. Выдохни. ТЫ доказывать ничего не обязан. А суд будет всяко не в её пользу.
У тебя никакого правонарушения нет. Пусть пыхтят те гаи, которые твою машину ставили и снимали...

[mishgan01]

Я б вернул жизть она ведь как бумеранг....поверь.

[HiLuxSurfer]

почему альтруист? облажался - обтекай. или силенок мало и надо другим подосрать и подкинуть своих проблем ? вот так и живем все одно дело когда ты техническую поломку нашеь и скрываешь тут пофигу чел при желании вес проверить может, а другое дело когда машина перебита, как ее проверить?, я б на месте тетки поугорал бы в суд бы погонял пусть докажет что не он ее угнал и номера перебил для себя а потом мошенничество и продажа мне бедному и несчастному

P.S. Гуру, у тя че там за контейнер на рынке? рации есть? напиши в приват, я с Питера приеду брать рацию буду Ж)

[BeTeP]

а кто сказал, что я облажался?
чето ваще , ты походу, ничего, не понял, а для ментов, пока виновница она, я то с учета снял. может, она как купила, сразу чегото нахерачила...

[JOGADOR]

А за сколько ты автомобиль ей продал?

[BeTeP]

45 т.р.

[HiLuxSurfer]

45 тыров это убитое русскоое ведро, а если русское значит в районном рэо снимал, а в районном рэо договориться можно о чем угодно, по крайней мерре там много проще, это не стрелка. + знал что номера перебиты, молодеееец (с) День выборов

[BeTeP]

Злой ты, да не знал я не знал, НЕ ВИНОВАТАААЯ Я!

[Guru]

Пардон за офф...
Позвонишь - встречу, отведу к грамотным людям. У меня нет.

[Meteora]

Поддерживаю.

[Банан]

Так, ну во-первых. Машина арестована. какие деньги обратно? Машина - под арестом, владелец - эта женщина... То бишь во внесудебном порядке она уже не моэет деньги вернуть (машину-то назад вернуть нельзя, пока она под арестом).
Через суд - может она попробовать вернуть деньги. но, ИМХО, это маловероятно. Доказывать, что покупатель знал ор перебитых номерах - глупо, а вот давить на то, что машина была продана нормальной, а дальнейшая судьба неизвестна - вот это возможно.

Хотя всё вышеописанное - с юридической стороны. С человеческой - деньги бы вернуть надо. Я понимаю, если б ты машину с убитым движком или 100 раз переваренным кузовом продал - на то о н и рынок, где два дурака. но перебитые номера, так что машину даже на учёт нельзя поставить - это кидалово натуральное...

Кстати, если с учёта в НиНо снимал при том легально, а не коррумпированно, то можно было женщине посоветовать сразу после направления на эспертизу попробовать поставить на учёт в том РЭО, в котором было снятие. Но поздно уже.

[BeTeP]

Так, а я знал что они перебиты, и какая вина то моя? а мне че потом с этой машиной делать? старого хозяина искать, и чтобы мне он возвращал деньги? так чтоли?

[HiLuxSurfer]

опа, знал? тада молчи в тряпочку иначе за мошенничество пойдешь ибо не сказал.

[BeTeP]

видимо запятые не правильно я расставил. это как вопрос был с отрицанием...

[mishgan01]

А почему бы не найти этого не хорошего человека который продал тебе перебитый автомобиль.Пусть у него тоже очко поиграет...

[BeTeP]

Так вроде как дело то и ведется В УВД!

[Банан]

HiLuxSurferу никто перебитые машины не продавал Ж)))
дерево рулит!

[HiLuxSurfer]

этот оварищ в ПТС должерн быть по идее и им должны быдли полюбому заинтересоваться в увд.

[BeTeP]

ага, я им еще ДКП предоставил тот старый когда я у него покупал машину.

[HiLuxSurfer]

во блин, нада хранить такие вещи оказвается гы... учту Ж))

[BeTeP]

просто, пойми, я лично ничего противозаконного не делал, и оставаться крайним не хочу( 45т.р.) для меня пока еще приличные деньги! которые между прочем уже потрачены!

[Банан]

Мне вообще предыдущий хозяин отдал договор на оказание услуг криминалистической лаборатории (тоже были какие-то подозрения, когда он еще вставал на учет - и он сам ездил на экспертизу). Результата на руках нет, но есть договор. В районном ГИБДД смотрят на договор, и повторно на экспертизу уже не отправляют.

[JOGADOR]

ОФФ: эта бумажка еще полезной будет после продажи ТС если им менее 3хх лет обладал.

[Банан]

Кстати, номера на чём перебиты?

[BeTeP]

вроде как говорят, на двигателе одна цифра, и табличка на кузове не заводским способом прикреплена

[Банан]

Если на двигателе одна цифра перебита - то хз тут чего делать.
По поводу таблички ("ТЗД") - возникает мысль, что с учёта её снимал, не заезжая на площадку? (Просто, когда они осмтаривают, то ТЗД реально без экспертизы в ПТС вписать. Пишется заявление на имя начгая, где говорится, что установил ТДЗ кустарным способом, изменения сразу вносятся в ПТС и никаких проблем не возникает).

[BeTeP]

Снимал, реально, честно, в ГАИ Советского р-на, приезжал, проходил осмотр у завода шампанских вин. все как пологается, и при постановке и при снятии, и не у меня ( мыл подкапотное пространство) в том числе и табличку) , не у гаишника претензий не возникало!

[Банан]

Кстати, на "пятерке" у меня эта табличка на саморезах стоит. Предыдущий хозяин опять же в Совестком районе снимал - без вопросов, на Автозаводе - долго-долго беседовал с инспектором по розыску. (при снятии писал изменения в ПТС). Ходят слухи, что в РЭО там душевные инспектора. По поводу движка - странно, что там не было вопросов, а сейчас появились. Ты бы результат экспертизы посмотрел.

[BeTeP]

кстати я тоже в советском а она в автозаводском. может у нас на районе мент слепой

[Veter]

Если женщина обратиться с иском к тебе о расторжении договора ввиду того, что предметом договора купли-продажи невозможно пользоваться по назначению (нельзя ездить по дорогам без регистрационного учёта), то вероятность твоего пройгрыша достаточно велика.

Если номера перебиты достаточно давно, то с помощью экспертизы можно установить примерно сколько времени назад это произошло. Если тётка сама перебивала номера, то в суд она не пойдёт.
Не в твою пользу будет и малый срок после покупки в течении которого она пыталась поставить авто на учёт.
Вобщем шансов у тётки я бы сказал даже побольше будет нежели у тебя.

Отпишись по результату. Я встречал дела как с одним результатом, так и с другим.

[Bart]

Наконец-то, кто-то отписался, кто реально знает судебную практику и законодательство анализирует более-менее объективно, а не так, как захочется...

КМК, с покупательницей ссориться не стоит... Она ж не виновата ни в чем... По-человечески если.

[BeTeP]

В том то все и дело, мне очень не удобно перед ней, но я крайним тоже быть не хочу. да и как она мне сможет вернуть маину, если в данное время, по ней следствие идет в увд?

[Veter]

Следствие там формальное. Если номера перебиты, то установить истинные номера уже практически невозможно. Поэтому будет отказ в возбуждении дела, либо прекращение дела. Если номера установить удасться (шансы ничтожны), то по базе пробьют хозяина и вернут ему агрегат.

Так что следствие по таким делам обычно длится 1 день и машину возвращают с формулировкой отсутствия события преступления или состава перступления.

[Банан]

То есть такую машину уже легально на учёт не поставят?

[Veter]

не поставят. На разборку или ездить в деревнях.

[Банан]

а если попробовать в советской гаевне поставить, где ее снимали?

[BeTeP]

Ты всетаки решил что я её снимал недобросовестно(уверяю все было честно)?, и вродебы установили исинный номер, но толко на двигатели, а кузов то вроде как и не перебитый. А я вот так размышлял - может быть такой вариант, что эта машина была сильно бита, поэтому меняли двигатель, и с номерами не правильными только он, и хозяин не найдется(чего мне ждать?)? а если найдется то тоже, чего ждать мне конкретно?

[Банан]

Да нет. Я имею в виду, что в разных раЁнах отношение к осомтру разное.Если в Совестком этого не заметили при снятии, то могут и при постановке не заметить.

[Veter]

Ни один инспектор под такой машиной не подпишется.

[Ytr]

у меня был такой авто ваз 21083 1999г/в автозаводский учет. в 03г.
вообще при снятии пробивают по базе автоваза.

[Мистер]

Договор купли-продажи свой почитай внимательно. Там русским по контрастному написано, что ты гарантируешь покупателю отсутствие всяческих проблем с автомобилем, иначе возврат денег, сделка аннулируется. Так что будь честен, верни деньги и забирай обратно машину.

[Andrezzz]

Сообщение от Мистер

ты гарантируешь покупателю отсутствие всяческих проблем с автомобилем,

Это не юридическая формулировка и в ДКП так конечно не написано. Написано по-другому, и вот тут-то и надо смотреть ,что конкретно написано и отсутствие каких конкретно проблем гарантирует продавец.

Так, как ты написал - можно деньги назад потребовать если машина сломалась например

[Lex]

там может быть и написано, что покупатель НЕ ИМЕЕТ претензий к состоянию авто Вопщем как составят.
Обычно там гарантируется, что авто НЕ ОБРЕМЕНЕНО (залогом, например). Хотя оно в залоге тоже может быть еще с предыдущего хозяина, если перепродажа произошла пока банк за процентами не подорвался

[avgera]

Понекрофилю слегка.

Чем дело кончилось? У знакомого точно такая же ситуация - продал машину, новому хозяину не ставят на учет. Номера перебиты, естественно, еще до него. Как увеличить свои шансы в суде, если до него дело дойдет?

Читать ДКП я его уже отправил. Что еще?

[past]

В перестоечные времена меня угораздило купить в Белоруссии ВАЗ. Прошел снятие с учета в Гомеле, обе таможни, постановку на учет. А при техосмотре выяснилось, что номера на двигателе перебиты. Получил направление на экспертизу, прошел ее(вклеили в ПТС фото номера) и без проблем далее совершал с ней все регистрационные действия. Правда, проходя каждый раз экспертизу.
Арест наложен из-за чего? У машины криминальное прошлое, она в розыске/угоне? Или большая и бурная кредитная история? Факт наличия несоответствия номеров заводским стандартам еще не есть криминал.
ИМХО А для возврата денег необходимо признание договора купли-продажи недействительным и возврат авто в том состоянии, в котором оно было на момент продажи(целостность, комплектность).

[Barbadian]

Ну ты че - не мог написать это вчера? Красивый некрик был бы - ровно год!

[Slay]

Ты по какому календарю живешь?
Дата ТС 23.03.09, past писал 23.09.11 - вроде как 2 с половиной года между постами...

[Barbadian]

Я по этому

[Slay]

И что получился бы год или 2 с половиной без одного дня?
Зачем постил пасту?

[Barbadian]

Дефицит общения