пара вопросов по ваз 2112 (не заводится, стартер не крутит)

Opel_Astra · 04-12-2007, 18:56

Ситуация такая: автомобиль в гараже, заводиться отказывается. При повороте ключа происходит щелчок (судя по всему от реле стартера) и тишина. Аккумулятор в порядке, по-крайней мере не посажен окончательно, хоть полоборота дал бы сделать... Я грешу на стартер.
Плюс не слышно работы бензонасоса при включении зажигания.
Авто ВАЗ 21124, мотор 1,6 инжектор. 2005 г.
Вопросы: как лучше поступить: тащить на эвакуаторе до сервиса ? Если ответ "да" - подскажите телефоны эвакуаторов.
Или, может быть имеет смысл привезти специалиста, чтобы он на месте поменял стартер и бензонасос и дальше уже разбираться... ?

Van Izem · 04-12-2007, 19:04

я в выходные такую же проблему на своей 2112 решил снятием втягивающего реле стартера и зачисткой контактов
если двигатель 8v, то там проще стартер снять(две гайки на 17), а реле уже потом в руках разобрать

PS
если авто старое, то может быть от плюсовой клеммы акб отвалился проводок, который к стартеру идет

Opel_Astra · 04-12-2007, 19:43

мотор 16V, авто 2005 г. Проводки внешне все на месте, думаю, просто сдох стартер.

Ev · 04-12-2007, 21:56

Цитата:

Сообщение от Van Izem

если двигатель 8v, то там проще стартер снять(две гайки на 17)

А для этого надо лезть под машину, я правильно понимаю ? Есть подозрения, что он мудрит слегка.

Opel_Astra · 05-12-2007, 01:37

на 8v, помницца, я стартер скидывал и ставил на счет раз (наловчился за пару месяцев, пока стартер не умер окончательно) с помощью ключа на 17 и "какой-то матери" (с)... На 16v разница по виду непринципиальна, а вот как на практике получицца - будем посмотреть.

Van Izem · 05-12-2007, 11:14

лезть под машину не надо. только корпус воздушного фильтра в сторону отодвинуть

Ev · 05-12-2007, 11:17

Цитата:

Сообщение от Van Izem

только корпус воздушного фильтра в сторону отодвинуть

Только.

Это надо со всей дури выдрать две резиновые пипки его крепления... В "мурзилке" написано - "для облегчения намазать маслом".

Van Izem · 05-12-2007, 12:47

легко вынимаются при помощи пассатижей

Ev · 05-12-2007, 14:12

Не зря написано - "матерый"...

#gogi# · 04-12-2007, 19:50

Блин, тема баян многократный

1. Исключаем реле стартера (не втягивающее) - меняем на заведоморабочее (например от фары)

2. Исключаем втягивающее (МАШИНУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА НЕЙТРАЛЬ, зажигание вкл) - на втягивающем 3 контакта: 1 -большой болт с плюсом от аккума, 2 - большой болт с плюсом на обмотки, 3 - стандартный разъем - запитка обмоток втягивающего. Так вот снимаем с последнего клемму, берем отвертку или ключ гаечный и замыкаем контакты 1 и 3. Если щелкает и заводится - гут. Если не щелкает - втягивающее ек. Если щелкает и не заводится, то либо внутри втягивающего контакты подгорели, либо стартер ек.

3. Исключаем стартер (МАШИНУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА НЕЙТРАЛЬ, зажигание вкл) - замыкаем на втягивающем контакты 1 и 2 (болты здоровые). Если жужжит - стартер гут, молчит - сдох. Вообще, может и завестись, если бендикс выскочит без помощи втягивающего

Вот как-то так

Opel_Astra · 04-12-2007, 20:25

понимаю, что баян... но давно я с такими проблемами не сталкивался, забыл уже как с отечественной автотехникой обращаться

Спасиб большое за советы, завтра попробуем.

aaz · 04-12-2007, 20:28

Цитата:

Сообщение от #gogi#

замыкаем на втягивающем контакты 1 и 2 (болты здоровые). Если жужжит - стартер гут, молчит - сдох.

А после такого замыкания втягивающее нормально жужжать (читай: работать) будет?

#gogi# · 05-12-2007, 11:28

В том-то и дело, что это в обход втягивающего получается. У него две функции: коммутировать контакты 1 и 2 и лапкой бендикс страгивать с места, что б тот вовремя до венца долетал. Вот первую функцию отверткой и реализуем, но, т.к. бендикс, в этом случае, никто не подпинывает, он может остаться на месте (тогда стартер просто без нагрузки пожужжит), может вылететь и зацепиться по нормальному за венец, а может вылететь и не зацепиться, тогда будет звук неприятный

Но в любом случае, вреда при этом втягивающему не наносится.

Ev · 04-12-2007, 21:58

Цитата:

Сообщение от #gogi#

Исключаем реле стартера

Где оно ? Вроде, в общем блоке нет. Справа и внизу от коснсоли, если снять накладку?

#gogi# · 05-12-2007, 11:16

На 12хе, чессгря, не знаю

На зублах в моторном отсеке на моторном щите по центру

Ev · 05-12-2007, 11:18

Курил вчера схему - реле стартера не нашел вообще.

Может, я не там искал...

#gogi# · 05-12-2007, 11:31

Быть просто обязано, т.к. нагрузка большая и напрямую в замке зажигания коммутироваться долго не сможет

Van Izem · 05-12-2007, 12:48

у меня это реле висит на одном из винтов крепления бачка омывателя :-P

Ev · 05-12-2007, 14:13

Хм... это "самодеятельность" что ли чья-то ? У меня реле не наблюдается в моторном отсеке.

Nicola · 07-12-2007, 18:22

Цитата:

Сообщение от #gogi#

Блин, тема баян многократный

1. Исключаем реле стартера (не втягивающее) - меняем на заведоморабочее (например от фары)

2. Исключаем втягивающее (МАШИНУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА НЕЙТРАЛЬ, зажигание вкл) - на втягивающем 3 контакта: 1 -большой болт с плюсом от аккума, 2 - большой болт с плюсом на обмотки, 3 - стандартный разъем - запитка обмоток втягивающего. Так вот снимаем с последнего клемму, берем отвертку или ключ гаечный и замыкаем контакты 1 и 3. Если щелкает и заводится - гут. Если не щелкает - втягивающее ек. Если щелкает и не заводится, то либо внутри втягивающего контакты подгорели, либо стартер ек.

3. Исключаем стартер (МАШИНУ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА НЕЙТРАЛЬ, зажигание вкл) - замыкаем на втягивающем контакты 1 и 2 (болты здоровые). Если жужжит - стартер гут, молчит - сдох. Вообще, может и завестись, если бендикс выскочит без помощи втягивающего

Вот как-то так

Все правильно. Только перед этой процедурой нужно убедиться в хорошей "массе" стартера и самого двигла. Иногда достаточно соединить куском провода минус АКБ и очищенный от грязи кусок двигателя, как все приходит в норму!

ЕДА · 04-12-2007, 21:39

У меня два варианта:
1. (у самого такая проблеммма) Полудохлый аккумулятор. Не хаватает у него мочи провернуть. Лично у меня крутит, только когда полностью все обесточено (включая обогрев заднего стекла) и не нажата педаль тормоза (задние стопори не горят)

Не судите строго, просто нет пока у меня времени заняться АКБ.
2. Заводишь с толкача и едешь в автосервис. Сам так делал неоднократно, когда сдох "родной" стартер а затем сдох свежепоставленный (заводской брак).

Opel_Astra · 05-12-2007, 01:48

Цитата:

Сообщение от 796

2. Заводишь с толкача и едешь в автосервис. Сам так делал неоднократно, когда сдох "родной" стартер а затем сдох свежепоставленный (заводской брак).

я как то астру с толкача завел и попал на замену каталитического нейтрализатора. После этого опасаюсь автомобили заводить с толкача. Плюс в данном случае, кажется, не работает бензонасос. Его не слышно при включении зажигания

ЕДА · 05-12-2007, 09:48

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

я как то астру с толкача завел и попал на замену каталитического нейтрализатора. После этого опасаюсь автомобили заводить с толкача. Плюс в данном случае, кажется, не работает бензонасос. Его не слышно при включении зажигания

Дык то Астра, а это боевая двенаха

Я по-началу тоже опасался, а потом случайно завел "с толкача", когда на лямке ехал. Стех пор раз 10 с толкача я уже заводил.

Opel_Astra · 05-12-2007, 11:30

ну ты всё равно будь осторожен с этим: говорят, ремень перескакивает и прочие неприятности... Я сегодня предложил с толкача попробовать, меня обвинили в жадности: типа штуку зажал на эвакуатор...

ЕДА · 05-12-2007, 11:50

Цитата:

Сообщение от Opel_Astra

Я сегодня предложил с толкача попробовать, меня обвинили в жадности: типа штуку зажал на эвакуатор...

а ты зажал? Я б зажал.

Nicola · 07-12-2007, 18:24

А его и не должно быть слышно! В Опелях устроено так, что питание на бензонасос поступает только при проворачивании коленвала.

Opel_Astra · 09-12-2007, 20:26

ну мы то двенашку обсуждаем

Nicola · 13-12-2007, 23:59

Ой, блин

, сорри

!

Forester · 04-12-2007, 21:54

Если стоит сигналка, то похоже не реле сигналки, у меня было такое, лечится заменой реле 70 руб

Bonifacy · 05-12-2007, 01:05

По-моему на ВАЗ2112 вообще нет реле стартера и втягивающее запитывается от замка напрямую. Попутный вопрос: а остальная менее мощная электрика функционирует? Ну там фары ярко светят, после включения зажигания можно включить обогрев стекла без затухания комбинашки. А то может оказаться банально плохая масса или плюс на аккуме, или доброхот гаражный (аналог домового) как и бомбилы магнитол перекусил силовой плюс на генератор за то что в зиму не наливаешь национального топлива в стакан ;-)

Opel_Astra · 05-12-2007, 01:42

в том то и основная непонятка: я было бросился аккумулятор снимать, типа на зарядку поставить. Но местные "эксперты" указали мне на несоответствие типа "всё остальное работает, фары, сигналка (сирена), прочие потребители". И тогда поиск был перенесен в область стартера. Судя по щелчку от втягивающего реле, само по себе реле стартера иил отсутствует или исправно. Остается сам стартер в сборе со втягивающим. Завтра, надеюсь, расскажу, в чем причина была

сараевод · 05-12-2007, 20:03

а разве там нет реле перед втягивающим? Может, это оно щелкает? Не знаю, как на нашемарках, а на иномарках такое реле ставят для дополнительной разгрузки цепи.

Opel_Astra · 06-12-2007, 11:37

реле стартера есть почти наверняка, великовата нагрузка, чтобы через замок зажигания ее пускать. Но щелкает, похоже, все-таки втягивающее...

Opel_Astra · 05-12-2007, 01:45

Цитата:

Сообщение от Forester

Если стоит сигналка, то похоже не реле сигналки, у меня было такое, лечится заменой реле 70 руб

интересный вариант! Хм, реле сигналки... найти бы еще его на автомобиле

Где оно может стоять и каков принцип его действия ?

LM. · 05-12-2007, 09:27

Вообще говоря иммобилайзер отключает стартер и бензонасос одновременно. Может в нем и дело?

Opel_Astra · 05-12-2007, 11:34

Цитата:

Сообщение от LM.

Вообще говоря иммобилайзер отключает стартер и бензонасос одновременно. Может в нем и дело?

а как с ним бороться ?

headhunter · 05-12-2007, 10:12

1. померить напряжение. При <11В контролер по-моему просто откажется заводить и не будет мучить ни стартер, ни бензонасос.

Van Izem · 05-12-2007, 11:16

моя при запуске роняет напряжение до 8.1Вольт.

ЕДА · 05-12-2007, 11:20

Цитата:

Сообщение от Van Izem

моя при запуске роняет напряжение до 8.1Вольт.

Это нормально.

headhunter · 05-12-2007, 12:15

8-8,5 - это при включении стартера

а я про то говорю, то компутер просто может сказать "нет", а не "кря"

Opel_Astra · 05-12-2007, 11:38

выдает 11,1 вольт после включения зажигания. Вообще не должно такого быть, чтобы при напряжении меньше 11 контролер отказывался заводить, т.к. в морозы после стоянки напряжение может быть и поменьше.

#gogi# · 05-12-2007, 11:57

А, еще было пару раз, что одна из клемм аккумуляторных окислилась сильно, в итоге на малых нагрузках не заметно, а на большие, типа стартера просто не хватало. Лечится, соответственно, зачисткой клемм

Bonifacy · 05-12-2007, 21:50

По-моему на ВАЗах иммобилайзеры только мозгами (насосом) двигателя заведуют, стартер здесь ни при делах. В некоторых блоках Бош после второго или третьего вкючения зажигания без команды стартеру (не вращая коленвал) насос вообще не работает и это норма. Вообще при желании данный автомобиль можно с предосторожностями завести с бускира, только скорость тягача не более тридцатки, а на заводимом авто вкючена третья передача и плавное включение сцепления. Если стартер на двенашке планетарно-редукторного типа (длинный узкий), а втягивающее шевелится, то скорее всего хана не только щеткам но и якорю.

LM. · 06-12-2007, 10:02

Если иммо с охраны не снять - не работает ни стартер, ни бензонасос. Проверено.

Opel_Astra · 06-12-2007, 11:43

мне сказали, что иммобилайзер, если таковой предусмотрен, имеет отдельный брелок, который надо поднести к заветному месту на панели для отключения... В данном случае брелка нет, значит иммобилайзера либо нет, либо... В общем до этого автомобиль два года как-то отъездил

Opel_Astra · 06-12-2007, 18:17

в результате: перебрали и почистили стартер, перебрали и почистили бензонасос... но проблема, судя по всему, все-таки была в аккумуляторе. Т.е. когда поставили заведомо хороший - стартер закрутился, а через некоторое время и двигатель запустился

Всем спасибо за советы!

Opel_Astra · 09-12-2007, 20:33

продолжение истории: на следующее утро "перебранный" стартер отказался запускать двигатель

Поначалу решил, что аккум все-таки умер до того, как я доехал до магазина. Пришлось на такси... Из-за недостатка времени купил первый попавшийся. Попался мне Mutlu 60Ач, точно такой же, как стоял до этого. Приехал обратно, поставил аккум, поворот ключа... щелчок и тишина

Померили примитивным прибором напряжение на клеммах аккумуляторов: одинаковое, 12,5 В. Все спешили с утра по делам, я остался один... Сел, тупо поворачивал ключом... И вдруг, о чудо! С 20-го, наверное, поворота ключа проворот стартера и пуск "с полоборота". Весь день катался не глуша авто. Вечером в тот же сервис и замена стартера. Теперь вроде все ОК, тьфу три раза

user · 10-12-2007, 02:14

А какой сервис?

MaximusDecimus · 13-12-2007, 15:34

Ситуация такая же
Кстати то что с двадцатого раза это не совсем чудо.При таких симптомах рекомендация,если неожиданно то надо быстро вкл выкл зажигание

Можно пару вопросов?

Сколько стартер стоит?
И можно ли поменять только втягивающее реле?

Ev · 14-12-2007, 16:49

Цитата:

Сообщение от MaximusDecimus

И можно ли поменять только втягивающее реле?

Можно. Сам собираюсь снять-почистить.

pup · 14-12-2007, 13:06

А вот у меня с той же 12 другая проблема с заводом - почему то теперь чтобы завести машину она требует нажимать на педаль тормоза.

Из-за этого го же я так понимаю перестал работать автозапуск.

Скорее всего причина в сигналке - MAGICAR - или в ее установке, но может кто нито сталкивался с таким?? Чем лечить?

Спасибо.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)