Взятка - норма жизни?

[Светла]

Едем сегодня с сыном в машине, он мне задвигает про то, какую классную можно было бы разработать компьютерную игрушку, чтоб в ней все было как в жизни и любой человек мог бы примерить на себя судьбу, на которую не отваживается в реальности. Говорит:
- Пусть там все будет точно по подобию жизни: и маршрутки, и необходимость ходить на работу, и взятки.
Я, сглотнув:
- То есть ты думаешь, что взятки - нормальный элемент человеческого общества?
Сын:
- Не то, чтобы нормальный. Но он просто есть.
Я:
- А как ты думаешь, общество может существовать без взяток?
Сын:
- Мам, ты что? Обратно в первобытно-общинный строй?

Вот, собственно, задумалась. Чё сыну-то ответить?

[HiLuxSurfer]

ессесна это обыденность, в нашей стране без взятки\отката ты ние не сделаешь ))) ну или сделаешь но когда уже не надо будет )))))
во все бюджеты давно заложены все откаты\взятки )))))

есть индивидумы которые н еберут взятки из принципа или по религии ХЗ как правило такие долго не живут на местах )))

так что это давно уже как зубы почистить...

[Светла]

Сообщение от HiLuxSurfer

в нашей стране без взятки\отката ты ние не сделаешь

У меня есть ощущение, что это не только на нашу страну распространяется, а на весь мир. То есть это как бы норма для человеческого общества. Неодобряемая, но норма - как агрессия, например.

[HiLuxSurfer]

да...

[Karbazol]

А ты сама-то когда последний раз взятку давала? Я про себя могу сказать, что не помню чтобы мне приходилось это делать.

[HiLuxSurfer]

и чего? я например взятки давал тока гайцам и то последнйи раз это было осенью кажись не этой а прошлой, зато вокруг да около эти взятки раскидываются туда сюда пачками ))))))

[Бомбила]

Сообщение от HiLuxSurfer

и чего? я например взятки давал тока гайцам и то последнйи раз это было осенью кажись не этой а прошлой, зато вокруг да около эти взятки раскидываются туда сюда пачками ))))))

Вот из-за таких как ты они взятки и берут!!!

[HiLuxSurfer]

нагло вру, в начале зимы техосмотр купил )))

P.S> Таксист! а то сам не даешь а? ))))))))))))))))))))))))))))

[Tibord]

из-за таких как ты они у него просят а ему приходится давать)))))))

[Karbazol]

Сообщение от HiLuxSurfer

и чего? я например взятки давал тока гайцам и то последнйи раз это было осенью кажись не этой а прошлой, зато вокруг да около эти взятки раскидываются туда сюда пачками ))))))

Дык, в том-то и дело - кого ни спросишь, никто взяток не дает, но при этом все говорят, что кругом взяточники и вымогатели. Такое ощущение что две России существует: в одной я и мои знакомые живем, в другой все остальные.

[HiLuxSurfer]

просто кто-то чо та делает а кто-то ниче не делает соотвественно и взяток давать не надо ))))))
у нас же без них ничо не сделаешь ))
в больничке доктору, в ментовке и прочих и так все понятно, в каких-то регистрационных органах ваще святое, лицензию получить на что-то это вообщ епесня и т.д. и т.п. )))

[Светла]

Сообщение от Karbazol

А ты сама-то когда последний раз взятку давала?.

Честно? Ни разу. Но суть-то как раз в том, что в обществе существует стойкое убеждение: без взяток жить невозможно.

[Бомбила]

Сообщение от HiLuxSurfer

ессесна это обыденность, в нашей стране без взятки\отката ты ние не сделаешь ))) ну или сделаешь но когда уже не надо будет )))))
во все бюджеты давно заложены все откаты\взятки )))))

есть индивидумы которые н еберут взятки из принципа или по религии ХЗ как правило такие долго не живут на местах )))

так что это давно уже как зубы почистить...

В конечном итоге взятка разрушает нравственность обоих: дающих она приучает к приспособленчеству и убеждению, что любой, даже самый справедливый закон можно в случае надобности обойти, а берущих – к паразитированию на незаработанных деньгах.

[Negala]

Мне кажется, это на уровне сознания идет, а может уже и подсознательного, по крайней мере в нашей стране.
Что-то нужно- первая реакция - ищи связи, договаривайся. Ловишь себя на мысли, что тут что-то не так и самой неприятно...

[user]

[okosoft]

У меня друг работает в милиции, получил 20-го зарплату в 2,5 раза больше!
Получал раньше 16 тыс, сейчас около 38. говорит не знает куда деньги девать теперь. Пошли в кабак - во всех кабаках свои отдыхают.
Вот так вот... Нельзя так резко повышать спиться ведь можно.

А уж размер взятки при таких зарплатах вообще трудно представляю себе.

[user]

Сколько их там? Миллион двести тысяч человек? Если даже, в среднем, по тридцатке накинули, на выходе - 36 миллиардов рублей в месяц!

Для сравнения:

Как отметила по итогам заседания министр финансов Нижегородской области Ольга Сулима, доходы областного бюджета в 2012 году составят 93,7 млрд рублей, расходы – 103,4 млрд рублей, дефицит – 9,8 млрд рублей.

http://www.government-nnov.ru/?id=92138

[Nikopol]

к выборам готовятся. Кто несогласных то усмирять будет?

[user]

Понятное дело. Но это за год набегает бюджет сочинской олимпиады вроде? Откуда такие деньжищи? Кто будет расплачиваться за этот очередной бенефис Путина?

[Адвокат]

Угадай с одного раза...

[410]

Реально в 2 раза, т.к.много чего лишили!

[okosoft]

Сказал лишили только проезда и льготы на ребенка в садике

[410]

садик
проезд в отпуск
кварталка
13-я

[Адвокат]

Взятка - это действительно норма жизни, и вообще, взяткой это действие только в уголовном кодексе называется, а в обычной жизни это делают все и вся каждый день, это в принципе просто процесс, когда один человек у которого есть какие-то услуги, полезные для другого человека меняет их на какие-то другие блага.

[user]

Я - не делаю! Но, если жизнь заставит, то дам.

[Адвокат]

Что ты не делаешь? Вот тебя попросили помочь чем-то, не знаю, кем ты работаешь, допустим компьютерщик какой-нибудь... Попросил тебя знакомый, ты пришел к нему вечером, почистил комп от вирусов, или там, переустановил окна, он тебе заплатил (к примеру) тыщу рэ. Или пузырь коньяка. Или полторашку окского. Неважно. Вот это тот же самый процесс, что и взятка. так что ты не делаешь? Не чинишь знакомому копьютер? Или знакомый тебе ни разу комп не чинил, а ты ему за это пиво не ставил?

[user]

Не, комп я сам чиню. И принтер сам заправляю. С этим всё как-то проще. Мне взятка видится как "неисполнение, либо ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей за вознаграждение", т.е. действие либо бездействие, наносящее ущерб третьему лицу или лицам.
Последний раз коньяк получил за то, что родственникам из Сарова на пару дней свободную однушку нашёл в Нижнем. Кроме коньяка мне, они ничего никому больше не платили. Разве это взятка?

[Romshtex]

Это не взятка по определению.

[Адвокат]

Сообщение от user

Разве это взятка?

Это не взятка с точки зрения уголовного кодекса, потому что ты не субъект такого вида преступлений. Но как не преступление, а явление, суть которого - благодарность за оказанную услугу. Это имеет со взяткой общие корни и именно естественность и обычность этих процессов делают нормой жизни и взятку. Взятка - это нормально, естественно для человека и обыденно.

[bars177]

Сообщение от Адвокат

Это не взятка с точки зрения уголовного кодекса, потому что ты не субъект такого вида преступлений. Но как не преступление, а явление, суть которого - благодарность за оказанную услугу. Это имеет со взяткой общие корни и именно естественность и обычность этих процессов делают нормой жизни и взятку. Взятка - это нормально, естественно для человека и обыденно.

Это скорее не законное предпринимательство(теневой рынок)
Все говорят про взятки, а много кто их дает реально?
Сам не сталкивался
ЗЫ Опроса не хватает

[Jabo]

вроде с таким ником отличия понимать должен между оплатой труда и взяткой...

[Romshtex]

Бредятина.
Взятка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы или деньги) или какая-либо имущественная выгода или услуги за действие (или наоборот бездействие), в интересах взяткодателя.
При чём тут попросили помочь, если ты при этом не должностное лицо, от которого что-то зависит?

[Адвокат]

При том, что понятие "взятка", как и многие другие - виртуальное, это условность, принятая в обществе для того, чтобы понудить определенный круг лиц действовать определенным образом и не действовать по другому, за что следует наказание. Но виртуальные понятия не способны изменить психологию человека и суть самого явления. А суть именно такова и она очень проста: человек может оказать тебе услугу - и он ее оказывает. А другой человек эту услугу оплачивает, либо за нее благодарит. И это норма жизни.

[past]

Не всегда у нас это так. Нередко платишь за выполнение прямых служебных обязанностей. Не заплатишь - не будут нефига делать. И всё. Ждите.

[Адвокат]

Ну естественно, ведь так же, как для тебя твой автовоз - способ существования и ты "за бесплатно" не повезешь, для человека, наделенного должностью, его должность - его экономический актив и способ существования.

[past]

Ну, нет. Со мной все намного проще. Автовоз -это приятное(мне реально нравится эта работа) с полезным. Но не главное по жизни. Кстати, вожу бесплатно, когда нужна помощь и контора моя не знает.
ДУКи тоже очевидный пример коррумпированности по должностному признаку. И не только они, к сожалению...

[DiamondNN]

Сообщение от Адвокат

допустим компьютерщик какой-нибудь... Попросил тебя знакомый, ты пришел к нему вечером, почистил комп от вирусов, или там, переустановил окна, он тебе заплатил (к примеру) тыщу рэ. Или пузырь коньяка. Или полторашку окского. Неважно. Вот это тот же самый процесс, что и взятка.

Это не тот же самый процесс. Тот же самый, это если этот "компьютерщик какой-нибудь" приходит на работе к проблемному рабочему месту, понимает, что там надо винду перенакатывать и начинает "тонко намекать" владельцу рабочего места, что за зарплату он этого делать не будет или сделает через год. И что если есть желание работать на нормальной машине, то надо "отблагодарить". И это все, несмотря на то, что приведение компов в божеский вид входит в его обязанности, которые уже оплачены организацией.

[Lex]

а если ТОМУ же самому компутерщику ТОТ же самый юзер притаранит загаженый ноут и тот его почистит в РАБОЧЕЕ время за ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ?
Это будет калым ))
а с точки зрения закона? ))

[DiamondNN]

С точки зрения закона это будет вполне законный заработок, если включить его в декларацию и заплатить подоходный.
А вот как отнесется работодатель к тому, что его работник в рабочее время работает на себя - ХЗ.

[past]

Таможня и погранцы - без взяток с грузом не пройти. Транспортная инспекция аналогично. Госструктуры, коррумпированные представители коррумпированного государства. Мы в нем живем...

[степанида]

давала, даю и буду давать

из последнего:
год назад маме делали операцию на колене (замена сустава) - санитарки ужасные, судно на дают, подходят раз в пятилетку, еду холодную приносят, хамят и т.п. мама на них жаловалась, мы с сетрой старались 3-4 раза в день приезжать, чтобы нормально маму накормить и отуалетить
спустя год кладем маму туда же второе колено оперировать. сразу же всем санитаркам по конвертику. мамины впечатления: это надо же, какие санитарки стали приветливые, заботливые, все делают, помощь сами предлагают... видимо, все-таки наругали их за то, что они раньше плохо работали, они и исправились (да-да, киваю)

[telpv]

Сообщение от степанида

давала, даю и буду давать

а я не умею взятки давать, я только иногда исправляю социальную, по моему мнению, несправедливость, но в ответ ничего не жду.

[Адвокат]

Не уверен, что это взятка, ибо не уверен, что санитарка в больнице является субъектом преступления, ибо: " Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации."

[степанида]

Сообщение от Адвокат

Не уверен, что это взятка

тогда что же это?
я даю деньги, чтобы человек выполнял свою работу хорошо в мою конкретную сторону... как это называется?

[Karbazol]

Сообщение от степанида

я даю деньги, чтобы человек выполнял свою работу хорошо в мою конкретную сторону... как это называется?

Оплата работ? Не?

[степанида]

Сообщение от Karbazol

Оплата работ? Не?

не
оплату своих работу они имеют от государства - зарплата называется
но свою работу за ту зарплату они выполняют хреново
заставить их работать хорошо просто так я не могу
поэтому стимулирую их хорошую работу, но только по отношению к одному конкретному пациенту

[Karbazol]

Так и "чаевые" можно во "взятки" записать.

[степанида]

Сообщение от Karbazol

Так и "чаевые" можно во "взятки" записать.

да мне все равно как это называется на самом деле
позиция от этого не меняется - деньги давала, даю и буду давать, если это улучшит жизнь мне и моим близким

[Meteora]

Сообщение от степанида

позиция от этого не меняется - деньги давала, даю и буду давать, если это улучшит жизнь мне и моим близким

Это только до тех пор, пока тебе есть что давать. Как гласит древняя мудрость, от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Так что, с одной стороны, ты вроде как бы лучше себе и близким делаешь, а на самом деле, как бы совсем наоборот. Ибо попав в категорию тех, кто взятку дать не может, ты очень неплохо прочувствуешь, как твои взятки работают против таких людей. Стратегически выгоднее вкладываться в законность и порядок, нежели в коррупцию и бандитизм.

[степанида]

ну про бандитизм - это, конечно, сильно сказано...с перебором, так сказать
а в остальном - да, скорее соглашусь, но только я так далеко не заглядываю, для меня актуальнее сытая, здоровая и счастливая моя семья прямо здесь и сейчас, нежели законность в стране в далекой перспективе
(наверное, это мнение обывателя, а я такой и есть)

[Meteora]

Сообщение от степанида

для меня актуальнее сытая, здоровая и счастливая моя семья прямо здесь и сейчас, нежели законность в стране в далекой перспективе

Для тебя сытая, здоровая и счастливая семья по уши в говне актуальнее сытой, здоровой и счастливой в нормальных условиях??? Однако... Хотя... У богатых свои причуды...

[степанида]

на вопросы за меня отвечать не надо, я сама могу

Сообщение от Meteora

Для тебя сытая, здоровая и счастливая семья по уши в говне актуальнее сытой, здоровой и счастливой в нормальных условиях???

нет, я ж вроде не чокнутая...

и встречный вопрос: "сытая, здоровая и счастливая семья в нормальных условиях" - это где такое дают?
интимостарнные государства не предлагать

[maxim007]

Сообщение от степанида

да мне все равно как это называется на самом деле
позиция от этого не меняется - деньги давала, даю и буду давать, если это улучшит жизнь мне и моим близким

Надо же как в тему...

Журналисты британского издания The Sun утверждают, что российские туристы давали взятки членам экипажа лайнера Concordia, чтобы без очереди попасть на спасательные шлюпки.

Так рассказывает, например, жительница острова Джильо Франка Аничини, встречавшая пострадавших пассажиров у берега: "Я подошла к приближающимся лодкам и рассчитывала увидеть в них женщин, детей и пострадавших. Но в лодках были здоровые мужчины и женщины в элегантных вечерних платьях, которые говорили по-русски".

http://www.kommersant.ru/doc/1857519

[степанида]

а какого фига экипаж лайнера брал эти взятки и сажал в шлюпки русских мужиков вместо бедных, например, испанских детишек?

[Lex]

ТАКОЙ случай им, панимаишь, не кажный день выпадает

[Meteora]

Ну как тебе объяснить... Дача взятки и взяча датки это равноправные части одного процесса. Именно поэтому УК устанавливает одинаковую ответственность за них.
Короче говоря, они так поступали, потому что у них в башке точно то же, что и у тебя. Им тоже хорошо сейчас важнее, чем хорошо потом. Потому что потом может и не наступить, а сейчас уже дают/берут. Вот так здоровые мужики оказывались в шлюпках, а дети и женщины -- в воде. Это сила _твоей_ морали!

[Max]

Сообщение от Karbazol

Так и "чаевые" можно во "взятки" записать.

И наоборот.

[степанида]

Сообщение от Max

И наоборот.

круговорот бабла в природе

[Versyanka]

прибавка к жалованью НЕ от государства.

[Negala]

Я вот как для себя определила. Если мне приходится платить кому-то, чтобы лучше выполнили свою работу в отношении меня, то это все-таки взятка. А если мне что-то хорошее сделали, то деньги потом - благодарность.

Приходится давать и то, и другое.

[степанида]

Сообщение от Negala

Я вот как для себя определила. Если мне приходится платить кому-то, чтобы лучше выполнили свою работу в отношении меня, то это все-таки взятка. А если мне что-то хорошее сделали, то деньги потом - благодарность.

Приходится давать и то, и другое.

у меня все примерно так же
но когда мне нужна гарантия на хорошую работу, то я даю взятку, предвосхищая благодарность

[Dr.No]

Плохо так говорить, но тем не менее ...
Надеюсь, что санитарки доживут до возраста, когда им тоже судно не подадут - только конверт, дерьмо складывать.

[Адвокат]

А я надеюсь дожить до того возраста, когда абсолютна любая работа будет оплачиваться так, чтобы гарантировать нормальный уровень жизни и даже санитарка сможет иметь жилье, автомобиль и т.п.

[Karbazol]

Сообщение от Адвокат

А я надеюсь дожить до того возраста, когда абсолютна любая работа будет оплачиваться так, чтобы гарантировать нормальный уровень жизни и даже санитарка сможет иметь жилье, автомобиль и т.п.

...и у каждого крестьянина будет не менее трех рабов.

[Адвокат]

И не будет рабов. В том числе среди крестьян.

[Светла]

Сообщение от Адвокат

и даже санитарка сможет иметь жилье, автомобиль и т.п.

Ты уверен, что она после этого автоматически начнет лучше работать?

[Беспечный_ездок]

Сообщение от Светла

Ты уверен, что она после этого автоматически начнет лучше работать?

добрее будет, наверняка )

[Shturman]

не будет

[Беспечный_ездок]

т.е. сколько волка не корми...? ))

[Shturman]

Ну примерно так.

[Перечница]

Давала взятки, врачам, работникам ЖЭК, аварийной службе, пока не пообещали эную сумму не хотели ехать и устранять проблему.

[Адвокат]

Лично я за легализацию взяток, хотя, конечно, не везде и не всегда. И с определенными условиями. То есть, допустим есть некий чиновник, в служебные обязанности которого входит выполнение неких действий, выполняемых в интересах какого-то лица. Установлен срок выполнения - 2 недели. И вот за этот срок надо спрашивать очень строго, то есть обращающийся за этой услугой человек в любом случае должен получить ее в этот срок. Но вот кто-то, допустим, захочет сделать все то же, но за один день. Да ради бога. Пусть договаривается с чиновником о сумме - и вперед. Кому от этого плохо? Всем хорошо, в том числе и государству, ибо любой доход облагается налогом.

[410]

В медицине наблюдаю легализацию. В медцентре, выдающем медсправки сидят те же врачи, что и в госмеде. Калымят типа. За подпись в справке пять врачей берут по 200 рэ каждый не напрягаясь. Вот и все. И очереди нехилые при этом.

[maxim007]

Сообщение от Адвокат

То есть, допустим есть некий чиновник, в служебные обязанности которого входит выполнение неких действий, выполняемых в интересах какого-то лица. Установлен срок выполнения - 2 недели. И вот за этот срок надо спрашивать очень строго, то есть обращающийся за этой услугой человек в любом случае должен получить ее в этот срок. Но вот кто-то, допустим, захочет сделать все то же, но за один день. Да ради бога. Пусть договаривается с чиновником о сумме - и вперед. Кому от этого плохо? Всем хорошо, в том числе и государству, ибо любой доход облагается налогом.

Вот в такой системе что будет мотивировать чиновника делать справки за две недели?
Будет такой выбор: или за 13 дней и за денежку, или "приходите через месяц". А "строгий спрос" за соблюдение двухнедельного срока будет компенсироваться размером денежки за 13 дней , часть которой чиновник будет отдавать строгому спрашивальщику. Вот заживем-то, ага.

[МойРульСправа]

Казнить: На кол все в этой стране через жопу...Пиши, через повешание. (с)

А вообще все молодцы.

[Piwis]

В тему:
В Москве возбуждено уголовное дело против начальника отдела Спецгостехнадзора по Зеленоградскому административному округу Алексея Меженина, а также его отца Ивана Меженина, который предлагал полицейским 500 тыс. рублей, чтобы делу против его сына не дали ход.
Как сообщает пресс-служба управления Следственного комитета РФ по Москве, А.Меженин был задержан 1 декабря 2011г. при получении взятки в размере 10 тыс. рублей. В ГУВД Москвы уточнили, что деньги чиновнику предназначались за прохождение государственного техосмотра и выдачу госномера на снегоход без фактического осмотра транспортного средства.
Через некоторое время с оперативниками отдела по борьбе с экономическими преступлениями и противодействию коррупции по Центральному округу столицы связался отец задержанного И.Меженин. Он предложил полицейским 500 тыс. рублей, чтобы против его сына не возбуждали дело о получении взятки.
Оперативники объяснили мужчине, что дача взятки – это уголовное преступление, однако тот продолжал стоять на своем. На следующий день, 2 декабря, И.Меженин и А.Меженин были задержаны при передаче денег оперуполномоченному. Против них было возбуждено уголовное дело по ст.291 УК РФ (дача взятки). При этом пока неясно, станет ли А.Меженин фигурантом дела о получении взятки.
Отметим, что И.Меженин является начальником центрального управления Государственного автодорожного надзора Москвы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/01/2012/634508.shtml

[Tibord]

сегодня утром по дороге на работу слушал Жванецкого, смысл темы - взятки не берт (и против) тот у кого нет возможности взять... посади орущего против взяток человека на хлебное место и посмотри что будет

[Lex]

ппц
жванецкий - классег
может ТАК лучше?
"А вот я взяток не беру" - "Так вам их никто и не дает. Вот когда б вам давали, а вы не брали... Вот тогда бы и хвасталсь!" Островский "Бесприданница"

[Tibord]

ну или так....

[828]

- Павловским межрайонным следственным отделом Следственного комитета по Нижегородской области возбуждено уголовное дело в отношении 90-летней врача смотрового кабинета профилактического осмотра Павловской ЦРБ,- сообщает СУ СКР по Нижегородской области.

По версии следствия, что в сентябре 2011 года зженщина вносила ложные сведения о допуске к работе в медицинские книжки гражданам, работавшим продавцами продовольственных товаров, парикмахерами, медработниками и в гостиницах без прохождения ими необходимых медицинских осмотров, анализов, лабораторных исследований.

Ее противоправные действия были выявлены в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий.

В качестве взяток фигурируют небольшие денежные суммы и продукты питания.

Подозреваемая является жителем блокадного Ленинграда и во время Великой Отечественной войны работала санитаркой.

В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
(С)

[egold]

господи какие идиоты блRть.....

[Shturman]

Потом читаем заголовки: "Дети в детском саду заразились сальмонелезом", "Повар в школе болел открытой формой туберкулеза" .. и т.д.
Гневаемся, восклицаем, ногами стучим

[Tibord]

ага, самые главные взяточники это врачи и учителя.. 80 процентов по статистике, все остальные ворующите вагонами - ягнята безобидные

[828]

Эта патамушта им нечем дать взятку, чтоб откупиться от наказания. А на них как раз палки срубают.