Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Unhappy Старый 22-02-2007, 18:50 Навеяно темами о ДТП   #1
Nasta online
Завсегдатай
Хотел-бы поделиться своими мыслями по поводу того, КАК у нас ездят в зимних условиях. Наверное последнии дни более показательны в этой части.
Исходные данные: машина с полным приводом, шипованная резина, "зимний" режим, ABS.Стаж 16 лет. Верхняя часть города - центральные улицы. Дороги в "каше", под которой лед.
Естественно стараюсь ехать там, где все же есть колея более менее похожая на асфальт. Скорость стараюсь не превышать более 40 км.
Реакция сзади. Есть нормальные водители, которые видимо понимают- почему я еду ИМЕННО так.Но есть и другие, которые считают, что я –лох, чуть еду и надо обязательно меня обогнать и всунуться в то «окно», которое я выбрал для себя, как безопасное расстояние. Много таких. Что им рельсы с левой стороны –подумаешь, дал газку выскочил между рельсов и еще прибавил: пошел на обгон. Смотрю – в основном Волги и ВАЗы. Также новые иномарки вроде Шевроле, КИА и др. – тоже полагаясь ТОЛЬКО на передний привод и шипованную резину, думают, что это нормально. Полноприводных среди них что-то не видел, но уверенности в себе у них предостаточно. Понимаю, когда такие маневры делают джипы – характеристики машины такие же.

Выезжающие со второстепенных дорог. Радует, что все больше и больше автовладельцев все же стали пропускать таких. Но, к великому сожалению, обратил внимание, что уж автоледи до этого не опускаются. Сами наверное избаловали их, стараясь пропускать – вот и решили, что им везде «зеленый свет».
Узкая часть дороги – ну не могут разъехаться со встречкой. Видят, что впереди «затык», стоят машины, но ума на то, чтобы остановиться и пропустить встречных (все равно через 100 метров стоять) – не хватает. Надо с упорством баранов лезть в эту узкость и подъехать как можно ближе к заднице впередиедущего.
Стоят пешеходы в сугробах. Но наши джентльмены плетясь в хвосте со скоростью 20-30 км не позволят им перейти дорогу –как же это в неположенном месте встали, пусть «месят» снег и гребут к переходу на светофор.
По поводу «окна» - если оно достаточное и Вы постоянно смотрите в обзорное стекло заднего вида, можете анализировать поведение водителя едущего за Вами, то у Вас есть шанс, что в случае если он будет к Вам приближаться очень близко ( гололед, тормоза плохие, или просто проспал), уехать от него вперед. Проверено на себе. Почему меня и бесит, когда какой-то «гонсчик» считает, что это «окно» приготовлено для него.

То что сигналят в спину, моргают – это у нас по-моему не искоренимо.
Старался проанализировать аварии, которые в большом количестве попадались на пути. Основная часть – наше бескультурье.
Даже дороги не в такой степени виноваты в этом количестве ДТП. Можно и по этим дорогам проехать так, что ничего не случится. Но самоуверенность, бравада, не уважение к другим- вот итог того, что имеем. Посмотрите – подавляющее большинство аварий – приехали « в зад», обгонял- занесло, скорость превышена.
К своему сожалению, видел и автофорумцев, которые видимо полагают, что наклейка на стекле дает право «хамить» на дороге.
До весны еще надо доездить. Давайте все же ездить «с головой». Меньше будет постов о ДТП.
Многое наверное упустил – подправьте, добавьте.
Nasta online вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 18:54   #2
Тохыч
Старожил
добавлять некогда - праздник.
Но большей частью все это справедливо не только для зимы, но для всего года. зимой просто заметнее...
__________________

...и жизнь бежит сквозь линзу объектива....
Тохыч вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 18:56   #3
Sergio Safoni
Флудер
согласен каюс
__________________
Сtrl+V (недорага)
Capo del garage
ЗавGар
Sergio Safoni вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 19:06   #4
marinad
Зу-зу :)
Все правильно написано.
А про непропускание со второстепенных водителями-женщинами... Мне кажется, это не со зла, а от неопытности. Тут ведь надо успеть увидеть, оценить ситуацию, плавно притормозить... Да еще страшно - а что подумает едущий сзади водитель, не будет ли злобно бибикать в спину? ))
marinad вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 19:10   #5
Nasta online
Завсегдатай
А сзади едущий водитель подумает: "Вот едет настоящий водитель! Как жаль, что его пропустили - а то-бы я это ТОЧНО сделал!"
Марина!
Вас то я не отношу к неопытным водителям Вы- наверняка всех пропускаете. Мне так кажется
Nasta online вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 19:32   #6
marinad
Зу-зу :)
Всех - нет. )) Только когда успеваю среагировать. И когда ему встречка не помешает.
И опытным водителем себя не чувствую. )) Вчера вечером ехала по Белинке в сторону пл.Лядова со скоростью меньше 40 км в час... По узкой льдистой полосе между рельсами и неубранными сугробами...
marinad вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 20:02   #7
Resistr
Куышыек
Цитата:
Сообщение от marinad
А про непропускание со второстепенных водителями-женщинами... Мне кажется, это не со зла, а от неопытности. Тут ведь надо успеть увидеть,
Добрый ты человек, Марин, великодушный. Там надо не "успеть заметить", а снизойти до поворота головы. За все время, что езжу меня дама пропустила 1(один) раз при моем повороте налево. Был в шоке, махал головой в знак благодарности раз 5...
__________________
Ну вот как-то так...
Resistr вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 20:15   #8
Barminskaya
Старожил
Ну уж ладно! Я всегда стараюсь пропускать, если только не наглеют, и КАМАЗы и Окушки
__________________
Запчасти для иномарок
Отдых, бизнес и недвижимость в Италии

Подлинная оригинальность возможна и внутри правила.(с)
Barminskaya вне форума  
 
Старый 23-02-2007, 22:07   #9
Payalnik
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Barminskaya
Ну уж ладно! Я всегда стараюсь пропускать, если только не наглеют, и КАМАЗы и Окушки

А в последних, порой, ездят даже форумцы!!!
Сам тоже стараюсь пропускать, ибо иногда это даже приятно!!!!
__________________
У кого есть Mercedes-Benz, у тех всё хорошо. У кого - старый Mercedes-Benz, у тех давно всё хорошо!
Ока и Mercedes не только в анекдотах, но и в одном гараже!
Payalnik вне форума  
 
Старый 24-02-2007, 20:21   #10
Маршрутчик
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Payalnik
А в последних, порой, ездят даже форумцы!!!
А еще, некоторые из них, ездят на ПАЗах
__________________
Это не я люблю наркотики, это наркотики любят меня(с)
Грузоперевозки
Маршрутчик вне форума  
 
Старый 24-02-2007, 20:07   #11
Seoul
Славутовод
В пятницу вечером на варварке пропустил троллейбус, который не мог вывернуть из-за сломавшейся перед ним маршрутки. Так сзади едущий ПАЗловод чуть пальцы об сигнал не сломал. Притом что ему хорошо видно было надо мной что впереди. А вот водитель троллейбуса выдала хорошую порцию нирваны - отморгалась аварийкой.
Seoul вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 12:05   #12
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Seoul
А вот водитель троллейбуса выдала хорошую порцию нирваны - отморгалась аварийкой.
Признавайтесь, кто с АФ водителем троллейбуса подрабатывает?
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 19:33   #13
А.Петрович
Постоянный посетитель
Со всем описанным согласен. Как бы мы не кичились своей "культурой" на дорогах, а ее - культуры нет Езда по встречным трамвайным рельсам - это норма. Неотрегулированные фары вечером прям в лицо - это нормально "Шашки" и подрезать - это верх крутости Чем дольше езжу, тем больше удивляюсь - отчего у нас аварий так мало ? Просто достало.... Все вышесказанное IMHO.
__________________
--->>> Подключи бортовой компьютер своего автомобиля через беспроводное
соединение к Интернету и качай бензин прямо в бак с сайта !!! <<<---
А.Петрович вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 21:00   #14
sta.m
Старожил
по-моему, многое спорно и зависит от ситуации...
__________________
i'm gonna live until i die (c) Frank Sinatra
sta.m вне форума  
 
Старый 22-02-2007, 22:07   #15
1020
Старожил
то что у нас нельзя соблюдадь нормальную дистанцию меня тоже напрягает
__________________
shut up and drive!
1020 вне форума  
 
Старый 23-02-2007, 20:30   #16
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от Nasta online
То что сигналят в спину, моргают – это у нас по-моему не искоренимо.
Если мигают, то неправильно.
Как-то при повороте с Н. Волжской набережной на набережную Гребного канала так и не понял, что хотел сказать водитель встречной волги, мигая мне раз десять, при этом сбрасывая скорость, но полностью не останавливаясь, чтобы пропустить меня
__________________
bgp win
Max вне форума  
 
Старый 23-02-2007, 21:12   #17
v66
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Nasta online

Реакция сзади. Есть нормальные водители, которые видимо понимают- почему я еду ИМЕННО так.Но есть и другие, которые считают, что я –лох, чуть еду и надо обязательно меня обогнать и всунуться в то «окно», которое я выбрал для себя, как безопасное расстояние. Много таких.
То что сигналят в спину, моргают – это у нас по-моему не искоренимо.
Основная часть – наше бескультурье.[/font]

Все именно так, даже когда занимаешь не крайнюю левую полосу.
А когда обгоняют, некоторые пытаются величаво- презрительно посмотреть в глаза. Видимо в их башке не укладывается почему по таким дорогам можно ехать медленнее 70-80. Я ловлю такие взгляды с улыбкой - пусть решают - клал я на них с прибором или дурачок я.
v66 вне форума  
 
Старый 23-02-2007, 22:39   #18
axel
Старожил
Да уж, Владимир Иванович, похоже наболело.
axel вне форума  
 
Старый 24-02-2007, 18:57   #19
Shummi27
Завсегдатай
А причём здесь зимние условия? У нас и летом также ездят, и причины аварий теже, разве что заносов летом поменьше... Дело не в зиме
Shummi27 вне форума  
 
Старый 24-02-2007, 19:15   #20
Прохожий
Постоянный посетитель
Да и в большинстве заторов, возникающих на наших дорогах виноваты водители... Чего стоит только одно нарушение ПДД - выезд на перекрёсток в том случае, когда 100% видно, что до запрещающего сигнала сфетофора освободить его не успеешь!!! Ан, блин, лезут...
Прохожий вне форума  
 
Старый 24-02-2007, 19:20   #21
Adrenalin
Матерый
Есть конечно спорные моменты, но в целом соглашусь
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 01:54   #22
KostikSE
Завсегдатай
Согласен с культурой у нас плохо! А больше всего согласен по ВАЗ И ГАЗ редко когда пропустят и ожидают от других тово же, поэтому выскакивают со второстепенных и бьются... Еще небольшое наблюдение - самые наглые и безкультурные водители - это водители ГАЗелей (может и не все), за 7 лет вождения ни разу меня не пропустила ГАЗель!
__________________
Есть два вида автомобилей - Мерседес и все остальные!
KostikSE вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 09:20   #23
wAndyK
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Nasta online

По поводу «окна» - если оно достаточное и Вы постоянно смотрите в обзорное стекло заднего вида, можете анализировать поведение водителя едущего за Вами, то у Вас есть шанс, что в случае если он будет к Вам приближаться очень близко ( гололед, тормоза плохие, или просто проспал), уехать от него вперед. Проверено на себе.

ой спасло меня только что..

держал дистанцию 4 корпуса до первого перед светофором, а позади летит девушка, \неопытная наверно - лед\ как поняла, что не успеет встать - начал подтягиваться к первому - моих 4 корпусов - ей хватило - встала, а вот сзади ГАЗели - не хватило - ДТП, меня не достали.. держите дистанцию.
__________________
Всем спасибо, все свободны
wAndyK вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 11:52   #24
G8.
Матерый
Умиляют еще граждане, бибикающие сзади в тот же миг как светофор с красного на зеленый переключился. Физически нереально стартовать с такой скоростью, даже летом.
Порой хочется в ответ включить задний ход.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 13:12   #25
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от G8.
Порой хочется в ответ включить задний ход.
Вот оно - культура
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 15:23   #26
serega-52
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от G8.
Умиляют еще граждане, бибикающие сзади в тот же миг как светофор с красного на зеленый переключился. Физически нереально стартовать с такой скоростью, даже летом.
Порой хочется в ответ включить задний ход.
***
такие же мысли иногда посещают

на самом деле крик души:
И я не без греха, бывает что тороплюсь и могу кое что нарушить, но при этом никогда кроме здоровой зависти у других это не вызывало! (объехать по бардюру, где то срезать), бывало что задумавшись выезжал на перекрёсток загруженый но было раза 2 за что каюсь
так же в силу особенности моей машини иногда заставляю чтоб меня пропустили (пример въезд со сенной площади на улицу минина когда люди едут с казанского съезда упираются в светофор на сенной и создают пробку не дают не въехать на минина не выехать) маргнул фарами и выезжаю по чуть чуть.
знаю что я не прав и должен пропустить но куда их пропускать на 5 метров вперед???

теперь о других! очень много народу не знает реально габаритов своей машины!!! иногда это реально бесит! да узко но когда справа слева по пол метра и человек сидит сложа руки и ждет когда другие разъедутся??? где тут смысл...

милые девушки пожалуйста учитесь ездить задним ходом и при этом смотреть по зеркалам или хотя бы повернувшись назад! а не до удара а потом вперёд!

бесят люди не понимающие и не поддерживающие благородные начала, ну если остановился пропустить машину либо пешеходов ну не надо моргать и бибикать сзади!
если перекресток занят и я не поехал на свой зелёный не ужели я такой дибил что меня надо объехать по встречке и посигналить мне! дело было на мещерском бульваре поварачивал на ул пролетарскую (т.е. налево) я стою на зелёный тк перекрёсток не хотел заниматьменя на 5 или 7 жигулей объезжает слева ну я тут и не выдержал тоже поехал не давая встать в ряд! водитель жигулей попав на встречку долго матерился много матерился. я только потом понял что зря я это сделал! он мог в аварию попасть. В конце как оказалось пробка всё из за того же что люди едущие на мост не уступали перекресток!
и ещё много всяких случаев особенно с кавказцами горячие парни! они сами над собой смеются как они ездят, но дорога это не смех.
с маршрутками как то полегче стало, может осознали что людей возят, а может мне просто везёт
всё сказаное мое личное мнение, можете поправить если что не так
___________
здоровой подвески вашему авто!
serega-52 вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 16:26   #27
batalt
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от serega-52
но при этом никогда кроме здоровой зависти у других это не вызывало! (объехать по бардюру, где то срезать)
А вы что потом опрос проводили после этого? Да нет они просто восхищались Вашим умом и сообразительностью. Ведь это так умно проехать по бордюру, по газону.
batalt вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 18:43   #28
tati
Просто мимо проходил
Цитата:
Сообщение от serega-52
***
с маршрутками как то полегче стало, может осознали что людей возят, а может мне просто везёт
незнаю. что там с ними полегче стало, как были наглые так и остались..дошли уже до того что на полосы встречного движения выезжают, видимо у них свое ПДД...
tati вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 17:24   #29
Mihalich
Завсегдатай
Достали обращаться с выплатами?
Впринципе все изложенное далеко не новость и с каждым днем лучше не становится, а по моим наблюдениям становится еще хуже!
По-поводу ткнуться в жопу затору и стоять меня тоже всегда радует, главное сунуться!!! Самое веселое начинается, когда поняв, минут через 10, что движуха стоит из-за них, анрод начинает судорожно тыкать заднюю скорость, пытаться объяснить стоящим сзади, что нужно отъехать! Постоянно наблюдаю такую картину на костина вдоль средного рынка!!! В последнее время бросаю машину у средного и топаю дальше пешком, быстрее получаетсмя!
Mihalich вне форума  
 
Старый 25-02-2007, 18:07   #30
anger
Постоянный посетитель
Культура не при чем. ПДД соблюдать надо. Там все есть, и дистанция и соблюдение рядности и т.д.

П.С. Привет серой нексии на круге в конце рокадки. Учи ПДД, мудаг
__________________
civic.nnov.ru - события и мероприятия нижегородской ветки клуба Civic Russia
anger вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 00:21   #31
Adrenalin
Матерый
Цитата:
Сообщение от anger
Культура не при чем. ПДД соблюдать надо
Культура - она всегда причем
__________________
Дороги хватит на всех... (с)
IRA conjurado
Adrenalin вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 10:15   #32
Boom
Старожил
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Скорость стараюсь не превышать более 40 км.


9.5. Транспортные средства, скорость движения которых не должна превышать 40 км/ч или которые по техническим причинам не могут развивать такую скорость, должны двигаться по крайней правой полосе, кроме случаев объезда, обгона или перестроения перед поворотом налево разворотом или остановкой в разрешенных случаях на левой стороне дороги.

Цитата:
Сообщение от Nasta online
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Стоят пешеходы в сугробах. Но наши джентльмены плетясь в хвосте со скоростью 20-30 км не позволят им перейти дорогу –как же это в неположенном месте встали, пусть «месят» снег и гребут к переходу на светофор.


А вы считаете пешеходов кастой неприкасаемых? Они участники дорожного движения и обязаны подчинятся пдд.
Boom вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 10:40   #33
GriffOn
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Boom
А вы считаете пешеходов кастой неприкасаемых? Они участники дорожного движения и обязаны подчинятся пдд.
А еще есть здравый смысл, который подсказывает, что как хорошо и правильно не были бы написаны ПДД, пешеход не сможет перейти дорогу по пешеходному переходу начинающемуся и заканчивающемуся аккурат в сугробах высотой от пояса. Если впереди через 50 метров затор или если едем медленно, или пешеходов уже "стайка", разве решение не очевидно?
__________________
Когда я ем, я глух и нем... хитер, быстр и дьявольски умен!
GriffOn вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 11:47   #34
Boom
Старожил
Лех, не видя ситуации, сложно однозначно сказать, очевидно это решение или нет. Особенно если учитывать ледовое покрытие на дороге и то, что пропускающему вполне могут приехать в зад от неожиданности или невозможности остановиться.

А по поводу нечищенных сугробов - это к МК011
Boom вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 10:48   #35
GriffOn
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Nasta online
Узкая часть дороги – ну не могут разъехаться со встречкой. Видят, что впереди «затык», стоят машины, но ума на то, чтобы остановиться и пропустить встречных (все равно через 100 метров стоять) – не хватает. Надо с упорством баранов лезть в эту узкость и подъехать как можно ближе к заднице впередиедущего.
Угу. А когда я честно выждал и пропустил этих самых встречных, тот крендель на новой Джетте сзади, который все это время яростно дудел и моргал (ну конечно, перед ним же идиот не едет, хотя судя по знаку имеет приоритет), после проезда узкого места даже попытался оттормозить меня. Но вот незадача: по такой дороге уезжать мне с четырьмя гребущими лаптями как-то сподручнее, а через сто метров - хвост очереди. И теперь он на встречке, и ему дудят и моргают. Эх и матерился он наверное...
__________________
Когда я ем, я глух и нем... хитер, быстр и дьявольски умен!
GriffOn вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 11:58   #36
Stunt Driver
Матерый
рискую нарваться на негодование, но не надо ударяться к крайность противоположную гонсчикам.

почему то на широкой дороге с трамвайными путями многие предпочитают двигаться одним колесом по рельсам, тем самым занимая две полосы.

Город это прежде всего цивилизация, где люди живут, едут, торопятся. Платят деньги чтобы были дороги и порядок.

Но почему то в мск даже сейчас - дороги чистые, хоть и мокрые. снег каким-то чудным обарзом вывезен.

Москва это что - другая планета? Там работают коммунальщики с десятью руками и огромной тягой к самопожертовванию? Или им марсиане помогают?
__________________
Безопасный маневр - это не тогда, когда не видно опасности.
Stunt Driver вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 13:09   #37
G8.
Матерый
Да нет, не другая планета, просто на нее вся страна работает.
И оплачивает работу московских комунальщиков.
Такая уж особенность нашего Налогового кодекса.
__________________
Смысл жизни в качестве самой жизни.
А все религии и психотерапевты мира учат как достичь самоуважения и чувства счастья в отсутствие этого самого качества жизни. © сам придумал
G8. вне форума  
 
Старый 26-02-2007, 12:18   #38
int_surfer
Матерый
а кто вот виноват в такой ситуации - машина едет впереди и вдруг начинает резко тормозить и уходить на разворот налево. Сзади едущая машина начинает тормозить и после скольжения на шипах по асфальту не хватает буквально метра, чтобы остановиться и не задеть машину, ехавшую впереди... повреждения первой машины - минимальны (бампера заднего и так не было, а балка, которой крепится бампер то ли уже была погнута, то ли погнулась при легчайшем ударе), у догнавшей машины - ни одного повреждения, даже намержший лед на бампере остался на месте... Дел-то всех было - ЗАРАНЕЕ включить поворотник и дать время для маневра ехавшей сзади машине... Можно ли это считать подставой??
__________________
красная машина - первый шаг к Феррари!

Последний раз редактировалось int_surfer, 26-02-2007 в 12:26. Причина: Автоматическое склеивание.
int_surfer вне форума  
 
Старый 27-02-2007, 01:40   #39
KostikSE
Завсегдатай
Подставой, а умысел какой? Получить "30" рублей за ремонт усилителя бампера? Или простоять 3 часа на морозе дожидаясь Гайцов? А вот раздолбайством назвать можно!
__________________
Есть два вида автомобилей - Мерседес и все остальные!
KostikSE вне форума  
 
Старый 27-02-2007, 11:45   #40
v!ct0r
Старожил
сам не без греха, конечно, и дистанцию не всегда соблюдаю (за что и поплатился в выхи - пришлось тормозить в сугроб), но наглость стартующих под красный поражает, недавний пример: еду по гагарина, притормаживаю чтобы повернуть налево на сурикова под стрелку (еще даже не мигала), со стороны щербинок стартует газель и проскакивает прямо перед носом (пришлось вставать перпендикулярно потоку)
__________________
Значительная часть ДТП происходит из-за того, что водитель недооценивает помеху справа. Особенно ту, которая рядом и не закрывает рот.


v!ct0r вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:39.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК