Не приставай к царю!(с) Новый ГОСТ по зимним запускам.

[Bonifacy]

Так чтА со следующей зимы могу на полном основании почти всех посылать лесом. Возьму официальную сводку метеобюро, поинтересуюсь наличием предпусковика/термоса/автозапуска и начну разводилово на замену всего, что вижу под капотом, включая масло. А как же иначе то. Закон надо чтить!(с) http://auto.mail.ru/article.html?id=36677

[Sinner]

Чего уж там, пускай тогда и морозы ниже -20 отменяют, в законодательном порядке.

а для турбодизелей – всего -10 градусов мороза

Это каг-бэ намек, что дешевой соляры не ждите, проклятые владельцы инопомоек?

[410]

Они это серьезно?

[Dm.VZ]

майл.ру авторитетный источник, ага

[Forester]

Теперь и дилерам и автозаводам машины и з/ч при таких морозах доставлять небудут.

[GenyGor]

етить колотить, пойду расскажу своему ржавому ведёрку что не должно оно заводится зимой

[Николаич]

Поторопились, на 2 недели раньше срока опубликовали.)

[goran]

Ну, а что такого?
Вполне допускаю, что при современном уровне технологии развивать способность ДВС к запуску при низких температурах менее перспективно, чем разрабатывать оборудование ДВС системами предпускового обогрева. Ничего плохого в этом не вижу ни с технической, ни с экономической точки зрения.

[Andrey]

Ничего плохого в этом не вижу

Расскажешь это, когда в невинный морозец в -15 все дизеля встанут, ибо топливо будут делать до -15, ибо ГОСТ. Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал...

[goran]

Сообщение от Andrey

ибо топливо ... ибо ГОСТ

Стандарт на изготовление топлива и стандарт на изготовление ДВС - вроде разные стандарты... Или я чего-то не понимаю?

Сообщение от Andrey

Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал

Если верить руководству по эксплуатации на мой пепелац 2008 г.в., гарантия на который благополучно закончилась лишь год назад, граница возможности холодного пуска двигателя без вспомогательных устройств, согласно ТУ, равна минус 25 градусов. Никаких проблем на этот счёт у меня с гарантийкой не возникало, хотя ездил я и при более низких температурах.
Что принципиально изменится, если это значение увеличится на 5 градусов? Принципиально - ничего не изменится.

А вот если новый ГОСТ будет стимулировать производителя разрабатывать и устанавливать на ДВС штатные системы облегчения зимнего запуска, то это будет очень хорошо, имхо.

[e-mike]

Сообщение от goran

...Что принципиально изменится, если это значение увеличится на 5 градусов? Принципиально - ничего не изменится...

А вот для меня именно эти пять градусов имеют большое значение. До 25 проблем нет ни на инжекторе, ни на карбюраторе. А вот 30, то пуск уже не "с полпинка". Правда, может быть, дело и в масле. Масло 10W-40.

[goran]

Дело, в конечном итоге, в бензине. Если бензин не образует в воздухом воспламеняющуюся смесь, то с каким хочешь самым лучшим маслом, с любым самым лучшим аккумулятором - если вспышек нет, то свечи тупо заливаются и запуска не получается. Любые технологические ухищрения способны только увеличить вероятность удачного пуска, но не могут ничего гарантировать. Этот путь тупиковый.
Моё имхо состоит в том, что поправки в ГОСТ отражают лишь окончательное осознание этого факта разработчиками.

Только предварительный подогрев смеси может гарантировать 100%-успех запуска. По этому пути и надо развиваться.

Ну, и ещё следует понимать, что хоть ДВС пускается до минус 25, эксплуатация машины разрешена вплоть до минус 40. Именно эта температура имеет значение для гарантийщиков, в случае чего. И для стандарта на топливо именно эта температура должна быть предельной.

[jushi]

Сообщение от goran

Если бензин не образует в воздухом воспламеняющуюся смесь, то с каким хочешь самым лучшим маслом, с любым самым лучшим аккумулятором - если вспышек нет, то свечи тупо заливаются и запуска не получается.

Это только совсем уж говенный бензин. Для успешного запуска важно еще чтобы было достигнуто необходимое давление в цилиндре, частота вращения коленвала тоже должна быть соответствующей - вот тут масло и аккумулятор играют решающую роль. Плюс свечи, провода и система зажигания в целом должны обеспечивать достаточную энергию искры. А мозги не должны сходить при этом с ума и готовить правильную смесь. Исправные автомобили, у которых все это есть - заводятся легко и в -30 и ниже. Никаких особенных технологических ухищрений для этого не нужно.

[goran]

Дык и я о том-же!
Если в ТУ написано "минус 25", то это не значит, что при минус 26 ничего не заведётся. На практике и в минус 35 заводится нормально, и даже ниже.

Да и вообще не понимаю, о чем тема...
Вот действующий ГОСТ на пуск ДВС. Там те-же минус 20. Ну и что? Все-ж ездят и даже не знают об этих цифрах!
Если журналисты, написавшие эту статью, прикалываются по поводу опечатки (возможно, в новой редакции вместо слов "не выше" написано "не ниже") - то пусть прикалываются. Они тоже показали свою безграмотность, судя по глупому названию статьи.

[wsdx]

Сообщение от Andrey

Расскажешь это, когда в невинный морозец в -15 все дизеля встанут, ибо топливо будут делать до -15, ибо ГОСТ. Или когда твой новый пепелац снимут с гарантии, ибо минус 31, а ты поехал...

Разговоры про пуск двигателя? - Что ж, нет вопросов, у меня машина на теплой парковке стояла и именно там я ее и заводил. Сможешь доказать обратное? То, что я еду в минус 31, еще не значит, что я и заводился при той же температуре. Закон этот, если конечно верить журнализдам, - фуфло редкостное.

[hoopoe]

угу, а потом еще немного сузим границы, и в итоге авто будуь запускаться только при температурах в диапазоне +20 - +23 C

[e-mike]

По вторникам.

[goran]

До абсурда что хош можно довести
А если реально на вещи посмотреть? Вот, даже взять к примеру, наш форум... Именно при -20 и ниже появляются темы "Ну, кто не завёлся?..". Это говорит именно о том, что -20 объективно является приблизительной нижней границей беспроблемного пуска ДВС. Просто ГОСТ этот досадный факт законодательно закрепляет. И предлагает не стараться понизить эту границу, а находить способы вывести ДВС (или его части) выше этой границы непосредственно перед запуском. Технически это возможно.

[GenyGor]

а может, достаточно иметь исправный в плане топливной системы и двигателя автомобиль? и эта дизель не троньте

[goran]

Естественно, достаточно. Именно об этом я и говорю.

[~GZ]

[Maxon]

Ключевая фраза:

"..Также автопроизводитель может игнорировать особенности климата и не адаптировать поставляемые на российский рынок автомобили для эксплуатации в условиях морозной зимы."

А велики ли затраты производителя на подобную подготовку, что (предположу) они даже пошли на лоббирование данного закона?

[Andrey]

Смотря что понимать под "адаптацией"...
Кто-то "чиста чутка прошивку правит", а кто-то как стандартное оборудование вкрячивает вебасту какую-нидь (так делает Volvo)...

[goran]

http://m.rambler.ru/auto/journal/eve...2012/560974097

Российских автомобилистов подставили любители сенсаций

В том, что касается погодных условий, Москву не сравнить с Европой. Общеизвестный, в принципе, факт недавно в очередной раз подтвердили эксперты московского Гидрометеобюро: «Анализ показал, что климат Москвы более суровый, а зимний период – самый продолжительный, по сравнению с европейскими городами. Более теплый климат в скандинавских странах во многом определяется близостью Атлантики и Гольфстрима». И, казалось бы, очевидно, что машины, производящиеся на российских заводах, а также официально импортируемые в нашу страну, должны быть лучше готовы к морозам, чем их европейские, американские и японские собратья.

Однако в Центральном научно-исследовательском автомобильном и автомоторном институте (НАМИ) зима длиной в полгода совершенно не смущает. Видимо, они сделали какой-то сенсационный вывод о климате на планете. Или же считают, что машины в Москве (не говоря уже об Урале, Сибири и упомянутой выше Якутии) имеют полное право превращаться в недвижимость каждую зиму.

Специалисты института разработали ГОСТ, который регламентирует пусковые качества автомобильных двигателей. Документ за номером 54120-2010 был одобрен Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, а с его текстом можно ознакомиться на официальном сайте этого ведомства. В ходе чтения автомобилистов ждет немало сюрпризов.

К примеру, в НАМИ подсчитали, что зимой бензиновые моторы обязаны заводиться при температуре до -20 градусов по Цельсию. И до -30 только с «применением устройств облегченного пуска». То есть, если у автовладельца таковых устройств нет, то нет и никаких гарантий, что новенькая Lada Granta или Hyundai Solaris куда-либо сможет его отвезти в 25-градусный мороз. Только на эвакуаторе в сервис.

С дизелями картина еще более депрессивная. Специалисты автомобильного института полагают, что такие машины должны заводиться, если на улице не холоднее -12 градусов. Т.е. гарантированно запускаться только в начале зимы и середине весны. Но в самой незавидной ситуации оказались владельцы машин с турбодизельными моторами. Предельная температура надежного пуска для них, согласно действующему ГОСТу: -10 градусов по Цельсию.

Таким образом, в НАМИ одним росчерком пера отменили на территории нашей страны зиму. А автопроизводителям теперь не надо ломать голову и приспосабливать свои модели под суровые российские условия. Узнать о том, чем руководствовались при подготовке документа в самом институте, нам на момент публикации этого материала не удалось: телефоны в НАМИ молчали весь день. Видимо, готовились к глобальному потеплению, которое, если исходить из логики последнего ГОСТа, наступит уже совсем скоро. Прямо сейчас.

Я вот чего не могу понять... Эти журналисты, когда они пишут, заглядывают хотя-бы в первоисточники, или им совсем уж всё равно, что и как писать? Лишь бы гонорар получить?...

Вот этот ГОСТ. Где они увидели, что "моторы обязаны заводиться при температуре до -20 градусов по Цельсию"?
Русским по белому написано: "Предельная температура надёжного пуска не выше -20". То есть -22, -25, -30, -45... да хоть -100!

Воистину: Российских автомобилистов подставили любители сенсаций. Расстрелял бы идиотов...

[goran]

Забавно... Оказывается таких статей в интернете полным полно!
Вот ещё один опус на эту тему. Ведь целую страницу кто-то насочинял... Пять килобайт чистой лжи... Офигеть!...
Быстро, однако, высосанная кем-то из пальца "новость" вдруг обретает наполнение яркими "подробностями" и далеко идущими "выводами"...
И вот, что самое непонятное... Люди, читающие такие газетные утки, склонны доверять авторам этих фантастических бредней...
Кому понадобилось распространить эти глупые слухи?..

[Dm.VZ]

Все просто - журналюшки высасывают из пальца "сенсации"... Тут еще текст какой то накропать хватило образования, а то обычно у этих писак хватает соображалки только на заголовок

[Begemot*]

Блин.... А если машина завелась... А на ней ездить-то можно будет?
Или гайцы остановят и на штрафстоянку отправят?
Кстати, а на чем будут ездить гайцы тогда? На санях чтоль?