Коллеги! Есть тема по проведению УТР!

[Grave Digger]

Вернее есть предложение!
В связи с тем, что р3к в НН проводятся редко, желающие повысить свой уровень мастерства (во всем - и в ралли и просто в вождении а/м), могут это сделать только 2 раза в год. А на выезд собираются все меньше экипажей... Причины различны... дорого... не интересно.... и др.
Так вот. Для желающих, т.е. для тех, кому интересно, есть предложение почаще проводить хотя бы УТР. Например 1 раз в месяц!
Это для участников дешевле априори, а тем более не в другом городе, а в НН!
Сначала решил не писать о схеме, но подумал и вот... (но это исключительно имхо, а не официальная версия!) примерно так: 1 секция, 3-4 участка, включающие в себя как ДС в виде РД иди РДС, так и 1-2 спринта и/или слалома.
Прошу высказываться!

Пы.Сы. На всякий случай и голосовалку прицеплю....

[marinad]

Тема не раскрыта. Сколько будет стОить участие? А для начинающих что-нибудь будет разъяснительное, типа разбора полетов? А полная экипировка обязательна?

[Grave Digger]

Сколько будет стОить участие?

Это вопрос сложный, но я предварительно полагаю, что точно раза в 2 дешевле, чем полноценное р3к.

....для начинающих что-нибудь будет разъяснительное, типа разбора полетов?

А каааааак же!!! Разьясним!

А полная экипировка обязательна?

Полная, это какая???
Думаю, что надо будет иметь то, что обычно необходимо иметь для прохождения ТО + шлем.
И всеее.....

[AlexVK]

организовывать то кто будет с такой частотой?
а по сути - скорее ЗА
******
упс - в голосовалке ткните меня во второй пункт

[marinad]

Сообщение от AlexVK

организовывать то кто будет с такой частотой?

Я подумала, что главным будет GraveDigger, раз он предложил...

[AlexVK]

насколько я знаю он учится хочет )))
хотя елси Михаил организует ежемесяое УТР... Это БУДЕТ КРУТО! и главное - какая личная тренировка
хотя... тут есть что обмуслоить по сути...

[Grave Digger]

Сообщение от AlexVK

....упс - в голосовалке ткните меня во второй пункт

Все, поздно - уже записал!!!

[valdo]

а кто будет организовывать?
Чтоб каждый месяц, это организаторы должы будут жить на трассе
Предлагаю дополнить НО-Весна и НО Осень УТР-Зима и УТР-лето.
Вполне достаточно. А для тренировок водительского мастерства есть же спринт Хабарское и Ипподром.

[Grave Digger]

Валер... Ты за оргов не волнуйся.
Пока что цель моего поста выяснить потенциальное количество желающих. Имеет ли смысл, тасазать, шевелить фигурой.

Кстати... Спринты, это хорошо, но у них есть недостаток - не растет "слётанность" экипажа - штурман то там не нужен. Понимаешь меня?
Так что давай не будем путать зеленое с длинным.

[AlexVK]

а спринты можно по стенке... вот те слётанность и будет )))) если не улёт

[Grave Digger]

Ага, можно, только разве что тогда минимум 10 проходов делать...

[maas]

Записывай однозначно плус адын экипаж

[Gregory GT]

Расскажи ка мне мил человек кто делать то будет ?
Есть желающие ?

[Пух]

сначало надо составить список тех, кто умеет
может он хочет "УТР организаторов" делать ?
тогда для начала можно даже без без участников...

[Grave Digger]

Сообщение от Gregory GT

Расскажи ка мне мил человек кто делать то будет ?
Есть желающие ?

Нууу... допустим... предположим....как минимум, в том числе... я. (если такие профи, как ты, меня будут консультировать)

[Gregory GT]

надо было за баб голосовать
купился - думал кто сам сделает
без нас

[AlexVK]

где же твоя хвалёная паранойа???
ОРГ-УТР - неплохая мысль и сами орги научатся, и новичкам может что перепадёт.
но от консультаций профи то всё равно не отказаться

[Gregory GT]

Если серьезно - мы конечно только "ЗА"
И консультировать и помогать безусловно готовы
Давайте собирайте инициативную группу нью-оргов и устроим подробную беседу.

[G&P]

Я за баб проголосовал! Хотя если в качестве приза будут как раз оные, то я готов!

[Grave Digger]

Рассматривается вопрос резиновой. Производство КНР.

[Van Izem]

очень понимаю.
тоже охота поездить самим...

вот ещё такая шальная идея есть.
может сделать типа переходящего дежурного орга УТРа ?

берётся один "профи" и один новенький, профи учит, молодой перенимает.
на следующее УТР молодой делает ралли сам, а у него перенимает очередной "дежурный"...

?

[Grave Digger]

Ага, блин, пойдут династии ОРГов.......
Тут на один раз то, похоже, не набирается.........

[AlexVK]

оргов или участников?

[Anita]

Сообщение от Van Izem

очень понимаю.
тоже охота поездить самим...

вот ещё такая шальная идея есть.
может сделать типа переходящего дежурного орга УТРа ?

берётся один "профи" и один новенький, профи учит, молодой перенимает.
на следующее УТР молодой делает ралли сам, а у него перенимает очередной "дежурный"...

?

И вдвоем делают УТР? Круто!!! Это оба будут супепрофи))
Жаль, что вы так далеко... Я бы присоединились к оргам....

Как мы разворошили-то! ВОт и Ярик 28-го алаверды Пушкину устраивает - ралли Ярославна, типа УТРа....

[Van Izem]

не обязательно вдвоём. я ж для примера только.

а что с Ярославлем - я не понял?

[Anita]

Сообщение от Van Izem

не обязательно вдвоём. я ж для примера только.

а что с Ярославлем - я не понял?

Там 28-го октября будет УТР

[Grave Digger]

А если у нас будет такИ- вас ждать?

[Anita]

Сообщение от Grave Digger

А если у нас будет такИ- вас ждать?

Смотря когда. Но очень хочется....

[mgs]

Сообщение от Gregory GT

надо было за баб голосовать

Тебе голос переставить?

[AlexVK]

лучше мне плиз на второй пункт

[mgs]

перенес.

[Gregory GT]

Так и запишем - Алексу есть когда ездить по Бабам

[mgs]

Преносил то из первого, так что в этом плане ниче не поменялось

[AlexVK]

мне не надо ездить : )~ у меня всё дома есть ))))

[valdo]

Михалыч, давай лучше Р2К делать!

[Grave Digger]

Это как, клуб чтоли?

[Antares]

Хуже!!!

[DL]

хм
да я хоть щас тока своя машина далеко ещё не готова
а водилу я так и не смог найти
если что может куда судьёй сгожусь может

[v!ct0r]

Сообщение от DL

хм
а водилу я так и не смог найти

поэтому я честно выбрал последний вариант

[DL]

молодец
чё я тебе могу ещё сказать

[svetlanass123]

а я хочу быть штурманом...

могу поспонсировать обучение, но не каждый месяц

[marinad]

И я хочу... Все у меня была мысль, чтоб на примере прошедшего ралли НО и дорожной книги поучиться... Ну или хотя бы фрагментов из дорожной книги...
И обязательно ли ноут? Помнится, начальство с ннру в прошлом году ехало без всего, и прошли всю дистанцию.
Света, не продавай свою девятку, оставь на ралли ))

[svetlanass123]

все уже - продана( я поэтому штурманом и хочу

хотя, есть вариант рассмотреть предложение совместных расходов по какой-нить копейке что ли и ли москвича

только на себя регистрировать его не хочу

[#gogi#]

Даже и не думай на счет "копеек" и "москвичей". Либо зубло, либо Гольф2 ... просто поверь, по этим граблям уже многие ходили

[Antares]

Ездим последние два ралли на ВАЗ-2106 с двиглом 1,3. Первое место мы не занимали отнюдь не потому, что машина плохая или медленная

[#gogi#]

Не путай кислое с пресным, то, что на р3к можно победить на любой машине - эт я и так знаю. Просто поверь, готовить конкурентноспособную машину для участия в соревнованиях быстрее, проще, дещевле из зубла или 2-го гольфа.

[valdo]

тут дело не в марке авто а в состоянии.
Многие думают, что купят копеечку или москвичек за дешего, его не жалко, и будут гонять
А он за такие деньги врят ли далеко уедет. Так что для нормальной езда на ралли по бюджету получится та же 2108-ка.

[#gogi#]

А конкурентноспособная классика или москвичек будет стоить много дороже идентичного зубла ... а соревнуются они в одном классе как правило

[Anita]

Сообщение от #gogi#

А конкурентноспособная классика или москвичек будет стоить много дороже идентичного зубла ... а соревнуются они в одном классе как правило

А я знаю из чего дешевле для Р3К конкурентную машинку делать! )
Но для этого надо быть гениальным механиком ((

[Grave Digger]

"Оставайтесь - будете гениальным механиком планеты!" (с)
Из чего же - из Запора чтоли?

[Anita]

Сообщение от Grave Digger

"Оставайтесь - будете гениальным механиком планеты!" (с)
Из чего же - из Запора чтоли?

Почти. Из таврии. Но на это способен, наверное, только Ник! И его красная Таврюша уже ушла в легенду...

[int_surfer]

как же это вы убили тавридку??? Столько раз говорил любопытствующим, что победить в Р3К можно и на таврии!

[Anita]

Сообщение от int_surfer

как же это вы убили тавридку??? Столько раз говорил любопытствующим, что победить в Р3К можно и на таврии!

Никто ее не убил! Она спокойно встала в гараже.

[Uzzurpator]

Согласен с Валерой УТР-Лето, УТР-Зима.
Обеими руками ЗА

[Lnu]

Михалыч, у тебя в опросе фатальная ошибка! Все ж про бап голосовать будут :-))))
А по существу вопроса я за. Вот только предвижу проблемы с организацией сего мероприятия. Имхо, реальнее всего - УТР лето/зима.
От себя добавлю, что перед НО Осень мы с Vik-ом вполне успешно потренировались на Пойме по старой легенде. Там же и краб успешно сломали, и защиту загнули - все хорошо было, карочи :-)

[Grave Digger]

.....успешно потренировались на Пойме по старой легенде. Там же и краб успешно сломали, и защиту загнули....

Чем бы дитя не тешилось!
А вобще - повторяю - сей пост имеет ОСНОВНУЮ цель выяснить количество реально интересующихся и, следовательно, количество потенциальных участников.
Если хотят три экипажа, то проблем с организацией точно не будет, ибо не будет организации вобще!

[valdo]

Мне кажется контингент будет тот же что и на НО. т.е. 10-15 экипажей. +-2-3 новых экипажа.

[Gregory GT]

а это как рекламировать и как привлекать
реально набрать много новичков

[Antares]

Может кому-нибудь из знающих написать уже чего-нибудь конкретное про организацию. Сразу будет понятно, жизнеспособна ли идея вообще...

Например, очень интересуют расходы, финансовые и трудовые, на различные составляющие организаторской деятельности:
1. Поиск, разведка и пропись трассы
2. Составление и печать ДК и КК
3. Сотрудничество с правоохранительными органами
4. Организация места старта и финиша.
5. Судьи

Может ещё чего забыл...

Что можно упростить в рамках именно УТРа против "взрослых" ралли?

[Van Izem]

а старые трассы для обучения нельзя использовать?
фрагменты трасс?

[Antares]

Можно конечно, фрагменты. Но это ни на один из пунктов серьёзно не повлияет.

[Lnu]

Сообщение от Antares

Можно конечно, фрагменты. Но это ни на один из пунктов серьёзно не повлияет.

А по-моему, это почти на все пункты повлияет:
1. ДК - не надо, т.к. уже есть. КК - тем более не надо
2. Правоохранительные органы - в топку. Вон на той же самой Пойме чего-то мы перед НО ни одного гаишника не видели... :-)
3. Судьи - по-минимуму. На худой конец, время можно и самому контролировать

[Gregory GT]

Если говорить об УТР то имеет смысл делать полноценную гонку для обучения как участников так и судей.
Покатушки в стиле как бы ралли не выход

[White]

Сообщение от Lnu

3. Судьи - по-минимуму. На худой конец, время можно и самому контролировать

А чёй-то по минимуму??? Я, вот например, не ездюк, но посудействовать с толстым удовольствием...... Так что и меня запеЙсывате !!!!

[Gregory GT]

Трассы меняются еженедельно
появляются новые знаки, новые полевые дороги (развилки, объезды)
Где то асфальтируют, где-то разбивают,
где то незаметный ранее судейский пенкт становится виден за версту
и т.д. и т.п.
трассу все равно прокатывать снова с не меньшим вниманием
а то будет УТР на поиск ошибок в ДК

[Gregory GT]

6. Обклейка (номера на пленке, накапотники и т.д.)
7. Организация секретариата (АП, подсчет результатов, отчетность)
8. призы
9. Аренда некоторых допов (не везде можно ездить бесплатно, тот же спринт надо готовить бульдозером)
10. Питание участников в перерыве
11. Инвентарь (постоянное обновление из за износа, канцтовары, оргтехника)
Это что сходу вспомнилось

[Antares]

Отлично. А теперь по пунктам сколько всё это стоит в денежных единицах и трудовых ресурсах?

[#gogi#]

Ответ на твой вопрос ровным счетом ничего не изменит, т.к. не это является проблемой

[Gregory GT]

Юр,собирайте инициативную группу и давайте устроим семинар "Как сделать ралли" В принципе все реально. Писать в конфе это не вижу смысла

[Grave Digger]

Мальчик, ты чего тута крутишься?
В орги захотел?!

[Antares]

Я пока не знаю, чего я хочу

Я просто задал вопросы, которые ты почему-то постеснялся задать

[Grave Digger]

По пунктам (слепив и твои и Антареса...):
1. Можно надеяться, что вы научите? В частности Гоги - он тут уже отметился по этому поводу.
2. Рабочий момент.
3. Вот с этого места поподробнее!!!
4. См. п.2
5. См. п.2, и вобще схема известна.
6. См. п.2, хотя консультации понадобятся...
7. См. п.2
8.
9. Хороший вопрос, но можно же попробовать его обойти.
10. Предполагается одна секция, чтобы не успели проголодаться.
11. Ну, ты же дашь поюзать чего нить.... а?

[Gregory GT]

в случае УТР (с чем можем по организации и советам - поможем конечно) останется проблема судей (и денег им на зарплату-бензин) и участников (как минимум 20-25 экипажей).
Остальное более менее бюджетно решаемо но организаторам придется потрудиться

[BuSer]

Сообщение от Gregory GT

...останется проблема судей (и денег им на зарплату-бензин) ...

ИМХО: вряд ли...

[#gogi#]

Юр, даж вкратце описывать организацию гонки - это время Серьезно, очень много нюансов и неоднозначностей Например, что б нарисовать трассу для какого-нить УТРа, мне из дома не надо будет выходить, за пару - тройку часов слабаю легенду для проверки, а вам, с учетом разведки, пару месяцев по выходным

На самом деле - очень правильное начинание. Я готов содействовать, во всем, что касается трассы, расчета графиков передвижения судей, оцифровке легенды, да вообще во всем, одно НО ... не хочется это делать впустую. Если кто-то готов впрячся в организацию, давайте этот вопрос обсуждать предметно: когда, кто, где. Иначе, пальцы стерты об клаву, а выхода 0.

Да, на зиму я п УТР не планировал, слишком дороги непредсказуемы и уровень пилотирующих может оказаться недостаточным для усложненных погодных условий.

[Grave Digger]

Воооот! - Уважаю!!!
Пришел человек и сразу кратко, ёмко и по делу!
Короче - с тобой по этому поводу мы еще обязаааательно встретимся...

[#gogi#]

Я за

[Grave Digger]

Сообщение от Gregory GT

а это как рекламировать и как привлекать
реально набрать много новичков

Согласен!!! И я к тому же...

[Lnu]

Ну дык я вроде того... ясно намекнул на свою готовность :-)

[Grave Digger]

Вы записаны!

[Vic]

Сообщение от Lnu

От себя добавлю, что перед НО Осень мы с Vik-ом вполне успешно потренировались на Пойме по старой легенде. Там же и краб успешно сломали, и защиту загнули - все хорошо было, карочи :-)

Писал бы по-русски - с ником бы не ошибся.
Или ты еще и с Vik-ом там крабы ломал?

[Lnu]

Сообщение от Vic

Писал бы по-русски - с ником бы не ошибся.
Или ты еще и с Vik-ом там крабы ломал?

Вот, блин, нашел к чему докопаться! :-) Ну звиняйте, грамоте не обучен :-)

[Vic]

Просто на форуме есть ViK , и это как ни странно не я

[Vic]

Эх ты!!!! Видимо я один - фанат! Ибо пока единственный голос за пункт 1 - мой. Так вот, знайте, я бы и чаще катал

А вот если обсуждать все серьезно, то мне кажется проводить Р3К раз в месяц - нереально. Даже с учетом усечения маршрута до 3-4 КВ. Слишком много проблем в организации, чтоб успевать их решить каждый месяц. Я имею ввиду, что конечно можно все сделать в первый раз за месяц, второй раз за тоже время, может третий. Но не 12 раз!!! Разве что люди на работу ходить перестанут

И самое главное, вряд ли будет большой спрос на все это каждый месяц. Что и показывает опрос.

Для тренировки я вижу два пути:
1. Когда нет единомышленников. По старым ДК. Даже в пятый раз проезжая прямую пойму (это я о своей тренировке), находились моменты, которые надо было обсуждать и исправлять. Типа разночтения терминов, несогласованности, опаздывания/опережения обменом инфой и прочее. Причем замечу, полное взаимопонимание так и не было достигнуто - почти все наши отклонения от трассы на НО были вызваны недопониманием между водителем и штурманом. Это я к тому, что есть что тренировать даже на одном единственном участке.

2. Когда есть единомышленники. Можно подготовить свою небольшую трассу (1-2 КВ) и обменяться. Получается тот же УТР, только нет судей, оргов, наклеек и прочего. Ну все естественно на самоконтроле. С учетом участия хотя бы 3х экипажей получаем 2-4 неизвестных заранее КВ для каждого экипажа.

[Lnu]

Вот, как грицца, плюс адын. Но если честно, то надо признать, что большинство наших отклонений от трассы на НО - это "заслуга" штурмана. Т.е. - моя :-) Но по старым ДК тренировать действительно есть что. Большинство "косяков" происходит именно по вине человеческого фактора, а минимизировать его можно, доведя некоторые действия до автоматизма и увеличив скорость реакции на изменении ситуации на трассе. А это тренируется только на практике, и старая трасса очень даже для этого подходит (сужу по себе). К тому же, можно легко разнообразить знакомое РД - просто в другую сторону его проехать. То же самое справедливо, по-моему, и для пилота. Т.е. можно легко отделаться "малой кровью" - было бы желание.

[Vic]

Сообщение от Lnu

К тому же, можно легко разнообразить знакомое РД - просто в другую сторону его проехать.

Ну это не так просто, как кажется
Мы пойму в обратку ездили только по той причине, что в ДК была обратка.

[Grave Digger]

По идее все правильно сказал!
Но когда я пойму всю кухню такой организации, то - уверен - пусть не раз в месяц, но минимум 4 раза в год можно это организовывать! Был бы народ....

ПыСы. А фанат не ты один. Я, вобщем то, тоже за п.1.

[Vic]

4 раза в год - более реальная цифра. С этим я спорить не буду

[Antares]

Сообщение от Vic

2. Когда есть единомышленники. Можно подготовить свою небольшую трассу (1-2 КВ) и обменяться. Получается тот же УТР, только нет судей, оргов, наклеек и прочего. Ну все естественно на самоконтроле. С учетом участия хотя бы 3х экипажей получаем 2-4 неизвестных заранее КВ для каждого экипажа.

Это какая-то утопия...

1. Мне кажется, что составить сколь-нибудь интересную трассу (даже пару секторов) смогут мягко говоря не все экипажи, особенно среди жаждущих тренировок.
2. Как ты себе представляешь склейку секторов производства разных экипажей? Заранее договариваться о местах КВ? Или после каждых двух секторов фигачить через 100 км, на начало произведения другого экипажа? В любом случае - как то криво, мягко говоря.
3. Самоконтроль - это как? Отсекать время старта и финиша? А финиш РДС делать известным заранее что ли? Или вешать на каждом ПромФинише и Старт-Финише транспарант: "Здесь финиш" А ты уверен, что ты точно отобъешь секундомер на хотя бы паре подряд идущих? ИМХО, фигня полная этот ваш самоконтроль.
4. Это таки соревнование или просто езда по дорогам области? Если соревнование между участниками, которое куда интереснее, то о каких самоконтролях и езде без номеров и судей можно говорить. Если это просто езда по дорогам области для тренировки взаимопонимания пилота и штурмана, то всё очень просто. Берёшь старую ДК и едешь. Тут тебе и самоконтроль и прочие прелести. И не нужно ни с кем договариваться, мутить какие-то УТРы и прочее, прочее

[Grave Digger]

Все правильно сказал!
Кроме того, что мутить надо...

[Vic]

Сообщение от Antares

Это какая-то утопия...

Юр, все правильно написал, не учел только одного... я-то не про УТР говорил, а про банальную тренировку
УТР - это хоть Учебно Тренировочное, но все же Ралли. А тренировка, это типа ралли, но гораздо проще
Дальше по пунктам.

1. Мне кажется, что составить сколь-нибудь интересную трассу (даже пару секторов) смогут мягко говоря не все экипажи, особенно среди жаждущих тренировок.

А кто говорил об интересе? Тренировки, в большинстве своем, неинтересны, на них занимаются отработкой определенных вещей. Что интересного в прокате одного и того же КВ 5-10 раз?

2. Как ты себе представляешь склейку секторов производства разных экипажей? Заранее договариваться о местах КВ? Или после каждых двух секторов фигачить через 100 км, на начало произведения другого экипажа? В любом случае - как то криво, мягко говоря.

Легко представляю. Едешь первый КВ, потом тупо доезд до старта второго, потом снова едешь КВ. Тут главное, что трасса для тебя незнакомая, больше ничего и не надо. Ну единственное что, надо договорится о районе, где КВ прокладывать, чтоб полобласти при доезде не переться.

3. Самоконтроль - это как? Отсекать время старта и финиша? А финиш РДС делать известным заранее что ли? Или вешать на каждом ПромФинише и Старт-Финише транспарант: "Здесь финиш" А ты уверен, что ты точно отобъешь секундомер на хотя бы паре подряд идущих? ИМХО, фигня полная этот ваш самоконтроль.

Самоконтроль - это именно то, что ты сказал. Здесь главное - научиться выходить в нули. Даже с заранее известным финишем этому надо научиться
С финишем всегда можно что-то придумать. Например заметный плакат рекламный найти, сделать финиш определенной слепой позицией и т.д. Здесь не важно, что есть некоторое упрощение. Здесь важна отработка техники и технологии.

4. Это таки соревнование или просто езда по дорогам области? Если соревнование между участниками, которое куда интереснее, то о каких самоконтролях и езде без номеров и судей можно говорить. Если это просто езда по дорогам области для тренировки взаимопонимания пилота и штурмана, то всё очень просто. Берёшь старую ДК и едешь. Тут тебе и самоконтроль и прочие прелести. И не нужно ни с кем договариваться, мутить какие-то УТРы и прочее, прочее

Это - тренировка!!! Не соревнование, а тренировка. Старые ДК в конце концов тупо заучиваются до дыр. Ту же пойму весеннюю я выучил наизусть с 3 раза (а у меня память на дороги ой какая хреновая ) Тем не менее катал еще раза 4, послушно следуя командам штурмана даже если он ошибался (каюсь, невсегда, иногда поправлял находу ). В итоге и у штурмана вырабатывается та же привычка - он начинает ехать не по ДК, а по глазам. А это плохо - надо ехать именно по ДК. Для этого и нужны незнакомые трассы, и не так уж и важно, кто их составил, и интересны они или нет.

[Antares]

А теперь прочитай название темы. Мы про тренировки говорили?
Опрос тоже висел про УТР. Я (да и не только я, наверное) на вопрос опроса отвечал исходя из классического понимания УТР.
"Организованные" тренировки мне лично не интересны. А раз не интересны - нафиг они не нужны. Ралли - они для удовольствия, а не для работы...
И вообще говоря, мне кажется тренировки нужны в случаях, когда начинаешь ездить в новом экипаже. И я на 100% уверен, что такие тренировки куда эффективней в одиночестве по старым ДК. Смысл мутить что-то организованное, чтобы потратить целый день там, где можно было обойтись парой часов?

А по поводу заезженных ДК напрашивается вопрос: вы что по 4 раза ездите по одному участку и штурман всё равно ошибается?

[Vic]

А теперь прочитай мой исходный пост. Я не показал в его первой части свое отношение к теме? И на опрос я также отвечал, исходя из понимания классического понимания УТР.
Но во второй части поста решил изложить видимые мной варианты для желающих "повысить свой уровень мастерства", которые "могут это сделать только 2 раза в год" (цитаты из заглавного поста темы). Что не так???!!! Мне надо было для этого создать новую тему?
На счет отношения к тренировкам - я никого не принуждал. Неинтересны, и ради бога. Я ж не агитировал вступать в "Клуб любителей тренировок по схеме Вика Великолепного" Я просто высказал свое отношение к данному вопросу. Лично я знаю несколько экипажей, которые заинтересовались подобной идеей. Получится или нет - другой вопрос.
По поводу удовольствия - чем лучше мы (я об экипаже) откатываем ралли, тем больше удовольствия я получаю. Для хороших результатов лично нам нужны тренировки. Я очень за вас рад, что у вас получается обходится без тренировок. А у нас вот не получается так.
По поводу ошибок штурмана - да, ошибается. По крайней мере ошибался. Это были его первые РД, а сразу въехать в это дело тяжеловато. А тут сразу пойма (и не случайно ), где и опытные люди теряются. Он первые три прохода вобще головы из ноута и ДК не вынимал, даже с учетом того, что я старался их медленнее ехать, понимая, что ему непросто. Но не зря трудились, потратили целый день - одно из РД на НО он в нули проехал!!! Еще несколько - с небольшими секундами. А те, на которых штраф большой, там вина общая. Он блудил слегка и терял график. Я переиграл в ВРЦ из-за отсутствия графика... порой вопреки его командам не гнать, кстати...

[Antares]

Ну вот ты сам всё и написал. У тебя новый штурман, который пока ещё ошибается. Но он же очевидно не ездил по всем старым ДК. Т.е. поле для деятельности - пахать-неперепахать. Зачем же тогда новые "наколхозеные" сектора?

P.S. Я тебе возражать начал, потому что ты по сути правильную дискуссию начал куда-то в сторону уводить

[Vic]

Ну все это я написал, подразумевая не только его, но и себя. Я бы сам бы тоже тренировался бы по той же схеме, останься я бы штурманом.
Да и разговор я никуда не хотел уводить. Просто ну не верю я, что каждый месяц можно готовить интересные Р3К одним и тем же организаторам. Если только они не начнут жить одной лишь организацией?
Вот и написал для тех, кому не хватает Р3К, чем можно занять себя в период между раллями. Колхоз можно хоть раз в две недели проводить - много для этого не надо. Ориентировочно - день на прописку своего участка и пол дня на прокат всех участков. И то, день на прописку это пока опыта нет, через пару тройку раз за те же полдня уложишься.
Но я, естественно, обеими руками за интересные УТР! И даже за не очень интересные УТР! И даже просто за УТР!!!
Кстати, буду рад оказаться брюзжащим пессимистом, необоснованно считающим возможное невозможным

[Antares]

Сообщение от Vic

Колхоз можно хоть раз в две недели проводить - много для этого не надо. Ориентировочно - день на прописку своего участка и пол дня на прокат всех участков. И то, день на прописку это пока опыта нет, через пару тройку раз за те же полдня уложишься.

Вообще фантастика, мне кажется. Даже наши мегапрофи-организаторы проводят не одни выходные на разведке и прописке трассы. А новичкам, типа нас с тобой, полдня хватит разве только на то, чтоб прописать Арзамасскую трассу до Богоявления и померить на ней норматив РД

[Grave Digger]

Ну вы еще подеритесь, горячие финские парни!

[Vic]

Ну опять двадцать пять!!!! Я же говорю про колхоз!!!! Какая нафиг разведка??? Посмотрел на карту, наметил примерный маршрут киллометров на 20, прокатился разок, отбивая повороты, переключение скорости и т.д., попутно зарисовывая на бумажечку позиции. Прокатился еще разок в качестве проверки. Все. Для колхоза вполне достаточно. Норматив для РД можно и дома посчитать
Насколько я понимаю, лвиная часть времени при подготовке трассы уходит на поиск и прописку хороших допов где-то в одном районе, чтоб не делать слишком длинных доездов. На "вылизывание" прописки. Опять же, на грамотную связку этих допов более мение интересными доездами также тратится время. Не будем забывать, что при этом надо продумать момент переставки судей на новые позиции без торможения канала - это тоже влияет на склейку трассы.
Но для колхоза то это не надо!!! Нету судей, нет доездов, интерес не так существенен

[Van Izem]

ты где там в англии вообще русские буквы нашёл ?
с собой привёз ?
PS off
написал бы что ли - как всё прошло, как долетел /доехал?
а то забудешь к зиме-то и впечатления сгладяься

[Vic]

Дык я ж с ноутом. Да и вобще, когда-то я умел печатать вслепую... при случае могу вспомнить...
Дальше по пунктам: долетел, доехал, сходил в музей авиации, обмыл приезд... пока все

[Tos]

смотрю я тех кто выбрал за баб.. администруация форума почти в полном составе.. один только Гриша откололся, да и то как я понял сожалеет теперь

[Grave Digger]

Тех из них, кто участвовал в организации р3к НО, я прекрасно могу понять, ибо представляю себе размер этого гемора...
Остальные же... предположим просто люди с юмором.