Тест на раллийное мышление (проверь себя)

[Fossa]

Навеяно тестами aaz-а

Тест
(Подразумевается по умолчанию, что вы едете на РД...)

1. Внутри населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете перекресток с грунтовой дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 60
б) продолжаете ехать 40

2. Вне населенного пункта после ограничительного знака "50" вы едете 50 км/ч и встречаете знак 5.22, обозначающий начало населенного пункта. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 60
б) продолжаете ехать 50

3. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете обозначенный знаками перекресток с асфальтовой дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40

4. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с асфальтовой дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40

5. Внутри населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенное знаками грунтовое примыкание дороги. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 60
б) продолжаете ехать 40

6. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с гравийной дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40

7. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с грунтовой дорогой на одном уровне. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40

8. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенное знаками грунтовое примыкание другого уровня. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40

9. В конце населенного пункта нет знака 5.23 (конец населенного пункта), вы продолжаете ехать 60 и встречаете обозначенный знаками асфальтовый перекресток. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 60

10. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете пересечение с бетонной дорогой. На пересекаемой дороге вы видите тыльные стороны треугольных знаков "уступи дорогу". Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40

[v!ct0r]

написал ответы в личку, жду каментов

[Vic]

Не пиши ей в личку - она сама ответов не знает на многие из них! Этот тест лежит здесь для того, чтобы узнать официальное мнение разных организаторов по этому поводу. Есть у нас определенные неоднозначности в ПДД по данным вопросам, которые, имхо, могут быть разрешены лишь авторитетным мнением оргов, причем очень желательно через билютени или регламент.

[Fossa]

У меня есть предложение отвечать все таки прямо здесь и обсуждать. Все таки это не индивидуальный тест...
По первому и третьему пункту ни у кого расхождений нет, а вот по остальным пунктам у всех ответы разные!
Предлагаю тут и обсудить все нюансы.

[Van Izem]

особенно интересны будут ответы организаторов ралли

[Dreif]

Сообщение от Fossa

Навеяно тестами aaz-а

Тест
(Подразумевается по умолчанию, что вы едете на РД...)

1. Внутри населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете перекресток с грунтовой дорогой. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. ИМХО в населенке пересечение с грунтом - не перекресток.

2. Вне населенного пункта после ограничительного знака "50" вы едете 50 км/ч и встречаете знак 5.22, обозначающий начало населенного пункта. Что Вы делаете?

а) увеличиваете скорость до 60. ИМХО 5.22 задает новое ограничение скорости.

3. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете обозначенный знаками перекресток с асфальтовой дорогой. Что Вы делаете?

а) увеличиваете скорость до 90. ПДД рулят.

4. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с асфальтовой дорогой. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет.

5. Внутри населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенное знаками грунтовое примыкание дороги. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. см. вопрос 1.

6. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с гравийной дорогой. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет.

7. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с грунтовой дорогой на одном уровне. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет.

8. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенное знаками грунтовое примыкание другого уровня. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет.

9. В конце населенного пункта нет знака 5.23 (конец населенного пункта), вы продолжаете ехать 60 и встречаете обозначенный знаками асфальтовый перекресток. Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 60. ИМХО не выехали из населенки, значит 60.

10. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете пересечение с бетонной дорогой. На пересекаемой дороге вы видите тыльные стороны треугольных знаков "уступи дорогу". Что Вы делаете?

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет.

[AlexVK]

так... я завалил РД. поехал 60 на 1м пункте
а кто-то гворил в населёнке любой прекрёсток считаем отменяющим ... Вот и запоминай слова набольших

[v!ct0r]

1.

Сообщение от Dreif

б) продолжаете ехать 40. ИМХО в населенке пересечение с грунтом - не перекресток..

в вопросе было слово "перекресток"...по условиям задачи он обозначен?
4.

Сообщение от Dreif

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет.

отменяет, курим ПДД и едем
6.

Сообщение от Dreif

б) продолжаете ехать 40. ИМХО не обозначенный - не отменяет

мое мнение - см. 4.. остальные пункты - аналогично, кроме пересечений с грунтовыми дорогами (разно и равноуровневых)

все - ИМХО

[v!ct0r]

по поводу определения перекрестка:

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

т.е. необозначенное (стихийное) примыкание грунтовки в городе и на трассе я бы отнес к "выезду с прилегающей территории"

[v!ct0r]

цитата из ПДД

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
по второму вопросу: Действие знака 3.24, установленного перед населенным пунктом, обозначенным знаками 5.23.1 или 5.23.2, распространяется до этого знака.

по поводу "другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки" - если имеется светофор, считать ли это обозначенным перекрестком?
на большинстве трасс знаки примыкания второстепенных дорог (даже имеющих асфальтовое покрытие) стоят не везде - как быть???

[SouthenWind]

Несовсем соглашусь. Согласно ПДД ты прав, но вот что обычно на енто дело грит регламент?

[Fossa]

Вооооот. Пришел Зевс и все разрулил
Но между тем сомнения остались... особенно про отмену и не отмену ограничивающих знаков вне населенки.

Обращаемся к Библии Раллистов - ПДД.

Зона действия знака... . 3.24 (это и есть знак ограничения максимальной скорости)... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта.
Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

Как мы видим, тут нет ни слова про "обозначенные или необозначенные перекрестки". Про знаки вообще ни слова. Получается, любой перекресток (кроме полевых, лесных и других второстепенных дорог) отменяет знак 3.24.

Осталось уточнить понятие "и других второстепенных дорог"... В ПДД это определяется косвенно, черех понятие "главная дорога".

ДОРОГА главная В ПДД — дорога, обозначенная знаками «Главная дорога», «Автомагистраль», «Пересечение со второстепенной дорогой», «Примыкание второстепенной дороги», по отношению к пересекаемой (примыкающей) или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Получается, "и других второстепенных дорог" нет (если нет знаков). Только грунтовые дороги поперек дорог с твердым покрытием являются второстепенными. А если знаки есть, то это уже обозначенный перекресток.

[WPanda]

Имхо, так:

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне – условие соблюдено

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

Дорога, по которой мы едем, не является главной по отношению к пересекаемой, а пересекаемая – второстепенной, по отношению к нашей. Поэтому увеличиваем скорость до 90.

[AlexVK]

а теперь вспомниаем регламент Нижегородского ополчения, где явно прописано, что есть Главная дорога. т.е. Обозначенная Знаком "Главная Дорога". тогда получается что все остальные - второстепенные перекрёстки и едем как Дрейф написал.

[WPanda]

Имхо, это касается того, куда ехать.

Но регламент не может отменять ПДД в плане следования знаку 3.24, разве нет ? Кажется, Вик с Гошей в Костроме это наглядно продемонстрировали

[SouthenWind]

Не буду утверждать свою провоту, но... Помойму там говорится, что считать перекрёстком... а также, что естьм "главная дорога".

[WPanda]

Регламент может изменяться от соревнования к соревнованию

[AlexVK]

именно поэтому его каждый раз Выкладывают заранее и рекомендуют читать

[Dreif]

У меня логика проще

Все что не обозначенно соответствующими знаками - это места выезда с прилегающих территорий или лесные, полевые и т.д. дороги.

[AlexVK]

Дополните регламент таким пунктом, чтобы снять все вопросы?

[WPanda]

Сообщение от Dreif

У меня логика проще

Все что не обозначенно соответствующими знаками - это места выезда с прилегающих территорий или лесные, полевые и т.д. дороги.

...и считаем свою дорогу главной. Точно такой же логикой может руководствоваться водитель, едущий по пересекающей бетонке, и будет прав. В итоге, получим ДТП в лучшем случае с обоюдкой, в худшем случае - со своей виной (за непропускание помехи справа на равнозначном перекрестке).

Я не прав ?

[WPanda]

С 4 и 10 не соглашусь. По ПДД: "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.


То есть, бетонка равнозначна по отношению к асфальту согласно ПДД (не регламенту, возможно). И перекресток с бетонкой - равнозначный, и не нуждается в обозначении знаками.

Если в регламенте четко прописано, что на РД скорость выбирается по ПДД - имхо, нужно следовать ПДД.

[Dreif]

ну может хотя бы предупредить нужно что он будет? а то ведь на нем и врезаться не долго...

Т.е. если он реально равнозначен - он обязан быть обозначен, а если он не обозначен - не в вашей компетенции определять откуда и куда он ведет и не является ли выездом с прилегающей территории.

[WPanda]

Ну, про возможность врезаться - я выше написал. А вообще, есть п.13.13 ПДД: Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

[Dreif]

Из ГОСТов по применению знаков:

5.3.4 Знаки 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой", 2.3.2-2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед всеми перекрестками на дорогах, обозначенных знаком 2.1. Знаки не устанавливают перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление. Знаки 2.3.4-2.3.7 должны быть установлены, если угол между осями главной и второстепенной дорог составляет менее 60°.

Вне населенных пунктов знаки 2.3.1-2.3.7 устанавливают на расстоянии 150-300 м, в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до перекрестка. При необходимости допускается устанавливать знаки 2.3.1-2.3.7 на ином расстоянии, указываемом в этом случае на табличке 8.1.1.

5.3.5 Допускается не устанавливать знаки 2.1, 2.3.1-2.3.7 перед съездами пересечений дорог в разных уровнях, а также перед примыканиями к дороге с твердым покрытием дорог с грунтовым покрытием, перед примыканиями к дороге выездов с прилегающих территорий, если все перечисленные признаки примыкающих дорог могут однозначно распознаваться водителями транспортных средств, следующих по главной дороге в светлое и темное время суток.

5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток. (это для Ани и бетонного примыкания)

Таким образом организаторы выбирают тактику поведения: если должно быть обозначено - оно обозначено, а если не обозначено - значит не должно было быть. Подковыристых вопросов насчет знаков введенных организаторами просьба не задавать

[WPanda]

Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток. (это для Ани и бетонного примыкания)

Ну, стоят там эти знаки к нам тыльной стороной, и что ? У нас-то нет установленных знаков 2.3.1 "Пересечение с второстепенной дорогой" или 2.3.2-2.3.7... Знака 8.13 тоже нет. Спорный момент...

[Dreif]

вот и я считаю - ну стоят и что? И выбираю вариант не менять скорость.

[WPanda]

Сообщение от Dreif

вот и я считаю - ну стоят и что? И выбираю вариант не менять скорость.

...а по ПДД это может быть пересечение равнозначной, или в условиях, удовлетворяющих п. 13.13 - главной дороги. Со всеми вытекающими.

Да, я зануда.

[Dreif]

вот докопался

Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктах устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до начала опасного участка.

нас интересует знак 1.6, который должен быть установлен перед равнозначным перекрестком, если знака нет - то и перекрестка нет.

[WPanda]

Сообщение от Dreif

вот докопался

Предупреждающие знаки 1.1, 1.2, 1.5 - 1.33 вне населенных пунктах устанавливаются на расстоянии 150 - 300 м, а в населенных пунктах - на расстоянии 50-100 м до начала опасного участка.

нас интересует знак 1.6, который должен быть установлен перед равнозначным перекрестком, если знака нет - то и перекрестка нет.

Есть такой знак, да... Но знак 1.6 - не является знаком приоритета, это предупреждающий знак. Такой же, как, скажем, 1.25 ("Дикие животные") и 1.28 ("Низколетящие самолеты"). Или 1.12.1, отсутствие которого вовсе не гарантирует прямой дороги.

Если честно - мне кажется, что в данном конкретном случае, сколько бы мы не спорили - к окончательному выводу мы не придем, ибо необходимая нормативно-правовая база отсутствует, а лезть ради этого еще и в судебную практику - лениво.

Кроме того, у нас в области не так много равнозначных пересечений с бетонкой, так что вопрос не особо злободневный, имхо.

[Dreif]

а причем здесь приоритет? Главное что знак 1.6 является знаком обозначения перекрестка и отменяет ограничение скорости.

[WPanda]

Сообщение от Dreif

а причем здесь приоритет? Главное что знак 1.6 является знаком обозначения перекрестка и отменяет ограничение скорости.

Это перекресток с равнозначной дорогой отменяет ограничение скорости, а не знак 1.6.

Знак 1.6 лишь предупреждает о приближении к перекрестку, ни в коем случае не устанавливая приоритета его проезда (в отличие от знаков 2.x) и не говорит, какие дороги мы пересекаем. Наличие его или отсутствие не может служить руководством к определению равнозначности дорог.

Оригинально речь шла о том, чтобы определить, какими же асфальтовая и бетонная дорога являются по отношению друг к другу, дабы определить приоритет и определить, является ли, собственно, перекресток перекрестком (о как! )

[WPanda]

Даже так могу еще добавить - наличие знака 1.6 косвенно подтверждает, что дороги равнозначные. Но его отсутствие не может говорить о том, что дороги не равнозначны. Мне кажется так.

[Dreif]

насчет отмены ограничения - конечно отменяет перекресток, а не знак.

Изначально мы спорили про отмену скорости, а не про приоритет.

Еще раз моя точка зрения (с позиции любительских ралли):
вне населенки - все что не обозначено, то не перекресток, а значит не отменяет.
в населенке - все что с твердым покрытием пересекает - перекресток, а значит отменяет.

[WPanda]

Сообщение от Dreif

насчет отмены ограничения - конечно отменяет перекресток, а не знак.

Изначально мы спорили про отмену скорости, а не про приоритет.

Еще раз моя точка зрения (с позиции любительских ралли):
вне населенки - все что не обозначено, то не перекресток, а значит не отменяет.
в населенке - все что с твердым покрытием пересекает - перекресток, а значит отменяет.

Я, наверное, путано выразился выше. Сорри.

Попробую еще раз. Вот это: вне населенки - все что не обозначено, то не перекресток, а значит не отменяет. - справедливо (согласно ПДД) только для пересечения со второстепенными дорогами.

Если мы имеем необозначенное пересечение с равнозначной дорогой - это перекресток отменяет ограничение скорости.

Выше я пытался доказать, что необозначенное знаками пересечение асфальта с бетоном является пересечением равнозначных дорог (отсюда про приоритеты).

Вот.

[Dreif]

а я пытаюсь доказать что если оно равнозначное то должен быть знак 1.6, если знака нет, то и перекрестка нет

[WPanda]

Но ведь это не так! В правилах написано, да, что такой знак устанавливается за 300 метров до опасного участка (что есть опасный участок?)- но в определении перекрестка про этот знак нет ни слова. Знаком приоритета он тоже не является. Нигде он не упомянут, кроме ГОСТА.

Может, я плохо искал ?

[Dreif]

Опасный участок и есть тот самый перекресток.

Я пытаюсь придать трактовкам хоть какую-то однозначность

[WPanda]

Ну и ладно. Допустим. Если следовать этой логике, представим пересечение асфальта и бетона. Без знаков.

Тогда:

а) бетон не является второстепенной по отношению к асфальту (по ПДД)
б) дороги не являются равнозначными (нет знака 1.6).

Тогда асфальт - второстепенная, что ли ?

[AlexVK]

тебе для направления продолжения движения или для выбора скорости?

[WPanda]

Сообщение от AlexVK

тебе для направления продолжения движения или для выбора скорости?

Мы сейчас говорим про ПДД, а не про регламент. По ПДД я вообще куда хочу могу ехать

[AlexVK]

Мне казалось, что всё наиналось с Ралли

[Dreif]

Бетон - выезд с прилегающей территории, а едем по главной.

[WPanda]

Сообщение от Dreif

Бетон - выезд с прилегающей территории...

В данном случае - с чего бы? Знаков-то нет... По ПДД, напомню, дороги с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) - равнозначные (если в ПДД четко прописано обратное - можно мне ссылочку ?).

[Vic]

Вань! А можно данные ИМХИ провести билютенем к регламенту для НО?
Потому как некоторые моменты являются спорными с точки зрения ПДД (наши ПДД можно толковать, как хочешь ). Потому, для предотвращения того, что творилось на предварительных результатах в Костроме, я очень вам советую вкратце указать вашу трактовку.
Ну все не надо, но про необозначенные перекрестки очень хочется. А также про поставленную не тебе "рюмку".
Аня вчера на московские форумы лазила - с ее слов, половина москвичей трактуют ПДД несколько иначе, чем ты.

[Dreif]

1. Никаких бюллетей, на НО сплошной грунт на допах, там не думать, там ехать надо.
2. Спорные моменты желательно обходить при составлении Дорожной Книги. Если не получилось этого сделать, то спорные моменты разрешаются Коллегией Спортивных Коммисаров. Если кто-то не согласен с их решением - есть Аппеляционный суд РАФ.
3. Я не читатель, я писатель Дорожных Книг

[Fossa]

Вань, прокомментируй тогда ответ на вопрос на московском сайте любительских ралли...

Вопрос 3: как определить момент смены скорости на РД, если задано движение по ПДД?

Ответ: если в легенде нет прямых указаний на смены скорости, то надо помнить несколько моментов из ПДД:
отменой действия знака, ограничивающего максимальную скорость, в пределах населенного пункта является любой перекресток. (!!!!!!! - курсив мой).
Вне населенного пункта отменой действия такого знака является обозначенный перекресток либо въезд в населенный пункт с наименованием на белом фоне.
Знак 2.4 "Уступите дорогу", установленный на примыкающей дороге вне населенного пункта, не является для участника подтверждением наличия перекрестка.

Стало быть, на Ополчении грунтовый перекресток в деревне не отменяет знак ограничения скорости?

[Dreif]

на Ополчении - грунтовый перекресток в деревне не отменяет ограничение скорости

[valdo]

а если на местности перекресток не обозначен, а в ДК грунтовое примыкание обозначено? Это чем считается?

[Stunt Driver]

А как в нас.п. отличить выезд из двора от перекрестка? Получается что каждая тропинка - перекресток.

Логика Дрейфа - проще и надежнее, но, главное, чтобы все её знали.

[Antares]

Это и есть основная засада. В населённом пункте любой перекрёсток отменяет ограничение скорости. Отличить перекрёсток от прилегающей территории бывает очень сложно.

[Dreif]

А бывает вообще невозможно Поэтому у организаторов должен быть принцип - решил "обмануть" участника, делай это "честно". А спорные моменты лучше описывать вДК.

[AlexVK]

так так так.
Так итого - Грунтовый перекрёсток на НО не отменяет 40 (при ПДД, а не явно введённой) даже если чётко видно, что они именно перекрёсток?

[WPanda]

Имхо, если грунтовый перекресток (в населенном пункте, или нет - все равно) явно обозначен соответствующим знаком - то отменяет. Если нет - то нет

[Antares]

Всю жизнь езжу как Dreif написал. Разногласий по нормативам с нашими организаторами не помню. Что за разброд и шатание в этой теме - непонятно

[Anita]

Во-первых, предлагаю заменить всюду слово "ЕДЕТЕ" на слово "СЧИТАЕТЕ" )
Во-вторых, что такое дорога другого уровня? ) (п.
В-третьих не хватает данных по какой по покрытию дороге мы едем сейчас ))

В общем у меня нет раллийного мышления...

[Elf]

Тем более, что 8 сентября - Ополчение. Тем более, что к вам едут иногородние участники, из которых далеко не все заходят к вам на форум, но периодически заходят на авто.ру.
Я категорически не согласна с мнением Dreif-а, но сейчас дискутировать и тыкать в ПДД катастрофически невозможно.
Обидно, что СОВЕРШЕННО случайно наткнулись на эту дискуссию НАКАНУНЕ соревнования, ибо заголовок отнюдь не предполагал сколько-нибудь неразвлекательного чтива и поэтому прошел мимо сознания .
Словом, у меня очень большая просьба к организавторам и официальным лицам соревнования: внесите ясность в ваше вИдение путем официального текста бюллетеня. Или сообщите на АП, что подобных ситуаций не возникнет в ходе соревнования.
Потому что хочется, чтобы уж если логики не совпадают, была принята некая, ОЗВУЧЕННАЯ и ЕДИНАЯ для всех (огов и участников) логика принятия решений по описанным ситуациям и она бы применялась КО ВСЕМ участникам на данном соревновании.
Спасибо и с надеждой на понимание,
Елена Форафонтова.

[Elf]

1. Внутри населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете перекресток с грунтовой дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 60
б) продолжаете ехать 40
__________________________
Зависит от того по дороге с каким покрытием я еду. Если по такому же грунту - то это вполне может менять скорость. Если по асфальту, то, как правило, у нас смена скорости отбивается АСФАЛЬТОВЫМ перекрестком.

2. Вне населенного пункта после ограничительного знака "50" вы едете 50 км/ч и встречаете знак 5.22, обозначающий начало населенного пункта. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 60
б) продолжаете ехать 50
___________________________
Увеличиваем. Ибо знак ОТМЕНЯЕТ предыдущие. ЛЮБЫЕ.

3. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете обозначенный знаками перекресток с асфальтовой дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40
____________________________
Увеличиваю до 90, если иное не задано ДК.

4. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с асфальтовой дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40
_______________________
продолжаю ехать 40.

5. Внутри населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенное знаками грунтовое примыкание дороги. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 60
б) продолжаете ехать 40
____________________________________
см. первый вопрос.


6. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с гравийной дорогой. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40
____________________________
см ответ выше.

7. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенный знаками перекресток с грунтовой дорогой на одном уровне. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40
____________________________
продолжаю ехать 40. Ни разу не встречала в природе дорог с примыканием на разных уровнях. Разные уровни - это "ступенька" в моем понимании. Тогда это пардон, не дорога, насыпь.

8. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете не обозначенное знаками грунтовое примыкание другого уровня. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40
_____________________________
жду поезда, ибо другой уровень да еще грунтовой - это см. выше.


9. В конце населенного пункта нет знака 5.23 (конец населенного пункта), вы продолжаете ехать 60 и встречаете обозначенный знаками асфальтовый перекресток. Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 60
_____________________________
Если нет знака конца нп, то я в нем. Если я в нп и еду 60 (максимально разрешенная в нп скорость), то менять ее на 90 никак нельзя - я в нп.

10. Вне населенного пункта после ограничительного знака "40" вы едете 40 км/ч и встречаете пересечение с бетонной дорогой. На пересекаемой дороге вы видите тыльные стороны треугольных знаков "уступи дорогу". Что Вы делаете?
а) увеличиваете скорость до 90
б) продолжаете ехать 40
________________________________________
Обратные знаки не относятся к "моему" направлению движения. Посему - еду 40, если иное не оговорено в ДК.
Елена.

[Dreif]

столько слов про несовпадение логики и подковырки и совпадение ответов с точностью практически до буквы Вам не кажется что логика схожа?

[Antares]

"Чукча - не читатель, чукча - писатель"

[WPanda]

Ну, может хоть Вы мне объясните, почему на равнозначных перекрестках скорость не увеличиваете (пп. 4 и, возможно, 10) ?

[Dreif]

ну кто сказал что они равнозначные? Где гарантия что это не выезд от Мухосранской мануфактуры (с прилегающей территории)?

[WPanda]

Сообщение от Dreif

ну кто сказал что они равнозначные? Где гарантия что это не выезд от Мухосранской мануфактуры (с прилегающей территории)?

Если иное не обозначено знаками, и дороги одного уровня и с твердым покрытием - равнозначные. Согласно ПДД.

[Dreif]

А что такое выезд с прилегающей территории?

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1-2.3.7 или 5.1 по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

[WPanda]

В оригинальном вопросе 4 речь идет о "не обозначенном знаками перекрестке с асфальтовой дорогой", а не о выезде с бензоколонки или прилегающей территории.

[Dreif]

а кто сказал что асфальтовая дорога - не выезд с бензоколонки?

[WPanda]

Такое возможно. А если нет, не выезд, то что? Если просто перекресток ? Не обозначенный знаками ? Увеличиваем скорость, или нет ?

Не совсем туда ответил

[Dreif]

пример: необозначенное асфальтовое примыкание длиной 2 метра, ты видишь что оно два метра и никогда не будешь пропускать помеху справа...
На какой длине примыкания твоя логика измениться?
Каковы твои шансы в суде, если ты выехал с такого примыкания не уступив дорогу?

[Vic]

Сообщение от Dreif

На какой длине примыкания твоя логика измениться?

Если длина ограничена горизонтом, тогда что?

[WPanda]

Чуть-чуть опередил )

[WPanda]

Суд здесь ни при чем. Имхо, если длина одной из дорог два метра, сомнений в том, что это именно примыкание нет ни у кого. Кроме того, данная ситуация четко описана в ПДД: "Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой."

А если речь идет именно о нормальном перекрестке двух асфальтовых дорог, не обозначенных знаками ? Блин, ну я не знаю - пусть до горизонта они, что ли, тянутся, чтобы не мерить...

[SouthenWind]

Моя логика токова: ежели невидна прелигающая територия - знаца перекрёсток.

[Stunt Driver]

2 Дрейф - может ли встретиться в городе асфальтовый выезд с примыкающей территории который не отменит скорости на РД?

Или же "в населенке - все что с твердым покрытием пересекает - перекресток, а значит отменяет."

При этом перекресток обязан быть крестом или достаточно дыры?


Вне населенки - любые знаки обозначающие перекресток подходят, или только 1.6?
(я про 2.3.х)

[Fossa]

Подведу коротенькое резюме.

Ралли 3К проводятся по ПДД и ИМХам оргов. В этом нет ничего странного, обидного или парадоксального. В конце концов, нам ралли делают не составители ПДД, а вышеупомянутые орги.
Просто надо перед каждым конкретным ралли уточнять у конкретных оргов какие у них ИМХИ

На нижегородских Ополчениях и московских Каникулах, стало быть, надо придерживаться следующих правил.

ВНЕ НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА

Вы чешете по твердому покрытию с ограниченной скоростью после знака 3.24 (белый круг с красными цифрами) и отменяете ограничение ТОЛЬКО на обозначенных определенными знаками перекрестках с твердым покрытием.

Вы продолжаете трюхать с ограниченной скоростью, даже если:
- вашу дорогу пересекает широкая асфальтовая магистраль, видимая до горизонта (может, там, за горизонтом стоит богатая свиноферма, построившая выезд со своей территории в виде магистрали);
- если на пересекаемой дороге вы видите треугольные знаки "уступите дорогу", а перед пересечением на вашей дороге стоит синий указатель "Шваброво направо 5 км", что говорит о том, что если вы свернете на перекрестке, то доедете не до прилегающей территории свинофермы, а, как минимум, до Шваброва. Но это вас не должно волновать, потому что указатель не входит в список знаков, определяющих перекресток.

В НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ

Если вы едете по асфальтовой дороге с ограниченной знаком скоростью, вы отменяете ограничение до 60, если встречаете пересечение с твердым покрытием (асфальт, бетон, гравий, булыжник). Знаки перед перекрестком вас не волнуют.

Также вас не волнует то, что пересекаемая дорога уже через двадцать метров уходит за угол дома и вполне может оказаться, что там, за углом и стоит та самая свиноферма, которая решила сэкономить на магистрали и построить выезд со своей территории именно в этом НП.
Если вы в городе или деревне не видите прилегающей территории на конце дороги, то значит, это перекресток.


ОСТАЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ВОПРОСОВ:



1. Если мы едем по грунтовой дороге в деревне и стоит знак ограничения скорости (это редко бывает, согласна, но вдруг встретится когда нито в жизни?). Мы отменяем ограничение на ближайшем грунтовом перекрестке?

2. Если мы едем вне населенного пункта с ограниченной скоростью и встречаем "штаны" (по ПДД - "... перекресток (пересечение, примыкание, разветвление дорог). И эти штаны обозначены знаком "штаны" - синий круг с белыми стрелками вниз - влево и справо. Это считается обозначенной разновидностью перекрестка?

3. Мы с вами немного узнали ИМХИ нижегородских и московских оргов. Кто будет узнавать ИМХИ оргов в Ярославле, Костроме, Иваново, Самаре и пр.?

[WPanda]

Сообщение от Fossa

... Ралли 3К проводятся по ПДД и ИМХам оргов. В этом нет ничего странного, обидного или парадоксального. В конце концов, нам ралли делают не составители ПДД, а вышеупомянутые орги.
Просто надо перед каждым конкретным ралли уточнять у конкретных оргов какие у них ИМХИ ...

Имхо, имхи должны быть в бюллетене

[Dreif]

ИМХО надо стараться не доводить до ИМХО

[cloun203]

Прочитал начало поста и конец. конЭц из за имхов непонят

[Stunt Driver]

осталась непонятка с прилегающей территорией в населенке. каков критерий?

И еще, знак "уступи дорогу" - является обозначающим перекресток знаком?

Dreif?

[Dreif]

да нет никаких критериев Кругом добрая воля...

"Уступи дорогу" если для тебя, то является, если где-то сбоку увидел, то не является.

[Vic]

Сообщение от Dreif

да нет никаких критериев Кругом добрая воля...

Не должно так быть, имхо. Должна быть лишь одна жесткая кабала ПДД или оргов, если ПДД неоднозначны. А не то фиг докажешь, что не верблюд.
Зачем-то ведь вы указали в регламенте, что для определения направления движения при отсутствии перекрестка в ДК важным является лишь знак главная дорога с <не помню какой номер> табличкой. Даже не зачем-то, а чтобы снять неоднозначность, возникающую при использовании каких-либо других критериев выбора направления движения в случаях с главной дорогой
Никак не могу понять, отчего бы здесь не поступить также. Хотя бы по основным пунктам (необозначенные перекрестки, знаки уступи дорогу, грунтовые примыкания в населенном пункте и т.д.).
Понятно, что все многообразие устанешь перечислять, но основы то можно.
Предлагаю потрепаться об этом за баночкой пива как-нибудь на днях.