Оптика, блин...

[koyot]

Народ, взываю к общественному разуму!

Есть оптический линк между зданиями, два гигабитных медиаконвертера (D-Link 700-ки). Питание заведено, как положено, с УПСов. Вроде бы все нормально. Но глючит. Линк отмирает в произвольный промежуток времени. Причем не оптический, а медный. Может полчаса проработать, может - неделю или месяц. Лечится заменой одного из конвертеров. Который живет еще неопределенное количество времени и опять же, отсыхает. Меняется на тот, который отсох в прошлый раз и опять пашет. И опять неопределенное количество времени. Зависимости от температуры или прочих метеорологических условий не наблюдается.

Уже несколько месяцев бодаемся с этой фигней. Идей уже никаких. Это 100% не свитч, куда приходит медяшка. Это 100% не корды, которые идут от конвертеров на свитч. На сами конвертеры грешить тоже не получается - не верю я в четыре дохлых конвертера. Питание - не похоже. Битые оптические корды - вряд ли, они, как правило, либо работают, либо нет... В общем уже НИКАКИХ идей.

Люди, кто с оптикой и конвертерами работает, подкиньте хоть чего-нибудь для размышлений! Совсем уже zhopa...

Кстати если кто может одолжить на несколько дней пару многомодовых гигабитных конвертеров для тестов - буду премного благодарен.

[GronD]

длина оптики по кабелю какая?

[koyot]

Метров триста, думаю. Точно трудно сказать с учетом изгибов.

[Storm]

выкини Длинк

[koyot]

А альтернативу предложишь? Ибо не хочется брать кота в мешке и огребать те же глюки.

[wildman]

Циска. Или если есть бабло Джунипер.

[koyot]

Ога. А можно еще и свое оптическое кольцо по городу построить. Кто ж мне денег-то даст...

[wildman]

Можно. Или арендовать оптику еще можно. Не так уж это и дорого. Мы сейчас как раз озаботились налаживанием канала между зданием на Дворце Спорта и пл. Лядова.

[GronD]

Мы вам сделаем, давайте ТЗ откуда куда, интерфейсы, пропускные способности.

[wildman]

Да мы уже заключили договор, не знаю оплатили уже или нет.

[GronD]

Кого выбрали и из кого выбирали?
Что предоставляют?

[wildman]

Честно говоря не владею 100% инфой, т.к. я больше по софту, а железками другой отдел занимается. Но точно могу сказать что договор с Мегой.

[Tos]

циску в ипотеку продают?

[MK011]

Смогу cделать квалифицированное тестирование. Есть рефлектометр, измерители мощности. Не бесплатно.

Наводящий вопрос: свичи на плате конвертеров в каком положении стоят?

[koyot]

О. Тема. Если по-другому не разрулится - звякну, договоримся. А по результатам тестирования какие-то рекомендации дать сможешь?

[MK011]

Естественно. Чай мы не адвокаты, поэтому без решения проблемы денег не берём.

[mvsh]

Для начала зажать скорость и дуплекс с обоих сторон принудительно, если в авто стоят. Если не поможет - длинк в корзину.

[koyot]

Гм. И такое есть?

[MK011]

Эти конвертеры работают СТРОГО на 1Г.

[koyot]

В принципе я так и думал. Одна беда, залочить жестко порт на гиг железка не дает. Там не суперсвитч, к сожалению, стоит.

[MK011]

Поэтому я ещё раз повторю наводящий вопрос: какое нынешнее положение переключателей на конвертерах? Увидеть их можно, сняв верхнюю крышку.

[koyot]

А что там должно быть? Что б десять раз потом дополнительных вопросов не задавать.

[MK011]

Поставь оба в OFF.

[GronD]

вот
http://ftp.dlink.ru/pub/transciever_...0sc_a2_qig.pdf

и вот http://forum.dlink.ru/viewtopic.php?t=42036&view=next&sid=e3140fbc6fe20a 0129cfdec2dbcdecfb

походу первый должен в ON у обойх медиаконверторов стоять, второй в ON у одного.

[koyot]

Гм. Второе мнение. Причем, судя по доке и по форуму - логичное... Как отсохнет - бум пробовать! Спасип.

[MK011]

Доку D-Link'овскую нужно читать с учётом того, что она есть перевод с английского datasheet'а на китайский, потом с китайского на английский документации, и потом - на русский.

Fiber Autonegotiation относится к дуплексу. Хорошо, можно первый переключатель в ON. Но LLR я бы выключил с одной стороны - после этого можно отловить больную сторону.

Тут есть грамотный совет из D-Link'а. 805'ые от 700-х отличаются только оптическим модулем.

[koyot]

Собственно говоря, на что GronD в своем сообщении и сослался.

Что ж... Ждем отвала и будем пробовать. А может и сегодня вечерком народ разгоним и передернем.

[Tos]

непонятные глюки Длинка могут быть вызваны БП. как ни смешно.
Я пол-года мучался с гигабитными свичами Длинка, - непроизвольно падал линк на кабелях 10-15 метров, или переключался на 100 мб/с. Поменял трансформаторные БП на импульсные (12V/1.5A) и всё.. 3-ий год - полет без сучка и задоринки.

[didandr]

Вполне возможна проблема с оптикой, могло где-нибудь волокно в спласкассете загнуться и затухание увеличилось до критических пределов.

И еще.
Эти медиаконверторы многомодовые чтоли?
А волокно у тебя тоже многомод?

Для многомода 300 метров это практически критическое расстояние...

Если оптика одномод - конверторы надо использовать соответствующие.

Если чо, у меня тоже есть рефлектометр и тоже могу протестировать линию.
Еще могу подсказать, где взять нормальные конверторы за смешные деньги.

[koyot]

Многомод. Расстояние в данном случае должно быть нормально, в принципе оно все работало нормально где-то до января. А потом начались глюки. Видимо что-то изменилось, но что именно найти не получается.

А вот по конвертерам - буду сильно благодарен, если подскажешь. Ну и буду тебя тоже, ессно, иметь в виду на тему тестирования.

[didandr]

Надо мерять линию.
Разъемы надеюсь SC UPC?

Сообщение от koyot

А вот по конвертерам - буду сильно благодарен, если подскажешь.

публично палю контору: http://shop.nag.ru/catalog/show/18
В каталоге многомодовых нету, но если стукнешься человеку в аську 218800244, говорят могут найти.

[koyot]

Да, SC-шки...

[MK011]

Костя, какие-либо телодвижения можно совершать только после полного пониманию, ЧТО происходит. Для тестов у меня есть/найдёт DES-2108 и DEM-311GT. А то есть шанс купить ненужное железо.

[koyot]

Согласен целиком и полностью...

[MK011]

"Критическое расстояние" ближе к 550 м. И ограничение там не затухание, а дисперсия.

[MK011]

В D-Link'-вских медиаконвертерах должны применяться транформаторные БП DC 7,5В (на самом деле они выдают больше).

[Tos]

и трансформаторы и мосты дидные там говно китайское.

[MK011]

Всяко лучше ихних импульсных БП 5В 2А ...

[AndrewS]

У меня на работе этих делинков работает штук 12, и ничего, не глючат. Есть и 100 мегабитные, есть и гигабитные Но но одномоде.
Вообще верно выше написали про многомод. Только хотелось бы уточнить, конвертеры какие, гигабитные или нет? В принципе если 100 мегабит, то 300 метров не критичная длина.

[koyot]

Гигабитники. На самом деле, думаю, там вряд ли все-таки 300 есть. Просто трудно на глаз оценить.

[CheburazhKO]

Я вот не поделу наверно влезу в разговор взролсых дяденек, но зачем все эти конверторы, потом их к свичам цеплять?.. Не проще ли сразу вместо них поставить свичи с оптичеким входом/выходом?

[Tos]

кактотак

[CheburazhKO]

А кроме нее и длинка ничего нет что ли? Alcatel вроде неплохо работают.

[GronD]

нетак.
можно те же длинки свичи взять с подходящим SFP

[Pecha]

Ой да ладно, между этими двумя вендорами есть достаточно много вендоров - хотите на тест ченито дам?

[Tos]

давай, тока у меня из оптики только два кабеля - от спутникового ресивера и HD плеера...

[Pecha]

не сконектятся чуть позже к плееру можно будет

[Tos]

я их законектил в AV reciever Yamaha.

[andruxa]

Оптика бывает разной, как и стоимость оборудования.

[telpv]

схема такова: посмотреть сколько по мощности длинк светит с выхода (измеритель оптической мощности), посмотреть сколько приходит на вход другого, посмотреть паспортные данные по sfp (относительно оптики).
если все нормально тогда идут вопросы к питанию (тестер электрический), патчам и портам электрическим (элементарно можно тестануть ноутами - с гиговыми адаптерами, и программкой iperf)
еще если выход из строя как то можно сопоставить с погодными условиями то неплохо посмотреть как проложен кабель, где могут быть перегибы (места анкеровки и подвеса), еще бывает что силовой элемент в муфтах или боксах пережимает рабочие волокна (зависит от кабеля)...

еще вопрос: оптика у d`linkов на какую длину волны 850 или 1310, если 1310 то это на одномодовое волокно рассчитано, если 850 тогда многомод. из - за несоответствия тоже могут быть проблемы...

[MK011]

Сообщение от telpv

еще вопрос: оптика у d`linkов на какую длину волны 850 или 1310, если 1310 то это на одномодовое волокно рассчитано, если 850 тогда многомод. из - за несоответствия тоже могут быть проблемы...

Показать многомодовые оптические модули на 1310 нм?

Собственно, вся разница в передачиках и различных коннекторах "многомод vs одномод" состоит в том, что в многомоде свету нужно попасть в дырку минимум 50 мкм, а во одномоде - 10 мкм. Поэтому для одномода и запитать волокно в передатчике нужно точнее, и ферулы в розетках нужны керамические (а не бронзовые), и стОит всё это дороже ... приёмники же ВСЕЙ аппаратуры имеют апертуру порядка милиметра. Это значит, что в общем случае одномодовая аппаратура будет прекрасно работать на мнгомодовом волокне, исключая экзотику типа 10G.

[telpv]

я не просто так написал, я сначала спросил у людей кто с многомодами общался , у меня многомодоводов в хозяйстве нет, а конкретно вспоминать их как для просто так, мне нету никакого счастья.
и по цене, я думаю, сейчас разница небольшая
to koyot: как пошло что ли?

[koyot]

А фик знает. Переключили, пока работает. Но длительные периоды нормальной работы и раньше бывали. Будем наблюдать...

[koyot]

Докладываю. Все грохнулось нафик. Картина получилась странная. Одна оптика категорически отказалась подниматься, пока я не отключил на обоих конвертерах LLR (пробовал включать на конвертерах по очереди - ничего, кроме нежелания подниматься не заметил). Вторая пара отказалась стабильно жить, пока я его не включил... Forced mode сейчас включен на всех четырех конвертерах. Продолжаю на блюдение.

[MK011]

Сообщение от telpv

я не просто так написал, я сначала спросил у людей кто с многомодами общался ,

Эти "люди" некомпетентны, а Вы за ним повторяете ...

Сообщение от telpvу

меня многомодоводов в хозяйстве нет, а конкретно вспоминать их как для просто так, мне нету никакого счастья.

Вспоминать нужно ВУЗовскую физику, про волноводы.

Сообщение от telpv

и по цене, я думаю, сейчас разница небольшая

Да ну?
X2-10GB-LX4 10GBASE-LX4 X2 Module $2 995,00
X2-10GB-LR 10GBASE-LR X2 Module $4 000,00

[koyot]

Короче оно опять отсхоло. Конкретно - линк, на котором LLR. Вторая пара, где только forced осталась жива.

[GronD]

Что-то мне чует, что имеет место "дребезг" оптических контактов. что-то типа того, что как-то в кабеле оптика битая и покачиваясь на ветру то глючит, то не глючит.

там где LLR on - как дребезганет, так конвертора на втором уровне гаснут. там где форсед и нет LLR коррекцию делает "над-второй" уровень.

У тебя что-там поверх эзернета? или это тупо бридж между двумя локалками?

[koyot]

Вторая оптика (которая с LLR) идет внути здания, ее там качать не должно бы... Первая могла бы, по идее (воздушка, все-таки), но она стабильнее работает.

Там все тупо: свитч - конвертер - конвертер - свитч - конвертер - конвертер - свитч. Первый линк - просто переход в другое здание, второй - проброс между двумя концами длинного здания. Свитч в середине живой гарантировано. Мы их три штуки меняли.

[GronD]

ну фиг знает, ту что по зданию могли потянуть, дверью прижать...

LLR только на одном из пары включен?

сколько лет кабелю?

[koyot]

Могли, могли... Но пойди это найди сейчас...

LLR включен только на второй (той, что внутри здания) паре. Кабелю, насколько я знаю, года три. Надо будет уточнить - клали задолго до меня.

[GronD]

Сообщение от koyot

Могли, могли... Но пойди это найди сейчас...

Надо рефлектометром посветить.

Сообщение от koyot

LLR включен только на второй (той, что внутри здания) паре.

Так вот он только на одном конвертере включен или на обоих?

[koyot]

На одной паре. На первой с ним сразу не поднялось и я предпочел выключить нафик - некогда было возиться, линк нужен был.

[MK011]

Какой смысл включать его на обоих? Чтобы они никогда не подняли линк?

"Ламеры, ламеры, суксь!"(С)AlKo

[GronD]

Вот и у меня смутное ощущение, что на обоих м/к _в паре_ был включен LLR.

[koyot]

Нет однозначно. Я из любопытства проверял - они в таком положении не поднимутся. Посему - на одном включено, на втором - выключено.

[MK011]

Сообщение от GronD

там где LLR on - как дребезганет, так конвертора на втором уровне гаснут. там где форсед и нет LLR коррекцию делает "над-второй" уровень.

Что "дребезганет"? Какой "над-второй" уровень"?

Фича LLR состоит в том, что конвертер, перестав видеть сигнал удалённого передатчика, выключает свой. Всё. Даже за первый уровень это не вылазит.

[GronD]

угу. LLR гасит линию -> эзернета нет. когда стоит форсед и нет LLR тогда (не знаю как в этих длинках коррекция линейная и канальная реализована, если есть вообще) протоколы с перезапросом выше второго уровня это скорректируют. "над-вторые" - те, которые выше второго.

"Дребезганет" - это когда в ММ волокне трещина или херовое механическое соединение. Если мне не изменяет память ММ можно практически скотчем монтажить и будет пахать.

[koyot]

А грешить на пигтейлы имеет смысл? Их столько раз дергали, что есть некоторые опасения...

[GronD]

в первую очередь. осмотреть визуально - не вытянута ли где оболочка, пережимы и т.п., и на кроссах и на оборудовании продуть мамы, протереть папы.

[koyot]

О. Так, есть мнение, что я тут чего-то недопонимаю. Я вижу три основных состояния конвертера:

1. Все выключено. Линк на одном конце пропадает, второй конвертер продолжает тупо долбиться до бесконечности. Вдруг да оживет?
2. Включен forced mode на обоих конвертерах. Линк на одном конце падает, конвертеры (один, оба?) начинают долбиться, пытаясь вернуть соединение.
3. Включен LLR. Линк на одном конце падает, второй видит потерю линка и кладет свой. Ибо нефик. (С LLR все, вроде бы, просто: When a device connected to the converter and the fiber line loss the link,
the converter’s fiber will disconnect the link of transmit. )

Если упрощенно - правильно понимаю?

[MK011]

Не совсем верно. Нужно помнить, что всё это происходит только при наличии сигнала 1Г на медном порту.

Этим и хорош коммутатор (в отличие от конвертера) для тестов - он не зависит от состояния медной линии.

В любом случае измерения дадут ответ на вопрос: работоспособна ли оптика? Наступили сами на грабли две недели назад: протянутый в гофре 35-метровый одномодовый патч не запустился в эксплуатацию. После засветки видимым источником и вырезания пробного куска в 1 м выяснилось, что волокно в нём представляет собой спиральку, а свет источника видно даже через гофру на всей длине кабеля. Затухание куска -17 Дб. Видимо, наружная оболочка усохла.

[koyot]

Стоп. Т.е. если если пропадает линк на медяшке, то уже ничего не поможет, оптика все равно будет ложиться?

[MK011]

В случае DMC-[7-8]xx - ДА!

[koyot]

Понятненько...

[GronD]

Ну так чо там?

[MK011]

С оптикой - нормально всё. С длинками - ненормально.

[GronD]

Ненормальность локализовали?

[MK011]

Да, рукой. Горяченький был.

[koyot]

Миш, докладываю - пока все пашет без проблем. После отключения питания вчера ночью все вернулось на место сразу после включения. Твоим железом даже не пользовались - повода не было.
Короче есть мнение, что надо купить еще хотя бы один конвертер. И будет все нормально.

Ну это, короче... С меня, как договаривались.

[MK011]

Ну, собственно, 70% диагностики ты сделал до меня. Сделаю доки завтра/послезавтра.