Переход с переднего привода на задний

[Shevi]

Почитал тему Brom'а про Аварию...

У самого сейчас передний привод... за время владения переднеприводной машины - вроде научился как действовать зимой на льду, снегу....

Сейчас хочу пересесть на задний привод да еще и на автомат...

Научите...а? как действовать, какие ошибки бывают...

[hachikk]

Ты хочешь чтобы тебя прям здесь научили?
Практика, практика и еще раз практика и лучше с человеком знающим и умеющим!

[Shevi]

Понятно, что практика, но до практики нужна теория... хоть какая-нибудь...

[AlexVK]

а какая тема? а то не нашёл...

[Shevi]

возможно это был не Бром... извиняюсь...

[egold]

Когда заносит - ногу с тапки убирай. Если будет автомат со спортивным режимом то как это не парадоксально звучит на первый взгляд - зимой врубай спортивный режим, с ним торможение двигателем эффективней. Ну и естественно когда забурился в снег и пытаешься выбраться - отключай систему стабилизации. А потом не забывай включать

[Prate]

Сообщение от egold

зимой врубай спортивный режим, с ним торможение двигателем эффективней.

это только если он умудрится купить машину без АБС.
и вообще, странный совет, кстати. у меня задний привод, автомат, есть спорт режим. мне и в голову не придет его врубать зимой.
во-первых, потому что нет никакой разницы при торможении двигателем.
во-вторых, потому что нет никакой разницы при разгоне в скользскую погоду, ведь на газ-то почти не нажимаешь.

так что вы зря это про спорт-режим. из собственного опыта совет?

[egold]

Сообщение от Prate

это только если он умудрится купить машину без АБС.

Как связаны АБС и торможение двигателем?

Сообщение от Prate

так что вы зря это про спорт-режим. из собственного опыта совет?

Естественно, мне не это не приснилось.

Какая машина?

[Prate]

Сообщение от egold

Как связаны АБС и торможение двигателем?

а зачем тормозить двигателем, если есть АБС?

сузуки гранд витара.

[egold]

Сообщение от Prate

а зачем тормозить двигателем, если есть АБС?

Зачем делать два движения если можно сделать одно? И вообще зимой про педаль тормоза желательно забыть - независимо от того есть АБС или нет.
И расчитывать скоростной режим исходя из этого.

[Prate]

по-моему, ты уверенно путаешь теплое с мягким.

да, ты говорить правильные вещи, про педаль тормоза, про которую надо забыть, и про торможение двигателем.

но эти вещи были правильные в советском союзе несколько лет назад.

а сейчас, если есть АБС - можно ни о чем этом не думать. кроме скорости, конечно.

[egold]

без комментариев.

[Const]

Не соглашусь.
Иногда при торможении хорошо иметь двигатель примкнутый к трансмиссии. Например когда те в зад хочет причалить нехороший водитель, прощелкавший твое торможение...

[Prate]

Сообщение от Const

Иногда при торможении хорошо иметь двигатель примкнутый к трансмиссии.

а я что, предлагал его размыкать? речь вообще шла про акпп. ну и на ручке например я не предлагал бы сцепление выжимать.

возможно ув. тов. EGOLD просто не помнит, с какой целью вообще используется торможение двигателем...

[WPanda]

Сообщение от egold

Зачем делать два движения если можно сделать одно? И вообще зимой про педаль тормоза желательно забыть - независимо от того есть АБС или нет.
И расчитывать скоростной режим исходя из этого.

Сообщение от Prate

по-моему, ты уверенно путаешь теплое с мягким.
да, ты говорить правильные вещи, про педаль тормоза, про которую надо забыть, и про торможение двигателем.
но эти вещи были правильные в советском союзе несколько лет назад.
а сейчас, если есть АБС - можно ни о чем этом не думать. кроме скорости, конечно.

Вот если ваши полярные с egold'ом мнения скрестить и перевести в мирное русло - тут и будет истина.

В определенных условиях АБС не так эффективно, как торможение двигателем. В определенных условиях - наоборот. Нужно от всех методов брать лучшее.

Апологетам торможения двигателем - научите меня быстро оттормаживаться со скорости примерно 20 км/ч на машине с автоматом и мощным двигателем.

[Const]

Якорь поможет?

[hoopoe]

ты еще стопкран предложи
не слушай его - парашют ставь

[WPanda]

Сообщение от Const

Якорь поможет?

Блин, я сам - тормоз!

Имел ввиду - как быстро оттормаживаться двигателем

[Const]

Сначала надо бампером

[Prate]

Сообщение от WPanda

В определенных условиях АБС не так эффективно, как торможение двигателем. В определенных условиях - наоборот. Нужно от всех методов брать лучшее.

1. что за условия такие? приведи пример.
2. вотт ты едешь, едешь... а как определить, чем В ДАННЫЙ МОМЕНТ лучше тормозить? ну в смысле тормозами с АБС или двигателем

[WPanda]

Сообщение от Prate

1. что за условия такие? приведи пример.
2. вотт ты едешь, едешь... а как определить, чем В ДАННЫЙ МОМЕНТ лучше тормозить? ну в смысле тормозами с АБС или двигателем

Сразу предлагаю определиться - говорим про машину с ручкой.

Недале как позавчера - поземка, а под ней лед. Подкатываюсь неспеша к светофору, впереди никого, можно поэкспериментировать. Чуть сильнее жму на тормоз, АБС рычит, машин не тормозит. Вздыхаю, приотпускаю чуток тормоз, подтыкаю пониженную через одну, коробка возмущается, но машин тормозит существенно лучше (читай - резче, быстрее, эффективнее).

А как определить, что эффективнее в данный момент - ну, я не знаю. Оно же быстро происходит, на уровне рефлексов. Да и зачем чего-то определять? лично мне проще совмещать, так еще эффективнее.

[Prate]

Сообщение от WPanda

АБС рычит, машин не тормозит

Сообщение от WPanda

машин тормозит существенно лучше

объясни мне физику этого явления, а?
я привык считать, что в серьезной дискуссии рассказ про свои ощущения доказательством не является.

[WPanda]

Сообщение от Prate

объясни мне физику этого явления, а?
я привык считать, что в серьезной дискуссии рассказ про свои ощущения доказательством не является.

Право, не знаю. Я не физик, не механик и не электронщик.

Могу только предположить, что схема управления АБС перестраховывается, и либо растормаживает колесо раньше, чем оно заблокируется, либо прекращает торможение на слишком длительный период (опять же, для перестраховки). Но это мои гипотезы.

Когда пониженную втыкаешь - передние колеса тоже не блокируются, но уже не за счет циклов растормаживания, а за счет того, что их двигатель раскручивает. Хм.. О! А может это потому, что задние колеса шипами об асфальт скребут ?

А если серьезно - и на этом, и на других форумах я видел масштабные баталии, в которых не раз и не два обсуждались преимущества и недостатки АБСа, торможения двигателем и сопутствующих вещей. С математическими выкладками и даже, не побоюсь этого слова, графиками зависимостей.

Но когда я еду, и мне надо затормозить - у меня туго с вспоминанием этих графиков, потому и еду по ощущениям. Как-то так...

[hoopoe]

сила трения между двумя поверхностями обратно пропорциональна скорости между ними

[Пух]

откуда такая формула?
в идеальной школьной механике сила трения зависит только от коофициента трения и от силы давления.
другой механики не знаю, на физфаках не учился
просветите ?

[hoopoe]

перефразирую: коэффициент трения зависит от скорости между поверхностями...

простой пример: допустим у тебя есть чашка, и стоит она на столе... попробуй поэксперементировать: сдвинуть ее (не приподнимая) с места, типа толкать... ты скорее всего заметишь, что чтобы начать движение нужно приложить бОльшее усилие, чем для последующего движения...

[Пух]

это совсем другой эффект ИМХО
это кажется наз-ся сила трения покоя , которая больше чем сила трения скольжения. всех тайных глубин этого явления не знаю.
но далее при движении сила трения не меняется от скорости.
конечно, можно сказать, что поверхности нагреваются, коофициент может и меняется но это уже совсем другая история

[hoopoe]

вот, например, неплохая статься на эту тему... и сила трения покоя - это всего лишь частный, ярковыроженный случай...

[Пух]

я верю, что коофициент трения меняется и зависит о массы факторов.
но ты ссылаешь всего лишь на лабораторную работу учащихся лицея.
не авторитетно.
к тому же, я уверен, они не охлаждали свой агрегат между сериями опытов. что вносит погрешность в результаты
ну ладно, замнем, а то щас во флирт снесут

[Пух]

Сообщение от egold

вообще зимой про педаль тормоза желательно забыть - независимо от того есть АБС или нет.

весьма спорное утверждение даже для машин без АБС. у меня очень долго после автошколы был "страх" нажимать тормоз зимой. там именно так меня там учили.
щас зимой и летом торможу тормозами, и , это, кажется, более эффективно и проще, что немаловажно.

[egold]

ну про забыть я утрирую конечно. если дорога и скорость позволяет - можно конечно и педалью тормозить.

[Пух]

торомозить резко в пол вообще даже летом неприкольно - пассажиров тошнит
так шта завидя светофор просто перестаю жать газ, машина сама тормозит. трение, сцуко. я только переключаю передачи в соотвествие со скоростью. а уж потом тормоз ненавязчиво. и при такой манере езды торможение двигателем неактуально.

[Const]

ИМХО это и есть торможение двигателем

[Пух]

ИМХО нифига ни это
торможение двигателем - это когда ты намеренно передачами и газом сбиваешь скорость, а не ждешь пока это сделает сила трения скольжения (в подшипниках) и сила трения качения (если ввести такой термин).
ну последней пренебрежем

[Const]

ИМХО на инжекторном авто, когда ты полностью закрываешь дроссельную заслонку, блок управления автоматически переходит в режим торможения двигателем. Так было на Волге с 406м и Микасом 7, так же и на Патриоте с 409м и Микасом 11.
Поэтому я и интерполирую свои наблюдения на другие авто, но с инжектором. Как там на машинах с карбом - честно говоря ХЗ. Бог миловал на карбе ездить

[hoopoe]

Сообщение от Const

Бог миловал на карбе ездить

буржуй?

[Const]

А то!
Волга ж самая натуральная буржуйская машина!

[Пух]

сравни

1 стиль езды.
я на 4-й. отпускаю газ. машина тормозит. я жду пока обороты упадут до 2 тыщ, втыкаю пониженную. и так далее, до 1-й и до полной остановки

2 стиль.
я на 4-й. втыкаю 3(или 2)-ю с перегазовкой или препятствую блокировке колес играя сцеплением.вот это я называю торможение двигателем. потом первая или сразу тормоз.
1 стиль езды - это просто езда накатом по сравнению со стилем №2.

[Const]

Это просто более интенсивное торможение двигателем

[Const]

Купи GT Legends, купи хороший руль, типа МОМО Рейсинг и вперед и с песней. Проедешь пару-тройку трасс на чем нить, типа DeTomaso Pantera и сразу поймешь как себя будет вести заднеприводная машина в экстремальных условиях снега, гололеда и прочей фигни Куда ее будет тащить если перегазовать, как вписываться в поворот если перегазовал и проч. Мосх прочищает, серьезно, без шуток

[hoopoe]

еще идеи есть?

[Const]

Дай челу свою машинку на попробовать? Жалко?

[Shevi]

Кстати, хорошая мысль... надо у кого-нибудь взять на попробовать (под присмотром)

[hoopoe]

Сообщение от Const

Дай челу свою машинку на попробовать? Жалко?

может лучше твою - у тебя бампера крепче

[Const]

Да я и сам не ней зимой еще не ездил. Дай самому потренироваться сначала

[Quick]

Между прочим зря смеешься Симуляторы, если это действительно настоящие симуляторы, очень даже полезны в понимании большинства моделей поведения автомобиля в реальных условиях.
Конечно, в процессе обучения, симуляторами ограничиваться нельзя, но этот опыт может пригодиться в будущем при дальнейшем совершенствовании своих водительских навыков

[Quick]

В автозаводском парке будет снежная трасса и карты на шипованной резине, можешь покататься, будет полезно

[Korneliya]

Сообщение от Shevi

У самого сейчас передний привод... за время владения переднеприводной машины - вроде научился как действовать зимой на льду, снегу....

а кстати как?

[Пух]

при разгоне по скользкому покрытию пораньше переключайся на повышенную передачу чтобы уменьшить крутящий момент на колесах, чтобы не жопу не потащило в бочину соседней машины. это простой способ держать низкие обороты при нажатой в пол тапке . шоб не думать
в поворотах не газуй но и не сбрасывай газ до нуля. тормози заранее и на умереном газу поворачивай.
руль держи двумя руками
если передние колеса начнут скользить в повороте наружу покрути рулем туда сюда немного( первое движение в сторону противоположную повороту), поймай сцепление с дорогой.
на заднем приводе хорошо. нескучно

[Prate]

Сообщение от Пух

при разгоне по скользкому покрытию пораньше переключайся на повышенную передачу

совершенно согласен.
и это прямо противоположно тому совету в начале темы, с которым я взялся спорить.

[egold]

про разгон я вообще не говорил, а только про торможение.

[Пух]

это наверное ссылка на спорт режим.
расскажи, кстати, поподробнее. в чем прикол ?
тормозит лучше в этом режиме? или разгоняется ?

[egold]

При разгоне переходит на следующую передачу на 6000 оборотов вместо трех, а при падении скорости быстрее втыкает пониженную.

[Пух]

вот быстрее пониженную втыкать - это прикольно зимой. можно пользовать. но тогда при разгоне контролировать самому обороты, очень осторожно нажимая газ.
вот и выбирай, что лучше. неочевидный выбор.

[egold]

Сообщение от Пух

вот быстрее пониженную втыкать - это прикольно зимой. можно пользовать.

я про это и говорил.

[Prate]

Сообщение от egold

При разгоне переходит на следующую передачу на 6000 оборотов вместо трех, а при падении скорости быстрее втыкает пониженную.

откуда цифры? у меня было 2 японских машины с АКПП. и ни в одной из них нет жесткой привязки переключения коробки к оборотам двигателя.

что у вас за автомобиль?

[egold]

BMW Е39. Цифры приведены из расчета газ-в пол.

[Prate]

значит так. "я вам не скажу за всю Одессу", т.е. за БМВ. но на японках при нажати газ в пол переключение вверх происходит одинаково на всех режимах (и обычный, и спорт), как раз на 6000 примерно.

[egold]

а в чем тогда смысл спортивного режима, простите?

[Prate]

ну, расскажу. опять же по японкам. но думаю что везде так.

коробка (про адаптивные не говорим) анализирует положение педали газа. она распознает например 8 степеней нажатия на педаль (на рав4 1999 года это так). и в зависимости от того, насколько нажата педаль и какие в данный момент обороты, она принимает решение - переключиться вверх или нет. на спорт-режиме она просто делает это как бы "неохотнее", то еть в целом попозже по оборотам.

но ни на одной из машин я еще не видел спец. "режим для даунов", когда ты давишь в пол, а она только до 3 тыс мотор выкручивает и переключается дальше.

[egold]

надо все-таки определиться: "одинаково" или "в целом попозже". а то получается как в том анегдоте - у нас все равны. но кое-кто все таки ровнее.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от Prate

но ни на одной из машин я еще не видел спец. "режим для даунов", когда ты давишь в пол, а она только до 3 тыс мотор выкручивает и переключается дальше.

это не спец. режим а режим по умолчанию.

[3urMyHD]

из всез ваших вышестоящщих высказываний складывается впечатление, что вы ни разу не управляли авто с АКПП и уж тем более со спорт режимом. ибо Рrate не раз уже Вам объяснял очевидные вещщи.
наверное кнопку "зимний режим" в машинах с акпп вы не видели и, уж тем более, не опробовали. а если решите попробовать - то сопоставьте свои советы по использованию акпп зимой с заводскими настройками.

[Пух]

тока я опять невнимательно читаю постановку вопроса
чел на автомате будет кататься. а я тут со высоты счастливого владельца ВАЗа на него взираю. никакой романтики - зимой на автомате

[Shevi]

А я и читаю.....и думаю... А КАК Я переключусь на повышенную??? весь в думках озадачился

[Const]

ИМХО на машине с ЗП и автоматом, придется забить на все алгоритмы торможения двигателем, бампером или радиатором, а полагаться только на алгоритмы, заложенные конструкторами авто и коробки передач.
С одной стороны проще, нефиг забивать бошку всякой фигней, типа а када мне пониженную подтыкать. С другой стороны, если автомат старый и томозить движком путью не может - фан тебе гарантирован 100 очков и никуда тебе от него не деться

[ilya959]

Да какая теория то, выехал вечером на площадку ровную пустую (на форуме обсуждали не раз где такие есть), попробовал 10-15 мин торможения и повороты, абс и антибукс-антизанос (если есть)...и все.
Или ты во время заноса на дороге посты бывалых форумчан вспоминать планируешь?

[egold]

Сообщение от Shevi

Сейчас хочу пересесть на задний привод да еще и на автомат...

Про какую машину то речь вообще идет?

[hoopoe]

на велосипед

[BAR]

я вот как раз пересел с переднего привода на мешалке на задний привод на автомате, езжу кайфую)
а вообще лучше сидеть дома ждать лета))

[batalt]

Я конечно не гонщег, но в обычной езде разница (для меня) минимальная, есть с чем сравнивать рабочая переднеприводная, своя заднеприводная. По неким мироощущениям задний привод приятнее. Ну и в некоторых ситуациях вести себя за рулем по разному надо, объяснить не могу, все чисто на инстинктах, а то что не на инстинктах один фиг не поможет в критической ситуации. Все мое ИМХО.