Жильё и транспорт.

[Крыглоупек Грамцианский]

Надысь семья знакомых инженеров купила нового Хтрейла. 1.3 мульта, говорят, отдали. Живут в панельной двушке 27м2 с газовой колонкой.
Ежедневно хожу до гаража через дома народной стройки. С каждым днём сквозь их дворы протиснуться всё труднее - так много там стало автомобилей. Проходя мимо иного дома, в уме прикидываю, что автопарк во дворе в сумме стоит уже дороже, чем дом.
Кто понимает - расскажите мне, что это за тренд?

[~GZ]

Живут в унылой конуре, купили босяцкую жоповозку. Что тебя удивляет?

[сараевод]

меня удивляет. Удивляет то, что жоповозка в салоне стоила дороже их хрущобы.

[~GZ]

Sorry, я не в курсе цен на недвижимость.

[wsdx]

Да просто завидовать надо молча. Причем тут недвижка?
Меня вообще "радует", как люди любят считать ЧУЖИЕ деньги... И ведь поди не миллионеры нихрена ни разу!

[TLK]

ТС не деньги "считает", а подход к жизни.
Ее приоритеты "зеркала-и-бусы" vs. "вечные ценности".

Вполне закономерный вопрос. Хотя и неоднозначный, в силу того, что вечных ценностей на самом деле нет. Но вообще, пристрастие граждан к покупке всяких пафосных тачек не по средствам заметна любому у кого есть глаза. Хотя бы один.

[wsdx]

Есть такой тренд - согласен. Но в любом случае, я бы не стал обсуждать его с точки зрения "квартира - говно, зато машину новую купили дорогую". Во-первых, не стоило упоминать в таком ключе про то, что это именно семья инженеров, намекая на их низкий социальный статус; во-вторых, вечные ценности - это миф, как ты сам и сказал. У меня к слову товарищ знакомый есть. Машины меняет довольно часто - финики у него были, кайены всякие, прады и пр. недешевый автопром, а живет так же - в обшарпанной хрущевке, в которой ремонта не было стопиццот лет. Весь секрет в том, что он львиную часть времени проводит именно в машине, а в квартире хорошо если пару раз в месяц ночует. Так что, ситуации разные бывают. Раз отдали 1,3 ляма, значит у них эти деньги были и они хотели именно эту машину. За людей нужно порадоваться, а не ворчать, как бабки на лавке.

[TLK]

Непонятно. А зачем же ты cам намекаешь на низкий социальный статус бабок?

[wsdx]

Сообщение от TLK

Непонятно. А зачем же ты cам намекаешь на низкий социальный статус бабок?

Глупо. Я не намекаю на социальный статус бабок вообще.

[Адвокат]

Как это? А почему тогда у тебя бабки на лавке, а не на Х-трейле?

[wsdx]

Да лан тебе! Конечно же, потому что икс-трейл для нищебродов - вишь вон каждый инженегр себе может позволить!

[Крыглоупек Грамцианский]

А тут, по-моему, никто и не ворчит.
Я вот пытаюсь понять для себя мотивы такого поведения. Кто-то пытается это объяснить, высказывает свои точки зрения. Адвокат вон ежёмесячный платёж посчитал - сумма солидная вышла.
Я верю, что приоритеты у всех разные. И допускаю, что есть люди, которые в машине проводят времени больше, чем в квартире. Однако, я не очень верю что все (или почти все), уставившие дворы хрущёвок и народных строек яркими иномарками - такие. Иначе чего они с утра эти машины убирают, а вечером - ставят назад?
Я думаю, всем известно, что автомобиль - самый ненадёжный и затратный актив. Он дешевеет с момента приобретения, его несложно повредить, он требует затрат на обслуживание и содержание, причём затраты эти коррелируются со стоимостью авто...

[Barminskaya]

Жизнь одна, и каждый имеет право прожить ее в свое удовольствие (конечно, соблюдая при этом некоторые морально-этические нормы)

[Bonifacy]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я думаю, всем известно, что автомобиль - самый ненадёжный и затратный актив...

Точно! Но правильнее, и я уже в "основном" отписался в теме про статус цены машины на дороге, личный автомобиль это БОЛЬШУЩИЙ ПАССИВ, а поэтому намного разумнее иметь "по Хуану сомбреро".
Это я к чему? А к тому, что даже имея Лансер-Х или Мондео, есть люди, что просят приколхозить что-нибудь от жЫгулей.

[wsdx]

Рассматривать личное авто столь однобоко... пассив, затратный неликвид... Блин, походите пешком месяцок - сразу станете считать машину активом. Это в том числе касается и темы топика.

p.s. Я без наездов, есличо - эт стиль у меня такой

[andruxa]

Это старая совковая привычка считать чужие деньги.

[054026]

Сообщение от andruxa

Это старая совковая привычка считать чужие деньги.

и чужих баб

[сараевод]

Тут, скорее, попытка понять другую старую совковую привычку понты.

[262й]

99% окружения не видит как ты живешь, зато видят на чем ты ездишь...
Понты-с...

ЗЫ Помню когда то давно, в школе, на уроке литературы мы обсуждали проблему "быть и казаться" на примере какого то произведения.... Сейчас большая часть людей предпочитают казаться...

[HiLuxSurfer]

Дык боян и менталитет ))))
знакомый был у него был новый LX470 тогда еще новый, но чел снимал двушку в приокском районе своей хаты не было )))

[Telepuz]

Есть такая категория людей, кому своя недвижка попросту не нужна. Зачем, если можно снять?

[HiLuxSurfer]

ну мне таких людей не понять...

[Павел F.]

Есть у меня знакомый, проводит в коммандировках примерно 9-10 месяцев в году, жены/детей нет. Нафига ему своя недвижка? Он ее и не покупает и не парится о ней. А машину взял и радуется.

[21093i]

Чему? Что она у него 9-10 месяцев на стоянке/в гараже простаивает?

[Павел F.]

Ну месяцев 8-9 из 9-10 он на ней и разъезжает.

[21093i]

А, так он в командировки на своей машине ездит...А почему не на служебной?

[wsdx]

Когда-то давно на тренировках, когда сенсею нашему надоело отвечать на всякие умные вопросы про перетекание инерции, например, и ощущения этого, он сказал гениальную фразу "Имеет такое свойство." и все - точка.

По-моему ответ на вопрос "почему не на служебной" абсолютно неважен ни для понимания топика, ни для понимания предыдущих каментов. Это вопрос, который был задан, не подумав, от балды, просто так, ни зачем.

[21093i]

Не понял, но одобряю

[AlexeyS]

Да чтой то. Есть у меня пара таких знакомых, с новыми или почти новыми дорогими машинами. Оба снимают хорошие квартиры в центре.
Первый не хочет деньги из оборота выдергивать. Второй считает что нормального жилья в НН практически нет, то что есть стоит неоправданно дорого. Т.е. ну его нафиг.
При этом у каждого есть дача/коттедж в деревне.

[Gravis]

Ещё модно авто в кредит покупать, а самим недоедать)))

[Василий Аристархович]

В москве с ее ценами на жилья я понимаю, тут как ни крути самая дорогая машина (если не брать во внимание бентли покрытые сусальным золотом и феррари росписи симачева) практически как скромная квартира стоит. Но в нижнем понимание факта кроется, очевидно в соседних темах про покупку прадиков, то есть ответ "понты". Причем понты провинциальные, местечковые.

[~GZ]

Тут такое дело...
Лет 15 назад в Москве квартиры стоили не так дорого по сравнению с автомобилями, как сегодня. Но понты были и тогда дороже. И живщие в съемных "хркщевках" в Бирюлево покупали себе и "прады", и "широких", и W140. Ты тогда сам еще в Нижнем жил и не застал этого. Но это было. Ну а сегодня Москва - да, оxyела...

[Eugen K]

Проблемы на самом деле две:
1. Остутствие ума и культуры
2. Даже, если первый пункт не верен, то видимо сильно поменять условия жилья не получиться (+ ремонт и т.д), а ходить хочется тоже не пешком.
ПО сути - просто АХТУНГ!!!!!

[Крыглоупек Грамцианский]

Описанные мною в стартовом топике люди культурные, с высшим (жена - с настоящим) образованием, муж учится на МВА.
Некультурными дураками их назвать никак нельзя.

[Max]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

муж учится на МВА

Он чо, на учебу на маршрутке ездить должен?

[Borovik]

Он может купить квартирку ближе к работе и ходить пешком. Не?

[wsdx]

Сегодня работа одна, завтра другая... может, канеш, чо нет-то!

[Shark]

А чего в этой машине такого особенного? Да и за 1,3 все равно нормальную квртиру, даже однушку, не купить.

[Telepuz]

Зато, если добавить 1,3м к стоимости панельки 27-метровой, можно в дом поновее переехать и на бОльшую площадь.

[262й]

Тоже очень сильно "Грубо говоря"

[Shark]

Думаю кредит на машину взять проще, чем на покупку квартиры.

[cepdu]

Это еще одна причина. Сравните кредиты на покупку жилья и на покупку машины.

[Прагмат]

типа люди копить не умеют, а кредит дисциплинирует)))

зы так ведь авто быстро дешевеет

[Drowt]

Сообщение от Shark

Думаю кредит на машину взять проще, чем на покупку квартиры.

У жены родственники купили машину меньше чем за лям кэшем, но живут с родителями и ходят плачутся, что жилья нет и купить денег нет, а ипотека это добровольное рабство.

[Адвокат]

Сообщение от Drowt

жилья нет и купить денег нет, а ипотека это добровольное рабство.

И они, черт возьми, на 100%; правы

[Drowt]

Сообщение от Адвокат

И они, черт возьми, на 100%; правы

А с родителями жить это лучше?

[Адвокат]

Смотря какие родители. И потом, с родителями, все-таки можно жить, а вот с ипотекой только существовать и то с трудом.

[191]

Спорно. Я брал кредит под покупку квартиры в 2002-м. Тогда еще ипотеки не было, и пришлось брать потребительский под 19%. Последние транши отдавал легко, т.к. инфляция однако. Жив и практически здоров
Вопрос выбора перед покупкой машины за наличные или квартиры в кредит, опять решил-бы в пользу квартиры. По-крайней мере деньги, вложенные в покупку и благоустройство квартиры, остаются у тебя навсегда, в отличии от вложений в машину. А если считать в лоб, то стоимость владения машиной без учета топлива и з/ч, как-то потеря товарной стоимости, КАСКО, ОСАГО, налог, стоимость ТО, ГТО, т.е. выплаты, которые не зависят от пробега, при стоимости машины около миллиона, как раз и составят те проценты, которые ты отдашь за ипотеку.

[Drowt]

Сообщение от Адвокат

..а вот с ипотекой только существовать и то с трудом.

Спорно, я выжил...страшного ничего нет. Да и имея лям кэшем взять еще 600-700 штук в ипотеку на 5 лет и платить 12-13 штук но иметь свою квартиру - не похоже на рабство. ИМХО

[Адвокат]

Согласен, что кто-то когда-то удачно расплатился - бывает, у меня тоже был кредит, на ремонт, потому что в свое время, в 2006-м, после покупки квартиры денег на ремонт уже не осталось. Но,это было тогда. А сейчас, допустим, реши я купить такую же квартиру - 3-х комнатную, площадью 90 кв.м. По средним ценам новостроек получается цена такой квартиры 4 500 000 рублей. Открыл первый попавшийся ипотечный калькулятор - ежемесячный платеж (первоначальный взнос 10 составляет 60 тыс. в течении 15 лет! Как пела одна группа - "в пиз.у такую жизнь"!

[Drowt]

Я когда брал кредит в 2001 тогда это был не ипотечный, а обычный потреб кредит на 12 лет. И отдавали мы за него больше чем 70% семейного бюджета. И когда его мы брали то 12 штук баксов тогда были очень большими деньгами относительно средней зп по городу в 100-120 баков. Так что не стоит сравнивать тогда и сейчас - жилье всегда и везде было, есть и будет очень дорогое относительно средних доходов. И всегда будет требовать вложения бОльшей части дохода семьи.

[Адвокат]

Так я как раз и не сравниваю, я говорю что сейчас - жопа.

[Drowt]

Сообщение от Адвокат

Так я как раз и не сравниваю, я говорю что сейчас - жопа.

Может просто надо быть скромнее если 60 штук это большая сумма? Не новострой в 100 квадратов в печерах а панельку в 65 метров в Сормово? В какой стране простой обыватель может укупить 100 метровую квартиру новостройку в 20 минутах езды от центра города милионника?

[Адвокат]

Так панелька в 65 метров в Сормово у людей из стартового поста и так есть. Вопрос в том, как они могли бы улучшить свое жилье на +миллион к его стоимости и стоило ли бы оно того.

[paganel]

на миллион можно "улучшить жилье" - сделать ремонт. а он им точно нужен?

[Адвокат]

Может он у них уже есть...

[paganel]

вот именно. ремонт есть, а х-трейла нет. точнее, теперь тоже есть ))) и все у них хорошо

[Адвокат]

Сообщение от paganel

и все у них хорошо

Вот и я о том же, а КГ волнуется, что они живут плохо...

[Drowt]

Сообщение от Адвокат

Вопрос в том, как они могли бы улучшить свое жилье на +миллион к его стоимости и стоило ли бы оно того.

Миллион сейчас это стоимость 15-20 квадратов т.е. еще одна комната.

[paganel]

да, это так.
одна печалька - нельзя метрами покупать.
при реальном обмене одной квартиры на другую получается что либо меняешь шило на мыло, либо выигрывая в площади теряешь в прочих параметрах (качество ремонта, этаж, район и тп). не всем и не всегда такой вариант нужен.

[cepdu]

Учитывая зимнее состояние наших дворов, транспорт в семью желательно полно приводной. Это около 700-750, если новый, на сколько я понимаю. Т.е. от 1,3 остается всего 500 тысяч. Сильно ли на 500 тысяч можно улучшить жил.условия? Да и улучшенные условии будут съедать больше денег. Не тот масштаб, по мне.

[Telepuz]

Если нравится жить в таких условиях, то конечно вопросов нет. А если нравится жить с комфортом, то можно и на ниве поездить, а не на машине за 750т.

[x3developer]

Это что такого хорошего, нового и полноприводного купить за 700-750 можно?

[Boxxxer]

Сообщение от x3developer

Это что такого хорошего, нового и полноприводного купить за 700-750 можно?

Сузуки Джимни.

[ГЕОГРАФ]

а, ремонт на что делать? Деньги то кончились... Видимо так рассуждают. Может это разовый такой доход оказался и в дальнейшем не предвидится?!

[Max]

Сообщение от ГЕОГРАФ

а, ремонт на что делать?

Я тебя умоляю. Необязательно переезжать в квартиру с ремонтом под ключ.

[ГЕОГРАФ]

мы оба уже ДЕЛАЛИ ремонт. Понятно, что мелочи можно покупать и докупать. Нет гардины - на проволоке повисит занавеска. С з/п купил сразу и недостающую гардину, и гофру на вытяжку и шторку для ванны. Мне даже это удовольствие доставляет. Но пол и стены то так не сделаешь - их разом делать надо.

[Max]

Чтоб жить где было, необязательно покупать новострой с нуля. Жить и делаешь ремонт - это нармально. Я переезжал в квартиру без обоев и с единственным водопроводным краном на всю квартиру в ванной комнате.

[paganel]

угу. в итоге пока "доделываешь" ремонт, проходит пять лет и надо делать все заново.
нунах.

[Max]

Раз в пять лет - это обои переклеить и потолки покрасить. То, что ремонтируешь капитально, должно служить на много дольше.

[paganel]

но в итоге получается, что живешь в непрерывном ремонте.

[191]

Ремонт невозможно закончить, его можно прервать

[Max]

Нет. Не надо путать ремонт и текущие затраты на эксплуатацию квартиры. Скажем ремонт/замена смесителя в ванной - текущая эксплуатация.

[ГЕОГРАФ]

Сообщение от Max

Чтоб жить где было, необязательно покупать новострой с нуля. Жить и делаешь ремонт - это нармально. Я переезжал в квартиру без обоев и с единственным водопроводным краном на всю квартиру в ванной комнате.

вообщем я что хотел сказать то: ремонт закончился. Диван уже закан. Как только куплю стол и стулья - позову на новоселье!

[Max]

Ты разве не живешь в новом доме еще? Ну ты и тооормоооз!!!11

[ГЕОГРАФ]

нет. не живу. с тобой пересекаемся, потому что я часто туда наведываюсь - обустраиваюсь по мелочам уже... просто пока спать ещё негде - дивана нет.

[Светла]

Сообщение от Shark

А чего в этой машине такого особенного? Да и за 1,3 все равно нормальную квртиру, даже однушку, не купить.

Ну, если брать в расчет Автозавод, то за 1,3 миллиона однушку как раз прикупить, причем в новостройке.
Но тут действительно дело в "жизни одним днем". Знакомый у меня был. Друг его купил себе Kia Cerato - и тот загорелся. Пофиг, что ездил на двухлетней "Шевроле-Авео", пофиг, что доходы упали и денег свободных не было вообще - продал Aveo, купил Cerato. Кредита платил то ли по 7, то ли по 8 тыщ в месяц. Стало голодно. Продал Cerato. Купил подержанный Matiz. Зато с кредитом расплатился!

[Shark]

Сообщение от Светла

Ну, если брать в расчет Автозавод, то за 1,3 миллиона однушку как раз прикупить, причем в новостройке.

Это где? На мончаге в социальной стройке чтоль?

[Irony]

Дык это эти... "социальное жилье", 1-ка маленькой площади с кухней 5.5 м и муниципальной отделкой. Напротив нас на Даргомыжского 3 дома построили и один уже заселили. Ляпать их начали примерно в августе прошлого года. На автозаводе такие же домики строят.

[Shark]

Ну я так и понял. Но 1,3 это на 1м этаже наверное. Да и вообще конура какая-то. Я в 17этажном доме в водном мире однушку присматриваю, так они от 2,1 ляма стоят.

[Irony]

Нет, 10-ти этажный дом, на этапе строительства цена была от 1.1 до 1.3 на эти квартиры (дом напротив нас, у нас там коллега хотела квартиру купить, но им уже не досталось).
По поводу конуры - согласна, но кому-то и это в радость. Была в гостях в "малосемейке", предполагаю именно такие квартиры и делают.

[DeeMon]

Сообщение от Irony

Нет, 10-ти этажный дом, на этапе строительства цена была от 1.1 до 1.3 на эти квартиры (дом напротив нас, у нас там коллега хотела квартиру купить, но им уже не досталось).
По поводу конуры - согласна, но кому-то и это в радость. Была в гостях в "малосемейке", предполагаю именно такие квартиры и делают.

http://www.zhilstroy.nnov.ru/ru/waistcoat/759/814/

однокомнатная квартира там стоит 1 миллион 218 тысяч.

[loki52]

это на каком этапе строительства? Нормальная такая разница у кого ни спрашивал там, все говорят, что за 1,5 - 1,7 однокомнатные покупали, но когда еще даже и этажа то нужного не было...

[Shark]

Построенные, дома уже года полтора стоят.

[13mv]

Да, да, мне тоже интересно в каких таких новостройках квартиры по 1,3 млн руб . при средней стоимости кв. м 50-55 килорублей??? Или там квартира 22 кв.м??? Ну и на фига такая конура нужна???

[Светла]

Сообщение от 13mv

Да, да, мне тоже интересно в каких таких новостройках квартиры по 1,3 млн руб .

"Жилстрой-НН". Туда аж очередь на квартиры выстраивается. Просто на Автозаводе цены на жилье существенно ниже, чем в верхней части города.

[13mv]

Ну как бы не везде... Смотрел на днях квартирки в Водном мире, что по ул. Янки Купалы, так дешевле чем 53 килорубля не нашел.

[Shark]

В водном мире разные дома, читай выше я писал. Есть 17-этажки, где я присматриваю квартиру. А есть 10-этажки, которые построили за полгода, а то и рньше. Я бы в таких домах побоялся жить. Тесно, плюс непонятно дешево по сравнению с домами, которые совсем рядом.

[Romshtex]

Ну я в 10-этажке Жилстройэнэновской живу с 2004-го. По мне так, жить можно, всё лучше, чем в одной комнате вчетвером.

[Shark]

Не знаю как в 2004м, а сейчас они эти дома как пироги горячие делают. Такие темпы вряд ли способствуют качеству.

[Romshtex]

Панельные дома так и должны делаться.

[Shark]

Они не панельные строят.

[Romshtex]

Стандартные 10-этажки как у меня (такие же и в Медвежьей Долине есть) - панельки. В Водном Мире высотки - монолитные, но это вроде тоже достаточно быстрая технология.

[Shark]

Написано комбинированные. Видел как блоки укладывали при их строительстве.

[Киска из Июля]

Сообщение от Shark

Написано комбинированные. Видел как блоки укладывали при их строительстве.

Весь микрорайон (и 17, и 10-этажки) строился на моих глазах - панельки самые обычные и там, и там. Абсолютно одинаковые, если не смотреть на этажность и площади квартир.

[Romshtex]

У них есть разные проекты. Я говорил вот про такой:


А есть и такие, например:


Вот тут упоминаются "Блоки из ячеистого бетона":
http://www.domostroynn.ru/zhilstroy-nn.html

[Киска из Июля]

Молодой человек, не надо мне тут ля-ля про проекты, - я сама живу в их доме, а все остальные дома микрорайона выросли на моих глазах. Несущая конструкция здания - панельная, как ни крути. Да, несущими являются только внутренние стены (т.н. продольно-поперечная схема), а внешние действительно из бетонноячеистых блоков. Но по сути дом всё равно панельный. И 17-этажный, и 10-этажный ("антикризисный").

[Romshtex]

Спасибо, девушка, я не знал.

[Киска из Июля]

Сообщение от Romshtex

Спасибо, девушка, я не_знал.

Век живи - век учись!

[Irony]

Сообщение от Киска из Июля

несущими являются только внутренние стены (т.н. продольно-поперечная схема)

Т.е. все внутренние стены несущие? А если кто-то перепланировку затеет?

[Киска из Июля]

Сообщение от Irony

Т.е. все внутренние стены несущие? А если кто-то перепланировку затеет?

Ну, во-первых, не все, а во-вторых, при грамотно составленном и воплощённом проекте можно и в несущей стене сделать достаточно большой проём без ущерба для целостности здания.

[Romshtex]

Сообщение от Киска из Июля

Ну, во-первых, не все, а во-вторых, при грамотно составленном и воплощённом проекте можно и в несущей стене сделать достаточно большой проём без ущерба для целостности здания.

Не хотел бы я оказаться вашим соседом.

[Киска из Июля]

Это Ваше дело.

[191]

12-ти подъездный, 9-10 этажный из красного кирпича, дом на улице Володарского, более известный как Китайская стена, построили за 2 (два) года. Был сдан весной 1970 года. Так-что сейчас еще медленно

[loki52]

еще "седьмое небо", вроде тажа конторка, т.к. дома один в один похожи, даже электрические розетки на тех же местах стоят, и обои похожи, если ремонт под ключ оставляют

[любитель]

так может у них самих спросить ?

[look]

Марк, а как насчет того что у каждого своя система ценностей и приориты соответственно расставлены по иному. Собственно реплика не Марку конкретно адресована, а ко всем "осуждамсам":-)

[cepdu]

А сколько народу бродит по жизни вообще без них

[Крыглоупек Грамцианский]

Я не осуждаю, я - озадачен.
Либо нынче инженерам стали столько платить...

[Адвокат]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Либо нынче инженерам стали столько платить...

Судя по тому, что Х-трейл новый - кредит.

[Крыглоупек Грамцианский]

Кредит-то всё равно отдавать надо.
Значит, зарплаты у нынешних инженеров такие, что можно и кредиты на роскошные джипы брать.

[Telepuz]

Вот! Видишь демократия то она какая! ИНЖЕНЕРЫ жить хорошо стали

[Крыглоупек Грамцианский]

А мне что за радость-то? 30.12.2011 20 лет будет, как меня из инженеров выгнали.

[Telepuz]

А за других-то не хочешь порадоваться?

[~GZ]

Не может.

[Shark]

Как бы зеркала он им по такому случаю не оторвал.

[Крыглоупек Грамцианский]

За абрамовича ещё порадоваться предложи.

[Romshtex]

За инженеров-программистов!

[Telepuz]

Эти вообще хуже абрамовичей.

[Romshtex]

Сообщение от Telepuz

Эти вообще хуже абрамовичей.

Тут на какую букву ударение?

[Telepuz]

А это кому кто нравится

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

30.12.2011 20 лет будет, как меня из инженеров выгнали.

видимо ты сам звиздец своего счастья

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Adrenalin

видимо ты сам звиздец своего счастья

Расшифруй.

[nonickname]

сейчас бы на икстрейл хватало

[Shark]

Роскошный икстрэйл)

[Адвокат]

Вообще да, посмотрел кредитный калькулятор ниссан-финанса, даже при первоначальном взносе 300 тыс., на максимальный срок, кредит получается 25 штук в месяц, нехило для двух инженеров... но все равно реальнее полной суммы налом, хотя, может "тещу в Саранске" завалили?

[Max]

Сообщение от Адвокат

получается 25 штук в месяц

Для иппотеки такой суммы в месяц мало чтоли? Просто я действительно не в курсе.

[Andrey-fos]

Как-то считали ипотеку на средне-условную двушку в нижегородском ваккууме, первый взнос - 15%, ежемесячный платеж - 27 тыс ру.

[AnSI]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Значит, зарплаты у нынешних инженеров такие, что можно и кредиты на роскошные джипы брать.

Марк, инженеры бывают разные, и высокооплачиваемые тоже. И причем в нашей загнивающей оборонке. И это реально инженеры, а не продажники и маркетологи.

[Пух]

Сообщение от look

Марк, а как насчет того что у каждого своя система ценностей и приориты соответственно расставлены по иному.

судить других - дело тухлое.
а вот обсудить почему вдруг для многих ценностью стало потребеление в кредит - можно. это "жжжж..." неспроста.
усугубим - покупются предметы роскоши при отсутствии предметов первой необходимости

[Romshtex]

А что тут обсуждать, очевидно же всё. Жизнь коротка, человек не вечен, а кредит даёт ему то, что нужно здесь и сейчас, не откладывая до седых волос.

[191]

Я не сказал-бы, что седые волосы - признак старости

[Romshtex]

Ну всяко и не признак юности.

[Прагмат]

это тоже новый трэнд...))

[tolich]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Кто понимает - расскажите мне, что это за тренд?

Не понимаю, но рассказать могу. Некоторые люди живут эмоциями. Новая хата - это крайне полезное и рациональное приобретение. Но часто унылое и неинтересное. Ремонт-шремонт, мебель-шмебель и подобный растянутый по времени головной геморрой. А новый машин - хрень бесполезная, но интересная и задорная. Вот она - сел, музыку включил и поехал. Хорошо! А всякие нерадости - они если и есть, то че о них думать-то, они как бы не здесь и не сейчас, а где-то и потОм

[MadM]

ага. я в 17 лет тоже так думал.
но это взрослые люди как я понял.

[tolich]

17-летние могут в основном только думать. А взрослые, по сравнению с ними, уже могут что-то купить

[Nick-ky]

27 метров я подозреваю общая площадь комнат, а не квартиры?
если у людей нет детей или они уже их вырастили
в квартире сделан ремонт
почему бы не купить машину которая нравится?

в квартирах "народная стройка" в которых приходилось бывать
планировка и площадь были вполне человеческие
кроме того в таких кварталах - зеленые тихие улочки, все друг друга знают и отсутствие проблем с парковкой. я понимаю людей которые не хотят из таких квартир переезжать в свечки

[Крыглоупек Грамцианский]

Комнат, да.

[~GZ]

Сообщение от Nick-ky

кроме того в таких кварталах - зеленые тихие улочки, все друг друга знают и отсутствие проблем с парковкой.

Эту фразу расшифруй, plz.

[cepdu]

Деревня натуральная.

[Nick-ky]

в таких кварталах тихо, зелено, люди знакомы много лет и есть куда воткнуть пепелац
а еще сарайки во дворе имеются

зы понял бы удивление КГ если бы люди прадо и х5 новый прикупили

ззы я вообще за сбычу мечт, если это никому не мешает. люди может знают, что новую машину скорее всего уже не потянут т.к. пенсия близко, а дойной коровы нет. Купили машину которую им хочется в расчете использовать ее ближайшие десять лет.
Может не в курсе что нынешние мыльницы могут столько и не протянуть .

[Адвокат]

Да просто не укупить им новую недвижимость. Ну, живут они в панельной двушке, допустим, захотят переехать в кирпичную трешку, которая, в новостройке при стоимости 50 тыс/метр получится 4-5 млн. + ремонт, который получится по стоимости почти как их Икс-Трэйл. Вот и вся арифметика. К тому же, возможно, людям просто пофиг. Мне вот лично абсолютно пофиг где жить, хоть в сарае, но, блин, ребенок и это меняет дело. Правда, когда пофиг, обычно пофиг на все, в том числе и на чем ездить...

[Хорум]

Может они домик строят за городом. А квартира так, на память. Пока старики живы рядом и дети внуков забрасывают нянчить.

[Gurman]

Тема то реально для основного.

[Крыглоупек Грамцианский]

Реально.
Девиз основного - "Общие темы автожизни". Покупка автомобля как раз к таким и относится.
Перемещение темы в Свободный для меня загадка великая есть.

[sychnn]

И правда, зачем считать другие деньги?..
Ведь в реале всё зависит от ситуации и у всех она разная.
Да, есть люди, живущие втроем в однухе и ездящие на 300м лехусе. Бывает и такое. А на практике - мне, например, при наличии денег на "перехать в получше и побольше" - можно, не переезжая, А8 новую взять было бы...
Меня портит то, что есть примеры неподалеку - люди, которые живут в 3х-комнатной квартире в 2х комнатах максимум. Третью не знают подо што занять. Дети уже выросли, а пыль копится...
Так и про этих инженеров - а может им больше и не надо?

[alexnn]

С такой машиной на автофоруме не стыдно появиться. Глянешь в профиль и срузу уважуха попрёт. А насчет ценностей - у каждого свои тараканы, заботы и прроблемы. Вот у меня родственник есть, жилья своего нет, а машина фафаген, как целая квартира, но не отказывается, говорит, что в переговорах с клиентами помогает.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от alexnn

С такой машиной на автофоруме не стыдно появиться. Глянешь в профиль и срузу уважуха попрёт. ....

*устыдился, зарылся мордой в тряпки, и заплакал*

[alexnn]

Этого мало. На форум будешь заходить только ночью дабы не мешать реальным пацанам и если машина стоит меньше одного ляма, то ругаться матом не имеешь право и т.д.

[cepdu]

А если у тебя малиновые штаны, то перед тобой все должны три раза ку делать, и эцилоп не имеет право тебя ночью бить.

[VVF15]

Подтверждаю, что в переговорах с клиентами реально помогает. У нас ведь по одежке встречают.

[MadM]

Сообщение от VVF15

Подтверждаю, что в переговорах с клиентами реально помогает. У нас ведь по одежке встречают.

неужели если подъехать на Хтрейле то сделка сразу в два раза выгоднее получается чем если приехать на Тазу ?
эта "помощь" окупается?

[Max]

Сообщение от VVF15

Подтверждаю, что в переговорах с клиентами реально помогает.

Клиенты зависли где-то в девяностых? Вроде уже давно всем пофиг. Я бы вообще зауважал, если бы увидел, что пешком пришел.

[Адвокат]

Это "понаехавшие" из близлежащих деревень и выходцы их трущоб. Для них это единственный способ доказать себе, что они тоже люди. Они же - основной контингент, строящий трехэтажные коттеджи вдоль федеральных трасс (чтобы все видели), покупающие сверхдорогие безделушки, вроде часов, телефонов и т.п. Ну и машины...

[Andrey-fos]

Потому ты,наверное, нечасто являешься клиентом парней на дорогих авто....
Да и я тоже

[Max]

Сообщение от Andrey-fos

Потому ты, наверное, нечасто являешься клиентом парней на дорогих авто....

Вообще никогда, ибо не проститутка.

[Филосoff]

Семья инженеров - коли оба при работе может в легкую получать 100 в месяц - в сезонные для вида деятельности работы 150-180. Плюс премии.
Если в хате их пока все устраивает - в чем ты увидел проблему?

ПЫСЫ - для меня пока дикость потратить более 350 тыров на колеса - нохз - если со временем будет менятся финсостояние - наверное и взгляд изменится. Но вообще -машина не должна стоить с квартиру.

[philipp]

Сообщение от Филосoff

Семья инженеров - коли оба при работе может в легкую получать 100 в месяц - в сезонные для вида деятельности работы 150-180. Плюс премии.

Назови контору где все это влегкую.
Да и что за сезонная деятельность инженера?

[Филосoff]

да вообще в нормально экономическом управлении конторой работник должен иметь к окладу стимуляцию от выработки.
сезонное - инженер сметчик, инженер строитель, много у кого летом идет увеличение работы.
инженеры по компьютерным сетям получают неплохо, квалифицированные прграмерры тоже -они тоже в своем роде инженеры.

[TLK]

Сообщение от Филосoff

прграмерры тоже -они тоже в своем роде инженеры.

Это неверно.
Ведь женевская конвенция по авторскому праву признала программы эквивалентом литературных произведений. Так что программисты - писатели (про заек).

[Romshtex]

Не писатели, а творцы!

[Nikopol]

творцы нам нахер не нужны. Криэйторы!

[Филосoff]

у меня есть семья для примера - вместе строягу заканчивали -тока я распизтияйничал в ВВАГСЕ потом а парень сразу по инженерке пошел - счас имеет около 60 тыров. Жена - при работе имеет 25 тыров. покупают вторую машину.

[Адвокат]

Что-то совокупный доход в 85 тыс. лично мне не кажется достаточным для приобретения второй машины, если мы говорим о машинах типа Х-трейла. Да и в качестве первой - тоже.

[AnSI]

Сообщение от Адвокат

Что-то совокупный доход в 85 тыс. лично мне не кажется достаточным для приобретения второй машины, если мы говорим о машинах типа Х-трейла. Да и в качестве первой - тоже.

А кто говорит об х-трейлах? Может они вторую шаху покупают?

[MadM]

Сообщение от Филосoff

Семья инженеров - коли оба при работе может в легкую получать 100 в месяц - в сезонные для вида деятельности работы 150-180. Плюс премии.
.

по моему кто то не так давно плакался о мизерной зарплате? или я чего то путаю?
ну тогда заработай стольник влехкую.
у инженеров в основном оклад, и сумма зп не зависит от сезонного увеличения объема работ.

[Филосoff]

так я не про себя неуча говорю, а про устроившихся в нормальной должности инженеров. Просто не все получают 12 и 15, некоторые получают 60 и 40. и если не шиковать то можно копить и жить и покупать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не шиковать, но жить и копить, чтоб однажды шикануть?
Одно слово - философ.

[Ev]

Совершенно оболванен
От таких серьезных тем,
Тихо ахнул поселянин:
«Вот же круто! А зачем?»

12345

[Versyanka]

если бы у меня было 1.3 ляма хз откуда свалившихся денех - вложила бы в недвижимость, не раздумывая, и продолжала бы ездить на Шланосе - вот не убыло бы нисколечко.

[Archimed]

В России нет среднего класса. И все, что тебе, когда- либо говорили о его наличии — есть полный пездеж. В России нет среднего класса.

В России есть всего три класса населения:

- Очень бедные люди. Не такие, конечно, как в Нигерии, которые в картонных коробках живут ( в картонных коробках жить у нас просто климат не позволяет), но все таки очень бедные.

- Есть очень богатые люди. Не такие, конечно, как в США, которые Майкрософтами владеют, а гораздо богаче. Они владеют нефтью, газом, а так же "несут тепло и свет".

- А еще есть люди, которые вроде как гораздо богаче очень бедных, но, с другой стороны гораздо беднее очень богатых. Они, по идее и должны быть, тем самым, пресловутым средним классом.

Дальше, например, тут.

[AnSI]

В нашем мире все относительно. Они чудаки относительно тебя. Ты чудак относительно еще кого-то, я тоже чудак относительно кого-то. Ну и избитая поговорка - каждый дрочит как он хочет. Не обращай внимания.
ЗЫ а может у них бабушка живет в роскошной трешке с высокими потолками и завещала квартиру после смерти им? Смысл им сейчас менять квартиру на большую? Сознайся, ты же не знаешь всех нюансов?

[Versyanka]

Признавайся, куда дел сокровища убиенной тещи??? (с)

[Adrenalin]

Сообщение от AnSI

избитая поговорка - каждый дрочит как он хочет.

По отношению к обсуждаемому вопросу видится не "каждый ... как он хочет", а "каждый смотрит на окружение и ..., как сосед".

[AnSI]

а кто сказал, что это не правильно? Для некоторых индивидуумов это неправильно, для некоторых - без разницы, а для некоторых - правильно. Я не отстаиваю какую либо точку зрения, правильно это или нет. Я лишь пытаюсь понять, а на каком основании что-то считается правильным, а что-то - нет? Если кому-то хочется жить в квартире 120 кв.м. и ездить на ниве/Калине/Приоре - тот так и поступает. Если кому-то не важна жилплощадь, а главное уют в маленькой квартирке (может у этих инженеров и детей то нет и им вдвоем и так хорошо) и надежное транспортное средство (может у них необходимость в надежном 4х4?) - живут так как описал КГ. На каком вообще основании это обсуждается и осуждается?

[191]

А кто сказал, что 120 метров нельзя превратить в уютное гнездышко?

[AnSI]

Сообщение от 191

А кто сказал, что 120 метров нельзя превратить в уютное гнездышко?

Если предположить, что Вселенная бесконечна, то в ней может произойти сколь угодно невероятное событие (с)Трасса 60

[Adrenalin]

Сообщение от AnSI

а кто сказал, что это не правильно?

а я где-то обсуждал "правильность"? я только описал то, как мне это видится.

Сообщение от AnSI

На каком вообще основании это обсуждается и осуждается?

осуждается - х.з.

а обсуждается - т.к. это автофорум, а в автофоруме что главное?
рально, живое и острое обсуждение всяких разных никчемных вопросов. Ведь без обсуждения вентилятор стоит и скучает, а так - набросили нового гомна, и он как "ажамбе, пашамбе кутитсяма начнет" и... все жизнь наладилась

[Arat0r]

В современной России накопить денег очень тяжело. Поэтому люди покупают то, что могут купить сейчас или в кредит.
Квартиру не могут (или не так сильно нужна) - купили машину.

[Romshtex]

Сообщение от Arat0r

В современной России накопить денег очень тяжело.

А если ещё и жена есть, то практически нереально.

[Прагмат]

"а если жена одна, то она становится эгоисткой"

[rsx]

Не всегда! )

[Romshtex]

Не, ну конечно есть исключения, особенно если твоя фамилия Лужков.

[Opel_Astra]

Сообщение от Romshtex

Не, ну конечно есть исключения, особенно если твоя фамилия Лужков.

но и речь не о накоплениях ))

[egold]

Сообщение от Arat0r

В современной России накопить денег очень тяжело.

умение обращаться с деньгами никак не связано с физическим местоположением.

не надо уж совсем во всём страну обвинять. иногда полезно к зеркалу подойти.

[Arat0r]

Расскажи мне про то, как выгодно, полезно и легко копить при официальной инфляции 8,8% в год, реальной инфляции в районе 15% в год и годовой процентной ставкой по банковским вкладам в районе 6,5-8%?

[191]

Тетрадочку заведи. Можно в экселе табличку сделать с учетом доходов и расходов. На личном опыте прочувствовал, что весьма помогает. Сразу видно, где зерно, а где шелуха.
В начале 90-х после всех деноминаций и прочих экспериментов правительства остался с маленькой дочкой и женой в декрете, фактически один на один с реальностью. Зарплаты инженеров и тогда не сильно большие были, а учитывая отпуск цен, стали и вовсе смешными. Тщательно учитывая доходы и расходы, удалось не только банально выжить, но и машину сменить.

[Arat0r]

Тетрадочка с расходами - это способ экономии. Это хорошо, действенно, но это про другое.
Я говорю про то, что в современной России за счет высокой инфляции и низких на ее фоне банковских процентов гораздо выгоднее потратить деньги сразу, чем их копить, ибо когда будешь копить - часть денег потеряешь.
А при определенных условиях и кредит становится выгоден - даже если это кредит на потребительские товары, а не на капитал.
Это не есть нормальная ситуация.

[MadM]

Сообщение от Arat0r

Тетрадочка с расходами - это способ экономии. Это хорошо, действенно, но это про другое.
Я говорю про то, что в современной России за счет высокой инфляции и низких на ее фоне банковских процентов гораздо выгоднее потратить деньги сразу, чем их копить, ибо когда будешь копить - часть денег потеряешь.
А при определенных условиях и кредит становится выгоден - даже если это кредит на потребительские товары, а не на капитал.
Это не есть нормальная ситуация.

автомобиль стоит последним в списке эффективной защиты накоплений от инфляции.

[Arat0r]

Его в этом списке вообще нет, ибо он не накопление, но зато на нем можно ездить.
В условиях, когда накопление не выгодно, растет потребление - что идет во вред наемным работникам, но на пользу владельцам средств производства.

[Opel_Astra]

Сообщение от MadM

автомобиль стоит последним в списке эффективной защиты накоплений от инфляции.

автомобиль вполне может быть инструментом, в этом случае кредит на него вполне оправдан

[Adrenalin]

кста, а я один название темы прочитал как "Жульё и транспорт"?

[Крыглоупек Грамцианский]

Один, один.
У всех остальных с воображением и соображением всё нормально.

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Один, один.

за всех не отвечай

ps мне для подобного прочтения названия темы имя автора стартового поста очень помогло. Сложилось уже так, что не можешь ты нормально об окружающей действительности писать

[telpv]

восток дело темное.

[Irony]

А у них это единственная квартира? Просто познакомилась в больнице с девушкой, они тоже живут в "сраной панельной хрущевке с колонкой в Сормово" и имеют не плохую машину, по цене немного дешевле квартиры. Меня это так же удивило и я попыталась узнать почему, имея деньги, они не улучшат условия. Оказалось, что кроме этой квартиры у них есть еще пара в центре (одна на деловой, вторая не помню), но не легла у них душа там жить. Поэтому они их сдают, а живут в хрущевке. Но им там и квартира очень нравится (сделан хороший ремонт с перепланировкой) и район. Особенно с прицелом на будущее материнство. Близко магазины, парк, зелено и т.д. и т.п.

[Andrey]

Вот так почитаешь подобные топики - куда ни плюнь - у каждого по паре квартир, и даже те у кого по одной - катаются на авто за 30-40k$... Прикинешь цифры и приходишь к выводу - США - это страна бедняков вообще... Гордость за Россию прям распирать начинает... Вот тока непонятно - че ж тут тогда столько топиков, что "едро - это плохо", макростатистика "ваще ужаснах" и т.д.? Получается, что "верным курсом идем" вроде как...

[Адвокат]

Автофорум - не показатель, на нем всегда будут люди заведомо более финансово обеспеченные, чем в среднем по стране, наличие авто уже это предполагает. А то, что некоторые, несмотря на это, сопереживают тем, кто еле сводит концы с концами, так как раз поэтому у нас еще есть надежда, а вот когда остануться только те, чья философия сводится к :"раз у меня все хорошо, то лично мне менять ничего и не надо, а на остальных-пофиг"(таких у нас на форуме тоже хватает), тут все - кончится Россия.

[Andrey]

Автофорум - не показатель, на нем всегда будут люди заведомо более финансово обеспеченные

А причем тут автофорум? Разве Марк пишет, что "все понаставившие там авто - с наклейками/рамками автофорума"? Или приведенная выше в пример девушка с тремя квартирами и крутой тачкой тут тусит?

В том то и фигня, что народ тут пишет, что ВЕЗДЕ хорошо (а не только на форуме)! Вы внимательнее читайте

[Max]

Сообщение от Andrey

Вот так почитаешь подобные топики - куда ни плюнь - у каждого по паре квартир, и даже те у кого по одной - катаются на авто за 30-40k$...

На этом ресурсе далеко не у каждого так. В нашем городе и области - тем более.

[Drowt]

понты дороже денег. Ничего нового

Другое проявление это
Покупка джинсов в Совке за 100р или дубленки под штуку при зарплате 120
Покупка нынешними студенами айфонов в кредит на год под 60%+

[CeMeH]

да ладно вам. чего уж тут такого понтового? или хитрилу теперь можно покупать только при наличии квартиры метров от 500?
Ну смогли люди купить и хорошо.

[paganel]

надысь семья знакомых инженеров вернулась из англии. "бархатный сезон" провели в турции (или греции, я не помню). на новогодние каникулы собираются кататься на лыжах в альпы. в семье два форда - старый (мондео) и новый (фокус).
живут в хрущевке в двушке, которую ремонтируют 5й год...

что они делают не так?

[Адвокат]

Сообщение от paganel

что они делают не так?

Всё.

[paganel]

возможно, они и сексом как-то неправильно занимаются )

[Адвокат]

Возможно, вообще не занимаются, тогда этто точно войдет в список того, что они не так делают...

[Van Izem]

по-моему, не стоит гиперутрировать, связывая с понтами разницу в стоимости квартиры и машины.
может для кого-то понты и на первом месте, но пример какой-то неудачный для этого взят (что понтового в икстрейле?)

мне вот не интересно вкладывать деньги в мою теперяшнюю квартиру и прочее барахло в неё покупать,
а на машине я езжу каждый день по сотне километров, от неё зависит моя жизнь, здоровье, настроение в конце-концов, тогда как в квартире я только ночую.

С удовольствием поменял бы её на б\у Субару Форестер при первой возможности, если б не конский транспортный налог и стоимость эксплуатации последнего.

в общем, я не вижу ничего необычного в стремлении ездить на хорошей машине (не понтовой, а в первую очередь удобной, надежной, универсальной, беспроблемной) и жить при этом в простой недорогой квартире в бедном районе. сам бы сделал точно также, скорее всего.

[egold]

Сообщение от Van Izem

а на машине я езжу каждый день по сотне километров, от неё зависит моя жизнь, здоровье, настроение в конце-концов, тогда как в квартире я только ночую.

всё с точностью до наоборот

[Адвокат]

Сообщение от Van Izem

не вижу ничего необычного в стремлении ездить на хорошей машине в первую очередь удобной, надежной, универсальной, беспроблемной

б\у Субару Форестер

[Shark]

Да ладно, для КГ вон икстрэйл шикарная машина) Кому чего)

[Romshtex]

Он же прикалывается. У него ведь и Фокус роскошный встречался.

[Крыглоупек Грамцианский]

Трёхдверный, с молодым и успешным учителем за рулём.

[Romshtex]

Ты бы сразу сказал, что учитель в данном случае - это не профессия его. А то как-то дико смотрится.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я когда писал - думал - надо ли уточнить?
Уточняю: учитель - не профессия (наверное), а дорожное призвание.

[Shark]

К.О.?

[Адвокат]

Ну, знаете, надежной и беспроблемной, б/у субару еще никто не называл

[Van Izem]

что не так с форестером?
знаете что-то более подходящее? приведите ваши примеры, пожалуйста!

[Archimed]

ВолгуТойоту бери!

[Opel_Astra]

Сообщение от Van Izem

С удовольствием поменял бы её на б\у Субару Форестер при первой возможности, если б не конский транспортный налог и стоимость эксплуатации последнего.

Аутбек бери, век воли не видать! ))
Налог, правда, не гуманный. А стоимость эксплуатации не сильно отличается от средней по гаражу.

[Gravis]

у меня был аутбек. больше не хочу.

[Van Izem]

почему?
аутбек отличается от форестера только большей массой, размером и некоторыми удобствами.

[Gravis]

у меня был 3х литровый, жрал топливо как самолёт, запас хода 350-400 км (19-20 литров на сотню по городу). постоянно что то по мелочи ломалось, но как бы машина ехала в любом состоянии и в любой мороз) касаемо ходовых качеств - разгон с "задумчивостью", в поворотах валкая.
из плюсов - внятный полный привод, очень хорошо по грязи , снегу и тд. с точки зрения проходимости вопросов нет. салон - уж слишком всё по-японски. кто знает тот поймёт)) ну и в багажник можно слона запихнуть.

[rsx]

Может он как в том анекдоте? "А за велосипед я уже отсидел" ))))

[mr.Karapuz]

Может они думают о безопасности? Дорогой автомобиль, он безопасней, чем "Гранта" за наличку.

[Киска из Июля]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Кто понимает - расскажите мне, что это за тренд?

Я тоже не понимаю данной позиции (есть парочка таких людей и среди лично знакомых), но, наверно, у них есть какое-то логичное с их точки зрения объяснение подобного поведения. В общем, каждый сам кузнец своего счастья. Если для этого счастья крутая тачила важнее комфортного жилья - пусть будет так, не нам судить.