Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 15-12-2005, 15:01 Наверное в юмор надо, но вроде все серьезно   #1
Forester
Флудер
"По мнению президента, главным критерием оценки работы ГИБДД является снижение аварийности. Так, В.Путин подчеркнул, что в течение последних четырех лет материальный ущерб от ДТП составляет в стране более 2% ВВП. Помимо этого, президент РФ поручил ужесточить наказания для водителей, задержанных в нетрезвом состоянии . По указанию президента правительство страны должно в течение нескольких недель подготовить соответствующие предложения по изменениям в нормативно-законодательной базе. Глава государства дал распоряжение разработать автоматизированную систему учета и оплаты штрафов, проработать меры по увеличению выделения средств на строительство, ремонт и поддержание автодорог "в нормальном состоянии". "
Я конечно противник езды в нетрезвом состоянии , но как можно еще ужесточить ? растрел на месте ?
Или это метод увеличения благосостояния гайцов ?
Forester вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 15:34   #2
Nikopol
Старожил
Млять, все ужесточать и ужесточать. ИМХО надо заботиться о НЕОТВРАТИМОСТИ и ОБЪЕКТИВНОСТИ наказания, а не о ужесточении. Мало что ли примеров как пьяных отпускали за бабло, а трезвых превращали в пьяных росчерком пера за то что "рожа не понравилась".
Nikopol вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 15:36   #3
Nikopol
Старожил
ЗЫ. Пьяный за рулем - преступник.
Пьяный за рулем в поле или в лесу - не преступник и даже не нарушитель.
Nikopol вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 15:41   #4
ilya959
Старожил
из поля то пьяный в деревню вернётся... мало ли случаев когда там людей давят! Нашему народу тока дай поблажку...
__________________
B M W
ilya959 вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 17:31   #5
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от ilya959
из поля то пьяный в деревню вернётся... мало ли случаев когда там людей давят! Нашему народу тока дай поблажку...
тада с голоду откинемся... половина трактористов под градусом работает
hoopoe вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 17:44   #6
Max
Флудер
Цитата:
Сообщение от hoopoe
тада с голоду откинемся... половина трактористов под градусом работает
Ага и ездят в темное время суток без света.
Max вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 17:35   #7
BuSer
Матерый
Цитата:
Сообщение от Nikopol
..Пьяный за рулем в поле или в лесу - не преступник и даже не нарушитель....
... а участник ралли внедорожников
BuSer вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 18:38   #8
Vladimirych
Буханковод
Цитата:
Сообщение от BuSer
... а участник ралли внедорожников
а вот отсюда поближе и поконкретней
__________________
Отдам когда ограблю банк!
Vladimirych вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:36   #9
BuSer
Матерый
Цитата:
Сообщение от Vladimirych
а вот отсюда поближе и поконкретней
Куда уж конкретнее Тебе может и номера экипажей перечислить, которые на судейских постах стресс снимали а потом дальше
BuSer вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 13:45   #10
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от BuSer
... а участник ралли внедорожников
Нууу, на раллях внедорожников - это другое Там и дорог-то, в общепринятом смысле этого слова, нет
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 23:28   #11
Хулиганка
Завсегдатай
а кто не за рулем???
__________________
Я девушка с принципами!

♥Скандальная? О да!... Капризная? Не то слово!...Красива? Воистину!...Умна? Коварна?Страстная? ДИКО!
Хулиганка вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 23:53   #12
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Сообщение от Nikopol
ЗЫ. Пьяный за рулем - преступник.
Пьяный за рулем в поле или в лесу - не преступник и даже не нарушитель.
а ты видел ГАЙцев в лесу???? Не около леса, а в лесу......
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 18:31   #13
Andrey
Матерый
Как ужесточить? Да легко! И без расстрела.
Как по мне - надо сделать так:
1. Сделать несколько "стадий опьянения", чтобы не было повадно гайцам ловить людей по утрам.
2. За "малую дозу" (читай, за езду с похмелья) - разумный штраф - рублей 500-1000 без ужесточения...
3. За "большую дозу" (то есть если реально пьян):
- первый раз - большой штраф - рублей так 2000-3000 и лишение прав на 2-3 месяца (это для тех, кто раз в 20 лет выехал по необходимости слегка выпив).
- второй-третий раз - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ штраф в размере 1-1,5 средней ЗП (6000-9000 рублей) и лишение прав года на 2.
- следующий раз - КОНФИСКАЦИЯ авто!
- следующий раз - ПОЖИЗНЕННЫЙ ЗАПРЕТ на право управления!
Ну и сделать "время жизни раза" лет так в 5, то есть если поймали, то через 5 лет - опять ты чист...

Но ПЕРЕД этим надо сделать 2 вещи:
1. Полгода-год силами отдельной от ГИБДД структуры (ну там не знаю - ФСБ, например) провести несколько десятков рейдов по отлову ГИБДД-шников берущих "штраф на месте" и отпускающих-пропускающих "красивые машины" с номерами а...аа и т.п. и нескольких лучше посадить!
2. Создать нормальную систему безопасности движения! То есть, чтобы гайцы не "ловили нарушителей", а "следили за безопасностью" - на это не надо ни особых сил, ни денег реально! Просто надо, чтобы ЛЮБАЯ машина ГИБДД независимо от принадлежности району-городу и т.п. могла разобрать ДТП на месте, чтобы была система ПРЯМЫХ воздействий на все уровни с ПРОЗРАЧНЫМ контролем! То есть примерно так:
- ДТП - МИМО проехала машина ГИБДД без спецсигналов - значит никуда не торопится. Должен быть номер, на который звонит любой и сообщает, что машина номер такой-то прошла мимо ДТП. И экипаж автоматом лишается премии или штрафуется! А если "обслужили" ДТП не в своем районе - бонус там рублей в 200-500 (можно за счет страховых - в плане выплат по ОСАГО - это копейки, мне кажется). А еще лучше - ОТМЕНИТЬ законодательно наказание за дачу взятки гайцу, а гайцам назначить за получение сразу - как минимум увольнение из органов "без выходного пособия" пожизненно, как максимум - срок года в 3.
- ДТП - нет машины ЭТОГО района в течение 15 минут после звонка (только ихний call-центр тогда должен жестко контролироваться, но это несложно и недорого сделать технически) - отображать это где-нидь в Инете и штрафы всему руководству гайскому районному, 3-5 штрафов и понижение в звании (а соотв и понижение пенсии потом).
- встал в пробку - делаешь звонок, что пробка там-то, если простоял больше 20-30 минут - второй звонок - и автоматом штраф/депремирование всех дежурных экипажей.
- остановка "для проверки документов" - звонишь, если не было спецоперации или прямого задания гайцам - люлей экипажу и начальству.

Ну и т.д., лень уже "расписывать технологию". ИМХО, для всего этого надо чуть поднапрячь на некоторое время "альтернативные органы" типа ФСБ и произвести некоторую модернизацию call-центров. С учетом того, что щаз уже единый это центр на всю область - не так уж и много денег потребуется на всю РФ.

Они вон убытки от ДТП считают... А они хотя бы примерно прикидывали сколько сжигается топлива в одной пробке? Я думаю, если подвести статистику за год - только по НН - это будут сотни-тысячи тонн топлива, а это и падение реальных доходов населения и экология. А ведь кроме этого - это и снижение деловой активности, и ухудшение качества жизни и т.д.

Резюме:
Чтобы у нас бороться с пьянством и беспределом на дорогах - надо ДО начала любых мер к водителям "построить" ГИБДД, чтобы ЛЮБОЙ водитель ОТВЕЧАЛ за ЛЮБОЕ нарушение в соотвествии с законом и это было НЕИЗБЕЖНО! Имхо, единственное средство здесь - сделать работу ГИБДД ПОЛНОСТЬЮ открытой! То есть, чтоб ЛЮБОЙ водитель-пешеход мог в Инете/по телетексту/по справочному телефону/через платное СМС в конце-концов узнать: проводится ли щаз какая-нидь "операция Вихрь-Антитеррор" и т.п., написать гляузу, что такой-то экипаж стоял там, проехал мимо и т.д. - работа ГИБДД насколько я понимаю не является ни коммерческой, ни государственной тайной... Так что все можно размещать в полностью открытый доступ и чтоб эту систему вела ОТДЕЛЬНАЯ служба, подчиненная НЕ ГИБДД! И там же надо "личный счет" каждого гайца вести - сколько раз он был штрафован и как скоро ему будет пора из органов уходить...

А вот уж если у них получится достаточно напрячься, чтобы ГИБДД занималось БДД (то есть Безопасностью Дорожного Движения), а не отловом нарушителей, тогда можно "строить" водителей "по полной программе"... ИБО (мнение программиста ): пока НЕТ нормальной работы КОНТРОЛИРУЮЩЕЙ системы (ГИБДД) - сделать устойчивой работу основной системы (водители) НЕВОЗМОЖНО!

PS. Имхо, у нас перед тем как по западному образцу (http://auto.utro.ru/news/2005/12/13/200398.shtml) люди начнут "стучать" друг на друга (а это у нас не принято особо щас, хотя и такой период был) - дай людям возможность - на ГИБДД будут "стучать" - тока в путь, я думаю!
По поводу тех же ДТП - тем кто стоит может быть и не до того (если не только жесть), а вот стоящему в пробке 2 часа из-за этого ДТП - как раз нечем заняться Будет развлечение - есть куда позвонить и по теме пообщаться Мобилы, имхо, щаз есть у 99,99% тех кто на авто.
И сразу решится и проблема с "аварийными комиссарами", которым то ли надо давать полномочия, то ли нет, то ли вообще людям дать возможность на битах побиться...

PPS. Я НЕ ВЕРЮ, что ГИБДД так занято, что люди ждут по 1-2-3 часа приезда экипажа для фиксирования ДТП!!! Не верю просто потому, что время стоять с радаром в кустах у них откуда-то берется! И уже десятки раз видел, как машины ГИБДД проезжают мимо ДТП неспешно...

PPPS. Я понимаю, что "это твоя родина, сынок", но я не могу понять - ну неужели наши власть придержащие (самые придержащие) не хотят улучшить себе имидж? Ведь кинь они щаз клич "введем штрафы для ГИБДД!" - авто-народ их почти полюбит . А автонарод - это ведь немалая доля электората, за который они так борются .

PPPS. Эк меня торкнуло .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 18:42   #14
Const
Матерый
Да, мощьно задвинул!
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 18:46   #15
marinad
Зу-зу :)
Порадовал. Респект.
В очередной раз убедилась, что народ у нас думающий, и нашел бы выход из всех ситуаций. Коллективным разумом. Только его не спрашивают... А если и проводят коллективные слушания, то только для соблюдения буквы закона...
marinad вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 20:05   #16
v!ct0r
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
1. Сделать несколько "стадий опьянения", чтобы не было повадно гайцам ловить людей по утрам.
2. За "малую дозу" (читай, за езду с похмелья) - разумный штраф - рублей 500-1000 без ужесточения...
3. За "большую дозу" (то есть если реально пьян):
- первый раз - большой штраф - рублей так 2000-3000 и лишение прав на 2-3 месяца (это для тех, кто раз в 20 лет выехал по необходимости слегка выпив).
- второй-третий раз - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ штраф в размере 1-1,5 средней ЗП (6000-9000 рублей) и лишение прав года на 2.
- следующий раз - КОНФИСКАЦИЯ авто!
- следующий раз - ПОЖИЗНЕННЫЙ ЗАПРЕТ на право управления!
Ну и сделать "время жизни раза" лет так в 5, то есть если поймали, то через 5 лет - опять ты чист...


поддерживаю полностью - надоело с утра после вечернего пива наедаться мясом чтобы устранить малейшее подозрение

что касается скорости выезда на ДТП - у меня оба раза приезжали одновременно с аварийным комиссаром - в течение 40 минут (что для воскресения первого мая и полуночи в пятницу в принципе можно считать положительным результатом
с другой стороны, есть неприятный опыт коллеги, которой волга чуть не превратила универсал в пикап в 200 метрах от поста гаи на мещере - так они туда 5 часов добирались так что раз на раз не приходится
__________________
Значительная часть ДТП происходит из-за того, что водитель недооценивает помеху справа. Особенно ту, которая рядом и не закрывает рот.


v!ct0r вне форума  
 
Старый 15-12-2005, 23:20   #17
lomax
Приполярник
Хоть и не все бесспорно, но маладэц!
lomax вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 03:22   #18
KostikSE
Завсегдатай
Молодца, есть много позитива! Особенно про штрафование гайцов... В следующем созыве балатируйся в ДУМУ - программа у тебя готова, а автомобильная общественность тебя поддержит!
__________________
Есть два вида автомобилей - Мерседес и все остальные!
KostikSE вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 03:47   #19
Boom
Старожил
Андрея в президенты! Ну или хотя бы в милицейское начальство!
Boom вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:40   #20
wildman
Матерый
Молодец!
Есть замечания только по пункту дифферинцированого штрафования за пьянку. Думаю что из похмельного все равно можно будет сделать пьяного. Но это так, лирика. А вообще я считаю что даже с похмелья, когда башка болит, живот скрутило и вообще всего ломает тоже садиться нельзя. Да блин, да даже если организм нормально переварил дозу, и чуствуем себя отлично (якобы!), алкоголь то еще есть в организме! А значит в экстримальный момент реакция может подвести.
За пьянку надо штрафовать зверски! Что бы не повадно было! Где то вроде в Израиле что-ли права пожизненно отбираю за то что не остановился перед знаком STOP! Вот это подход, я понимаю! Сразу все станут культурными, и пешеходы будут не перебегать дорогу, прикидывая 50х50, а спокойно переходить в положенных местах.
Вот!
wildman вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:49   #21
Const
Матерый
"Зверские" штрафы - ИМХО бессмысленны пока не будет
1. равенства всех перед законом
2. взяточничества среди надзирающих органов

Рыба гниет с головы, мля, но чистят ее как всегда с хвоста...
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:49   #22
StarLey
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Andrey
3. За "большую дозу" (то есть если реально пьян):
- первый раз - большой штраф - рублей так 2000-3000 и лишение прав на 2-3 месяца (это для тех, кто раз в 20 лет выехал по необходимости слегка выпив).
2000-3000 руб. за большую дозу - это мало, многие осилят эту сумму без напряга, надо тысяч 20-30...
Цитата:
Сообщение от Andrey
- второй-третий раз - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ штраф в размере 1-1,5 средней ЗП (6000-9000 рублей) и лишение прав года на 2.
6000-9000 за повтор опять мало - тысяч 100 надо с нарушителя, все последующие аналогичные нарушения (конфисковать авто нельзя, точнее можно - по решению суда) лишать прав пожизненно....
ИМХО
__________________
Burst power to your car
StarLey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:53   #23
Const
Матерый
Я вот не понимаю, почему никому из власть предержащих не приходит в голову сделать 1МРОТ не 100р как щас, а действительно 1 Минимальный Размер Оплаты Труда = 700р, кажется? Это же так просто!
Спросите себя, стали бы вы рисковать ради даже 350р разворотом через 2ную сплошную? Согласились бы вы превышать скорость за 700 - 1500р?
Но увы, ести это все принять, то ИМХО взяточничества на дороге станет существенно больше...
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:59   #24
StarLey
Постоянный посетитель
будут большие штрафы - гайцам повысят зарплату (если они сами же (или как-то законодательно) увеличат собираемость этих штрафов), гайцы будут держаться за свои места, будет невыгодно брать взятку из-за боязни подстав (усилить внутренний контроль)...
а за пьяное состояние водятеля надо сразу агромные штрафы, с отбором прав и снятием номеров с авто, пьяный за рулем - убийца, он может убить кого-то близкого для тебя....
__________________
Burst power to your car
StarLey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 10:05   #25
Const
Матерый
ИМХО штарф - это как отмена расстрела в УК. Подспудно садясь за руль ты будешь вместе с мыслью, что мол авось да пронесет и не попадусь, лелеять мысль, авось да откуплюсь потом если попадусь. ИМХО в нашем гребанном государстве, пока есть лазейки в законодательстве каждый виновный будет всеми правдами и неправдами пытаться в них пролезть...
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 13:26   #27
hoopoe
Матерый
Цитата:
Сообщение от StarLey
будут большие штрафы - гайцам повысят зарплату (если они сами же (или как-то законодательно) увеличат собираемость этих штрафов), гайцы будут держаться за свои места, будет невыгодно брать взятку из-за боязни подстав (усилить внутренний контроль)...
а за пьяное состояние водятеля надо сразу агромные штрафы, с отбором прав и снятием номеров с авто, пьяный за рулем - убийца, он может убить кого-то близкого для тебя....
а где гарантия что тебя не "сделают" пьяным чтобы выцепить с тебя N-ное количество деревянных?
если за пьянку будут повышены штрафы то гайцы будут опьянять каждого второго, уж будьте уверены...
hoopoe вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 13:38   #28
Const
Матерый
Вот если бы им по башке давали за ложное освидетельствование, тогда бы наверно боялись...
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:53   #29
StarLey
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Andrey
- А если "обслужили" ДТП не в своем районе - бонус там рублей в 200-500

здорово!
тады гайцы будут наперегонки рвать к месту ДТП, кто первый приехал...скока они сами аварийных ситуаций смогут создать?
__________________
Burst power to your car
StarLey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 09:55   #30
Const
Матерый
ГАИшный стрит-рейсниг - это что то новенькое!
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 10:00   #31
StarLey
Постоянный посетитель
к бонусам в рублях добавить бонусы в виде балонов с закисью азота
__________________
Burst power to your car
StarLey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 10:01   #32
Const
Матерый
и bounty в виде бонусов как в Need For Speed Most Wanted!
__________________
"Same Shit, Different Day" (с)
Const вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 10:03   #33
StarLey
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Const
Need For Speed Most Wanted!

не играл...
__________________
Burst power to your car

Последний раз редактировалось StarLey, 16-12-2005 в 10:24.
StarLey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 11:06   #34
DIP
Банкир
Цитата:
Сообщение от Andrey
Как ужесточить? Да легко! И без расстрела.
Как по мне - надо сделать так:
1. Сделать несколько "стадий опьянения", чтобы не было повадно гайцам ловить людей по утрам.
2. За "малую дозу" (читай, за езду с похмелья) - разумный штраф - рублей 500-1000 без ужесточения...
Т.е. выпил с вечера, утром протрезвевшй сел за руль, а запах есть....
И за это 1000 рублей? Хороший способ бороться с утренними проверками на трезвость.

Цитата:
...следующий раз - КОНФИСКАЦИЯ авто!
Ага. Для "ары" на ржавой копейке и для служащего на форде одинаковое наказание. Да?
А давайте за, например, несвоевременную оплату коммунальных услуг квартиру отбирать. Два раза старушка задержала оплату - выселяем....
__________________
Правда есть, но лишь в присутствии двух свидетелей.
DIP вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 13:04   #35
StarLey
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от DIP
Ага. Для "ары" на ржавой копейке и для служащего на форде одинаковое наказание. Да?

да!!!
перед законом должны быть все равны, пьяный - значит потенциальный убийца и не важно бомж за рулем или депутат...
__________________
Burst power to your car
StarLey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 15:43   #36
DIP
Банкир
И где равенство?
У одного забрали тарантайку за 20 тыс рублей, у другого другую тарантайку, но уже за 20 тыс. американских президентов?
А есть уверенность, что в итоге менты не начнут отбирать понравившиеся машины у трезвых людей? Дело состряпать ведь как два пальца об асфальт.
__________________
Правда есть, но лишь в присутствии двух свидетелей.
DIP вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 18:41   #37
AndyB
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от DIP
И где равенство?
У одного забрали тарантайку за 20 тыс рублей, у другого другую тарантайку, но уже за 20 тыс. американских президентов?
А есть уверенность, что в итоге менты не начнут отбирать понравившиеся машины у трезвых людей? Дело состряпать ведь как два пальца об асфальт.
Интересно, в каком случае родители будут меньше плакать если их ребенка сбил пьяный водитель на
(а) тарантайке за 20000 рублей;
(б) тарантайке за 20000 долларов?
AndyB вне форума  
 
Старый 19-12-2005, 13:00   #38
DIP
Банкир
А при чем здесь сбитый ребенок? Не надо передергивать.
Мы говорим про меру ответственности за вождение, а не за наезд в пьяном виде.
Введите расстрел за наезд в пьяном виде. Введите штраф за управление в пьяном виде на уровне 1 млн. рублей ДЛЯ КАЖДОГО.
А то получается как с налогом на богатство - чем больше зарабатываешь, тем меньше у тебя прав и тем больше от тебя государство хочет получить.
__________________
Правда есть, но лишь в присутствии двух свидетелей.
DIP вне форума  
 
Старый 17-12-2005, 09:54   #39
StarLey
Постоянный посетитель
полностью согласен с AndyB
если тебя до инвалидности (не до летального исхода) доведет пьяный водитель за рулем ино за 20000 зелени тебе будет легче, чем если б тебя покалечила копейка за 10000 руб.? Здесь идет равенство в наказании за содеянное, а не в обладанием машины разных ценовых категорий...

и квалифицировать состояние опьянение надо не по выдоху в трубочку гайца, а по независимой мед. экспртизе (возможно проведение нескольких в разных местах)....
а по твоим рассуждениям, у любого можно отобрать и машину и квартиру и заработок.....
__________________
Burst power to your car
StarLey вне форума  
 
Старый 19-12-2005, 13:11   #40
DIP
Банкир
Не смеши меня... как ты говоришь - квалифицировать надо....
Только вот это "надо" у российских чиновников как то из головы вылетает. Остается только "надо" в сторону водителя. Поэтому, до тех пор пока пару десятков ментов за превышение полномочий не посадят, ужесточение мер по отношению к водителю лишь только увеличит его бесправие.
__________________
Правда есть, но лишь в присутствии двух свидетелей.
DIP вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 17:38   #41
Andrey
Матерый
Отвечу всем сразу .
Я не претендую на "истину в последней инстанции" (надо было в начале поста написать большое и жирное ИМХО ).

Я понимаю, что штраф в 1000р. - это по сути полбака бензина для владельца какого-нидь RangeRover, но в то же время для владельца ТАЗик - это ОЩУТИМО, мне лично такая сумма не была бы в напряг, но несколько расстроила бы. А 6-9 тыс. - это уже ощутимо для большинства, это таки 200-300$, я бы из-за 300$ уже бы весьма сильно расстроился... Это мое личное мнение.

Еще раз подчеркну, что первый малый штраф для тех, кто едет по необходимости!!! У меня вон дядя года два назад принял, а через 2 часа у соседа сердечный приступ, а они в деревне на серере области, где мобилы не берут и кроме него некому сесть за руль. Он тогда хоть и доехал до Красных баков и никто его не изловил - он чуял себя виноватым и передо мной оправдывался! Хотя по сути не за что, но я ПОНИМАЮ его позицию, ибо ОН ПОНИМАЛ, что спасая жизнь одному он в определенной степени рисковал жизнями других!

Далее - я "по умолчанию" предполагал, что ВСЕ наказания выносятся через суд либо комиссию какую-либо! Я хоть и не юрист, но понимаю, что отнять у человека собственность (авто) законным путем - это не очень просто. Почему наиболее правильная мера конфискация авто по моему мнению? Да просто потому, что это ЭКВИВАЛЕНТНАЯ мера!!! Если человек богат - он купит мерина за 100k$ конфискация эти 100k$ будет также для него болезненна, как и конфискация 412 москвича, который дорже чем за 500$ не продашь для пенсионера!!! По сути водитель САМ выбирает сумму наказания соответственно своим доходам! Сразу! При покупке авто .

Далее! МОЕ МНЕНИЕ (ИМХО!!!!) - основная функция ГИБДД "по глобальной задумке" - это НЕ ловить/проверять и т.п. всех подряд, а ОБЕСПЕЧИВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ!!! Не далее как сегодня утром наблюдал картину на пр. Ленина рано утром: едет Газель, у нее из кузова выпадает картонная коробка, явно не пустая (я примерно в 400-450м сзади), от этой коробки увертывается десятка, идущая прямо за Газелью, за десяткой идет Волга ШИБДД и тоже просто объезжает эту коробку! А за ним ехал мужик на стареньком Форд-Ескорт, таки он включил аварийку, остановилсяи просто выкинул коробку на обочину (правда, предварительно посмотрел что в ней ). Это я к чему - вот когда ВСЕ ГИБДД-шники в такой ситуации будут действовать по алгоритму:
- остановиться с аварийкой или люстрой
- подобрать коробку (или убрать, или поставить ограждение со светоотражателями или лампочками, если там например бетонный блок упал), да хоть лентой световозвращающей обмотать! (типа бюджетно ).
- догнать этого грузовика и ввалить водителю люлей (внушение, штраф и т.п.) за незакрепленный груз (а упавший бетонный блок, например, может запросто стать причиной свалки из десятка машин, если поток плотный).

Вот тогда - я буду считать, что они обеспечивают безопасность движения! А щаз это "законная кормушка опогоненных сборщиков податей на дорогах"! ИМХО! Я 9 лет за рулем практически постоянно! За это время я ОДИН раз (и не у нас, а в Мск) видел, чтобы гайцы РЕАЛЬНО разруливали пробку!

Вот летом опрокинулся грузовик на мызинском мосту - я тогда попал в эту пробку... Что я видел? "Хвост" в 2 км длиной, на протяжении которого не было НИ ОДНОГО гайца, пытающегося как-то упорядочить движение, в результате чего в этом хвосте случилось еще 6 ДТП мелких, которые я видел (притирки боками, догонялки)! Да, это говорит и о культуре вождения, что все лезут как тараканы (хотя я сам уже за последние 2 года методом экспирента убедился, что интенсивное прошмыгивание в пробке дает максимум 1-2 минуты выигрыша и теперь спокойно тошню во всех пробках, перестраиваясь только "ну уж срвсем пустой ряд" рядом - степень нирваны повысилась ). Если тупо посчитать - каждая мелкая авария - это минимум 200-300$ ущерба (фары, жесть, покраска) + ухудшение и без того плохой ситуации + увеличение работы тех же гайцов/страховых/судов. Теперь самое главное!!! Около опрокинутого грузовика стояло ШЕСТЬ гайских машин и тусовалось около 15-17 гайцов! Они что - всей такой оравой ДТП оформляли??? НЕ ВЕРЮ!!! Какой смысл "глазеть", когда твоя работа - РАЗРУЛИВАТЬ этот бардак! Приведу аналогию: загорелся дом, большой такой, от него ошметки во все стороны летят горящие... Что делают огнеборцы? ПРЕЖДЕ ВСЕГО ЛОКАЛИЗУЮТ очаг!!! Потому что иначе - сгорит в итоге весь город!!! А что делаю гайцы - скапливаются толпой у очага, 2-е "тушат", занимабясь работой - остальные "соболезнуют"... Наблюдал такое не раз и не два на серьезных авариях!

ИМХО: их работа - ПРЕЖДЕ ВСЕГО обеспечить разруливание ситуации для остальных в минимально возможные сроки и с максимальным эффектом! Если сильно разбиты машины - этим должны заниматься страховщики (иначе в чем вообще смысл ОСАГО?)! Если пострадали люди - медики! Гайцы должны БЫСТРО снять схему происшетсвия, зафиксировать все факты и обеспечить БЕЗОПАСНОСТЬ ДВИЖЕНИЯ остальным участникам этого самого движения! Яркий пример для учебников экономики по улучшению конечного продукта от специализации работников, блин (в теории, правда, у нас)...

Мне просто лень напрягать голову, ибо мне за это будет максимум похвалы на этом форуме (что само по себе приятно, но не окупит моих временных затрат, а я и так сплю уже по 3-4 часа в сутки и мне дорого мое время, хотя бы с точки зрения здоровья моего же ) - я не хочу детально продумывать систему контроля работы ГИБДД и систему их мотивации! Но ИМХО! Надо придумать решение для всего двух вещей:
1. НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания! Наказывать ДОЛЖНЫ ВСЕХ! Незвасимо открасивости номеров, наличия полосок на номерах и боках, наличия корочек, фенечек и прочей шняги! Причем ПО УМУ - как раз наделенных корочками и полосками на всех местах - СТРОЖЕ! И лучше СТРОЖЕ в разы! Ибо остальные, не имеющие корочек-полосочек ДАЛИ ИМ власть! Большую или маленькую - это уже не важно!
2. ПРОЗРАЧНОСТЬ и ПРЕСТИЖНОСТЬ работы ГИБДД! Ну идея элементарная "с ходу": вести на каждого гайца "личный счет" (технически это ЭЛЕМЕНТАРНО и ДЕШЕВО) - и устроить им "соцсоревнование" с номинациями типа "лучший отловщик триколоров", "лучший оформитель ДТП", "лучший разруливальщик пробок" и т.д. и ХОРОШИМИ ПРИЗАМИ с накопительной системой, типа за победу - телевизор, а три года подряд в лучших - можно и авто подарить . Ну и т.д.

PS. Лично мне глубоко пофиг на тему штрафов за пьянку, ибо я не пью вообще, даже пиво .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 19:40   #42
SAV
Старожил
Респект.

все правильно и хорошо говоришь.

Вот если бы еще нашелся человек который это в жизнь претворил. Хотя бы толику этого. Хочу дожить до этого.
SAV вне форума  
 
Старый 16-12-2005, 23:06   #43
lomax
Приполярник
Балшой рыспэкт. Ты эта... Куда баллотироваться-то будешь?
lomax вне форума  
 
Старый 17-12-2005, 01:10   #44
DS
Завсегдатай
Чеб гаями рулить, это в президенты надо...
__________________
Если двигатель хорошо укрыт, смазан и не работает, то его можно считать... вечным. (с) взято с Бабруйска.нет

DS вне форума  
 
Старый 17-12-2005, 10:03   #45
StarLey
Постоянный посетитель
согласен, ГИБДД все знают как расшифровывается, тока они свои функции процентов на 10 исполняют, если не меньше...
__________________
Burst power to your car

Последний раз редактировалось StarLey, 17-12-2005 в 10:22.
StarLey вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 04:22   #46
Andrey
Матерый
И еще раз отвечу всем (в том числе ответившим ниже "мимо" моего поста)...


Тут вот в соседней теме (http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...ad.php?t=17610) интересный мысль прозвучал: "водитель, остановленный за нарушение, _заинтересован_ дать взятку!" (с) avgera, который заставил меня задуматься... Ведь это действительно так! Поймал себя на мысли, что сам иногда предлагаю "мужики, давай на месте, времени нет" (хотя с радостью для себя отметил, что последний раз такое было еще прошлой зимой - после этого у меня только одна квитанция ).

И сегодня меня (видимо, из-за того, что ночь уже ) что-то особенно прет на глобальные мысли и совершенно не прет писать много. Выдает мое сознание следующий список пунктов (как по этой теме, так и по другим, сорри - админы, если решат, что пост глобален - пусть вытащат в отдельную тему, прикрепят наверх и выделят толстым жирным красным шрифтом <img>).

Итак, по пунктам:

1. Если наши правители хотят улучшить ситуацию с аварийностью на дорогах, то бишь снизить аварийность и смертность на этих самых дорогах, то:

1.1. Привести в порядок работу надзорных органов, то бишь ГИБДД! Вот тут мне пришла в голову занятная мысль, что со взятками ГИБДД-нов можно бороться весьма тривиальным методом, а именно "кнут и пряник" .
Кнут: постоянные рейды по отлову взяточников, проводимые НЕ ГИБДД (стоят такие рейды "копейки" - 3-5 машин с "подставными водилами", делающими не опасные нарушения, имитирующие пьяных (сделать "соотв запах изо рта", будучи реально трезвым по-моему не сильная проблема, это наоборот тяжело ). И пойманных - тут же из органов (насколько я понимаю, тут не судов ничего не надо) и создать спец базу данных, чтобы они НИКОГДА больше не могли в госорганах работать!
Пряник: ввести простейшую схему "30-50-70% суммы штрафа получает экипаж, выписавший штраф".
Тут по идее должен сработать простой закон экономики: соотношения доходности и рискованности сделки . Имхо, пусть не все, но какой-то процент гайцев решит, что "риск неоправдан" и не будет брать, с учетом чистки рейдами процент "нерисковых" должен постоянно расти и через 3-5 лет вполне реально, мне кажется достичь результата, что будет среди самих гайцев не принято брать на лапу... При этом, сдается мне, что сумма поступлений в казну изменится не сильно, может даже возрастет <img>. Ну и написанное мной выше - повторять не буду.

1.2. Создать нормальные дороги и нормальные дорожные службы! Тут есть 3 беды: зима, лето и круглый год .
Зимой - не чистим.
Летом - асфальт кладем каждый год на одно и тоже место.
Круглый год - полный бардак со знаками и разметкой (по дороге до деревни мой есть прикол - идет дорога, две полосы в одну сторону и если ехать по первой полосе согласно разметке и не пересекать разделительную между полосами сплошную.... приедешь как раз в отбойник! и перед сужением дороги до 1 полосы метров так за 30 стоит знак - расширение дороги - осталось все это с ремонта там).
Примеров как мой - почти каждый может 1-2 вспомнить.

По сему:
- зимой - создать ЧЕТКИЙ регламент работы дорожных служб и 100% их взаимодействие с синоптиками! Чтобы каждый водитель знал, что "снег пошел - в 5 утра поедут, причем сначала по проспектам, потом по улицам, потом по дворам". И должны быть правила, что падает "больше 1см осадков в час" (о чем им доложат синоптики) - чистим ТОЛЬКО проспекты! Да, это создаст определенную задницу на малонагруженных дорогах, но позволит избежать состояния "пробка во весь город". Ну и ОЧЕНЬ активно подключать гайцов зимой при "попах" типа снегопадов и гололедов.

- летом - законодательно!!! принять, что дорожные работы делать ТОЛЬКО ночью!!! Это позволит делать и качественнее и без геморов водителям! Что-то мне подсказывает, что доля зарплаты в общей себестоимости 1кв.м дорожного полотна не столь высока и зарплату можно и с ночным коэффициентом платить...

- круглый год - штрафовать организации за "дрянь, оставленную ими", что-то мне подсказывает, что демонтаж знаков и правка разметки - это такие стотысячные доли процентов в общих сметах работ на дороге, что надо заставить их исполнять!

2. Все плачут по поводу умирания нашего автопрома... Скажу честно - я таки в опеределенной степени патриот, и даже держа щаз в башке мысль "весной девятку продам - куплю митсубиси" - мне "за державу обидно", что загибается такое производство! И это в стране, где "кулбиных" - по 2 на каждом углу! Имхо: хотят, чтобы автопром ожил? По-моему, это вполне решаемая задача! Растет ввоз дешевых иномарок? Нашемарки не могут с ними конкурировать? Так может сделать просто? 100% пошлин от ввоза иномарок и (ну можно до кучи и 10% от пошлин на экспорт нефти ) направить на создание ОДНОГО на всю страну института!
В этом инстититуте набрать ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ спецов - хоть своих, хоть из-за бугра! Обеспечить их хорошей техникой, возможностью купить ЛЮБЫЕ технлогии из-за бугра и озадачить всю эту стаю "умных
и башковитых" за 2-3-4 года разработать 3-4 платформы для авто (малого-среднего-большого-представительского класса) и весь "фарш" на уровне мировых стандартов, за эти 2-3-4 года потихоньку создать ОДИН машиностроительный заводик по производству НОРМАЛЬНОГО оборудования для автозаводов, чтоб этот заводик делал прессы, которые будут делать кузовных детали не "+/- лапоть", а "+/- 0,0001мм"! Ну и на заводах пока все это будет происходить - произвести чистку кадров под девизом "или мы за 2 года научимся работать КАЧЕСТВЕННО, или всех уволят, а на ваше место привезут миллион китайцев!" (утрирую ) И через 5 лет вполне реально получить несколько КАЧЕСТВЕННЫХ платформ для авто! Дизайн тут дело уже 10-е! Конкуренция будет уже только по дизайну! А это уже даст неплохие шансы нашемаркам!

КОРОЧЕ! Опять написал "войну и мир" (эк меня прошибает в этом топике <img><img><img>)...

Говорить можно много, но как написано ниже - толку от этого мало <img>.

По сему предлагаю перейти к делу! А именно:
1. Коллективным разумом выработать "письмо турецкому султану" (читай, "обращение к правительству РФ" ), разложенное по примерно следующей схеме:
а) идеи по воспитанию будущих водителей (то бишь предложить нормальную структуру обучения)
б) идеи по воспитанию действующих водителей (то бишь система штрафов, страховок и т.д.)
в) идеи по воспитанию разных перцев, контролирующих водителей (то бишь ГИБДД-нов и иже с ними)
г) идеи по воспитанию разных перцев, которые по идеи должны делать водителям хорошо, но делают "хреново" (то бишь про дорожников).
2. Провести на форуме принятие данного письма "в трех чтениях" (общая концепция, точный перечень пунктов, точное содержание всех пунктов).
3. Создать спец-сайт или в пределах данного форума или создать отдельный ресурс (готов лично профинансировать и регистрацию имени и хостинг где-нидь в Мск), разместить там сие "спослание".
4. Разослать во все печатные/интернет/тв сми уведомление о сием ресурсе с просьбой опубликовать, то, что на сием ресурсе "подписи собирают".
5. На ресурсе разместить файлик, чтобы ЛЮБОЙ мог его скачать, распечатать, вписать свои данные, поставить свой автограф и послать на какой-нидь адрес (тут кого-то надо будет "попользовать" как "ящик для спама" - у меня лично щаз непонятки где я жить буду - то ли менять квартиру, то ли снимать, поэтому я тут неудачен ).
6. Если насобираем приличное количество подписей (тыщ так 300-500, иль миллион) - пошлем всю это "ценной бандеролью" нашему "султану" с требованием "рассмотреть и принять меры - народ хочет".
Ну а дальше - если "не проймет" - каждые полгода повторять акцию по сбору подписей с освещением сего процесса через наши и буржуйские СМИ!

Веселуха будет точно еще та при любой реакции наших властных органов!
Как мне кажется - каких-то мегазатрат данный проект за собой не тянет... Коллективный разум организовать - бесплатно , имя+хостинг для проекта - это 25$ имя + 7-8$ в месяц хостинг (то бишь "полный бак" за имя и "15л 92-го" каждый месяц за хостинг ) - это я вроде даже из личных финансов реально смогу потянуть...

ВСЕ! Надоело писать, спать хочу .

PS. В политику сам не пойду! Ни за какие каврижки! Не мое это! Хоть и шлют тут меня на "11 букв, не считая пробелов" (то есть "в президенты").

PPS. Админы: если идея "создания коллективного разума" получит в этом топике поддержку - вынесите это что ли вверх куда, чтоб побольше народу видело, ибо мощь коллективного разума пусть и не прямо, но пропорциональна количеству в нем участвующих ( Сумма разума на планете - величина постоянная! А население растет! (с) не помню кто ).
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 04:23   #47
Andrey
Матерый
Глянул на свой пост... 5 минут ржал над надписью вначале "совершенно не прет писать много" и постом на полтопика ниже
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 19-12-2005, 13:37   #48
DIP
Банкир
Угумс.
Например, SLK взял себе авто в кредит...
Ну, и так называемый, бизнесмен взял себе копейку, чтоб лето отъездила, да по 5 мешков картошки на рынок возить могла.
"ЭКВИВАЛЕНТНЫЕ" потери, не правда ли?
Или еще одно не совсем понятно - "первый малый штраф для тех, кто едет по необходимости!!!" - это как?
А если пьяный? А если у него человек погибает? А если он при эдаком "спасении" этого человека сшибает насмерть другого? Как сказали мои оппоненты "Интересно, в каком случае родители будут меньше плакать если их ребенка сбил пьяный водитель" - если он просто ехал по делам, или спасал кого то другого?

ИМХО - двойные стандарты пропагандируешь. С одной стороны надо нещадно карать изъятием машин, а сдругой стороны "первый малый штраф для тех, кто едет по необходимости"
__________________
Правда есть, но лишь в присутствии двух свидетелей.
DIP вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 14:14   #49
Liker
Старожил
не согласен с конфискацией авто.
остальное в целом тоже поддерживаю.
__________________
Мечтаю о PORSCHE...
Liker вне форума  
 
Старый 17-12-2005, 10:16   #50
SuperSan
Завсегдатай
Вот прочитал я все вышенаписанное - а все-таки много у нас в городе оптимистов
Всерьез (ну или почти) рассуждающих о том, как можно заставить законодательство страны работать на ее граждан...
Я предлагаю принципиально иной подход, основанный на личном жизненном опыте ;-)
В ответ на любой ход со стороны законописцев и исполнительной власти в отношении автолюбителей - заводить тему на Автофоруме(R) с названием "О неотложных мерах по выживанию автолюбителей в период действия Закона ФЗ № ХХХ ... (или Постановления Правительства РФ № ХХХ от ...)".
ИМХО, нет у нас рулей чтобы влиять на правовую ситуацию, но есть разум и здравый смысл чтобы продолжать ездить - и помогать другим водителям. В общем, это уже и происходит - недаром процветает раздел "Правовой аспект" и это единственный выход! Кроме выхода из страны и отбытия в одно из заманчиво-правовых оазисов в дальнем зарубежье.
SuperSan вне форума  
 
Старый 17-12-2005, 12:55   #51
DemoN
Завсегдатай
Мы тут как-то обсуждали с Вояджером ситуацию с нашей осагой ... много про нее уже говорилось, но что-то никто противостоять не хочет.

Родилась бредовая идея найти юриста-добровольца, скинуться ему форумом на зарплату и суды (на каждого не много выйдет ради благой идеи) и послать его в славный путь по инстанциям вплодь до конституционного суда (а может и выше - до суда по правам человека) с попутным подробным освещением этого процесса на форумах и в СМИ с детальным просвящением народа на тему того как их на самом деле имеют . Думаю, что при боле-мение благополучном развитии событий будут присоединятся автовладельцы и из других городов.

Результат: В победном случае, закон признается нарушающим права человека и создается прецидент, на основе которого все суды страны тонут в делах о возмещении морального вреда, упущенной выгоды, нобоснованных расходах и проч. (список нада подготовить зарание) ... Дабы восстановить расходы граждан на этот "суд" с государством и дать этому государству понять, на кого оно должно работать ...

Паралельно можно вести еще несколько дел по другим спорным законам

ПС
Меня лично в нашей осаге не устраивют поля с регистрационными данными моего автомобиля. Если убрать конкретный авто, а оставить параметры (мощьность длвигателя доа (объем двигателя до) XXX, максимальная допустимая масса до YYY, возраст до ZZZ - все это гаишник можте взять из ПТС и сравнить с твоей страховкой), то я в принципе успокоюсь. Может я не буду доволен еще какими-то особенностями этой страховки, но я не буду уже раздражен ее несправедливостью.

ППС
К чему это я все... Можно долго обсуждать, возмущаться, выражать недовольство, да вот только дело кто-то тоже должен делать ...
__________________
Рассол - напиток завтрашнего дня ...
Иммидж ничто (с) Братец Иванушка
DemoN вне форума  
 
Старый 17-12-2005, 13:02   #52
DemoN
Завсегдатай
Кстати, интересный сайт http://president.kremlin.ru/articles...letter_1.shtml

Один в поле не воин, а вот если завалить его граматными письмами на одну и ту-же тематику (чтобы легче сортировалось и обрабатывалос, а так-же складывалось в одну стопочку)?
__________________
Рассол - напиток завтрашнего дня ...
Иммидж ничто (с) Братец Иванушка
DemoN вне форума  
 
Старый 18-12-2005, 11:42   #53
Forester
Флудер
"Здесь корреспонденция учитывается, обрабатывается, анализируется. Еженедельно Президент получает доклад о тематике поступающих на его имя обращений"- Звучит как письма деду морозу...
Forester вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК