Бальзаковские женщины.

[Крыглоупек Грамцианский]

Я сегодня опять ездил пассажиром в автобусе.
Товарищи женщины, ну расскажите же мне наконец, что же с вами к тридцати пять-сорока годам-то происходит? Гормональные ли какие сбои, или просто мужика вам не хватает?
*я почему-то думаю, что ума. Не хватает*

[tolich]

Чотам-чотам?
Ума-то всем всегда не хватает, а чотам-там?

[Korneliya]

......

[Ведьмежонок]

Сообщение от tolich

Чотам-чотам?

Ага-ага!!!

[Jag Mort]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я сегодня опять ездил пассажиром в автобусе

"Что?! Опять?!" (с) Жил-был пёс

[Крыглоупек Грамцианский]

Да. 2символа.

[Lucy]

Такое происходит только с теми у кого гормональный сбой, мужика не хватает или мозгов.
А что случилось?

[Mashu]

Как будто только женщины с возрастом хуже выглядят. А мужчины с возрастом только стройнеют и густой шевелюрой обрастают, да?

[Jag Mort]

а давно ли в мужчине главное стало худоба и волосы до пят?

[Mashu]

Так нет :-)))
Но я за гендерное равенство :-))))))).

[Крыглоупек Грамцианский]

Я ехал на автобусе, 90-го маршрута. Сел на пл. Минина. Автобус был битком, я стоял на ступеньке.
Первая непонятка: на ступеньку выше меня стояла женщина. Я слышал её разговор с парнем, стоявшим выше её. Он её спросил: Вы будете выходить на Стрелке? Она сказала - да.
Остановка Стрелка. Двери открылись, эта дама начинает выпихивать меня из автобуса. Я, естественно, возмущаюсь. Она: так Вы будете меня выпускать, или нет?! Я же выхожу!
Выпустил, залез в автобус. Стою, никого не трогаю. Очередная остановка, не помню где. Ощущаю болезненные удары под ребро. Отпихиваю пихающий в ребро объект коленом. Раздаётся женский вопль: подвинься мол, я в автобус лезу! Отодвинулся, пустил.
Лезет другая, на выход. Пытается пристроить свою бестолковую голову у меня перед, либо за рукой. Ей неудобно. Ума попросить меня переменить позу - не хватает.
Сзади всё наблюдают трое хорошо выпитых парней. Ржут. Собрались выходить, говорят: мужик, нам выйти надо, выпусти? Я отодвигаюсь.
Пытаюсь отодвинуться подальше от этих скандальных баб, на освобождённое парнями место. Куда там! одна из них кидается туда, пытается меня опередить и выпихнуть меня оттуда. Говорю ей всё, что про неё думаю.
Бабёнка молоденькая, лет 20-ти, сидящая на заднем сиденье, говорит мне что-то вроде "мущина, Вы некрасиво выглядите". Вещаю её о её будущем - мол, к сорока ты такой же дурой будешь, никуда не денешься.
Раньше у меня был один вопрос - почему женщины по достижении определённого возраста кидаются под машины?
Теперь их, похоже, становится два.

[egold]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Автобус был битком

Не надо садиться в автобусы которые битком. Подожди следующего или такси...

[Snail]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

"мущина, Вы некрасиво выглядите"

Может и правда некрасиво выгдядел? Пил?
Напугал женсчин, поди, видом своим молодецким.

[marinad]

УРА! Я вижу, что КГ здоров! Он вспомнил мелюдию своей любимой песни. И с блеском исполнил ее нам. А то уж я волноваться начала - столько времени прошло с возвращения, а до сих пор ни одного обличающего женщин сообщения ))

[~GZ]

Т.е. опять "бабы - дуры". Все нормально.

[2005only]

Просто КГ демонстрирует завидное постоянство взглядов и предпочтений - ну, не нравится ему с женщинами в маршрутках ездить, а всех же на мотоцикле не повезешь - что хорошо для мужчины любого возраста... Тем более - возраста "милого друга"...

[~GZ]

"В такси - не содють..." (с) Высоцкий.
Бабы - не дают.
На мотоцикле - не сезон.
Что ж поделаешь?!

[2005only]

Остались только лыжи и барабаны...

А, может, ему чего от ПМС выпить? Или от предвесеннего обострения?

[egold]

Сообщение от 2005only

А, может, ему чего от ПМС выпить?

[aaz]

Сообщение от 2005only

А, может, ему чего от ПМС выпить? Или от предвесеннего обострения?

Его пожалеть надо.

КГ, чур без обид! :машет:

[JW]

всего лишь вопрос вежливости, не более.
нечасто люди могут вежливо разрешить ситуацию - то ли лень, то ли заранее к обороне готовятся..

у мужчин за 50 обычно другие проблемы - они считают, что их мнение о том, как паршиво мы живем, какие вокруг все к**лы, как светло и ясно было "тогда" и пр. и пр., должен слышать весь автобус, плюс остановка, на которой автобус остановился плюс еще вообще весь космос.

[Светланка]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я слышал её разговор с парнем, стоявшим выше её. Он её спросил: Вы будете выходить на Стрелке? Она сказала - да.
Остановка Стрелка. Двери открылись, эта дама начинает выпихивать меня из автобуса. Я, естественно, возмущаюсь. Она: так Вы будете меня выпускать, или нет?! Я же выхожу!

одного не могу понять... вы же слышали что она выходит, почему вы уперлись и не пожелали ее выпустить. Она же знала, что вы слышали что она выходит. Представьте ситуацию, нужно выходить, а автобус довольно плотно набит и заранее продвинуться к выходу невозможно. Получается, что довольно большое количество народа должно либо выйти, либо подвинуться чтобы тебя выпустить. Естественно ты не можешь общаться с одновременно с кучей народа, поэтому как правило достаточно громко сообщаешь о своем намерении выйти, а не договариваешься через головы людей со всеми кто на твоем пути по отдельности.
На самом деле позиция "ты выходишь? а мне пофигу..я буду стоять как баран и ни за что с места не двинусь, ничего я тебе не должен" хороша только до тех пор пока ты сам не попадешь в такую ситуацию. А вот тогда то все и превращаются в бестолковых идиотов которым на тебя любимого наплевать.

[paganel]

Сообщение от Светланка

Она же знала, что вы слышали что она выходит.

откуда она знала?

[Крыглоупек Грамцианский]

Да, откуда?

[JW]

Вы сами это только что доказали, раз упомянули в своем повествовании.

[paganel]

то, что упомянул КГ, и то, что он реально это слышал никоим образом не связано с ЕЕ знанием об этом факте. ну просто вот никак.

[Крыглоупек Грамцианский]

Абсолютно верно.

[JW]

а вот тема совершенно не об этом,
но если охота удариться в размышлизны о том, что было услышано в какой отрезок времени, каким образом время повествования и время реальное обычно связано друг с другом и тп., то, пожалста
начинайте.

to KG: а вы специально решили ее не выпускать и проверить, что она делать будет: вежливо попросит или сразу пихнет? и зачем, Вы это делали намеренно? чтобы еще раз с блеском доказать себе , что женщины - существа ниже обезьяны, и вам и с пистолетом хорошо? ))))

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от JW

...
to KG: а вы специально решили ее не выпускать и проверить, что она делать будет: вежливо попросит или сразу пихнет? и зачем, Вы это делали намеренно? ...

Именно так и было. Ждал вежливости, в ответ получил скандал.

[JW]

не, в ответ вы скандала не получили.
получили злобную ремарку, не более..
а вот скандал в себе с продолжением и игрой по ролям устроили
и теперь на форуме спектакль вышел на суд зрителя

[paganel]

Сообщение от JW

а вот тема совершенно не об этом
....
to KG: а вы специально решили ее не выпускать и проверить, что она делать будет: вежливо попросит или сразу пихнет?

да как раз об этом :-))) а не о пространственно-временных континуумах :-)))
да, специально! да, чтоб проверить!
собственно этот вопрос КГ и задает - почему пихнула, а не попросила вежливо? ПОЧЕМУ? все остальное - детали.

[JW]

причин - тысячи:
1. невежлива по проироде
2. не в настроении
3. не в настроении именно к КГ, ну, не понравился он ей внешне
4. надеялась, что ее услышали, (а ее услышали) и положилась на догадливость человека
5. такая же упрямая , как и КГ, и думает что все вокруг... , но не она....

и т.д.

[Крыглоупек Грамцианский]

Минуточку!
Я упомянул, что я слышал их переговоры. Но ко мне с предложением выпустить их из автобуса никто не обращался!

[JW]

а Вам точно всегда надо разжевывать? или ассоциативные связи " сышал, что выходит - надо бы выпустить" не работают?

нууу... или, Царь Горы, жду, когда ко мне с петицией на четырех листах за четыре остановки подойдут?

нет, все же всегда полезно step in someone's shoes, прежде чем делать выводы из данных только одного канала.

[Крыглоупек Грамцианский]

А чего ж сам-то не делаешь то, что серым написал?

[aaz]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

А чего ж сам-то не делаешь то, что серым написал?

Сама.

[Крыглоупек Грамцианский]

Спасибо.
Впрочем, я сам должен был догадаться по пафосу.
*посыпал голову пеплом*

[paganel]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Впрочем, я сам должен был догадаться по пафосу.
*посыпал голову пеплом*

стареешь? хорошо хоть пеплом, а не "собственным песком"

[aaz]

Ты кстати знаешь, откуда песок в оригинале сыплется?

[paganel]

знаю. это неприятно.

[JW]

)))
отлично,
и причем пафос-то появился сразу, как только указали на то, что я не "он".

[JW]

example? ...

[Крыглоупек Грамцианский]

Она стояла вплотную ко мне.

[aaz]

Вот теперь уже точно весна пришла.

[past]

"мущина, Вы некрасиво выглядите".

А может что-то там где-то расстегнулось?

[woodpecker666]

могу добавить только одно:
а вы видели как эти "дамы за 50" кряхтя, охая и причитая залазят в автобус (у какой-нить фантастики или ленты, причитая "что-то я сёдня больно много рыбы и фруктов купила...") скандалят с кондуктором из-за просьбы показать проездной, огреют всех сумками пока будут проходить вглубь салона, а увидев что кто-то собирается вставать, как спринтеры на олимпийских играх стартуют из другого конца автобуса с такой скоростью, что через 2 секунды над освободившимся креслом нависают 3-4 сумки и их хозяйки "вежливо" борятся за это "место под солнцем", а затем проигравшие вымещают свою злость на окружающих.....
в итоге я понял в чем главный их кайф: наступить на большее количество ног (добавляя "какого органа ты тут встал?! не видишь - Я ИДУ!"), огреть всех своей авоськой, обматерить всю молодёж...ну и обсудить социально-экономическую политику РФ за последние лет 10 - это вообще уши тухнут, а Ольга Ивановна им в подмётки не годится!

[Mati]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Лезет другая, на выход. Пытается пристроить свою бестолковую голову у меня перед, либо за рукой. Ей неудобно. Ума попросить меня переменить позу - не хватает.

ага, а у вас хватает, если вы видите, что тетке неудобно, но сами переменить позу не можете.. )

[Крыглоупек Грамцианский]

Мне-то удобно.

[Opel_Astra]

додумывание за других и "предусмотрительность" - традиционные женские развлечения

[Mati]

оригинальное у тебя понимание понятия "додумывания"... КГ ВИДЕЛ, что ей неудобно, он сам и сказал, причем здесь додумывание? )
Мне лично в такой ситуации легче подвинуться, чем терпеть тычки и пинки того, кому неудобно.. Но каждому свое ))

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Mati

...КГ ВИДЕЛ, что ей неудобно, он сам и сказал, причем здесь додумывание? )
...))

Ну и что? Я много чего вижу. Я был вовсе не уверен, что ей неудобно. Может, ей было приятно? иначе она могла бы попросить подвинуться.

[2005only]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Я много чего вижу. Я был вовсе не уверен, что ей неудобно. Может, ей было приятно?

А! Так тема была о том, "сделать приятное" бальзаковским женщинам? А мы-то накинулись... Обсуждали... Осуждали... Простите! Я больше никогда так не буду.

[aaz]

В общем, будьте бдительны, когда едете в общественном транспорте. Вдруг вместе с вами КГ едет? Мало ли что - возьмёт и сделает приятное ненароком.

[2005only]

Всё! Собираю вещи, уезжаю в горы.
Боюсь, понравится мне может, если КГ ненароком что-то приятное сделает... Привыкну еще...

[Крыглоупек Грамцианский]

[2005only]

"Что опять не так?"

[Крыглоупек Грамцианский]

Щас, придут гусары и расскажут...
Снежного человека не боишься?

[2005only]

А надо бояться? Не боюсь - мечтаю о встрече: он большой и добрый, как мне кажется. Я тех, которые "щас придут... и расскажут", гораздо больше боюсь.

[Opel_Astra]

Сообщение от 2005only

А надо бояться? Не боюсь - мечтаю о встрече: он большой и добрый, как мне кажется. Я тех, которые "щас придут... и расскажут", гораздо больше боюсь.

думаешь, они маленькие и злые ?

[2005only]

Сообщение от Opel_Astra

думаешь, они маленькие и злые ?

Не пробовала - не знаю.

[Opel_Astra]

Сообщение от Mati

оригинальное у тебя понимание понятия "додумывания"... КГ ВИДЕЛ, что ей неудобно, он сам и сказал, причем здесь додумывание? )

разгадать, чего же женщина хочет, когда она пинается и пихается... это "талант додумывателя" нужен

[egold]

видать ты их всех очень сильно обаял! всех и сразу

[Bliznyashki]

Если КГ ездит на автобусе, то от нечего делать начинает изучать женщин с достаточным жизненным опытом. Причем явно негативным. Еще бы: мужья то ли спились, то ли сбежали, дети о компьютере мечтают, а им, бедненьким, приходится целый день, как белкам в колесах вертеться, чтобы прокормить их. И только вечером занырнут в переполненный автобус - глядь, а там КГ с тяжелыми думами. И отчего он такой, они никак не поймут - то ли это гормональные сбои, то ли бабы ему просто не хватает.

*нам почему-то кажется, что это от отсутствия машины*

[Крыглоупек Грамцианский]

У баб?

[Bliznyashki]

у тебя! Они каждый день так ездят, а ты от постоянного катания в машине давно сноровку потерял...

[Lucy]

вот совсем недавно я в субботу не как обычно ребенка везла в маршрутке утром в верхнюю часть города.
залезли мы в почти полную. на ступеньках место еще было. двое мужиков сверху стояло. оба обернулись и, увидев маленького ребенка, повернули морды обратно. хотя могли бы человечка пропустить вперед и пассажирам сидящим сказать, чтобы хотя-бы посадили на руки.
позаботилась о ребенке спустя минуты две только кондуктор. она посадила его на свое место, а сама встала.
люди в общественном транспорте сейчас все сами за себя. хоть ты с месячным ребенком на руках зайди. на моем опыте, обычно, сидящие головы сразу в окно отворачивают. реагируют только женщины и мужчины среднего или старшего возраста.

[SVV]

если ты не позаботилась о своем ребенке, почему кто должен о нем заботиться?

зы не фиг лезть в автобус с дитем, (вообще нефиг в автобус лезть ), а если лезешь, так незачем винить кого-то, что кто-то не входит в твое положение, что всем пофиг...

[JW]

категорично, и в какой-то мере понятно,
но мировосприятие "моя хата с краю" имеет особенность возвращаться как бумеранг.

В данном случае вопрос " не позаботилась" - это не купила себе машину, чтобы ребенка возить? или что?

А если мы види человека, которому плохо - тут тоже " мог бы сам о себе позаботиться и не ходить на улицу"?

[Снежа]

Ага... денег на такси нет - сиди дома.... не можешь ходить - лежи, че ты тут в кресле разъезжаешь...

[SVV]

Сообщение от Снежа

Ага... денег на такси нет - сиди дома....

несовсем.., не сиди, тока не нада ожидать, что всех будет заботить твои проблемы...
зы это не значит, что например мне лично пофиг, но ожидать, что все будут входить в твое положение как минимум наивно

[Снежа]

Да... хамство неизбывно... и Вы это демонстрируете своими постами

[SVV]

угу, нету кнопки благодарность))

[Opel_Astra]

Сообщение от Снежа

Да... хамство неизбывно...

как и наивность

[Mashu]

Да, женщине с маленьким ребенком из нижней в верхнюю часть города, видимо, пешком ходить нужно, да?

Вообще, есть правила элементарной вежливости в общественном транспорте. Странно, что Вам о них в детстве не рассказали.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Mashu

...Вообще, есть правила элементарной вежливости в общественном транспорте. Странно, что Вам о них в детстве не рассказали.

Во-во, и я про то же.
Почему-то трём пьяным парням (и одному трезвому) в этом автобусе пришло в голову рассказать о своих намерениях по перемене местоположения в пространстве, а трём женщинам - нет. Они, почему-то, считают, что тычками и щипками они скорее своего добьются.

[Снежа]

может, им тоже в децтве не рассказали?

[Mashu]

Не хочу разжигать очередных религиозных войн, но мне иногда кажется, что в верхней части города шанс встретить вежливых, воспитанных людей выше, чем в нижней.

[Крыглоупек Грамцианский]

Считай, что разожгла.
Те, кто внутри садового живут - считают лохами тех, кто там устроиться не сумел, те, кто в остальной мкадовке - уверены, что за её пределами жизни нет... а у нас те, кто в верхней части, очевидно, не могут унять в себе желание собезьянничать манеры москвичей и свысока поплевать на тех, кто на другом берегу Оки живёт.

[SVV]

хочешь нормально ехать - возьми такси..., если не хочешь ехать на такси не нада вопить, что все вокруг мне что-то должны..., то, что ты с ребенком или беременная, это только твои сложности, и сложности твоего "мужа" и не нада приплетать кого-то состороны

а вежливость это понятие относительное и добровольное, и нельзя осуждать полупьяного работягу, который не уступает тебе место в транспорте, вернее можно, тока клал на тебя ... с твоими проблемами, сама виновата

[paganel]

ты прям горькую суть бытия раскрыл ))
и все, как всегда, свелось к "сама виновата, дура" )

[SVV]

Сообщение от paganel

"сама виновата, дура" )

по другому быть не может )))

[paganel]

есть варианты из серии "сам-то тоже хорош" :-))

[SVV]

ну... вроде как "сам дурак")))

[Mashu]

Знаешь, бывает, денег на такси нет, да и вообще различные жизненные ситуации случаются у каждого.

Вашу позицию считаю хамской. И мнения своего менять не собираюсь.

[paganel]

Сообщение от Mashu

И мнения своего менять не собираюсь.

маш, как уже было сказано (и совершенно справедливо, имхо), в условиях "звериного оскала капитализма" большинство класть хотели на твое мнение.
и это не "хамская позиция" - это "хамская реальность", в которой мы живем.
все, конечно, в силу своих возможностей меняют эту реальность в худшую или лучшую сторону, но, кмк, нужно быть реалистом :-)) кстати в этом и заключается, как я понял, позиция SVV. ничего хамского не вижу.

[Mashu]

Да нет, я вот как-то живу в нормальной реальности (везет мне, наверное), а хамскую позицию встречаю только в виртуале пока.

Я не считаю, что все всем должны, или кто-то мне должен. Но, представь ситуацию, твоей матери, матери SVV в том же набитом транспорте общественном, по пути в поликлинику, например, стало плохо, и никто место не уступил, не помог. Ведь одного же ряда явления. Или твоя жена с ребенком, или жена SVV в том же транспорте общественном по воле случая должна куда-то ехать.

Имхо, человеческое отношение к другим людям, это не долг, но ведь "как ты к другим, так и они к тебе". А у нас получается, что все друг другу волки, а не люди. Вот потому у волков и реальность хамская, а не человеческая.

[SVV]

Сообщение от Mashu

Или твоя жена с ребенком, или жена SVV в том же транспорте общественном по воле случая должна куда-то ехать.

наверна моя цель, чтоб не ездила и не зависела от случайностей, а если поехала, и ей тяжело с ребенком в автобусе, то это не из-за того, что вокруг нелюди, и место не уступили, а из-за того, что у нее муж раздолбай

[paganel]

именно так

[Снежа]

То есть твоей жене с ребенком или матери НИ РАЗУ не было необходимости пользоваться общественным транспортом? Честно

[Mashu]

Ань, перестань. Это как в афоризме про бисер..

[Снежа]

Ага... когда самцы решают продемонстрировать свой мачизм, они напоминают носорогов, бегущих к цели

[paganel]

любите природу, мать вашу (с) :-)

[paganel]

мне легко ответить честно - моя жена общественным траспортом не пользуется, когда перемещается с ребенком.
для этого у нее(них) есть я, свекр и такси

[Снежа]

нуну... процесс демонстрации мачизма в разгаре...

[paganel]

ты спросила - я ответил.
могла, кстати, не спрашивать ;-) или спросить иначе ;-)

[paganel]

зы. спасибо за "мачизм" :-)) видимо, получается

[Снежа]

Сообщение от paganel

зы. спасибо за "мачизм" :-))

не за что... мачизм - это ментальный сифилис, разлагающий душу нации (С)

[aaz]

(Дискуссия о "Майн кампф" и Вагнере перемещена в другую тему.)

[vksh]

Сообщение от Снежа

нуну... процесс демонстрации мачизма в разгаре...

Не думаю...
Моя жена тоже с ребенком в общественном транспорте не ездит. У меня тоже мачизм?

[paganel]

Сообщение от vksh

У меня тоже мачизм?

а ты как думал? конечно!!!
мачизм! ты не знал, что заботиться о своей семье - это "ментальный сифилис нации"???

кстати, вчера впервые прокатился с дочкой на общественном транспорте, часов в 9 вечера. загулялись немножко... теперь у дочки навязчивая идея - "хочу покататься на автобусе" :-)))
НЕТ МАЧИЗМУ!

[aaz]

Так купи ей автобус, чё ты?

[paganel]

у нее есть два :-)))) и один трактор :-)))

[Снежа]

Сообщение от vksh

Моя жена тоже с ребенком в общественном транспорте не ездит. У меня тоже мачизм?

Нет... мачизм, это, в том числе, декларировать, что моя жена НИ РАЗУ не ездила на автобусе, патамушта я у нее такой крутой, а у кого так случается (всмысле - жены в автобусах) уроды и раздолбаи... обычное мужское мерянье пиписьками... если уж так раздражает слово мачизм...

[Mashu]

Т.е получается, что если муж раздолбай, или мужа нет, или по каким-то причинам он не может отвезти ребенка в садик / поликлинику и т.д., то страдать от этого должен ребенок, который не виноват ни в том, какие у него родители, ни в том, какие вокруг люди, ни в том, что ему нужно в садик / поликлинику? Ребенок что, должен себя винить, что на свет родился?

А вы, взрослый мужчина, отвернетесь, да? Придерживаясь позиции, что "я никому ничего не должен".

Мне бы на Вашем месте стало стыдно за такую позицию. Но Вам, видимо, и стыд, и умение войти в положение чужой женщины, да и вообще сострадание чуждо. Хорошо, что у вас есть машина. И что пожилые люди, женщины с детьми и беременные не сталкиваются с Вашей позицией каждый день.

[paganel]

оохххх....

[aaz]

Влип, очкарик?

[SVV]

причем тут ребенок? ребенок страдает из-за того, что у него такие родители , "папа-раздолбай" - денег не заработал или "мама-дура" осталась одна без мужа... это в первую очередь их проблема. не так ли? не кажется ли, что это функция, если не родных и близких, то гос-ва?

зы стыдно должно быть не мне, а родителям, родственникам и тд.

[paganel]

Сообщение от SVV

.... то государства...

не сбивайся с верного курса :-) государство в этой теме не стоит приплетать

[Светланка]

Сообщение от SVV

"папа-раздолбай" - денег не заработал или "мама-дура" осталась одна без мужа.

не суди, да не судим будешь
честно говоря думала, что это рассуждения молодого мальчика-максималиста..глянула возраст в профиле... и ужаснулась. Вы что и вправду считаете, что все люди просто обязаны зарабатывать столько чтобы иметь машину? Вы вообще в этом мире живете или в мире грез каких то? Вы в курсе, что у нас куча народа за чертой бедности живет..им не только на такси им на продукты не хватает. А некоторым по несколько месяцев з/п не дают... и это не потому что они работают плохо, а потому что всем наплевать как ты жить будешь. И что, может быть таким людям детей не рожать? Да ну..им лучше вообще не жить если они денег заработать не умеют. Если вы хорошо в жизни устроились, то по крайней мере кичиться этим некрасиво, я думаю.

[marinad]

Сообщение от SVV

наверна моя цель, чтоб не ездила и не зависела от случайностей, а если поехала, и ей тяжело с ребенком в автобусе, то это не из-за того, что вокруг нелюди, и место не уступили, а из-за того, что у нее муж раздолбай

Представим экстремальный случай. У нее муж не раздолбай, но внезапно умер. И она осталась одна с маленьким ребенком. В Вашй модели общества ей нет места.

Далее. Та модель общества, которую Вы защищаете "никто никому ничего не должен", "каждый сам за себя" - эту модель можно объяснить и частично оправдать только в форс-мажорных обстоятельствах. Война, концлагерь, глобальный неурожай и голод. Первобытное общество, наконец.
Но если никаких тяжелых условий нет, а люди друг другу волки, значит - общество больно. Значит, главенствуют сильнейшие и безнравственнейшие. И у слабейших шанса нет. Это уже не общество (корень - общ). По крайней мере - не цивилизованное общество. Такому обществу лучше умереть. Аминь.

[paganel]

Сообщение от marinad

.... В Вашй модели общества ей нет места.

... Та модель общества, которую Вы защищаете "никто никому ничего не должен", "каждый сам за себя"....

Барышни, ну сколько ж можно повторяться... это не "модель общества по SVV", это НАША (и ваша в т.ч.) модель общества, и вы к окружающей действительности имеете не меньшее отношение.
и эта действительность не нуждается ни в чьей защите или, напротив, осуждении - ОНА ЕСТЬ!
это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
посмотрите вокруг. не нравится? мне тоже не очень.

[marinad]

Это не объективная реальность, а попытка поставить все с ног на голову.
"Все казлы и я казел. Патамучто так есть."
Вот насру посреди комнаты и скажу: "Воняет? Ну что же вы хотите? Это объективная реальность!"
Все, ушла, надоело.

[paganel]

Сообщение от marinad

Все, ушла, надоело.

проще всего уйти, отвернуться и не видеть дальше своего собственного носа.
в этом случае мирок вполне может показаться розовым. показаться.

[Крыглоупек Грамцианский]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его paganel.

[SVV]

не надо переворачивать все с ног наголову...
я если тебе нахамили в автобусе, неуступили место с ребенком, то ты должна не кричать в инете, что все такие подонки, как SVV, а придти домой стукнуть по голове мужу и сказать- с какого хрена? мне не нравится.... (если мужа нет, или ему пофигу, то стукнуть себе и идти работать или искать мужа)

зы а говорю я, не ""никто никому ничего не должен", "каждый сам за себя"", а то, что если сам для себя ничего нехочешь сделать, так, что ты от других ждешь...
зыы бесконечно радует позиция - я ничего делать нехочу, но мне все должны...

[marinad]

Ладно. Попытаюсь спокойно еще раз пояснить ))

Согласна, что каждый должен стараться самостоятельно делать для себя максимум.
НО!
Не согласна, что в нормальном обществе женщина с маленьким ребенком (инвалид, пожилой человек) должны выискивать для себя сильного защитника, чтоб его не обидели в общественном месте.
А если у нас не так, то это НЕ НОРМАЛЬНО! И об этом НАДО говорить. Раз родители или учителя в школе не донесли. Что есть хорошо и что есть плохо. И как надо себя вести. А не говорить "жизнь такая", "найди себе мужчину для защиты" (блин, тогда проще купить газовый баллончик и пшикать в лицо хамам в автобусе. А что - сделай сам для себя жизнь лучше! ))

ЗЫ. Общественный транспорт меня не напрягает. Правда, давно не пыталась ездить в нем с маленькими детьми

[SVV]

Общество - ненормальное - факт
Но пытаться поменять общество ?, это задача явно не по мне

[paganel]

Сообщение от Mashu

Да нет, я вот как-то живу в нормальной реальности (везет мне, наверное), а хамскую позицию встречаю только в виртуале пока.

почти уверен, что лукавишь.
или Слон тебя настолько хорошо от этой реальности ограждает (респект ему, в таком случае)

Сообщение от Mashu

Но, представь ситуацию, твоей матери, матери SVV в том же набитом транспорте общественном, по пути в поликлинику, например, стало плохо, и никто место не уступил, не помог.

представил. и? я бы уступил. допускаю, что в тот момент рядом окажется кто-то, кто "лучше меня" и тоже уступит. но может и не окажется? и? кого в этом нужно винить? и зачем кого-то нужно винить?

[Mashu]

Сообщение от paganel

почти уверен, что лукавишь.
или Слон тебя настолько хорошо от этой реальности ограждает (респект ему, в таком случае)

представил. и? я бы уступил. допускаю, что в тот момент рядом окажется кто-то, кто "лучше меня" и тоже уступит. но может и не окажется? и? кого в этом нужно винить? и зачем кого-то нужно винить?

Нууу.. Учитывая, что Слона я знаю только 2,5 года из своих 27-ми, то мне, наверное, все-таки просто везет. А скорее, в реальной жизни меня просто откужают нормальные люди :-))).

Да кто кого винит-то? Просто я остаюсь при своем мнении, что существуют элементарные правила вежливости в том же транспорте, и что умение войти в чужое положение - это не долг, но та самая пресловутая вежливость.

[paganel]

Сообщение от Mashu

... существуют элементарные правила вежливости...

существуют. с этим никто не спорит. для тебя, для меня, для КГ, для SVV - далее по списку.
увы, список не так велик, как хотелось бы. и это такой же факт, как и то, что "правила вежливости существуют"

[Ведьмежонок]

Сообщение от paganel

это не "хамская позиция" - это "хамская реальность", в которой мы живем.
все, конечно, в силу своих возможностей меняют эту реальность в худшую или лучшую сторону, но, кмк, нужно быть реалистом :-))

Можно быть реалистом, понимающим всю "хамскость" реальности и пытаться не вести себя в соответствии с её законами; а можно быть реалистом, добавляющим хамства в эту несчастную реальность и прикрываться девизом "а все такие".

[paganel]

Сообщение от Ведьмежонок

Можно быть реалистом, понимающим всю "хамскость" реальности и пытаться не вести себя в соответствии с её законами; а можно быть реалистом, добавляющим хамства в эту несчастную реальность и прикрываться девизом "а все такие".

точно. но есть ли повод упрекнуть кого-то из писавших в эту тему в "добавлении хамства"?
причем делать это не по своим умозаключениям типа "говорит, что жизнь - дерьмо, значит он сам гадит везде", а по реальным поступкам и делам?

[Ведьмежонок]

Сообщение от paganel

точно. но есть ли повод упрекнуть кого-то из писавших в эту тему в "добавлении хамства"??

Сообщение от SVV

мне пофиг на вашу позицию... , это тока ваши проблемы

вот к примеру...

Сообщение от paganel

причем делать это не по своим умозаключениям типа "говорит, что жизнь - дерьмо, значит он сам гадит везде", а по реальным поступкам и делам?

Какие уж тут умозаключения - всё сказано прямым текстом . Но если слова настолько расходятся с делом - прошу прощения. Только зачем тогда эти пламенные речи, о том, что каждый должен выживать как может?
ЗЫ Чё-та Олю Иванову вспомнила, сплошные провокации на Форуме ))

[paganel]

давно ли честность у нас стала хамством?

[Ведьмежонок]

Сообщение от paganel

давно ли честность у нас стала хамством?

При чём тут честность? Если имеется в виду, что человек честно признаётся в своей позиции, то это, конечно, честно с его стороны, но сама позиция от этого менее хамской не становится. А если ты о том, что мы должны честно признать, что живем в хамской реальности, то с одной стороны - согласна, с другой - всё относительно вариантов поведения в этой реальности я сказала выше.

[sola]

Вам Мастер уже устал объяснять, что если про говно многа думать, то оно материализуется)))) И реальные дела будут погребены под ним навечно ;-)

[paganel]

это я в курсе. слава богу, без мастера :-))
дык я про него не думаю, но и брезгливо нос, при случае, не ворочу.

[Светланка]

Сообщение от paganel

брезгливо нос, при случае, не ворочу.

наверное вы любитель говна))

[paganel]

угу. я иван говнов
"Иван Говнов убийца травы
Иван Говнов носитель штанов
Иван Говнов говоритель cencored" (c) ГО.

зы. если дело дошло до ГО, то, пожалуй, пора завязывать :-))

[marinad]

Сообщение от Ведьмежонок

Можно быть реалистом, понимающим всю "хамскость" реальности и пытаться не вести себя в соответствии с её законами; а можно быть реалистом, добавляющим хамства в эту несчастную реальность и прикрываться девизом "а все такие".

Молодец! Очень четко сформулировала!

[SVV]

мне пофиг на вашу позицию... , это тока ваши проблемы

можешь ждать от людей (общества, гос-ва), что они тебе все что-то должны, и потом в этих людях (обществе, гос-ве) разочаровываться и писать, потом, в инете в "жалобную книгу", что все "казлы", а я в "в белом" , а можно рассчитывать тока на себя.... и не ныть по пустякам

[egold]

Поддержу.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не согласен с твоей позицией.
Приведу пример: у меня отец после перелома шейки бедра ходит с палочкой. То, что он вообще встал на ноги - уже удача. Мимо его дома ходят автобусы. Но он никогда не садится на ближней к дому остановке, а ходит на конечную. Причина - никогда никто ни разу не уступил ему место, и чтобы ехать сидя, ему приходится каждый раз преодолевать 1.5 км. Недавно он вставлял зубы, так ему приходилось ездить по 3-4 раза в неделю на лечение и примерки.
Сам понимаешь - он пенсионер, денег на такси нет, ладно вот на зубы наэкономил. На машине, за рулём, ездить тоже уже не может.

[paganel]

можно и не соглашаться с позицией, но твои слова ее только подтверждают.
а отец твой молодец, сам заботится о себе, преодолевая 1.5 км.

[egold]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Причина - никогда никто ни разу не уступил ему место, и чтобы ехать сидя, ему приходится каждый раз преодолевать 1.5 км.

При всем уважении к твоему отцу - ему это может только на пользу идет. Даже с палочкой. Движение - жизнь.

[Крыглоупек Грамцианский]

Не надо банальностей. Движение - жизнь.... вы просто не очень (к вашему счастью) представляете, о чём идёт речь.

[egold]

что такое перелом шейки я представляю. бабушка с дедушкой у меня тоже были. теперь вот уже нет...к большому моему сожалению.

[SVV]

[quote=Крыглоупек Грамцианский]Не согласен с твоей позицией. [quote]
а в чем ты не согласен? я говорю - если сам о себе не позаботишься, почему ты думаешь, что об этом должны думать другие? и почему можно их упрекать в том, что они что-то не делают для тебя? приплетая воспитанность и пр.
Только не нада говорить, что когда я был "молодым и здоровым", а демократов еще не было, то я ...... Счас времена изменились, все "молодые и здоровые" пересели в машины, соответственно уровень культуры в транспорте упал, там реальное ездят только "пьяные и безденег" , а без денег люди становятся злыми и подобные вопросы должно решать наверно гос-во....

зы ну... а отец, дай бог здоровья, молодец

[Lucy]

Сообщение от SVV

если ты не позаботилась о своем ребенке, почему кто должен о нем заботиться?

зы не фиг лезть в автобус с дитем, (вообще нефиг в автобус лезть ), а если лезешь, так незачем винить кого-то, что кто-то не входит в твое положение, что всем пофиг...

А я никого не виню. Я всего-лишь описала случай из жизни. И сказать этим хотела об отсутствии банальной вежливости у большого количества граждан, которой обучают задолго до поступления в первый класс.
Все остальное что я хотела сказать по поводу Вашего мировоззрения, сказали уже девушки ниже и выше. Полностью поддерживаю.

[Mashu]

Мы когда с садик на общественном транспорте ездили, нам всегда место уступали, молодежь в том числе.

[aaz]

Какого пола преимущественно?

[Mashu]

И того, и другого.

[aaz]

Это очень здорово. Хоть и не подтверждает мои и жёнины наблюдения.

[2005only]

Ну, я понимаю, что хочется найти вселенское оправдание тому, что завтра и поздравить-то толком некого, видимо. Но зачем же свою обиду на нас, бестолковых, так слёзно и публично демонстрировать? Пожалеть надо великовозрастного бедняжку, что его плохие тёти в маршрутке обидели, не попросив подвинуться? Бедненький!!!

И что самое обидное: ведь знает мальчик-то, что бальзаковский возраст женщины с 25-26 лет начинается, а про 40-летних француз уже и не думал писать... И что именно 25-30 - лучший возраст для женщины, потому что она хороша собой, уверена в своих силах и мужчинах, а некоторые даже счастливы и умны...

КГ, Уважаемый, весна скоро... Добрее надо быть.

[Крыглоупек Грамцианский]

Фигушки, не 25, а 31. И несколько позже. Читайте классика!
Кстати, у нас в государстве среди женщин распространено мнение, что это где-то за 45.
зЫ: меня не обидели, а ввели в недоумение, коее я здесь и высказал. Также я питал надежду (как я уже начал понимать, тщетную), что присутствующие мне здесь женщины что-то объяснят.

[2005only]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Фигушки, не 25, а 31. И несколько позже. Читайте классика!

Роман "30-летняя женщина" Оноре де Бальзака начинает свое повествование, когда главной героине исполняется 26 лет, и следит за ее жизнью на протяжении почти 10 лет... Собственно, в том числе и отсюда - понятие "бальзаковский возраст"...

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Кстати, у нас в государстве среди женщин распространено мнение, что это где-то за 45.

У нас в государстве мужчинам свойственно приписывать нам, женщнам, лишние годы. И, мне кажется, это скорее мужчины, чем женщины, считают, что 45 - возраст для женщины как "ягодный", так и "бальзаковский"...

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

зЫ: меня не обидели, а ввели в недоумение, коее я здесь и высказал. Также я питал надежду (как я уже начал понимать, тщетную), что присутствующие мне здесь женщины что-то объяснят.

А по поводу недоумения... Видимо, оно было настолько сильным, что из стартового поста, без допонительных пояснений и комментариев, вообще ничего нельзя было понять. Ну... или, скажем, я ничего не поняла, будучи типичной женщиной бальзаковского возраста.

Так что объяснить-то с точки зрения женской "бальзаковской" психологии?

[~GZ]

Сообщение от 2005only

Так что объяснить-то с точки зрения женской "бальзаковской" психологии?

Да выцарапай ему зенки бестыжие и дело с концом. Ибо спать уже пора. Завтра вставать полседьмого!

[2005only]

Согласна - спать! Иду...

[~GZ]

Пописать не забудь перед тем, как!

[2005only]

Как скажешь, Милый!

[~GZ]

(в сторону) ЧОРТ! Кажется - мы опять палимся...

[2005only]

*шепотом* А я всегда говорила, что не надо, чтобы здесь о нас знали...

[Snail]

Интересно, что бы написал Бальзак, после поездки в автобусе, в час пик, в состоянии подпития?

[2005only]

Надо Вижуала попросить что-нибудь в стилистике Бальзака найти...

[~GZ]

Не получится. Ибо молод ишо.

[2005only]

Гена, вся надежда на тебя! Очень прошу... Нижайше... В честь праздничка...

[Крыглоупек Грамцианский]

Вот, опять безответственные читатели всё опошлили и снизвели серьёзность вопроса на нет. Ещё и к личности моей придираться стали, необразованные!

Обрисовываю несколько моделей типично женского поведения, и нижайше прошу обладательниц признаков накрашенного пола объяснить мне, отчего?

Пример первый, виданный всеми и описанный десятки раз на этом форуме.
Дорога, интенсивное движение. Светофор, переход. Женщига - всё равно кто - бабка с тележкой, баба с кошёлкой, бабёнка с ребёнком. Она стоит, чем то-заната - ну там говорит с кем-то, мелочь в кошельке пересчитывает, или просто стоит... пешеходам - зелёный. Наконец, им загорается красный - и она кидается в водоворот авто! То ли вспоминает, что ей перейти таки надо, то ли ещё что-то...
Пример второй - автобус и остановка. Мною пережито не раз, видано - десятки раз. К остановке подходит автобус. Метров со ста это замечает женщина (для этого подвига особенно подходят женщины от 30 до 50 лет, и весом под 100 килограмм), и резко спуртует. Скорости позавидует сам Бен Джонсон. На остановке стоит один человек, метрах в двух-пяти от прямой траектории от точки старта дамы до двери автобуса. Каким-то образом дама решает, что траектория должна пролечь именно так, чтобы через стоящего; добегает до него, отпихивает в сторону и продолжает движение к автобусу.
*отступление: вообще, женская привычка пихаться в толпе - это что-то. Раньше я от тычка локтем под ребро рефлекторно пододвигался, потом, наоборот, старался не двигаться, но теперь у меня иной рефлекс выработался - в сторону пихающего объекта непроизвольно выбрасывается колено*
Пример третий, магазинный. Не далее как три для назад. Магазин Олсон, качу телегу. Наперерез идут три бабы. Ни одной из них и в голову не пришло подождать, пока я пройду! Первая, поравнявшись с тележкой, отпихивает её в сторону, и ей удаётся пройти - ну сплоховал я, растерялся. Вторая пытается повторить приём, но я уже был наготове, и тележка нечаянно ударила ей по ногам. Надеюсь, больно. А у третьей вообще пройти не получилось, пришлось подождать, пока я пройду. Затем - тот же Олсон, тот же день, касса, только бабы другие. Стою в очереди, какая-то лезет мимо, пихает меня то тележкой, то локтём... пока разговаривать не начала - пройти у ней так и не вышло. Видишь ли, поленилась она завесить овощи в секции, так мало того, что ей и в голову не пришло извиниться перед очередью за то, что она всех задерживает - пока она добежит, завесит и вернётся - она считает своим долгом пробираться через очередь, злобно пихаясь и колотя всех корзинкой.

[Снежа]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

мало того, что ей и в голову не пришло извиниться перед очередью за то, что она всех задерживает - пока она добежит, завесит и вернётся - она считает своим долгом пробираться через очередь, злобно пихаясь и колотя всех корзинкой.

День у нее тяжелый был, наверное.... а нирванина нет, чтоб покурить...

[ilia2]

меня всегда мучил вопрос,почему беременые женщины лезут в битком набитую маршрутку??????

[Крыглоупек Грамцианский]

Вспомнился анекдот: бабёнка лезет в маршрутку и орёт: Пустите беременную женщину? Какой-то мужик оглядел её и спросил: А давно ли? - Два часа уже! отвечает.

[Снежа]

Может на остановках мерзнут?

[egold]

а у беременных вообще часто на голову влияет. не замечал?

[SVV]

с мужьями не повезло

[egold]

да уж...беременной в автобус лезть да еще и битком - это чревато!

[190212]

Интересно, а Ваш отец Вашу маму тоже только на машине возил и на работу, и поликлинику, когда она была беременна Вами, и в гости, и в институт?! А до Вашего отца ее возил соответсветственно Ваш дед... и т.д.?! Если да, то интересно посмотреть на Ваш потрясающий клан мужчин, умеющих содержать женщин и женщин, умеющие выбирать таких мужчин!

[SVV]

времена разные...
зы а еще всякие смайлики бывают....

[Jag Mort]

какие смайлики?
ты -- падонаг, Володя

[SVV]

угу, еще как выяснялось хам , еще про какой-то мачизм писали
зы про детей меге слышал? угадай кто?

[Jag Mort]

Сообщение от SVV

про детей меге слышал? угадай кто?

[Max]

Сообщение от SVV

зы про детей меге слышал? угадай кто?

*в блокнотик* SVV отбирает коньки у девочек в Меге

[aaz]

Зря поправил.

[Max]

там клевета была, а это - правда

[paganel]

Сообщение от SVV

еще про какой-то мачизм писали

не обольщайся, это не тебе :-)))
зы. про детей - плакаль

[SVV]

ну, там обобщали...))

[paganel]

ну вот, а я уж приготовился занести "в мемориз" и козырять при случае :-))
особенно про ментальный сифилис понравилось... и от кого только заразился?

[Светланка]

Сообщение от ilia2

меня всегда мучил вопрос,почему беременые женщины лезут в битком набитую маршрутку??????

беременные женщины едут по утрам на работу...а ты видел у нас свободные по утрам маршрутки?

[Bliznyashki]

Вредный ты какой! Те же примеры с небольшими ремарками подходят и для мужчин, но, видимо, мужская солидарность прикрывает глаза на досадные промахи "одноклассников".
Хорошего тебе настроения, КГ, и пусть в этот день тебе будет большое счастье в образе пустого автобуса, свободного в нем места и отсутствия необходимости переться в Олсон. )

[Крыглоупек Грамцианский]

За пожелания - спасибо только вот сегодня не сбудутся они: я на машине и, возможно, пойду за покупками в какой-нито магазин.

[Princess]

*тяну руку, чтобы ответить" Я! Я тебе объясню, Марк!)))
На самом деле, все эти женщины дома примерные матери, любящие жены и хорошие хозяйки. Просто общественный транспорт раскрывает в людях все самые темные грани их натуры (а, как известно из различных религиозных течений, женщина вообще "темное начало")). Я вот когда в маршрутке еду, тоже начинаю чувствовать ненависть ко всему живому, особенно сидящему живому)))

[Крыглоупек Грамцианский]

То есть ты утверждаешь, что я в том автобусе свою тёмную натуру раскрыл?

Просто общественный транспорт раскрывает в людях все самые темные грани их натуры

[Princess]

Я про женщин)) Они становятся нелогичными и неконтактными))
Кстати, меня вот всегда удивляло, почему люди в маршрутках категорически не хотят прибегать к вербальным способам коммуникации? Например, стоишь, думаешь о своем, и вдруг перед тобой, в полной тишине, появляется рука с деньгами. И че? Чего хотелось-то? Первый порыв - сказать: "Спасибо, не надо, я хорошо зарабатываю")))

[Jag Mort]

Сообщение от Princess

люди в маршрутках категорически не хотят прибегать к вербальным способам коммуникации

не слышно потому что ничего

[2005only]

Конечно! Вот не ехал бы в той маршрутке - не столкнулся бы с женщинами, которым не хотелось с тобой вежливо и вдумчиво про "следующую остановку" разговаривать... И не было бы настроение испорчено, и не укрепился бы в мысли, что "все бабы - дуры"... А демонстрировал бы оптимистичное отношение к жизни и миру... И, быть может, даже к барышням бальзаковского и иного возраста.

[Jag Mort]

Сообщение от Princess

Я вот когда в маршрутке еду, тоже начинаю чувствовать ненависть ко всему живому, особенно сидящему живому)))

а я, когда еду в маршрутке, обычно нетрезвый.
еду, улыбаюсь, радуюсь жизни и всех людей люблю

[egold]

Сообщение от Jag Mort

а я, когда еду в маршрутке, обычно нетрезвый.
еду, улыбаюсь, радуюсь жизни и всех людей люблю

ай молодца!!!

[past]

всех людей люблю

ВСЕХ?! Не буду я на маршрутках ездить!

[Jag Mort]

я разделяю любовь и секс

[Opel_Astra]

Сообщение от past

ВСЕХ?! Не буду я на маршрутках ездить!

В День святого Валентина
Не ходи без вазелина
Может ты, а вдруг - тебя ?
Только знай, что всё - любя
(с) один пошляк с ником Lemon, из аськи

[Sergio Safoni]

В СССР бытовало мнение, что бальзаковский возраст это 45-50

[Jag Mort]

ни разу не слышал

[paganel]

в СССР бытовало неверное мнение. вероятно от того, что единицы таки читали Бальзака :-)

[e-mike]

Но этих единиц было гораздо бльше, чем сейчас.

[paganel]

тоже верно :-))) поэтому сейчас при упоминании "бальзаковского возраста" мучительно вспоминают сколько бальзаку было лет и кто же это, в конце концов, такой :-))))

[e-mike]

"- За чем очередь?
- За Драйзером.
- А как вы думаете, он лучше штапеля?
- Не знаю, хочу на пробу пару бутылок взять!"

[262й]

Сходи в налоговую во время сдачи отчетности, столько пищи для ума получишь