На полном приводе по асфальту?

[девушка на шпильках]

Почему нельзя? Включать передок, когда преимущественно асфальт? Что будет не так? Просто сейчас на больших главных дорогах бывает асфальт, а въезжаешь во дворы- там трындец может быть ледяной. Мне не очень нравится, когда *опа паджеры живет своей отдельной независимой жизнью...

[Telepuz]

В трансмиссии с "подключаемым передком" отсутствует межосевой дифференциал, это значит что одно из передних и одно из задних колес всегда крутятся с равными угловыми скоростями. При езде на жестком покрытии существенно возрастают нагрузки на трансмиссию. Может шестеренки поесть.

[miravingin52]

На Кайроне вроде на полном приводе больше 80 нельзя ехать почемут

[NN_52]

На паджере II больше 100, по любому покрытию нельзя ехать

[девушка на шпильках]

На моей паджере больше 90 не ездим...)))

[miravingin52]

Вообще впринципе ?
*шучу

[девушка на шпильках]

...ага......на свои похороны мы не спешим...)))

[АлексМонтеро]

Сообщение от NN_52

На паджере II больше 100, по любому покрытию нельзя ехать

Где сказано, что нельзя? Сам пробовал? Можно. По сухому - без поворотов. По "скользкому" пох. Сам под 160 переключался на парт-тайме, ничего страшного. Там шестерни синхронизированы.
А все ограничения типа "до 100" - это страховка производителя от гарантии.
А теперь кто-нибудь объясните мне глупому. Чем отличается 100 км/ч от 160??? Относительно шестерен раздатки.

[девушка на шпильках]

Сообщение от АлексМонтеро

Чем отличается 100 км/ч от 160???

Скоростью попадания в "ящик"... относительно прокладки только...

[АлексМонтеро]

Сообщение от девушка на шпильках

Скоростью попадания в "ящик"... относительно прокладки только...

Юмор я, конечно, понял (хоть он и не к месту). Но вопрос был чисто технический!!! Если производитетель позволяет подключать/отключать передок до 100 км/ч, чем отличается этот режим от 160???
Единственное ограничение - пониженная вкл/выкл только стоя на месте.

ПС. Могу рассказать один случай.
Срочно надо было из Сормова к Нителу. Просто свалил по объездной. Дождь. Вваливал сколько может авто. 95 миль/ч. С учетом резины 160 км/ч. Догоняя фуры подрубал передок, на всякий. И таких случаев было несколько. И никогда не подвел ни задний, ни полный привод. И совет, пользуйся почаще ПП, независимо от времёгода, иначе может закиснуть и не сработать когда нужен.

[девушка на шпильках]

Сообщение от АлексМонтеро

подрубал передок

На ходу? У нас только при полной остановке можно.

[191]

На ходу. У меня, что на УАЗе, что на Киа на остановленной машине просто не включается.
Вот понижайка только при полной остановке, а на Киа еще и селектор АКПП в N надо перевести.

[девушка на шпильках]

М-да? Значит я не совсем в теме... Я понижайку в N включала, думала, что и передок так же...сорри...блондинка...

[191]

Пинин с СС ,
Киа Спортейдж,
УАЗ

[АлексМонтеро]

Сообщение от девушка на шпильках

На ходу? У нас только при полной остановке можно.

Да. На 160 и вкл и выкл.
ПС. Попробуйте на 10 км/ч, если без дерганий и скрипов, значит можно на ходу.
И не надо путать Задний-полный и полный+пониженная.

[NN_52]

Сообщение от АлексМонтеро

Где сказано, что нельзя? Сам пробовал? Можно. По сухому - без поворотов. По "скользкому" пох. Сам под 160 переключался на парт-тайме, ничего страшного. Там шестерни синхронизированы.
А все ограничения типа "до 100" - это страховка производителя от гарантии.
А теперь кто-нибудь объясните мне глупому. Чем отличается 100 км/ч от 160??? Относительно шестерен раздатки.

Книжку почитай: РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ MITHIBISHI PAJERO
Ездил и читал

[АлексМонтеро]

Сообщение от NN_52

Книжку почитай: РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ MITHIBISHI PAJERO
Ездил и читал

Дай почитать, а? А я тебе свою. И да Паджеро-форум тебе в помощь.
И вот только не говори мне про то что нельзя нажимать сразу 2 педали.

[VolgOFF]

Сообщение от NN_52

На паджере II больше 100, по любому покрытию нельзя ехать

Ха!Ха! А на уазке больше 80 вааще нельзя.Кто меньше?

[191]

Цепь вытягивается.

[loa]

Сообщение от Telepuz

В трансмиссии с "подключаемым передком" отсутствует межосевой дифференциал, это значит что одно из передних и одно из задних колес всегда крутятся с равными угловыми скоростями. При езде на жестком покрытии существенно возрастают нагрузки на трансмиссию. Может шестеренки поесть.

Не совсем так, сумма угловых скоростей колёс передка и задка одикакова

[АлексМонтеро]

Сообщение от Telepuz

В трансмиссии с "подключаемым передком" отсутствует межосевой дифференциал, это значит что одно из передних и одно из задних колес всегда крутятся с равными угловыми скоростями. При езде на жестком покрытии существенно возрастают нагрузки на трансмиссию. Может шестеренки поесть.

Да, будет нагрузка на раздатку. Но вот только не надо путать раздатки парт-тайм и супер-селект. Разницу схем ищите сами.
Это я так, в отношении

"с "подключаемым передком" отсутствует межосевой дифференциал,"

У Паджер не шестерни, у них цепи со звездочками.

[headhunter]

в одном из последних "за рулем" фотки были паджеры спорт: выкрашивается передний редуктор.

[девушка на шпильках]

В мартовском номере?

[headhunter]

Сообщение от девушка на шпильках

В мартовском номере?

Февраль.
Кстати, мурзилка говорит только о повышенном износе шин.

[191]

Вкл-выкл занимает 2 секунды. На жестком полном машина, как тупой трамвай. Не люблю так ездить. По мне, так гораздо интереснее задом вильнуть. И повороты быстрее проходятся.

[hic300]

Сообщение от девушка на шпильках

Почему нельзя? когда *опа паджеры живет своей отдельной независимой жизнью...

Имеется ввиду Паджеро Спорт?
Тогда можно - только машинку чаще ремонтировать Там в инструкции чётко написано(для тех кто читает её) - "до --- км\ч на скользком покрытии"
Вообще, для наших городов(дворов) оптимально П(остоянный)ПП.
А "опа своей жизнью" это класс. Можно "помести *опой" в поворотах. Вообще - драйв.

ЗЫ У меня ППП. Драйва нет. Есть уверенность.

[девушка на шпильках]

Джуниор. А вилять ей мне не нравиЦЦа! Это удовольствие на любителя...)))
О! Точно! Надо инструкцию "наковырять"...)))

[eXpeditor]

Я так считаю-жизнь дороже. И отъездил на Спортаже всю зиму не отключая хабы. За что (а может и не поэтому )поплатился лишь небольшой неисправностью левого AVM. Подробности тут.

[hic300]

Сообщение от eXpeditor

Я так считаю-жизнь дороже.

Тоже так считаю. Потому гораздо лучше(легче, проще) в повороте бороться с заносом задней оси, чем со сносом всех четырёх колёс.

[Andrey]

Спорный вопрос. У меня, правда, полный привод с межосевым диффом и довольно длинная база у авто... Но получить, что занос, что снос морды, что боковой снос на моем сарае - это либо ну совсем загрубить со скоротью входа на кривую, либо откровенно провоцировать скольжения "раскачкой рулем". Если ехать просто "ну уж совсем не грубя" - машина идет как по рельсам, а если уж начинает скользить - повадки "четко заднеприводные" (на корму нагрузка меньше, потому сцепление ниже и что буксовать, что скользить ей проще) с той лишь разницей, что "сильно заторможенные" (то есть и свал в занос плавнее и выход из него менее резкий, ибо морда тоже "подгребает").

[hic300]

Сообщение от Andrey

полный привод с межосевым диффом и.

Надо попробовать с заблокированым как в парттайме получается.

От резины тоже зависит вообще то. На НФ5 влёгкую на припорошенным снегом асфальте получается(тренировка на свободной площадке ессно ),
а вот на Хакке 5 уже совсем погорячиться надо что бы снесло обе оси.

Просто на заднеприводной (с подключаемым приводом )машинке посуху надо ездить на заднем приводе.

ЗЫ Вопрос помогут правильно осветить в разделе 4х4.

[девушка на шпильках]

Чет все 4 колеса у меня за зиму не сносило...наверно дело в том, что я прям оч-чень притормаживаю на поворотах. Что-то делаю не так?

[Barbadian]

Лучше 1000 раз бороться со сносом задней оси, чем один раз с заносом на ПП? Причем последний может и не наступить на нормальной скорости, тогда как первый - практически всегда на скользком покрытии на обычной городской скорости можно словить.

[191]

Нету связи. На новых УАЗах вообще хабов нет, но это не означает, что ПП не включается.

[девушка на шпильках]

Во-во-во! А теперь вы это все моему мужу скажите!

[hic300]

Сообщение от девушка на шпильках

Джуниор. ...)))

Короткая база. Да , рисково "хвостом мести" на такой машинёшке.
Конечно эффетно, но рисково. В том годе дама показала мастер класс на короткой Ниве. Я тупо смотрел в зеркало заднего вида и ждал , когда она НИВУ припаркует в мой бампер. У дамы не было практически альтернативы - встречка или мой бампер. Так она успела 3 раза поставить Нивку боком и таки оттормозилась около меня.

[koyot]

Я как-то задавал вопрос, как ездить зимой на Джимни с ее архикороткой базой и с подключаемым передом. Ответ, помнится, был "Осторожно!"

[mr.Karapuz]

Как на асфальте попа паджеры может жить своей жизнью?)

[Крыглоупек Грамцианский]

При жёстко подключенном переднем мосту - запросто.
И, эта, кто там про выкрашивание редукторов пишет - про третий закон Ньютона, а также основы теоретической механики не забываем.

[Gost']

Сообщение от mr.Karapuz

Как на асфальте попа паджеры может жить своей жизнью?)

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

При жёстко подключенном переднем мосту - запросто.

Что-то вообще ничего не понимаю. Вторую зиму отъездил на жестком полном и что-то не заметил про запросто. Может не на паджере езжу? Наоборот - машина более устойчива нежели на заднем. КГ ?

[hic300]

Сообщение от Gost'

Может не на паджере езжу? Наоборот - машина более устойчива нежели на заднем.

PartTime ? Если да, то потом появляются объявления - "Продаю в идеальном состоянии", а новый хозяин получает полный гимор с раздаткой и мостами.

[Gost']

Сообщение от hic300

"Продаю в идеальном состоянии"

Если новый хозяин на столько, что верит сказкам, то не фиг ли ему втюрить 10-ти летку как за новую
Даже если машина 13-лет стояла в гараже, а на счетчике 00063 - она уже не новая. Во всяком случае мне так кажется.

[hic300]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

При жёстко подключенном переднем мосту - запросто.

НЕ,не. С точностью до наоборот.

[Крыглоупек Грамцианский]

Знаешь, тема эта обсасывается здесь уже стопицотый раз, не меньше.
Есть физика, раздел механика - её не обманешь.
Есть такое понятие - паразитная мощность, на автомобилях побольше она и рамы, бывает, ломает, а уазики попросту на дороге (особенно охотно - на скользкой) разворачивает.
То, что конкретно с вами этого ещё не бывало - это ещё не значит, что такого не может быть никогда.
Назначение межосевого диффиренциала - уравнивать вращающие моменты на ведущих колёсах, возникающие в силу разницы линейных скоростей колёс разных мостов относительно друг друга.
Вы же не оспариваете роль и необходимость межколёсного дифференциала, правда? Вот и межосевой нужен для того же, только между мостами.

На вот умную цитату, всего-то нужно у яндекса спросить "паразитная мощность".

Паразитная мощность и ее циркуляция могут возникать на автомобилях повышенной проходимости без межосевых дифференциалов (например, ГАЗ 63, ГАЗ 69). Возможны случаи, когда их колеса проходят разный путь, а значит, имеют разную линейную скорость. Это происходит при неравенстве радиусов колес (из-за различия внутреннего давления в шинах, разницы в вертикальных нагрузках и износе протектора), при повороте или переезде одного из колес через неровность. Чтобы скорости уравнялись, колеса должны проскальзывать или пробуксовывать. Так, если два колеса, жестко связанные между собой, проходят один и тот же путь (делают одинаковое число оборотов), то колеса с большим радиусом пробуксовывают, а с меньшим скользят в направлении движения. При этом на проскальзывающих колесах возникают касательные реакции, направленные против движения, а на буксующих в сторону движения.

Если радиусы передних и задних колес не одинаковы, то касательная реакция X, на больших (передних) положительна и направлена в сторону движения автомобиля. Следовательно, передние колеса являются ведущими. На колесах меньшего радиуса реакция Х отрицательна, эти колеса тормозятся (проскальзывают). Часть дополнительной силы тяги от передних колес передается через раму автомобиля и преодолевает сопротивление, создаваемое задними колесами. Так мощность, создаваемая на скользящих колесах реакцией дороги, циркулирует по замкнутому контуру: от задних (скользящих) колес через трансмиссию к ведущим колесам, а от них через раму обратно к задним. Эта мощность не может быть использована для преодоления внешних сопротивлений и является паразитной. Чтобы исключить ее циркуляцию, устанавливают межосевые дифференциалы (на ВАЗ 2121. «Урал 4320» и др.). Благодаря им все колеса вращаются со скоростями, соответствующими их перемещениям без проскальзывания и буксования.

[Gost']

Благодарю (не вижу кнопки только, а посему письменно). Те мое спасибо!
Но. Наука наукой, а личный опыт показывает, что без передка задницу заносит, как на обычной классике те ничего необычного нет. А с подключенным передом - не заносит.
Это как с самолетом - понимаю, там подъемная сила, разрежение где надо, чих-пых. Но почему он не падает-то, ведь он такой тяжелый.....
А действительно, ну его нафиг, это опсос в стопицотый раз

[Andrey]

Назначение межосевого диффиренциала - уравнивать вращающие моменты на ведущих колёсах

Блин, был всегда уверен, что дифференциал - это устройство, обеспечивающее возможность вращения колес/мостов с разными угловыми скоростями. Свободный дифференциал "переливает" момент именно свободно - где наименьшее сопротивление - туда момент и "переливается". Наглядный пример сего - монопривод, левое на асфальте (чтобы провернуть - надо или преодолеть немалое трение покоя в паре "покрышка-асфальт", или сдвинуть всё авто, преодолев его инерцию), правое на льду (чтобы провернуть - достаточно преодолеть относительно небольшое трение покоя в паре "покрышка-лед"). На выходе имеем - авто стоит, левое колесо стоит неподвижно, правое полирует лед...

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

момент и "переливается"

Момент одинаковый, но сопротивление меньше, вот и буксуем.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Andrey

Блин, был всегда уверен, что дифференциал - это устройство, обеспечивающее возможность вращения колес/мостов с разными угловыми скоростями. ...

Блин, над кем другим посмеялся бы.
Вспомни - что такое угловая скорость. и что такое линейная.
Долго объяснять, да и пьяноват я уже, чтоб в физику за 7 класс углубляться.
У мостов одного автомобиля относительно друг друга что угловая, что линейная скорости всегда равны нулю. А вот с колёсами дело совсем не так обстоит.

[Andrey]

Ок, перефразирую: Дифференциал - это устройство, обеспечивающее возможность вращения с разными угловыми скоростями выходных валов. В случае межосевого дифференциала выходными валами являются приводы, передающие момент на разные мосты авто (специально не пишу "передний/задний", ибо бывают авто с 3-4 и даже большим числом мостов), в случае межколесного - выходными являются приводы, передающие момент на правое-левое колеса моста.

Так покатит?

[Archimed]

Есть еще такой момент - радиус колеса сам по себе чуть чуть разный, в зависимости от нагрузки, давления, износа. На дороге с твердым покрытием колеса на разных осях будут проходить чуть разный путь (совершать разное количество оборотов) даже при езде по прямой.

[АлексМонтеро]

Сообщение от Archimed

Есть еще такой момент - радиус колеса сам по себе чуть чуть разный, в зависимости от нагрузки, давления, износа. На дороге с твердым покрытием колеса на разных осях будут проходить чуть разный путь (совершать разное количество оборотов) даже при езде по прямой.

Давайте не будем болтать "ерундой". Все эти нанопрогрешности спокойно компенсируются свободным дифференциалом. И больше скажу. Имея 3 колеса 31" и поставив 4-е 33", никакой разницы.
Не надо рассказывать сказки. Сначала испытайте на собственной "шкуре", а потом полемизируйте.

[hic300]

Сообщение от АлексМонтеро

Давайте не будем болтать "ерундой". Все эти нанопрогрешности спокойно компенсируются свободным дифференциалом. И больше скажу.
Сначала испытайте на собственной "шкуре", а потом полемизируйте.

Может действительно сначала почитать о какой машине идёт речь.
Если это Pajero JR - то "Правила просты и описаны в руководстве по эксплуатации: на part-time по сухому не ездить, масло менять вовремя, не нарушать алгоритм подключения полного привода и понижающей передачи. Если шумит цепь, значит, прежний владелец, включив режим 4H в ноябре, выключал его в апреле. Это касается и внедорожников с A4WD." Это из журнала "4х4" http://media.club4x4.ru/2008/02/21/m...ero_sport.html
Речь в статье о Монтеро, но у Pajero JR классический part-time и никакого свободного дифференциала там НЕТ.
А вот здесь последствия такой езды http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=120231

[АлексМонтеро]

Сообщение от hic300

Может действительно сначала почитать о какой машине идёт речь.
Если это Pajero JR - то "Правила просты и описаны в руководстве по эксплуатации: на part-time по сухому не ездить, масло менять вовремя, не нарушать алгоритм подключения полного привода и понижающей передачи. Если шумит цепь, значит, прежний владелец, включив режим 4H в ноябре, выключал его в апреле. Это касается и внедорожников с A4WD." Это из журнала "4х4" http://media.club4x4.ru/2008/02/21/m...ero_sport.html
Речь в статье о Монтеро, но у Pajero JR классический part-time и никакого свободного дифференциала там НЕТ.
А вот здесь последствия такой езды http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...d.php?t=120231

Я знаю о какой машине идет речь. И всё что я писАл, не высосано из пальца. У меня у самого парт-тайм. И что это такое я тоже знаю. На собственной шкуре. "Не читайте газеты перед обедом" (с).
Если что, у меня Монтеро Спорт 2001 модельного года, изготовленный в декабре 2000. Это уже позже пошли с AWD. Вот на них не ездил, посему о них и не спорю. Это та же Нива. А мой = УАЗ, только длинее. Сравнение, относительно трансмиссии.
А по поводу дифференциалов? Они есть в любом мосту, любой машины.

ПС. Судя по шрифту, ты копипастишь что-то из инета. Я его тоже читаю, но многое прохожу на собственном опыте. А журналы почитываю когда под руку попадут. Чисто из интереса. Что там ешё придумали. Но не каждой букве верю.

[hic300]

Сообщение от АлексМонтеро

Судя по шрифту, ты копипастишь что-то из инета.

Я учил это два года, из них ещё два - руками
Потом уже другая профессия и интересы.
Из инета - просто текст красивый.
Дифференциалы в мостах это одно, а межосевой другое малость.

ЗЫ . Да собственно, что я раскипятился. Люди ездят, ремонтируют и опять ездят. Дело хозяйское. Если бы у моей машинки можно бы было отключить один из мостов, то в городе отключал бы.

[девушка на шпильках]

Сообщение от hic300

Если бы у моей машинки можно бы было отключить один из мостов, то в городе отключал бы.

Я тоже отключаю. По асфальту на заднем приводе, оказывается не так страшно, как по льду.

[девушка на шпильках]

На асфальте я еще не попробовала, но вот при съезде с асфальта на лед...во всей красе...

[POMAH]

на полном приводе по асфальту - еще как можно! ого-го как! главное - правильный полный привод

[девушка на шпильках]

УАЗ? )))

[Bars.Nord]

БТР-80!!!

[miravingin52]

Самы полный и всегда постоянный
Тут без блокировок наверное можно

[девушка на шпильках]

...угу...по нашим дорогам...)))

[miravingin52]

Краки каучуком покрыть,чтобы мягче ехалось.
За то по какой бы дороге не ехал,всегда пропускать будут,будто по главной и на зеленый )

[АлексМонтеро]

Сообщение от девушка на шпильках

Почему нельзя? Включать передок, когда преимущественно асфальт? Что будет не так? Просто сейчас на больших главных дорогах бывает асфальт, а въезжаешь во дворы- там трындец может быть ледяной. Мне не очень нравится, когда *опа паджеры живет своей отдельной независимой жизнью...

Читай мануалы и Паджеро-форум. Если тебя устраивает на основных дорогах задний привод, им и пользуйся. Въезжая в ледяные дворы, подрубай передок. В чём проблема?

[девушка на шпильках]

Сообщение от АлексМонтеро

В чём проблема?

В том, что не устраивает. Читать не могу, поскольку не могу его к джуниору найти. Мини, пинин и т.д. пожалуйста, а мою фиг... Было бы чё читать, сюда бы не совалась.

[Barbadian]

Мужа попытай
У Джуника, если я не ошибаюсь, парт-тайм. Это значит что по чистому асфальту можно ездить на заднем приводе. Если впереди замаячила неясная перспектива по покрытию (лужа, снег, лед) - то до заеезда туда на ходу подтыкаешь полный привод и нормально проезжаешь. Проехала плохой участок - можешь также на ходу выключить полный привод и ехать дальше на заднем. Тоже самое и с заездами во двор, где еще лежит лед.

[девушка на шпильках]

Сообщение от Barbadian

Если впереди замаячила неясная перспектива по покрытию (лужа, снег, лед) - то до заеезда туда на ходу подтыкаешь полный привод и нормально проезжаешь. .

ВО! Эта фраза, видимо для меня будет ключевая! Я просто у него не спрашивала, можно ли на ходу подключать....Всю зиму всё, что нужно было включено и я не парилась...

[hic300]

Сообщение от Barbadian

Мужа попытай
У Джуника, если я не ошибаюсь, парт-тайм. Это значит что по чистому асфальту можно ездить на заднем приводе.

Да, скорее всего именно так. Хотя, читайте журнал 4х4 , там как бы всё не так. Наверное, у авторов статей не хватило ума(грамотные таки люди) заходить в поворот на 100 км\ч с заблокированным межосевым и межколёсными диффами.
Для комментаторов с другим мнением - у Джуниора нет межосевого диффа(это не супер-селект ни разу). ЭТОклассический парт-тайм. Это отличная (от паркетников) проходимость связанная с некоторыми неудобствами подключения переднего привода руками владельца авто от осознанного действия того же владельца.
Те же действия автоматики заменяющей МОЗГ владельца стоят совсем другие деньги- табуреги, дрын дроверы и пр.
Вообще меня не парит включить не только блокировку межосевого диффа, но и понижайку. Просто ради того , что бы не закисли механизму переключения.
Вот например, каждый день заезжаю в сугроб, дома, для парковке. Зачем насиловать "свободные" диффы и сцепление(механика-коробка). Переключился- заехал- отключил блокировку и понижайку. Время 1 мин. И ен с ним.

[VolgOFF]

Сообщение от девушка на шпильках

Почему нельзя? Включать передок, когда преимущественно асфальт? Что будет не так? Просто сейчас на больших главных дорогах бывает асфальт, а въезжаешь во дворы- там трындец может быть ледяной. Мне не очень нравится, когда *опа паджеры живет своей отдельной независимой жизнью...

Можно! Только не долго!

[А.Петрович]

Пять копеек в тему :-)
На Спртаге если вакуум муфты вклчает, то по барабану - включи как только почувствовал, что несет и едь спокойно до твердого покрытия. Если муфты полуавтоматы, то после включения (можно на ходу до 80 км) - едь и радуйся, тоько после отключения будь добр назад отъедь , а то крадан будет крутиться.
У меня вообще ручные стоят. Я как только ледок появился их включаю, а там дальше раздаткой по обстоятельствам. Да, кардан крутится, раздатка выключена, кушает немного больше, но в любой момент подключил/выключил. Когда лед на дороге и на переднем не особо безопасно, так что _мне_кажется_ (IMHO), что на такого типа машинах лучше 90 ехать на полном, чем 70 на заднем _по_льду_.