ч.1 п.1 ст.24 УПК = отказ в выплате?

[Irony]

По следам этой темы.
Сегодня отдали справку из РУВД (постановление почему-то отправили по почте) где зафиксированы повреждения автомобиля неизвестными, но так же там фигурирует эта статья.

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующей Конституции РФ части первой статьи 24 см. Определение Конституционного Суда РФ от 20.10.2005 N 390-О. Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующей Конституции РФ части первой статьи 24 см. Определение Конституционного Суда РФ от 22.01.2004 N 79-О. 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
1) отсутствие события преступления;

Полазила по Инету и нашла несколько сообщений что с подобным было отказано в выплате по КАСКО, однако никаких разъяснений с чем это едят и как бороться нет.
Машина кредитная, выгодопреобретатель - банк, КАСКО без ограничений и франшизы.

ЗЫ в страховой еще не была (со справкой), без справки они мне про это говорили, только похоже номер статьи попутали.

[Veter]

Страховая то что ответила? И что в правилах написано? Ничего непонятно из ваших тем и постов.

[Irony]

В страховую я поеду во вторник, собственно с этим и вопрос: к чему морально готовиться. В случае отказа выплаты какие документы с них требовать.
Машина уже отремонтирована по направлению в СЦ, но когда направление выдавалось, было сказано что в случае отказа с меня эти деньги будут взысканы.

Veter, извините, но чтобы понятно выражаться нужно понимать что происходит, а я, к сожалению, понять не могу. Для меня всегда был четкий алгоритм: повреждение - милиция (ГИБДД) - страховая. А теперь оказывается что не все так просто

[Veter]

Вам скорее всего отказали в возбуждении уголовного дела по какому нибудь надуманному основанию (белиберда).

Если у Вас авто застраховано от ущерба, то расстраиваться не стоит. Деньги с Вас не взыщут. Это будет незаконно.

[Irony]

Итак. ДОждалась постановления, съездила в страховую, пообщалась с их юристом.
Действительно, и в справке и в постновлении написано "...отсутствуют признаки состава преступления, предусмотренного ст. 167 УК РФ, т.к. ущерб является незначительным. Учитывая вышеизложенное и руководствуясь ст. 148, 145 УПК РФ, на основании п.1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ. Постановил: в возбуждение уголовного дела отказать"
По словам юриста СК, т.к. "отсутствуют признаки состава преступления", то соотвественно словно ничего и не было. Соответсвенно, раз ничего не было - это и не страховой случай и в выплате мне будет отказано. Т.к. ремонт УЖЕ сделан по направлению СК, то с меня будет удержана стоимость ремонта.
Варианта 2:
1 - ехать в прокуратуру Канавинского района и писать обжалование.
2 - забить и отдать ~2500 страховой и не мотать себе нервы.

Если честно, то хочется предпочесть второй вариант, с другой стороны - хочется довести дело до конца, повысив так сказать знания и все такое. Кто писал обжалование, какова процедура и сколько по времени это занимает, т.к. придется с работы отпрашиваться.

[mirage]

В таких случаях лучше заявлять в РОВД, что из машины чего то пропало, чтобы возбуждали дело по статье "кража"..... А то если в машине разбили все стекла и ничего не взяли, то практически всегда отказывают в возбуждении

[Irony]

В СК сказали что им именно ч.1 п.1 не нравится, если бы мне отказали по ч.1 п.2 или ч.1 п.3 этой же статьи, то мне все положено, а так извините вот вам 2 варианта действий.

[Barbadian]

Сообщение от Irony

2 - забить и отдать ~2500 страховой и не мотать себе нервы.

~2500 - это сколько? 2499 или 2501 рубль? Ибо, в примечании к ст.. 158 УК говорится об определении значительности ущерба...
Примечания.
2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.

Так что, если у вас ущерб меньше 2500 - то отказ в возбуждении УД неправомерен. Если меньше - правомерен, но тем не менее, не думаю, что это есть повод в отказе выплаты по ненесенному ущербу.

[Korneliya]

у нее не 158 статья то.

[Barbadian]

Примечание к ст. 158 применяется ко всей главе

[mirage]

Пункт 2 Примечания. "Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей."

[Barbadian]

Мне то ты это с какой целью написал?

[Korneliya]

различие между этими статьями в том что по 158 значительность это квалифицирующий элемент - то есть кража, совершенная с причинением значительного ущерба гражданину - более тяжкое преступление, но дело все равно будет возбуждено и без этого элемента.

а в ее статье умышленные уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти деяния повлекли причинение значительного ущерба, - это необходимое условие для возбуждения уголовного дела.

И не будет там значительного ущерба. Зарплата по-любому выше.

[Barbadian]

Поправка к себе Ошибка в постановлении в пункте ч.1. ст. 24. В связи с незначительностью ущерба - отказ должен был быть по ч.2, а не по ч.1. Прокуратура должна вернуть дело обратно в РУВД и РУВД должна уже по правильной части п.1 ст. 24 отказать в возбуждении.

Но сражаться надо скорее со страховой, чем с РУВД.

[Irony]

Понятно, начну с прокуратуры. Еще б не заблудиться на этой улице Алеши Пешкова, не люблю я этот район. Бррр...
Будут новости - напишу, так сказать вести с полей

[Opel_Astra]

а как страховая с тебя деньги получит, если ты сама не отдашь ?

[Veter]

Иск о взыскании в связи с неосновательным обогащением (ошибочно выплаченное страховое возмещение).

[Opel_Astra]

вот в суде и пусть докажут, что стекла не били и ущерба нет

[Veter]

ты суслика видишь?
нет
а он есть.

В нашем случае наоборот.

Ты ущерб видишь?
Вижу

А его нет.

[MK011]

Сообщение от Irony

По словам юриста СК, т.к. "отсутствуют признаки состава преступления", то соотвественно словно ничего и не было.

1. Авто застраховано от ущерба (какого?)?
2. Ущерб нанесён? Да!

Судиться нужно со страховой компанией, не желающей выполнять свои обязательства.

[Veter]

Они будут ссылаться на 965-4 ГК РФ. Это действия исключающие возможност. суброгации.
То есть они будут говорить примерно так:
сказала, что ущерб незначительный? сказала
отказали поэтому основанию в возбуждении уголовного дела? отказали
при таких обстоятельствах Вы нас лишили права найти виновника через милицию. Мы вам должны были отказать на 965-4 ГК РФ, но по ошибке выплатили.
Верните взад как неосновательное обогащение.

Примерно так будут действовать.

[MK011]

Да, но вины страхователя, как это требует ст.965.4 ГК в невозможности осуществления суброгации страховщиком здесь явно нет. К кому, например, суброгировать убытки страховщика, возникшие в результате стихийных бедствий? А вот желание отказаться отказаться от выплаты - налицо.

[Veter]

отказы по 965-4 достаточно часты. Расчёт простой. Ущерб маленький, откажем и страхователь наврядли пойдёт в суд.


Подробней тут:
http://www.delfo.tu2.ru/KASKO/kasko-3.html

[MK011]

А как они собираются требовать свои деньги взад?

[Veter]

http://www.zonazakona.ru/showpost.ph...68&postcount=4

примерно так

[MK011]

Нет, тут ключевой момент - заявление страхователя! Уважаемая Irony никакого заявления об отказе требований не писала.

[Irony]

MK011 , я где-то выше писала (хотя может в личке т.к. что-то бегло не увидела в каком сообщении) что меня ремонтировали по направлению от СК в моем родном, гарантийном сервисе. Устно в СК мне было сказано что т.к. дело еще не закрыто, то и ремонт не проплачен. В случае отказа они просто не будут проплачивать, оставив разбираться со мной сервис. Естественно мне нужно будет на очередное СТО, да и мало ли что, приехать. Ну и дальше - сами понимаете. Хотя я что-то не понимаю как это будет выглядеть юридически, но подозреваю что у них есть такая возможность.
На данном этапе пока обсуждать больше нечего. Я по совету Barbadian'а подготовила заявление для прокуратуры (Спасибо Корнелии за поправки и комментарии к этому опусу ) сегодня собираюсь съездить и отдать. Надеюсь успею. Звонила туда, общалась видимо с секретарем, было сказано приезжать, работают до 18, скажем куда идти и все такое.

[MK011]

Ваш успех в прокуратуре совсем не очевиден, в суде же - очень вероятен. Времени потратите на суд меньше. Создадите прецедент....

В любом случае - удачи!

[Korneliya]

Сообщение от Irony

Действительно, и в справке и в постновлении написано "...отсутствуют признаки состава преступления, предусмотренного ст. 167 УК РФ, т.к. ущерб является незначительным. Учитывая вышеизложенное и руководствуясь ст. 148, 145 УПК РФ, на основании п.1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ. Постановил: в возбуждение уголовного дела отказать"
По словам юриста СК, т.к. "отсутствуют признаки состава преступления", то соотвественно словно ничего и не было.

Прочитала то, что ты пишешь - получается ерунда.

Ибо -
Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела:
1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:

1) отсутствие события преступления;

2) отсутствие в деянии состава преступления;

То есть если тебе прекратили дело по п.1.ч1. ст 24 - у тебя там должно быть написано в связи с отсутсвием события преступления - и это да означает что ничего не было.

А если у тебя там написано что прекратили в связи с отсутствием состава преступления - то есть значительности ущерба, то это п.2 ч.1 ст. 24.

Или там написано что то не так или сотрудник милиции ошибся, напечатал не тот номер пункта и да, надо в покуратуру жалобу.

[Veter]

прибежал страус и клюванул машину - есть событие преступления?
ехал мимо джигит на лошади и задел немного, поцарапал - есть событие преступления?

[Korneliya]

в постновлении написано "...отсутствуют признаки состава преступления, предусмотренного ст. 167 УК РФ, т.к. ущерб является незначительным.

Если бы там написано было что страус клюванул - вопросов нет)

[Jabo]

Странно, а что "незначительный ущерб" не является "ущербом"? и если "незначительный ушерб" не ведет за собой уголовного дела, то как это связанно со "страхованием от ущерба" ? Что в страховом договоре есть понятие "незначительный ущерб" ? франшизы я как понял нет. походу юрист из страховой пудрит вам моск, заставте написать отказ в писменном виде и прямым ходом к стороннему юристу. Кста а сумма то велика?

[Korneliya]

вообще я тоже понять не могу - почему осутствие преступления может являться отказом при выплате страховки. Какско то есть? факт ущерба зафиксирован в милиции. Почему так - неясно.

[Jabo]

вот поэтому и надо "в писменном виде" - станет понятно на основании каких пунктов договора произошел отказ. а дальше читать договор. Вообще раздражают страховые договора сейчас, особенно "добровольно-принудительные" которые заключаешь на кредитную машину. там эти жулики много скрытых граблей вставляют... сначала кажется все радужно, а как почитаешь и вникешь - жопа... страховка заключается в отсутствие страховки...

[Veter]

Сообщение от Korneliya

вообще я тоже понять не могу - почему осутствие преступления может являться отказом при выплате страховки. Какско то есть? факт ущерба зафиксирован в милиции. Почему так - неясно.

ГЫ, а я могу. В свете борьбы за прибыли и минимизацию убытков отказы на основании чего-нибудь эдакого вполне объяснимы . Трасологические отказы чего только стоят.

[MK011]

Сообщение от Veter

Трасологические отказы чего только стоят.

А что это такое? Типа: "Ваши повреждения получены не в этой аварии"?

[Veter]

в смысле заявленные повреждения автомобиля по результатам нашего трасологического исследования не соответствуют механизму ДТП, указанного Вами.

[MK011]

Тоже бред. Ущерб причинён и доказан. Какие основания для отказа?

[Veter]

тем не менее людей просто посылают на ***
Не платят хоть убейся. Вон по Уралсибу - решение вступило в силу 10.06.08 а денег не видели.


По малым суммам расчёт простой - многие получатели страховых возмещений в суд не пойдут.

Грешит такими вещами Стандарт-резерв, Росгосстрах. Последний вообще лидер во всём.

Короче страховые обнаглели. Нет управы.

Тут по одному иску к Стандарт-Резерву (трасологический отказ) вынесли решение. Решение вступило в силу. Решение суд отослал в СК. Истцу выдали исполнительный лист. Истец пришёл в СК, а там ему по исполнительному листу не хотят платить и требуют решение+исполнительный лист. А потом говорят, чтоб к приставу шёл, деньги получал через пристава.

А Вы про непонимание причин отказов. Смешно. Да из воздуха их высасывают. Слышал в Москве в головных отделах сидят специальные подразделения юристов и выдумывают основания для отказов.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
О! я тут фишку придумал. Сегодня в суд. участке №6 Ниж. Района взыскали УТС в сумме чего то там около 3000 руб. Расходы на представителя взыскали плюсом ещё 3000.

Короче, по всем просрочкам я теперь буду обращаться повторно с вешанием расходов на представителя минимум 3000.

Будет просрочка в 1 день - иск на 20 рублей, а расходы на представителя 3000 и более. Посмотрим что выйдет из этого.

[mirage]

Берешь справку из сервиса (с суммой больше 2500 руб.) и обжалуешь отказ в возбуждении.....

"Отказ в возбуждении уголовного дела может быть обжалован прокурору, руководителю следственного органа или в суд в порядке, установленном статьями 124 и 125 настоящего Кодекса (УПК)."

[Irony]

Нашла похожий случай. Похоже все же придется съездить в прокуратуру.

[mirage]

На будущее, всем у кого не дай бог будет такая ситуация.......
В заявление, которое вы в РОВД будете писать, надо обязательно написать такую фразу: "Ущерб для меня является значительным."

[Irony]

Итак, сегодня наконец закончилась эта история. Может кому пригодится. Все по порядку.

Вечером 6-го июля было разбито стекло на правой передней двери, пытались вытащить магнитолу, их спугнули. Съездили в РУВД, написали заявление, указав что нужны документы для КАСКО.
7-е июля поехала в страховую. Ругаю себя, что послушалась приемщиц документов, мол "если из РУВД будет справка, зачем тратить ремонт без справки, их кол-во ограничено". Ну что сделано, то сделано. Умудрилась в страховой выбить направление на ремонт, куда и встала уже 9-го июля.
13-го июля отдали справку, постановление отправлено по почте. Числа 22 июля пришло постановление, поэтому 25-го июля поехала в страховую, где было сказано, что с такой справкой с меня взыщут стоимость ремонта, как вариант идти обжаловать в прокуратуре.
29-го июля пошла в прокуратуру Канавинского р-на. Спасибо Корнелии за помощь в составлении текста обжалования (который вызвал искреннее восхищение участкового ) и Barbadian'у за совет сделать несколько экземпляров обжалования. Заявление приняли, в качестве акта приема использовали одну из копий заявления, т.к. ни ксерокса у них нет, на каких-то стандартных бланков-актов о приеме заявления.
В начале сентября по почте пришло постановление прокуратуры, датированное 25-м августа, о том что дело направляется на доследование. Еще через неделю позвонил участковый, с которым мы долго не могли встретиться, то он на вызове, то на дежурстве. В итоге он еще раз меня "опросил", написал фактически тоже самое что и в первый раз, но в этот раз дело закрыли по 24 ч.1 п.2, что подошло страховой.

В общем, все оказалось не так страшно, как казалось раньше при словах прокуратура и РУВД, только долго и несколько нервно