Выпуск, катализатор.

[Nikopol]

Порекомендуйте где у нас в городе водятся грамотные спецы по выпускным системам. Сервис на Ильинке не может помочь. Требуется замена ката на пламягаситель, есть лямбды после ката. Автомобиль БМВ, двиг м52ту.

[miha]

если есть лябда вторая то нужен имитатор или перепрошивка(дорого) с имитацией могу помоч. а сваить можно если не ошибаюсь можно на гагарина на територии салона вольцваген есть канторка.

[Lex]

а что там с имитацией, чепочем?

[DS]

Кат накрылся?

[Nikopol]

судя по всему разошелся по шву и сечет чуток. неприятно. а раз уж все равно в выпуск лезть, надо выкинуть его заодно, чтоб потом не заморачиваться.

[DS]

Может не стоит кат-то трогать? Починить шов и все. ИМХО не стоит.
PS Пламегаситель - туфта. Выкинутые на ветер деньги. Твой выбор перепрошивка или замена ката.

[Nikopol]

Сообщение от DS-150

PS Пламегаситель - туфта.

С этого места поподробнее.. почему так?
Там где кат, там пустота будет если внутренности вытряхнуть. Греметь будет.
+ вряд ли там трещина образовалась просто так. Всяко хреново газы через кат проходят, с трудом.

[DS]

Сообщение от Nikopol

С этого места поподробнее.. почему так?
Там где кат, там пустота будет если внутренности вытряхнуть. Греметь будет.

Пламегаситель - выдумка сервисменов для изъятия баблосов. Тоже самое как и с накачкой колес азотом (или чем там...).

Сообщение от Nikopol

Там где кат, там пустота будет если внутренности вытряхнуть. Греметь будет.

С чего это пустота будет греметь? Глушак не гремит? В нем тоже пустота... если конечно не вытряхивать полностью, а просто пробить, то ошметки ката будут греметь, конечно.

Сообщение от Nikopol

+ вряд ли там трещина образовалась просто так. Всяко хреново газы через кат проходят, с трудом.

Сомневаюсь, что трещина образовалась от того что газы с трудом проходят... скорее банальный прогар... температура-то ката огого..

ЗЫ Лучше бы снять и посмотреть, если не сильно соты забиты, то залатать шов и ездить дальше, а если забиты, то удалять кат и уже чего-то с показаниями второй лямбды придумывать.

[DS]

Вот, кстати, почитай: http://alflash.com.ua/Catalizator.htm

[dimoonn]

Можно поставить так называемый "универсальный нейтрализатор", если ставить трубу или пламегаситель - зажгется лампа неисправности.

[Eugen K]

Сообщение от dimoonn

..... если ставить трубу или пламегаситель - зажгется лампа неисправности.

Только если в системе наличиствует зонд после кат.нейтрализатора... Если зонд до - ничего не зажгется. Если есть зонд есть и после, то тоже можно, но надо его обмануть - установив его дальше от потока выхлопных газов, т.е. ввинтить так, чтобы его чувствительный элемент напрямую не омывался газами, т.е. забеднить смесь на зонде. А можно и этого не делать, предварительно узнав у умных мира сего, что же делают мозги, когда записывают себе ошибку нейтрализатора.

[dimoonn]

Про зонд после нейтрализатора автор написал прямо. Установив датчик "дальше" ничего положительного не получится, к тому же смесь к концу трубы не беднеет))

[Eugen K]

она не беднеет, это правильно - ее мало просто - датчик воспринимает это также как и после нейтрализатора, (хотя там воздух под атмосферным давлением - поэтому действительно - беднее она) там тоже концентрация всего меньше и кислорода тоже (он ушел на дожиг в нейтрализаторе). Довольно часто бывает ситуация, что датчик неправильно установленный (т.е. плохоомываемый газами) не видит смесь на ХХ, т.е. она все время бедная. а при 2 тык оборотов все видит хорошо.

Все американские тунеры со свободными выпусками ставят вот такую вещь
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/02-o2-Sensor-Cel-MIL-eliminator-fix-check-engine-light_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ33557QQihZ019QQit emZ290107832701QQrdZ1

ибо, если есть ошибки, то ты инспекцию или ТО по нашему не пройдешь (а на инспекции тупо разъем ОБД2 втыкают и вперед)

[dimoonn]

Чушь Вы написали, от начала и до конца.
От ката и к концу трубы количество кислорода в ОГ не меняется, меньше ОГ тож не становится. Обмануть контроллер можно сэмулировав сигнал второго датчика либо приходится менять или править ПО.

[Eugen K]

Сообщение от dimoonn

Чушь Вы написали, от начала и до конца.
От ката и к концу трубы количество кислорода в ОГ не меняется, меньше ОГ тож не становится. Обмануть контроллер можно сэмулировав сигнал второго датчика либо приходится менять или править ПО.

Меня интересует вопрос: Какой параметр контролируется зондом после ката и что хочет видеть контроллер ? Что именно он получает от зонда, и как он на это реагирует? (т.е. что делать должен эмулятор)

Раз вы диагност - попробуйте выкрутить второй зонд и высунуть наружу. Контроллер запишет ошибку при этом? То, что по ссылке, т.е. проставка, удаляющая чувствительный элемент подальше от газов работает.

P.S. Я и не говорил, что если идти по трубе куда-либо после ката смесь меняется, а вот если омывать неправильно лямбда-зонд, или не омывать совсем, то показывать он будет бедноту. Речь шла не о самой смеси, а о том, что увидит контроллер.

Еще раз, отодвинув зонд из струи вы сэмулируете ситуацию наличия ката и уберете ошибку. Если бы это было не так, то 1600 человек, купившую проставочку об этом бы не писали

[dimoonn]

Большинство передних ДК работают в режиме "бедный-богатый", т.е. сигнал с них постоянно меняется. Если второй ДК начинает повторять "скачки" первого - контроллер начинает считать работу катализатора неэффективной и выставляет ошибку. Но опять же, в мощностных режимах смесь настолько обогащается, что и вторая лямда начинает выдавать "богатый" сигнал, так что если искусственно поместить датчик в место с постоянно высоким содержанием кислорода контроллер снова может зажечь ошибку - на этот раз он посчитает неисправным сам датчик.

[miha]

есть проверка катализа которую производит контролер, проверка выполняеться когда--разгон от 0к\ч до90км\ч и едим с этой скоростью 6 минут потом сбовляем до 55-80км\ч и едим в этом диапазоне еще 10 мин после останавливаемся и глушим мотор. Если выше перечисленные условия будут соотведствовать то будет произведена проверка катализатора если нет то кода неисправности не будит..

[miha]

да проверка идет по количеству переключений бед\бог первого сенсора ко второму.

[miha]

Сообщение от dimoonn

. Но опять же, в мощностных режимах смесь настолько обогащается, что и вторая лямда начинает выдавать "богатый" сигнал, .

на мощьностных режимах так же как и режиме прогрева сигналы кислородников не учитываются и впрыск производится строго по таблице

[dimoonn]

зависит от ПО это.
Даже в том ПО, где лямды в мощностных не участвуют в расчетах, сигналы их все равно могут анализироваться.

[miha]

нет не могут как только включается режим открытого контура сигналы ДК не участвуют в корекции топливоподачи. И от ПО это не зависит

[dimoonn]

Как раз от ПО и зависит. "Тупое" игнорирование датчиков кислорода в мощностных режимах было лишь на старых системах, сейчас есть много нюансов, ПО современных ДВС с ЕВРО4 далеко ушло от ЕВРО2, которые Вы, наверняка, и приводите в пример.

[miha]

да че спорить то.... Давай с простого назови марку модель год и тип двигателя на котором на мощьностном режиме идет коррекция топливоподачи по ДК, и источник информации

[dimoonn]

КИА-Спортейдж, например, имеет отдельную коррекцию топливоподачи в мощностных режимах. Это первое что в голову пришло. Только точный алгоритм, разумеется, неизвестен, и это во всех марках-моделях, но участие в расчетах в ТОМ ЧИСЛЕ дк легко прослеживается.

[miha]

Сообщение от dimoonn

КИА-Спортейдж, например, имеет отдельную коррекцию топливоподачи в мощностных режимах. Это первое что в голову пришло. Только точный алгоритм, разумеется, неизвестен, и это во всех марках-моделях, но участие в расчетах в ТОМ ЧИСЛЕ дк легко прослеживается.

Каким образом прослеживается??. Не я все понимаю сейчас кислородники наченают генирить сигнал уже после нескольких минут прогрева и быстро переключаются в закрытого контура по дк но как только нажимаешь тапку в пол режим переключается в открытый и сигналы дк не учавствуют в процессе.
Открой мануал на тот же киа и прочитай условия возникновения кодов по обратной связи и дк и увидишь примерно такое (по обратной связи)

Режим проверки

• Температура охлаждающей жидкости 80°С или больше.

• Во время управления с обратной связью по поддержанию стехиометрического

состава смеси.

• Автомобиль не замедляет своего движения.

Условия проверки

• В течение 30 секунд выходное напряжение переднего кислородного датчика

чуть выше или ниже 0,5 В.

или такое (по ДК)

Режим проверки

• Прошло 3 минуты после запуска двигателя.

• Температура охлаждающей жидкости 80°С или больше.

• Температура воздуха на впуске 20 - 50°С.

• Частота вращения коленчатого вала двигателя 2000 – 3000 мин-1 .

• Автомобиль движется с постоянной скоростью по ровной горизонтальной

поверхности дороги.

Условия проверки

• В течение 30 секунд выходное напряжение кислородного датчика находится

около 0,6 В (сигнал выходного напряжения датчика не пересекает 0,6 В). • Когда вышеуказанные режимы проверки выполнены последовательно 4 раза

и неисправность обнаруживается после каждого тестирования.

Если двигатся дальше то на совсем свежих
то мониторинг происходит так-
по дк - разгон до 55-90 удержание скорости в заданном пределе в течении 16 минут после полная остановка с выключением зажигания

В общем продолжать можно долго но толку не будет и так все ясно.
Скажи а что это за данные коррекций на мощьностном режиме? LONG и SHOT????

[miha]

Ладно чтоб не быть голословным отпишу как есть.
И так-)))
Стехиометрический состав равен 14,7:1 при этом сигнал Дк можно считать 500мв все что ниже 500 считаем бедной смесью что выше богатой. На основание этих сигналов ЭБУ увеличивает или уменьшает время открытия форсунки. При следующих условиях управление по ДК не производится с целью улудшения управляемости автомобиля.
Заветные причины не работать с ДК
1 при прокрутке двигателя стартером-)))
2 во время прогрева когда температура ох жидкости ниже 45
3 разгон и торможение
4 при высоких нагрузках
5 когда ДК неисправен и по нему есть код
Управление с обратной связью не всегда может поддерживать оптимальный состав смеси, к примеру-так называемая средная лилия корректирования процесов управления может сместится из-за изменения характеристик элементов. Чтобы преодалеть это явление ЭБУ смещает среднюю линию в исходное положение - этот тип управления называют *самообучающее*
Обучение происходит в три этапа
1 Расчитывается величина отклонения от стехиометрии
2 Определяется и запоминается величена необходимого корректирования
3 величенна корректирующего коэфициэнта соотведствует текущему рабочему состоянию-)))
Вот на этом можно и законьчить но есть же еще коррекции которые складываюстья в общии, основанные на показаниях других датчиков, не только дк.
1 Управление обогащением смеси после запуска двигателя
2 Управление обогащением смеси во время прогрева
3 Корекция смеси по датчику температуры воздуха во впускном тракте
4 Коррекция по атмосферному давлению
5 Корекция при переходных процесах (во время небольшого увеличения или снижение оборотов) может быть как в + так и в -
6 Коррекция во время разгона. Во время разгона сигнал датчика расхода воздуха очень быстро изменяется, по этому сигнал для коррекции не учитывается а учитывается сигнал с датчика положения дроселя. И последние - управление топливопочачей во время торможения двигателем. Используем сигналы датчиков- дроселя коленвала и расхода воздуха.

PS не судите за орфографию время полночь а я все сижу -)))

[Eugen K]

Мущщина ! Где списал??

[miha]

из отрывного календаря -)))))

[dimoonn]

Все это конечно здорово, но сам же и написал что на этих режимах проверяется исправность лямбда зонда)))
Если в режиме малых нагрузок смесь почти полностью зависит от показаний лямбды, то в мощностных режимах в НОВЫХ, СОВРЕМЕННЫХ системах датчик кислорода лишь оказывает влияние на расчеты. То, что Вы написали целиком и полностью можно отнести к отечественным контроллерам Январь и Микас, про работу которых написано на каждом углу и в каждом учебнике, но даже к БОШ 7.9.7 это, в полной мере, уже нельзя относить - алгоритмы постоянно меняются и совершенствуются. Возьмем ту же КИА, просто подключите к ней сканер и Вы увидите помимо параметра "коррекция смеси" еще и параметр "коррекция смеси в мощностном режиме"...

[miha]

видать вы мало учебников прочитали-))) назови по английски про какие параметры говориш т.е так как их отображает сканер.

[dimoonn]

Вечером)

[dimoonn]

сорри за "телефонное" качество.

[miha]

Сообщение от dimoonn

сорри за "телефонное" качество.

Ну начнем с третий позиции Long Trem Fuel - долговременная коррекция энергозависимая как и все остальные т.е после отключения акб стирается. Это коррекция расчитываеться за весь срок эксплуатации автомобиля если только акб не снимали. По ней можно судить о состоянии топливной аппаратуры.
Четвертый пунк Shot Trem Fuel-Idel все говорит само за себя -коротковременная или мгновенная коррекция топливоподачи на хходу.
И на конец пятый Shot Trem Fuel - p\load - самое интригующие в названии буква P перед load. Если читали предыдущий пост №33 там я писал о коррекции на переходных режимах и режимах частичной нагрузки. Так вот буква P происходил не от слова POWER а от слова ЧАСТЬ или не по русски PART И того мы получаем что пятый пункт в скриншоте говорит о Коррекции топливоподачи на Частичной нагрузке. А т.к на частичной нагрузке эбу поддерживает стехиометрический состав смеси короче в 3,14зду задолбаля я писать, наверное этого достаточно чтобы сделать окончательный вывод что на мощьностном режиме нет коррекций по дк и работает все в табличном режиме.
PS я не знаю что такое январь бош797 и не покупаю дешовую литературу на прилавках магазинов т.к это только засирание мозгов.....

[dimoonn]

В предыдущей прошивке сканера было Pow/load
Если Вы перечитаете весь топик внимательнее, то там нигде не писал что в мощностных режимах есть коррекция по ДК, было лишь написано что ДК оказывает влияние, насколько оно велико знает лишь производитель, т.к., Вы правильно заметили, стехиометрическая смесь лишь на х/х и режиме малых нагрузок.
З.Ы. Очень жаль что Вы не знаете что такое БОШ 7.9.7, т.к. именно он установлен во многих современных Корейских автомобилях.

[miha]

Сообщение от dimoonn

, Вы правильно заметили, стехиометрическая смесь лишь на х/х и режиме малых нагрузок.
З.Ы. Очень жаль что Вы не знаете что такое БОШ 7.9.7, т.к. именно он установлен во многих современных Корейских автомобилях.

мне неинтерестно знать что ставят на автомобилях которые выпускаются по рецензии. про работу в сехиометрическом составе я ничего не замечал а знаю и описал все причины. По поводу POW\Load в предыдуших версиях кармана1 или как там он у вас зовется хай скан роли не меняет, сейчас писал по ICQ знакомым в сонату трейдинг они говорят что ни когда pow там небыло а в предыдущих версиях было прям так и написанно part\load хотя что у тебя там было я не знаю по интернету давно ходят байки про полукитайские диаг приборы и то как они отображают названия данных этож юмор какой-то а прежде всего надо думать не сканером а головой т.к ни кто незнает что там понаписали корейцы с китайцами

[miha]

Извеняюсь за сортирное качество но какое есть......
Вот скрин старой версии хай скана там не четко но видно позицию LONG Part

[dimoonn]

В нашей старой было POW, я своим глазам доверяю пока))

[miha]

Нужно доверять не только глазам но и знаниям.........

[Eugen K]

Сообщение от dimoonn

Большинство передних ДК работают в режиме "бедный-богатый", т.е. сигнал с них постоянно меняется. Если второй ДК начинает повторять "скачки" первого - контроллер начинает считать работу катализатора неэффективной и выставляет ошибку. Но опять же, в мощностных режимах смесь настолько обогащается, что и вторая лямда начинает выдавать "богатый" сигнал, так что если искусственно поместить датчик в место с постоянно высоким содержанием кислорода контроллер снова может зажечь ошибку - на этот раз он посчитает неисправным сам датчик.

Ответ на вопрос я так и не получил....какой нормальный сигнал со второго датчика? понятно, что ненормальный - это синфазное прыганье напряжение совместно с первым. А нормальный - какой????

[miha]

Это смотря при каких условиях смотреть его......... тебя графики интересуют??

[Eugen K]

да, именно...хх, установившейся режим, типа 3000 об/мин и режим полного дросселя (показание датчика скорее всего отбрасыватся, если не примен широкополосник и уж совсем че-нить не современное с электроннм дросселем и типа евро3). Я просто хочу понять, почему это проставка, отодвигающая зонд из газов работает (Что работает - у меня сомнений нет. 1600 челам, за свои 10 баксов купившим, можно верить)

[dimoonn]

Сообщение от Eugen K

Ответ на вопрос я так и не получил....

Напрягите Яндекс... или еще кого...

[Nikopol]

на вторые лямбды ставят обманки. Дорого правда. А вот какой пламягаситель влезет, никто не может сказать точно.

[Lex]

угу, а вот что она из себя представляет
http://wwwboards.auto.ru/honda/847469.html

[Eugen K]

во-во...именно.

http://motors.shop.ebay.com/items/ox..._rkw=simulator

все эти дивайсы, действительно, сглаживают и понижает уровень скачков напряжения второго зонда...Можно это делать емкостью с резистором, можно отводить зонд из газов..