Новые радары без облучения автомобиля

[EagleNN]

В Дзержинске, говорят, наставили по городу камер, которые без помощи радара измеряют скорость и выписывают штраф.
Вот такой примерно:

Самое интересное, что сертифицирован этот комплекс для использования с радаром... Но нам это не помеха...

Так что мода на радардетекторы скоро пойдет на убыль... И будут нас измерять в любую влажность вот такими камерами.

Вот сами сертификаты: ПОТОК ПОТОК-С,Д,М

Осторожнее на дорогах!

Информация взята отсюда: http://avto-dz.ru/topic194-kamery-vi...erzhinska.html

[okosoft]

Я конечно не крутой специалист, но из курса ННГУ ликбеза по подготовки работы сами знаете на чем помню что без эффекта допплера не обойтись?

Или они по перемещению машины на фотографии определяют скорость?

[Слон]

Две засечки, отсчет по прохождению машины каждой засечки, далее V=S(const)/t.

Эти камеры сцк незаметны - одна висит на пластиковом шоссе на въезде в город, сразу после поворота в троллебусный парк, другую видел перед кругом, заход с московской трассы. Местные говорят, что срабатывают "от ста". В принципе по пластику подтверждается, каждую неделю там езжу, это место прохожу на 80-90, пока писем "щастья" не получал...

[Hunter]

IMHO синхронизацию камер по времени можно оспорить

[Serg23]

еще 2 на перекрестке Гайдара-Чкалова, по Гайдара в обе стороны

[Tos]

В европе распространены камеры меряющие среднюю скорость на отрезке пути. Без всяких радаров и т.п. просто две фото-камеры с распозновалкой номеров.

[MadM]

Сообщение от Tos

В европе распространены камеры меряющие среднюю скорость на отрезке пути. Без всяких радаров и т.п. просто две фото-камеры с распозновалкой номеров.

а у нас законодательно нет определения средней скорости и штрафовать за нее не имеют право и слава богу

[Alx-gsm]

Сначала эти камеры повесили абы как. Потом их опустили на высоту 4-5 метров. Измеряют скорость по двум снимкам и времени между ними. Кроме въездов в город с московского шоссе и пластикого стотят на перекрестке Чкалова-Чапаева и Маяковского - Гайдара.

[Andrey]

Это еще ладно - с этими можно бороться GPS-навигатором с правильной программой, которая умеет предупреждать о камерах...

А вот если сделают как в Европах, что вот тебе участок межгорода в 10км, вот камера на входе на него делает твое фото и если ты на камере на выходе зафиксирован ранее чем через 6:40 (средняя выше 90кмч) - получи штраф! Вот тогда можно будет переживать

[paganel]

и это правильно. валишь 150, а потом "зеленая стоянка" ))

[DeD]

Полно таких систем в Москве, ПКС-4 вроде может в таком режиме работать и ещё какое-то говно которое на трешке висит через каждые 500 метров, на стендах со светодиодными знаками.

Фишка вот в чем: эти системы действительно могут измерять скорость используя только видео ряд. Но такой метод измерения НЕ сертифицирован для фиксации нарушения ПДД, из-за высокой погрешности измерения. Соответственно использовать данные с такой системы (работающей по видео ряду, без радара) как доказательства правонарушения нельзя.
Такие системы разрабатывались для мониторинга скорости потока, инфа о пробках, и т.п.

Другая фишка в том, что хитрожопые бл@ди с палками, у которых помимо помоев в башке есть зачатки мозгов, бывает пользуются этим и отлавливают на эти камеры под лишение. Доказать, что был использован не сертифицированный метод измерения, как сами понимате очень сложно. Тыкают фото со скоростью и привет...

[Tos]

по автоматическим камерам нельзя лишить.

[DeD]

Деюро, может и нельзя.
А разводят на раз, тычут фоткой и протоколом машут.
Могу на принцип пойти, накатать протокол и приложить фото. А вот ты потом в суде доказывай, что это фото не с ЛИСД или КРИСа, а с авто камеры. Думаешь судью в этом очень шарят?

[jushi]

Автоматически заочно нельзя. А очно - запросто.

[EagleNN]

Сообщение от DeD

Фишка вот в чем: эти системы действительно могут измерять скорость используя только видео ряд. Но такой метод измерения НЕ сертифицирован для фиксации нарушения ПДД, из-за высокой погрешности измерения. Соответственно использовать данные с такой системы (работающей по видео ряду, без радара) как доказательства правонарушения нельзя.
Такие системы разрабатывались для мониторинга скорости потока, инфа о пробках, и т.п.

Вот не надо ля-ля про сертифицированность. Я не зря еще в первом посте выложил сертификат (ПОТОК). Теперь даже такие неточные системы сертифицируют!
Ох, боюсь скоро инспекторы начнут получать сертификат на "свой глаз", вот тогда начнется клевая жизнь!

[paganel]

ты выложил сертификат на комплекс, а не на камеру.

[EagleNN]

Сообщение от paganel

ты выложил сертификат на комплекс, а не на камеру.

Угу. Камера та, в составе комплекса идет... Так что считается что она тоже сертифицирована.

[paganel]

экий бред )))
кем считается?

[EagleNN]

Сообщение от paganel

экий бред )))
кем считается?

Вот комплекс КРИС сертифицирован? А на стеклышко, которое дуло закрывает сертификат есть? Нету... А все почему? Потому что отдельно это стеклышко ничего не может (в т.ч. и сетификат такой получить) а в составе комплекса КРИС очень даже сертифицированное получается. Так и с камерой.

[DeD]

Хреново.
Всего год назад сертифицировали.
Может тут уловка какая есть. Не думаю что все подряд стали сертифицировать и ставить на одну ступеньку с радарами.

[Тануки]

Не все. Будут сертифицированы только сотрудники Полиции. Или по-новому "Дорожная полиция". Кроме этого, их решение будет окончательным и обжалованию не подлежащим.

[paganel]

а что тогда такое "измеритель скорости" в составе комплекса, как не радар?

[EagleNN]

Сообщение от paganel

а что тогда такое "измеритель скорости" в составе комплекса, как не радар?

Ну в данном конкретном случае это либо ошибка, либо подлог. Факт в том, что комплекс ПОТОК (без буковок) вполне себе сертифицирован и без радара.

[paganel]

Сообщение от EagleNN

Ну в данном конкретном случае это либо ошибка, либо подлог.

т.е. ты выложил "ошибочные" или "подложные" сертификаты???

Сообщение от EagleNN

Факт в том, что комплекс ПОТОК (без буковок) вполне себе сертифицирован и без радара

доказательство этого факта в виде сертификата можешь предоставить?

[EagleNN]

Сообщение от paganel

т.е. ты выложил "ошибочные" или "подложные" сертификаты???

Не я...
Просто гайцы когда рассылали штраф чуваку с фото, написали в кач-ве средства измерения комплекс "ПОТОК-С" (он с радаром в комплекте), но реально его пользовали без радара, как комплекс "ПОТОК". Ибо из комплекса ПОТОК можно сделать ПОТОК-С банальным подключением радара. Это с формальной точки зрения. С юридической, вроде как, такие подмены (ПОТОК-С -> ПОТОК) делать нельзя.

Сообщение от paganel

доказательство этого факта в виде сертификата можешь предоставить?

Вот тут читай: ПОТОК

[DeD]

Так я ж про это и говорил...

[paganel]

Сообщение от EagleNN

Просто гайцы когда рассылали штраф чуваку с фото, написали в кач-ве средства измерения комплекс "ПОТОК-С" (он с радаром в комплекте), но реально его пользовали без радара, как комплекс "ПОТОК".

так а в чем проблема доехать до "а/д Дзержинск-Пластик, 1км+500м в направлении пр. Дзержинского", сфотографировать ПОТОК (а не ПОТОК-С) и выкинуть присланную бумажку?

[EagleNN]

1) Ты это будешь делать?
2) Сможешь по фото "на глаз" их отличить?
3) В суде тебе поверят, или гайцам?

Короче целью темы преследовал предупредить форумчан о таких возможностях. А отмазки каждый себе сам будет лепить.

[paganel]

Сообщение от EagleNN

1) Ты это будешь делать?

я - скорее всего нет. дождусь приставов. но тут фохумхау - у каждого своя степень принципиальности. я лишь о том, что такую бумажку можно оспорить как 2 пальца об асфальт.

Сообщение от EagleNN

2) Сможешь по фото "на глаз" их отличить?

а в чем проблема отличить одну бню размером 460х 120х 100 от двух размерами 460х 120х 100 и ЗЗ0х 185х 150

Сообщение от EagleNN

3) В суде тебе поверят, или гайцам?

фотографиям, я надеюсь

[jushi]

Сообщение от paganel

я - скорее всего нет. дождусь приставов. но тут фохумхау - у каждого своя степень принципиальности. я лишь о том, что такую бумажку можно оспорить как 2 пальца об асфальт.

С приставами спорить бесполезно. Их задача - взыскать штраф по вступившему в силу постановлению. Обжаловать надо саму бумажку втечение 10 дней после ее получения.

[paganel]

не, приставам штраф платить удобнее спорить с ними, да, бесполезно.

[Romshtex]

Сообщение от EagleNN

Ну в данном конкретном случае это либо ошибка, либо подлог. Факт в том, что комплекс ПОТОК (без буковок) вполне себе сертифицирован и без радара.

А что, устройство, которое скорость вычисляет на основе данных от двух камер, не может быть вычислителем скорости названо?

[paganel]

каких двух камер??

[Romshtex]

Автоматических, понятное дело.

[paganel]

сертификата нет - нет "измерителя"

[DeD]

тоже не понял

[EagleNN]

Сообщение от paganel

а что тогда такое "измеритель скорости" в составе комплекса, как не радар?

Цитата из pdf:

Комплексы устанавливаются стационарно над полосами движения ТС.
Комплект оборудования, устанавливаемого над каждой полосой движения, состоит
из видеокамеры и инфракрасного прожектора. Получаемая с видеокамер информация об-
рабатывается с помощью сервера, установленного на посту и служащего также для хране-
ния информации и обеспечения связи с внешними устройствами .

Ни про какой "измеритель скорости" там не упомянуто.

[paganel]

в сертификате явный косяк. в технических характеристиках написано:

Габаритные размеры, не более, мм:
-измерителя скорости  ЗЗ0х 185х 150
-видеокамеры и инфракрасного прожектора 460х 1 20х 100

а чуть ниже, в "комплектности поставки", измерителя скорости нет.

[сараевод]

такие камеры должны висеть постоянно, так что радар-детектор на них не нужен, достаточно одного письма счастья

[AR]

Сообщение от сараевод

такие камеры должны висеть постоянно, так что радар-детектор на них не нужен, достаточно одного письма счастья

Это если только всю жизнь по одной и той же дороге ездить.
А так нельзя быть везде местным .....

[Serg23]

достаточно знать где они висятне заметить их сложно кстати, если знаешь че искать глазами.
я кстати думал в ННе уже тоже их полно...

[AR]

Сообщение от Serg23

я кстати думал в ННе уже тоже их полно...

Огласите весь список пожалуйста ....

[Serg23]

тока по Дзр знаю.
тут уж все вроде перечислили. хотя может если поискать...
у северных ворот на въезде перед кольцом. на гайдара-чкалова в ту и другую сторону по гайдара(чуть не доезжая перекрестка). на пластиковской дороге.
кстати на выезде из НН в поселке перед постом тоже висит камера, по которой потом на посту дрюкают. я думал она по такому же принципы работает, только срабатывает не от 100 как у нас, а от 70 к примеру.

[didandr]

Ну не знаю....
Мне, например, искать глазами камеры, особенно в незнакомом месте особо некогда. Уследить бы за движущимися вдоль и поперек объектами....
Проще соблюдать ПДД...

А по теме, оба Потока что с "С", что без сертифицированы.
Один из них меряет скорость при помощи тривиального радара, а другой по пройденному расстоянию корпусом автомобиля между кадрами, делает при этом несколько измерений.
Различить их просто - у первого рядом с камерой стоит калабашка чуть поменьше.
У второго - ни чего рядом не стоит, но иногда бывает вторая камера, которая смотрит чуть дальше, или на другую полосу...
Т.ч. внешний вид - не показатель.

Правда, который из них как называется точно не помню, ибо получал инфу во время пыток коньяком ихнего спеца, и сам ессно доклюкался...

[EagleNN]

Тот что с буковкой С должен быть в паре с радаром. С ним проблем не возникает.
А вот тот что без С - чисто по камерам работает. Он при влажности выше 80% вообще может лажу нарисовать, т.к. погрешность зашкалит все что можно.
Однако по некоторой информации, Дзержинское гайство использует именно модель с буковкой С, но измеритель (радар) у них отключен. Комплекс "типа" заставляют работать как "без С". На сколько это правомерно - не знаю...

[Тануки]

Они считают правомерно. Как пить дать. А вот судье придётся доказывать, что это не так. Презумпция же, юле.

[paganel]

Сообщение от didandr

А по теме, оба Потока что с "С", что без сертифицированы.

по уму, нужно сертифицировать не только "Поток", но и установку.
банальное изменение высоты установки и угла наклона камеры дает погрешность 10-15км.

[AR]

Сообщение от paganel

по уму, нужно сертифицировать не только "Поток", но и установку.
банальное изменение высоты установки и угла наклона камеры дает погрешность 10-15км.

ИМХО там вообще всё отдыхает в смысле погрешности.
Потому как гарантировать не пропуск кадра при использовании вообще говоря любого компьютера и плат типа "FlyVideo" никто не может.

Интересно, а кто должен контролировать эту услугу ?
РосЧЕГОНадзор должен проверять что они правильно пользуются этой аппаратурой

И еще момент в Свидетельстве о присвоении типа погрешности четко увязаны с климатикой, что не удивительно.
А кто контролирует что влажность при этом не превышала 80%, а температура не была ниже чем....

ИМХО пусть включают в состав сертифицированный метеопост.
А также трудятся писать каждый день журнал выполнения регламентных работ. Там в инструкциях есть чего раз в какое время надо протирать....

ИМХО это зацепки для тех кто пожелает юридически отмазаться от предъявленной скорости.