Чехарда с новыми автобусами

[Ivar]

Вот последние новости: http://www.ntann.ru/?id=96517

Теперь, походу, они будут полунизкопольными: одна ступенька все-таки есть. Интересно, что на самом деле за этим стоит?

[NIVAda]

Сообщение от Ivar

Интересно, что на самом деле за этим стоит?

Странный вопрос.... Естественно бабло...

[kuzma]

так с самого начала говорили
что будут два типа автобусов покупать
типа раз в 5 минут будут ходить простые автобусы, а раз в 20 - низкопольники, что бы всем людям хорошо было

я такого даже в зеленограде не видел, хотя там пробки из одних только автобусов можно увидеть)))
прям проект социализма в отдельно взятой деревне
читаешь и душа радуется)))
хотя один хрен будет все как всегда

[Иван]

Пусть уже хоть что-нибудь делают. Вопрос с автомобилльным транспортом в нашем городе стоит очень остро. Ладно не "Авроры" купили...

[Маршрутчик]

Вчера на Пролетарке было ДТП с участием нового автобуса ЛиАЗ.

[Telepuz]

Автобусы то особо ничего не решат в безопасности дорожного движения. Водители то пересели с тех же ПАЗиков, не сочтите за намеки
А большинство их них, к сожалению ездят быстро,нагло и не по правилам Прокатился я разок на этом новом автобусе, сам автобус то ничего, но стиль езды драйвера ну никуда не годился одно дело когда ты едешь на пазике, который не тянет нихрена, а другое на автобусе с более-менее мощным мотором

[Маршрутчик]

Сообщение от Маршрутчик

Вчера на Пролетарке было ДТП с участием нового автобуса ЛиАЗ.

Да я так, просто, в тему вспомнил

[shs_sf]

а я вот спросить хачу
а чо ПАЗики то бьются и переворачиваются? Водилы не опытные или безбашни совсем?
ты наверно знаешь не понаслышке - вот интересно твое мнение?

[Маршрутчик]

от неопытности и от несовершенства тормозной системы.
Вот, дядька, который последний с 45 маршрута, все правильно делал. После отказа тормозов, принял решение тормозить об отбойник, но заехал колесом на склон и положил автобус.
Реально в такой ситуации--сделать перегазовку и включить самую низшую передачу, на это уйдет 2сек, но даже опытные теряются.

[shs_sf]

а в чем не совершенство то? я в ПАЗиках совсем ничо не понимаю но вроде знаю что там пневмотормоза но какая конструкция непонятно для меня....

[Tokha]

Ага! Тоже хочу знать, в чем там несовершенство? Я всегда думал, что проблемы эти не с тормозами вовсе, а то, что водители на нейтралке спускаются, а может и двигатель глушат или просто за тормозами не следят (утечки там всякие, плановые ТО)

хотя часто вижу, что на ПАЗике водитель стоит и на тормоз пшикает раз 15. Это он чего делает?

[Маршрутчик]

Сообщение от Tokha

на ПАЗике водитель стоит и на тормоз пшикает раз 15. Это он чего делает?

Регулирует давление воздуха

[shs_sf]

Из приведенной картинки непонятно что именно регулируется и где
могу предположить что таким образом пытаются выровнять положения толкателей в элементе 2 и 3 чтоб тормоза перед и зад схватывали примерно в одно и тоже время

[Маршрутчик]

На картинке я не указал компрессор, после него стоит РДВ(регулятор давления воздуха), а потом уже рессивер. Вот у водителя нае РДВ(не сбрасывает воздух) и он регулирует его тормозным краном. Такое часто случается зимой--РДВ замерзает.

[Alexkidd]

Слышал по новостям, что с 200х года ПАЗы не делают с пневмогидравликой для России. А что тогда делают?

[Vladimirych]

с воздушной полностью типа а-ля КАМАЗ

[Маршрутчик]

Пневмогидросистема--т.е. половина на пневматике(до усилителя), дальше гидро(до рабочих цилиндров).

[shs_sf]

дык а несовершенство то в чем?

[MK011]

Слишком сложно. Много мест потенциальных отказов.

[Маршрутчик]

Слишком много механизмов, из-за неисправности котрых вытекает отсутствие тормозов. И ещё--сделано в России

[shs_sf]

Да ладно мужики!
уверен что в грузовиках Манн или легковушках Субару в десятки раз больше детайлей а оно вот как то вот.... :-)
мож все же в обслуживании дело?

[Маршрутчик]

У моего соседа DAF. С уверенностью тебе говорю, что там обслуживать нефига--всё обслуживается само(только накладки тормозные меняй)
А тормоза на ПАЗах обслуживают все, хоть СМИ и др. кричат на каждом углу, что этого не делают. Ни кто (уверенно говорю) не поедет в рейс без тормозов. А отказ тормозов происходит примерно так--пришлось водиле резко затормозить(напр. на светофоре), он затормозил и встал. В этот момент рвется манжет на рабочем цилиндре и жидкость течет в барабан. Пока он едет до следующего светофора она разбрызгивается по барабану. Всё. На след. светофоре он не затормозит (по кр.мере--резко). У ПАЗа есть такая особенность--если не тормозит, хотя бы, одно колесо (особенно заднее), тормозов нет. Я говорю про пневмогидравлику.

[shs_sf]

погоди - если я прально понял то ты говориш слово "нетормозит" а подразумеваешь разгерметизацию контура тормозных механизмов
я чот не понял - на ПАЗе чо ОДИН ТОРМОЗНОЙ КОНТУР? немогет такого быть - этож автобус а не мотоколяска!

[Маршрутчик]

Контура 2-- передний и задний. Но если зад не тормозит, то тормозов ваще не будет. По этому с новья отключают регулятор тормозных сил.

[shs_sf]

оппа.... а почему это отключают? передний контур не создает необходимого тормоного усилия? тоесть если я прально понял то два контура ПОСЛЕ регулятора а если его отключить (тройник воткнуть или чо там) получается один тормозной контур?
ой ееееееее.....
ваще чем на заводе думают? хотя я и сам знаю :-) НИВА у меня :-)

[Маршрутчик]

Сообщение от shs_sf

оппа.... а почему это отключают? передний контур не создает необходимого тормоного усилия? тоесть если я прально понял то два контура ПОСЛЕ регулятора а если его отключить (тройник воткнуть или чо там) получается один тормозной контур?
ой ееееееее.....
ваще чем на заводе думают? хотя я и сам знаю :-) НИВА у меня :-)

Да нет--регулятор на заднем мосту, как на легковых, т.е. когда пустой тормозит перед, а когда груженый, чем больше нагрузка на зад. ось, тем эффективней тормозит зад. Так, наверное

[shs_sf]

хм... всятаки я чот непонимаю
1 зачем всетаки отключают регулятор и как именно это делают
2 всетаки перед тормозит? или нет?
3 какя схема тормозов по контурам? что входит в отдельные контура и кто их разграничивает (например на классике ВАЗ это делает ГТЦ)

[Маршрутчик]

Сообщение от shs_sf

хм... всятаки я чот непонимаю
1 зачем всетаки отключают регулятор и как именно это делают
2 всетаки перед тормозит? или нет?
3 какя схема тормозов по контурам? что входит в отдельные контура и кто их разграничивает (например на классике ВАЗ это делает ГТЦ)

Обьяснить, наверное, все-таки, сложно щас нарисую

[Маршрутчик]

1. Бачок
2. Пневмогидроусилитель(ПГУ) перед.
3. ПГУ зад.
4и5. Раб. цилиндр
6. Рессивер
7. Тормозной кран
8. Регулятор торм. сил(прикреплен к кузову, тяга--к мосту)
Син.--воздух
Красн.--жидкость

Вот вроде так

[Tokha]

По картинке, так самым фиговым местом кажется ПГУ ...
Только зачем отключают регулятор, я тоже че-то не пойму.. Он изначально не правильно работает??

[shs_sf]

хм.... выглядит так что передние тормоза должны тормозить в случае обрыва прорыва жидкости в заднем контуре - единственно что могу предположить что нехватает давления в рессивере для создания давления в переднем ПГУ по причине расхода воздуха в заднем ПГУ но это надо исчо проверять ибо я в ПАЗах как в балете - ничо не понимаю

[shs_sf]

к тому же добавлю что давления может нехватить по банальной причине утечки или по причине недонакачивания давления - как я понимаю это от оборотов двигла зависит
Ситуация
едем с горы - двигло на ХХ - тихонько жмем тормоз
чо происходит? прально - расходуется воздух из рессивера (иль я не прав?) и в какой то момент он наконец кончается ибо накачка в рессивер недостаточна а расход его больше.... тормозов нет.... нудык это не завод а водила такой

[Маршрутчик]

Вобщем так, всё правильно вы говорите--два контура, один выходит из строя-работает второй. Но ПАЗ такая машина, что если хотя бы один контур не работает--нет тормозов и всё. Это его самое больное место. Если я знаю, что контур потек(например), то я потихоньку доеду(высадив народ).Насчет воздуха--давление в рессиверах должно быть 8атм., но даже при 2, тормоза эффективно работают. Например, у меня вышел из строя компрессор--с пл.Лядова (с учетом того что останавливаюсь на каждой остановке, на светофорах) я спокойно доезжаю до Печер и в рессиверах у меня 4атм. В возд. системе может отказать только торм. кран(что часто бывает), ну оч редко ПГУ-диафрагма порвалась(тормоза всё равно будут).
Регулятор нужен для устранения заноса--т.е. он понижает давление на зад. контур, а из-за этого тормоза не эффективны--ну не хватает ПАЗику одного контура.