Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Форумы неавтомобильной тематики > Свободный форум
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Свободный форум Любые темы, которым тесно в рамках существующих форумов

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Старый 13-11-2011, 10:55 "Фобос-Грунт", российская космонавтика и прочее...   #1
~GZ
Едкое вещество N8
Как известно, т.н. российская космонавтика в очередной раз обосралась:

Станция «Фобос-грунт» стартовала с космодрома Байконур 9 ноября, в 00.16 мск. Ракета-носитель «Зенит» успешно вывела аппарат на низкую околоземную орбиту с перигеем около 210 км и апогеем 310 км, автоматически раскрылись солнечные батареи. Затем должна была включиться маршевая двигательная установка для перехода «Фобос-грунта» с опорной орбиты на гиперболическую отлетную траекторию. Но произошла нештатная ситуация: двигатели не запустились.

По штатной циклограмме полета первый и второй импульс выдаются бортовым компьютером станции на двигатель в автоматическом режиме, но произошел сбой. Как утверждали инженеры НПО им. Лавочкина, создавшие аппарат, существовала возможность перегрузить программу бортового компьютера. Однако проектная документация станции «Фобос-Грунт» не предусматривала возможности управления аппаратом на низкой орбите, где он находится сейчас.


Полностью тут.


А вот еще интересные буквы:

Заместителю председателя Правительства РФ Иванову Сергею Борисовичу
Уважаемый Сергей Борисович!
Не так давно СМИ показали Ваше выступление на коллегии Роскосмоса, в котором Вы весьма критично оценили текущее состояние дел в курируемой Вами отрасли. Конечно, уровень Вашей осведомленности в этом вопросе несравним с моим, до недавнего времени бывшим просто ведущим специалистом в ОКБ ФГУП "НПО им. С.А. Лавочкина". Но, на мой взгляд, истинное положение с созданием космической техники более удручающе, чем может показаться. Поскольку проектированием отдельных узлов, устанавливаемых на изделия, я занимался непосредственно, то смею настаивать на своем пессимистическом мнении.
Несколько примеров, позволяющих оценить отношение к проектированию новой техники, практикуемое в этом НПО.
Недавно, в январе этого года, после неоднократных отсрочек был наконец-то запущен аппарат "Электро-Л". Приводы остронаправленных антенн, установленных на нем, разрабатывал я. Такие же приводы (с некоторыми модификациями) будут установлены на аппаратах "Спектр" и на одном из аппаратов спецназначения. Так вот: проектирование этих весьма ответственных механизмов проводилось вообще без технического задания, на основании устных распоряжений, часто весьма противоречивых. И уже когда приводы изготавливались, только тогда пришло техническое задание на их разработку. Сами же антенны определились еще позже. Где я угадал, где не очень... Это пример по не самому сложному механизму, устанавливаемому на изделие, просто мне более понятному. Но такой подход – обычная практика в НПО им. С.А. Лавочкина. Добиваться же соблюдения норм, принятых в космической отрасли, весьма чревато будущими неприятностями. Впоследствии этот факт я очень даже ощутил на себе.
Еще из жизни. Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то - понравится ли конструкция начальнику, или нет. Просто исходя из его эстетических ощущений. Какой-либо инженерный диспут невозможен в принципе. Царит постулат: я начальник – ты дурак. Апеллировать к должностной инструкции бесполезно: это пустая бумажка, а в моем случае (для ведущего специалиста) таковой просто не существовало! Особенно же неприемлемы руководством ОКБ честные (именно не формальные, а объективные, с учетом вероятных условий эксплуатации) расчеты надежности. После моих упорных настояний, что надежность является определяющей в космической технике, поскольку содержит в себе прочностной и другие показатели, а в конечном итоге определяет конструкцию в целом, один из не последних руководителей остроумно возразил: «Надежность – продажная девка империализма. Надо будет – я (именно Я!) заплачу директору Центра надежности и он напишет ту цифру, какую надо». В основном так и происходит – в отчетах, отсылаемых в ЦНИИМАШ, формально ставится нужное число девяток, а далее жизнь показывает, угадали или нет. Вероятность - она и есть вероятность!
На все тот же субъективизм, зачастую переходящий в откровенную тупость, наталкиваются и попытки внедрить что-то новое. Здесь приходится слышать ответ: «У нас (понимается в НПО) так еще не делали». И все! Доказывать, что когда-то и паровозов не делали, чаще всего бесполезно. Между тем те же американцы, китайцы и др. не спят и их изделия летают и дальше, и, что еще важнее, гораздо дольше наших.
Такие же дела и с испытаниями. В целях мнимой экономии вместо изготовления одного-двух агрегатов для доводочных испытаний, как это и предусмотрено нормативами, в производство закладывается сразу серия, с учетом летных образцов. В итоге исправить конструкцию, если что не так, можно только отчасти. Поэтому на дефекты, выявленные при испытаниях, но не приводящие к откровенной неработоспособности, зачастую просто закрывают глаза. Дескать, все равно вряд ли полетит, а за переделку можно премии лишиться. Но если дефект более очевиден, тогда в брак уходит вся серия. Вот и экономия! В итоге конструктор лишается очевидного в технике права на поисковую ошибку. Отсюда инженерная трусость, безынициативность.
Хочу упомянуть и об искусственном разделении структуры ОКБ. Оно поделено на Центры, в каждом из которых свой директор, его замы, плановые отделы и т.п. И такая организация привела к реальной разобщенности некогда единого ОКБ. Центры сами стараются обеспечить себя заказами, и по возможности выполнить этот заказ своими силами, дабы ни с кем не делиться. Отсюда с одной стороны дублирование служб (например, несколько подразделений занимаются редукторами, каждое на свой лад), с другой стороны тот же привод проектируется в трех Центрах – блок управления в одном, электрика в другом, механика – в третьем. И каждая из этих частей не хочет понимать другую. А если случается какая-то нештатная ситуация (а случается это часто), то начинается поиск не причины, а виноватого – каждый валит на другого. Получается как в пословице про дитя и нянек.
В общем, Сергей Борисович, проблем, как говорится, выше крыши.
Не буду рассказывать о системе «откатов». Это совершенно отдельная тема и ей пусть занимаются, если захотят, компетентные органы. Можно поднять документацию по серии запусков «Демонстраторов», по «Солнечному парусу» – да много по чему… Или по современным, например MetNet. Одно скажу: никто их всерьез не собирался и не собирается запускать. А все эти прожекты, включая и разные там «Луна-Глоб», «Луна-Ресурс» и пр., прежде всего прекрасный повод для бесконечных заграничных вояжей начальственной верхушки и элементарного выкачивания денег из бюджета!
А чего стоит эпопея с «Фобос-Грунт»! Вот где настоящая курица, несущая золотые яйца! И если придется все-таки отправить этот аппарат в полет, то очень многие будут искренне огорчены расставанием.
Скажете, что все это голословно? Проверьте сами: сопоставьте даты начала работ, израсходованные суммы и оцените, что уже сделано. И оцените не рекламные ролики и не выставочные макеты, а реальное «железо»! Это несложно. Уверяю, если подойти к этому вопросу не предвзято, без опаски обидеть «хороших» людей, то можно найти много любопытного.
И не думайте, что я это только сейчас выплескиваю. Сколько там работал, столько и кричал, ругался, доказывал. Пока нужны были приводы, по которым я, позвольте проявить нескромность, считался специалистом, меня еще терпели. Соглашались: да, мол, бардак, но что мы можем? И это говорили начальники не последнего уровня. Я им: «Так кричите, ругайтесь, у вас же больше возможностей! Я вам надоедаю, вы выше бейте, может, что и получится?» Какой там! Кто уже на пенсии – боязно за свое теплое место! А кто еще и выше метит, негоже себе карьеру портить. И как в стену из ваты натыкаешься – ни реакции, ни движения!
В итоге все-таки наступила логическая развязка: когда основные работы по моей тематике были завершены, мне устроили элементарную травлю. Заключалась она, прежде всего, в полной профессиональной блокаде. Ну и по мелочи - лишение премий, надбавок и т.п. Записался на прием к Генеральному конструктору, у которого и день для этого определен. Но на подступах к нему тройной рубеж обороны, как перед Москвой в 41-м! Побившись об эту чиновничью стену, я понял, что НПО им. С.А. Лавочкина наплевать и на мой 29-ти летний стаж работы в нем, и на изобретения, которые я внес в копилку его патентов! Можно было бы еще побороться, но я явственно осознал, что окажусь или в психушке, или поневоле стану террористом. Ей-богу, очень хотелось пойти по примеру героя известного фильма «Ворошиловский стрелок»! Но серьезное оружие надо еще поискать, а эта тупая чиновничья масса до того уже достала, что в свои 52 года я просто ушел в никуда.
И скажу откровенно, Сергей Борисович: очень обидно! Обидно прежде всего за то, что еще многое не сделал, хотя и мог бы! Обидно и за то, что ощутил себя изделием, которым попользовались, а потом просто выкинули на помойку - "Электро-Л" летает, антенны наводятся, "мавр сделал свое дело"!
Конечно, хочется верить, что Вам, Сергей Борисович, удастся наладить дела в подведомственной Вам отрасли. Но что-то заставляет меня усомниться, что даже Вы, со всем Вашим потенциалом, сумеете разгрести эти авгиевы конюшни.
В любом случае, желаю Вам удачи!
А я все-таки пытался что-то сделать, пусть и не получилось!
Морозов Николай Васильевич 08.03.2011 20:03


Прочитано тут.

Это я к чему? Совестская космонавтика - да, была. А российской - не было, нет и не будет. Нормально сегодня только "союзы" да "прогрессы" летают. И то - пока запчасти к ним не кончатся...
~GZ вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:03   #2
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Правильнее тему было бы назвать "Фобос-Грунт", и российская космонавтика - в прошлом...
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:20   #3
Novik
Матерый
Фобос-Гроб.
__________________
Ваше общество убого, с кем ты выпил тот и друг (с)
Novik вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:44   #4
сараевод
Неисправимый баянист
В связи с этим задумался о распоряжении на строительство АЭС в Навашине...
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:55   #5
Duke Solo
Матерый
Цитата:
Сообщение от сараевод
В связи с этим задумался о распоряжении на строительство АЭС в Навашине...

правильно задумался.

ВВЭР-1200 тоже "новая российская разработка"

А вот пример из прошлого года:



Но это ничаво, запретят мобильники на строительстве, как вон Лукойл уже сделал, и никаких тебе аварийных ситуаций при строительстве не будет.
Duke Solo вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:54   #6
Hunter
Флудер
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Правильнее тему было бы назвать "Фобос-Грунт", и российская космонавтика - в прошлом...

Российская космонавтика рвётся в будущее!
С «Байконура» стартовал последний аналоговый «Союз ТМА»

Теперь — только цифровые технологии
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:05   #7
e-mike
Флудер
"Напрочь отсутствует теоретическое обоснование принимаемых технических решений, хотя по ЕСКД и предусмотрены этапы, предваряющие выпуск рабочей документации. Решающим критерием являются не научно апробированные аргументы, а то - понравится ли конструкция начальнику, или нет."
Эффективным управлнецам физика, сопромат и подобная ерунда не нужны!


e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:22   #8
Kakavod
Матерый
Тем не менее, каким-то чудом наглонасили
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:26   #9
e-mike
Флудер
Не благодаря "манагерам", а вопреки.
Работал я с подобным начальничком.
Сидит в кабинете, не вмешивается, работа идет. Вышел, попытался войти в рабочий процесс - встала.
Слава Богу, ненадолго его конструкторского запала хватало.
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:29   #10
Kakavod
Матерый
Вот интересно, у китайцев тож поди начальники есть партийные на производстве, тем не менее...
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:31   #11
e-mike
Флудер
А есть ли уникальные и сверхнадежные китайские разработки?
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:36   #12
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Цитата:
Сообщение от e-mike
А есть ли уникальные и сверхнадежные китайские разработки?
Давно есть. Сам Китай.
Отальное - вопрос времени.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:54   #13
e-mike
Флудер
Давно были.
"Китайские кеды". Сверхнадежная разработка.
А сейчас таких не найти...
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 13:46   #14
Kakavod
Матерый
Цитата:
Сообщение от e-mike
Не благодаря "манагерам", а вопреки.

http://www.lenta.ru/articles/2011/11/11/phobos/

...На мой взгляд, основная проблема сейчас - это нехватка руководящих кадров. Те 40-45-летние, которые должны были к 50-ти годам дойти до уровня главных и генеральных конструкторов, в свое время разбежались. И поэтому у нас сейчас предприятия возглавляют часто вовсе не конструкторы, а экономисты, бывшие офицеры...


Нету нужных начальников....
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 15:08   #15
~GZ
Едкое вещество N8
Во-о-о-о-о-от!
Потеряна инженерная школа, конструкторская школа. Потеряна преемственность поколений. На пустом месте оно не появится, сколько бы дипломов MBA не имеет эффективный менеджемент. Я уж не говорю о моральном разложении нации, как таковой.
~GZ вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 20:14   #16
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Не разбежались. Нас - выгоняли. Пришедшие к власти демократы.
30.12 сего года у меня памятная дата - 20 лет, как из инженеров выгнали.
Несмотря на знание двух импортных языков, программирования и заочную аспирантуру. За лень и глупость, наверное. Нынешние же, свежеиспечённые инженеры - не инженеры. Их учили чему-то абстрактному (как и нас) в ВУЗах те же преподаватели, что учили и меня. Ну ладно, теоретическая механика со времён Ньютона не изменилась. А практическая инженерия шагнула на 20 лет вперёд!
Помню, в 1989 меня с первым в нашем отделе ПК "Нейрон" выселили в отдельный закуток - мешал-де он нашим конструкторшам своим гуденьем вентиляторов думать. Теперь это видится смешным.
В середине 90-х спекулировал у нас на барахолке парень, выпускник Политеха. Спекулянт из него получился так себе, поэтому вскоре он куда-то исчез. Через пару лет его встречаю случайно - то да сё, ты где, да как ты - ну, обычный разговор.
И он рассказывает. Разочаровался он в спекуляции предпринимательстве, решил назад в судостроение вернуться. Устроился в ЦКБ по СПК, за год сделал карьеру до зам. главного инженера. В ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!! Сижу, рассказывал, в библиотеке, пытаюсь понять, что куда и к чему - спросить не у кого, остались одни дорабатывающие до пенсии инженерные тётки. Работать - некому, и не с кем.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 10:46   #17
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Устроился в ЦКБ по СПК, за год сделал карьеру до зам. главного инженера. В ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ!!!
А ЦКБ по СПК то вообще сейчас живо? Чет вообще ничего не слышно о нем....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:07   #18
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Не знаю.
Думаешь, в других конторах по другому?
Преемственность поколений так называемая разрушена начисто. Хоть в конторах, хоть в институтах, хоть на заводах.
Практическая наука - она прибыли не приносит. Совсем. И если теоретическую кормить считается обязанностью государства, то практическая вообще никому не нужна. Ибо - дорого очень.
Вот, пример. Был такой ЦНИИ "Морфизприбор", ныне преобразованный в Океанприбор. И была у него испытательная станция на Ладоге, в Куркиёках, представлявшая собой небольшой посёлок с многоэтажками и полноценной инфраструктурой. А вот что теперь там:
Цитата:
В приснопамятные времена появился в карельском Приладожье <почтовый ящик> № 746, который несколько позже получил немного таинственное и романтическое <светское> название ЦНИИ <Морфизприбор>. Что делали под этой вывеской добрые и суровые дяди в погонах, мы не знаем. Да и не имеет это сейчас никакого значения. Значение в этой истории имеет лишь то, что в далеком 1962 году распоряжением Совета Министров РСФСР от 09.06.62 № 2470-рс предприятию п/я № 746 <для специальных целей> был отведен участок площадью 1248,31 га в Лахденпохском районе на берегу залива Найсмери. Участок был передан в долгосрочное пользование, что в хозяйственной практике и земельном законодательстве тех лет означало на срок от трех до десяти лет.
Годы шли. Менялось все. Сменились государственное устройство страны и господствующий способ производства. Вступило в силу принципиально новое земельное законодательство и утвердились отношения собственности. Менялся и наш <почтовый ящик>. Приспосабливаясь к переменам в стране, он был преобразован в ОАО <Концерн <Океанприбор>. Но преобразование его не спасло. Очевидно, военно-промышленный комплекс страны перестал нуждаться в его услугах, и вскоре всякая производственная деятельность на берегу Ладоги была прекращена. Срок временного пользования земельным участком истек еще в конце 1970-х годов. Недвижимое имущество ОАО <Концерн <Океанприбор> было частично передано в ведение Лахденпохского района, частично так и остается формально на балансе ОАО, а фактически никак не используется и приходит в упадок. Земли, некогда передававшиеся в пользование <почтовому ящику>, сегодня являют собой частично земли сельхозназначения, частично - лесной фонд. В соответствии с законодательством и в пределах своих полномочий этими землями стали распоряжаться власти Лахденпохского района, Республики Карелия и Федерации.
И, кажется, на протяжении многих лет земли вокруг залива Найсмери никого не интересовали, пока здесь не развернуло свою весьма успешную деятельность ЗАО <Кала-ранта>:
Надо понимать, что ЗАО <Кала-ранта> получило земельные участки для производственной деятельности отнюдь не путем самозахвата. Была соблюдена все предусмотренная законом длительная и до- рогостоящая процедура. Собственники предприятия хотели все сделать строго по закону, чтобы, как говорится, комар носа не подточил.
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/2002/t/2002_4.html
Рыба, конечно, дело хорошее - кто бы спорил. Но это всё-таки не прикладная наука, работающая на обеспечение безопасности страны.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:18   #19
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Не разбежались. Нас - выгоняли. Пришедшие к власти демократы.
30.12 сего года у меня памятная дата - 20 лет, как из инженеров выгнали.
Несмотря на знание двух импортных языков, программирования и заочную аспирантуру. .

в 1991 году по моему не было еще МиУ и эффективных менеджеров?
MadM вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:31   #20
e-mike
Флудер
В 91 не было денег.
Лично мне в одном НИИ платили половину оклада.
И сколько работников, не самых худших, были вынуждены уходить, чтобы как то прокормить себя и семью.
e-mike вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 16:09   #21
wsdx
Матерый
Цитата:
Сообщение от Kakavod
Тем не менее, каким-то чудом наглонасили

Ну да, подводный джипиэс - это сильно, все скажут! В америке наверное от хохота померли
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 16:11   #22
Аппарат
Младший Буханковод
Думаешь под воду невозможно ничего передать?
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 16:15   #23
wsdx
Матерый
Под воду-то можно...
__________________
Cualquiera se puede equivocar, inclusive yo.
wsdx вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:46   #24
Hunter
Флудер
А ведь можно было бы спасти станцию. Если бы был "Буран"
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 11:51   #25
Kakavod
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
А ведь можно было бы спасти станцию. Если бы был "Буран"
Если бы был спейс шаттл также
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 12:11   #26
Hunter
Флудер
А стал бы помогать? Космическая гонка не кончилась. В конце ноября NASA планирует отправить собственную станцию к Марсу.
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 12:20   #27
сараевод
Неисправимый баянист
А какой носитель будет выводить американский спутник, интересно?
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 13:57   #28
Jag Mort
Лесной человек
Атлас поди какой-нибудь.
Или ты думаешь, что после Шаттлов у США ничего не осталось?
У них полно носителей.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:21   #29
MadM
Старожил
Цитата:
Сообщение от Jag Mort
Или ты думаешь, что после Шаттлов у США ничего не осталось?
У них полно носителей.

завались просто.
до такой степени завались что русские носители арендуют, не смотря на риск.
MadM вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 12:49   #30
Jag Mort
Лесной человек
Не-не, русские носители тупо дешевле.
Пиндосы много чего запускают своими носителями, например, тот же MSL будут Атласом выводить.
Jag Mort вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 13:02   #31
Аппарат
Младший Буханковод
и еще Союзы (3 р тьфу) пока надежны....
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 12:15   #32
e-mike
Флудер
Если бы стоимость запуска челнока была бы меньше стоимости станции...
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 12:42   #33
Hunter
Флудер
Думаю что стоимость запуска на порядок меньше. А если всё планировать по уму, то можно в месте с этим запуском ещё какой-нить спутник на орбиту вытащить и бабла срубить
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 12:48   #34
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от Hunter
...А если всё планировать по уму, то можно в месте с этим запуском ещё какой-нить спутник на орбиту вытащить и бабла срубить
Это только в том случае, если аварийная ситуация была запланированной.
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 13:00   #35
Hunter
Флудер
Зря смеётесь. В столь дорогой отрасли просчитываться должно всё
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 13:11   #36
e-mike
Флудер
Как ты представляешь подобную ситуацию?
Авария на орбите.
Спешно готовится аварийный запуск челнока с Брю... тьфу! бригадой ремонтников на борту.
В это время в "Из рук в руки" дается объявление: "Выведу на орбиту спутник. Срочно. Дорого!"
Спутник находится. Его кидают в угол трюма и взлетают. Наверху открывают люк и выбрасывают спутник.
И направляются к станции для того, чтобы нажать на ней кнопку Reset. Станция улетает к Марсу, а манагеры считают деньги.
Все довольны, все аплодируют.
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:11   #37
Hunter
Флудер
Цитата:
Как ты представляешь подобную ситуацию?
По уму-то если, а не так как Вы описали?

График запуска спутников подгоняется под старт важной миссии. В случае удачи миссии - спутники просто выводятся на орбиту и челнок сразу возвращается. В случае неудачи - выводит спутники на орбиту и забирает с орбиты неисправный (либо починяет примус на орбите)

"буран" для этого и разрабатывался вообще-то
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:15   #38
e-mike
Флудер
А что это мы на Вы?
Это вызов на дуэль?
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:16   #39
Hunter
Флудер
Ага, на рюмках
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:28   #41
e-mike
Флудер
Как я думаю, в подобном случае, когда межпланетная станция застряла на низкой орбите, никакая спасательная операция невозможна. На неё нужно время.
А для старта в Марсу наверняка есть временное окно, чтобы станция могла выйти на расчетную оптимальную орбиту полета. Если выйти из него, у неё просто не хватит горючего, чтобы попасть на Марс. А окно, скорее всего, не очень большое.
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:41   #42
Hunter
Флудер
Цитата:
А для старта в Марсу наверняка есть временное окно
Это понятно. Но если бы дорогостоящий спутник можно было бы вернуть на Землю или законсервировать на орбите для ожидания подходящего момента...
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:46   #43
e-mike
Флудер
Эх, если бы, да кабы...
Мы тут как "диванные Королёвы" рассуждаем.
А реальная космонавтика в опе...
e-mike вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 23:37   #44
Аппарат
Младший Буханковод
Цитата:
Как я думаю, в подобном случае, когда межпланетная станция застряла на низкой орбите, никакая спасательная операция невозможна. На неё нужно время.
Я тебе на это хорошим документальным фильмом отвечу, про советскую станцию Салют 7. Посмотри его внимательно, на это была способна Советская космонавтика
http://www.youtube.com/watch?v=_difdEhyJuk
Там же кстати и по поводу целесообразности полета шатла...
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 00:12   #45
e-mike
Флудер
Орбитальная и межпланетная станция - разные вещи.
Орбитальная никуда не улетит в обозримое время. Про Салют я знаю.
e-mike вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 10:27   #46
Аппарат
Младший Буханковод
Вот чет еще раз пересмотрел фильм и мысль появилась - что ликвидация межгосударственной конкуренции в пользу внутригосударственной, есть абсолютное зло для научно-технической эволюции человечества.
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника

Последний раз редактировалось Аппарат, 14-11-2011 в 10:55.
Аппарат вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 12:59   #47
Linuxoid
Постоянный посетитель
according to NASA, the average cost to launch a Space Shuttle as of 2011 is about $450 million per mission.
В рублях выходит 14 миллиардов. А вся программа Фобос-Грунта - 5 миллиардов рублей. И (неожиданно), он застрахован на 1.2 миллиарда (~стоимость изготовления самой железки без НИОКР).
Linuxoid вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 20:16   #48
~GZ
Едкое вещество N8
Да. Это тоже бизнес.
~GZ вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 13:15   #49
Аппарат
Младший Буханковод
Канал РБК Программа "Форум" тема:"Российская космонавтика: есть ли будущее?"

Часть 1 http://rbctv.rbc.ru/archive/forum/562949981532132.shtml
Часть 2 http://rbctv.rbc.ru/archive/forum/562949981532243.shtml
__________________
Уважаемые!!!! Не мыслите стереотипами!!!! Прошу вас!!!!

Развожу тараканов, в голове у собеседника
Аппарат вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 14:35   #50
Archimed
Старожил
Космонавтика это то, что на виду... Остальное в таком же состоянии, если не хуже. Торговлю в расчет не берем.
Archimed вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 15:05   #51
~GZ
Едкое вещество N8
Но в производстве труб мы одни из лучших, не так ли?
~GZ вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 15:45   #52
сараевод
Неисправимый баянист
А еще мы очень хорошо умеем импортировать китайские товары и неплохо ими барыжим.
__________________
здесь был сараевод, неисправимый баянист
сараевод вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 15:48   #53
Hunter
Флудер
Значит китайские ракеты скоро возродят наши космические программы. Можно расслабиться
Hunter вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 20:23   #54
Kakavod
Матерый
Цитата:
Сообщение от Hunter
Можно расслабиться
В современной конкуренции хрен расслабишься.... Серьезно, приходится бежать, чтобы оставаться на месте...
__________________
Работа ничем, в сущности, не отличается от алкоголя и преследует ту же цель: отвлечься, забыться, а главное, спрятаться от самого себя.
Kakavod вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 09:05   #56
Archimed
Старожил
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Но в производстве труб мы одни из лучших, не так ли?
Учитывая на сколько быстро их научились укладывать уверенности и тут нет.
Archimed вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 21:37   #57
Forester
Флудер
Главное они страховку получат, а чего они на орбиту метнули, теперь никто не узнает.
__________________
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно куда идти.
Forester вне форума  
 
Старый 13-11-2011, 23:39   #58
kai
ма®кетинг
Страховая стоимость по хорошей традиции была около 20% фактической, так писали где-то.
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 00:26   #59
~GZ
Едкое вещество N8
Цитата с одного коллективного бложика:

"Я только что приехал из ЦККП, где отслеживали эту хреновину. Поймали третий виток, стало ясно, что никто никуда не улетел, и я уехал домой. За ночь наслушался от военных и баллистиков, что происходило при подготовке полета и скажу: если уж оно взлетело, если бы оно даже отстрелилось в нужный момент, если бы оно не потеряло ориентацию, если бы после с ним при этом не потерялась связь после начала собственно полета — это была бы величайшая удача.
Там непозволительный риск был в каждом буквально звене. То, что одно звено таки оборвалось (даже если удастся фобос отстрелить, все равно будут большие проблемы) — это не неудача, а нормальное положение дело.
Несколько систем, которые ни разу не проверялись и не юстировались. Несколько дней назад был прогон, он прошел с проблемами — их решали не разбором, а наложением простецких заплаток. И так далее, ****ец на ****еце, накрытый полным ****ецом.
Написал toxal, 09.11.2011 в 10.20"


~GZ вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 00:39   #60
kvn-nn69
Завсегдатай
Название видимо неудачное: Фобос-1 и Фобос-2 в 88 году тоже программу не выполнили.
kvn-nn69 вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 01:28   #61
Sanych
Завсегдатай
пусть здесь полежит
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 01:38   #62
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от ~GZ
Это я к чему? Совестская космонавтика - да, была. А российской - не было, нет и не будет.
Дело не в Российской/Советской и совсем не космонавтике.
Сейчас нет экономики и производства, один бизнес остался.
Люди делают деньги из денег, производство как бы вообще не причем.
Но дяденька, с чьей статьи началась это ветка, это еще не понял и написал письмо боярину в надежде что тот с царем про это перетрет и всё встает на свои места.

P.S. на объектах космических войск бываю в командировках не меньше четырех раз в год и чего там и почему немного в курсе.
AR вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:25   #63
kai
ма®кетинг
"Деньги из денег" - это финансовый сектор и это в определенных пределах нормально. Он составляет весомую часть ВВП, именно развитие финансов в значительной мере причина успеха западных стран в последние полторы сотни лет. Но в России нет финансового сектора . Есть иностранные деньги, есть попил госзаказа, есть распределение доходов от трубы. Все, больше ничего .
__________________
(\__/)
(O.o ) Zoom-zoom!
(> < )
kai вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 11:51   #64
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Я, конечно, ни разу не экономист, и поэтому не понимаю - как финансовые спекуляции. т.е. увеличение денежной массы, не подкреплённое товарами, могут увеличивать ВВП?!
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 12:35   #65
AR
Старожил
Цитата:
Сообщение от kai
Он составляет весомую часть ВВП, именно развитие финансов в значительной мере причина успеха западных стран в последние полторы сотни лет.
Разъясни темным и отсталым в чём же этот успех заключается
ИМХО результатом того что значительную часть ВВП составляет финансовый сектор являются регулярные экономические кризисы.

Цитата:
Сообщение от kai
Но в России нет финансового сектора .
Если бы это было так ....
В России, к сожалению, скоро совсем не будет сектора реального производства.
AR вне форума  
 
Старый 14-11-2011, 17:35   #66
user
Сторожил
Теме ап, выложили новый красивый видос от NASA.
Кто любит много букф и про звездолёты, - приглашаются обсудить "Как и почём СССР продал Луну".
ЗЫ после смерти Королёва всё и закончилось, кмк.
user вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:13.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК