Догоним и перегоним загнивающий запад в электронной промышленности!

[Ariokh]

В 2007 году представители «Ангстрема» объявили о приобретении бывшего в употреблении оборудования корпорации AMD с завода Fab 30 в Дрездене. Данная линия позволяет выпускать кристаллы с техпроцессом 0,13 микрон. Стоимость покупки — 339 млн евро[6].

В апреле 2008 года компания получила от Внешэкономбанка кредит на 815 млн. евро для покупки оборудования у AMD и строительства микроэлектронного производства на 9 лет под залог 100 % акций «Ангстрем-Т».[7][8][9]

В начале июня 2010 года стало известно, что на совещании Правительства РФ принято решение о передаче собственности на будущий завод государству в лице ВЭБ (данные активы выступали залогом по ранее предоставленному банком кредиту в ?815 млн). При этом на начало лета 2010 года оборудование для завода по-прежнему в Россию ввезено не было и находилось на складе в Нидерландах.[10]

http://bit.ly/ar5lMG

[Andrey]

Бизнес по-русски в чистом виде:

Стоимость покупки — 339 млн евро

и

компания получила от Внешэкономбанка кредит на 815 млн. евро

Считаем 815-339 = 476млн. "на распил" (ну пусть даже там кредит с учетом "накладных расходов" - но 400 всяко "попилили").
Но кто-то видать "пожадничал" и бабла "немножко не хватило", соотв закономерный результат:

оборудование для завода по-прежнему в Россию ввезено не было и находилось на складе в Нидерландах

[DiamondNN]

Гхм. Вобще-то все указывает на то, что так и было задумано с самого начала. Совершенно дубовая схема воровства госкредитов.
Интересно, примерить на себя реальность такой схемы в обычной жизни:
1. Вы объявляете о желании купить в германии б/у автомобиль 90ых годов выпуска стоящий там 50 тыс. рублей.
2. На это желание госбанк дает кредит 500 тыс. руб. под залог всего вашего имущества (пока, вроде, все логично, за исключением того, что номинальная стоимость вашего имущества, к примеру, всего 5 тыс. руб.)
3. Машину вы покупаете, но ввозить не собираетесь, а на разницу между суммой покупки и суммой кредита устраиваете шикарный обмыв.
4. Госбанк принимает решение по невыплаченому кредиту не изъять все ваше имущество, а забирает только так и не ввезенный автомобиль, что логично, т.к. он много дороже всего, что у вас есть.
Итог: все довольны, включая кредитного менеджера, с которым вы на сдачу и обмывали покупку авто.

[Bonifacy]

А чего! Нормальный расклад думаю. Старшим - горбушки, младшим - тоже по справедливости(с). А мы тут взялись обсуждать лагутенковскую тему: завтра мы идём тратить все ТВОИ деньги... вместе!(с)

[jushi]

Прикольно. И че это Дерипаска с Сайбером такую схему не провернул? Что-то не додумал видать. Решил с Опелем попробовать - но тоже не дали

[Novik]

Сообщение от Andrey

Бизнес по-русски в чистом виде:
Считаем 815-339 = 476млн. "на распил" (ну пусть даже там кредит с учетом "накладных расходов" - но 400 всяко "попилили").:

Хочу заметить, что для произведения таких расчетов абсолютно не нужна продукция AMD )))

[Van Izem]

хотя бы потому, что любому школьнику очевидна убыточность приобретения оборудования и производственных мощностей УЖЕ устаревших на момент планирования сделки.
особенно в ИТ-отрасли, которая развивается сверхбыстрыми темпами.
да и себестоимость производства микросхем в России выше, чем в странах традиционно используемых для размещения таких производств.

[Novik]

Калина, айфон "Электроника", Атлон собранный в России - это всё внедрение в нашу серую и убогую жизнь передовых нанотехнологий ))) Покупай Российское, поддержи отечественного производителя, в двух словах как только в России начнут делать компы китайский ящик по цене приравняется к годовалому мерседесу из Германии.

[lomax]

Ты или передергиваешь, или невнимательно читаешь.

компания получила от Внешэкономбанка кредит на 815 млн. евро для покупки оборудования у AMD и строительства микроэлектронного производства

Соответственно, изначально твоя арифметика неверна:

Сообщение от Andrey

Считаем 815-339 = 476млн. "на распил" (ну пусть даже там кредит с учетом "накладных расходов" - но 400 всяко "попилили").

Я не знаю сколько там составляет стоимость собственно строительства, не исключаю, что приличные средства таки были попилены, но уверен, что не в таких масштабах. А может, никто еще ничего и не попилил.
И новость вообще не об этом - не об арифметике попила. И даже не об устаревшем оборудовании - 0.13 техпроцесс, думаю, вполне будет востребован для производства различных микропроцессоров - никто ж не говорит, что ангстрем будет конкурировать с ЦП интела и амд для серверов и рабочих станций. Может, они процы для нового российского мобильного телефона клепать собирались
Новость, возможно, о раздолбайстве ангстремовцев - бабло получили, а оборудование ввезти не могут 2 года. А может, не в этом дело - может, идет строительство объекта, а оборудование ждет его завершения в Нидерландах на ответхранении.
Да и вообще история мутная, слишком много неизвестных обстоятельств, которые могут развернуть все на 180 градусов.

[psichos]

передёргивать то - не грех

[jushi]

Ага, на бумаге все красиво, да... и возможно даже могло бы помочь нашей микроэлектронике... Тока и это уже проходили с Сайбером - там оборудование разбирают на металлолом, топором рубят кабели, тырят все ценное, а вы тут думайте, как их обратно соединить, да к сети нашей подключить ибо стандарты не совпдадают вплоть до величины напряжения.

Но на самом деле ты ничего не понял Это оборудование никто никогда никуда не собирался ввозить! И завод никто никогда не собирался строить! Зачем нужен этот геморрой? Все просто - деньги в оффшоры, а вы мучайтесь теперь с металлоломом этим, никому не нужным, да за границей к тому же. Тут для прокуратуры дело должно быть, но она похоже в доле

[lomax]

Сообщение от jushi

Все просто - деньги в оффшоры, а вы мучайтесь теперь с металлоломом этим, никому не нужным, да за границей к тому же.

А откуда следует, что этого кредитного бабла нет, что оно ушло непонятно куда? Просто заметка настолько лаконична и предполагает столько бизнес-схем от черных до белых, что гадать на кофейной гуще - освоят бабло или нет, нужно это оборудование или нет - просто дурацкая затея, ведь никто реально не в теме по этой сделке, не так ли?
А то устроили тут слет Ш. Холмсов, виртуальный ОБЭП, блин

[jushi]

Логику включаем, да? Кредит выдан на 9 лет. Прошло 3, заемщик по кредиту не платит, обращается взыскание на залог. Думаешь, если б бабло не ушло, это бы случилось? То, что оборудование все эти три года как валялось на складе заграницей, так и валяется, ничего не говорит? Я б понял, если его хотяб привезли в РФ, ну заложили хотябы фундамент для завода...

[lomax]

А может, деньги на счете, а в кредитном договоре были прописаны условия по срокам ввоза/монтажа оборудования, которые были профуканы? Или банку не понравился ход строительства? Откуда инфа о том что фундамент не заложен? Откуда инфа, что оборудование 3 года валяется на складе? Может, оно полгода как с амд только демонтировано? Да этих "может быть" дофига и больше.
Короче херня, а не тема, гадание на кофейной гуще.
Или каждый из комментирующих приписывает обсуждаемой компании действия, которые сам бы провернул в данной ситуации - увести деньги в офшоры, поделиться со всеми с кем надо и жить припеваючи?

[jushi]

Ну это же не атомная станция, чтоб ее 10 лет строить. Из инфы по ссылке ниже на этом оборудовании в ноябре 2009 года уже должно было начаться производство процессоров Эльбрус 3М. И где оно? У нас модно вину на всякие форсмажорные факторы сваливать... На недостаток финансирования, например Понимаешь, имея деньги на счету, можно платить по кредиту, даже если эти деньги как раз этот кредит собой и представляют. А ход строительства банку естесно не понравился - ведь строительства то и не было как такового.

Хотя, вообще, ты прав. История то темная, а фактов у нас, кроме журналистских домыслов никаких.

[Drowt]

Мне сложно представить коммерчески успешное производство с нуля чипов по 0.13 тех процессу в нашей стране
Серьезные чипы типа GPU\CPU\DSP? Все уже 45нм процес перешли а лидеры на 32 и 25нм не за горами. Если даже иметь хорошую архитектуру чипа то в бюджет по транзисторам не влезешь на 0.13 процессе.
С флешем тоже самое
Мобильные процы тоже очень сомнительно т.к. в бюждет по транзисторам влесть можно но энергопотребление будет такое что не продашь такой чип никому.
А всякую логику штамповать или простейшие контроллеры - не выдержишь конкуренции с китаем.

[jushi]

А если на секунду представить, что это может быть нужно не для коммерческого применения, а, например, военного? Ни с кем не конкурировать, просто иметь собственное производство относительно современных чипов, чтобы оснащать ими наши танки, самолеты, спутники, которые по аэродинамике и механике впереди планеты всей на много лет, а вот по электронной начинке на несколько порядков уступают. Не будешь же в Китае заказывать...

[Drowt]

Сообщение от jushi

А если на секунду представить, что это может быть нужно не для коммерческого применения, а, например, военного? Ни с кем не конкурировать, просто иметь собственное производство относительно современных чипов, чтобы оснащать ими наши танки, самолеты, спутники, которые по аэродинамике и механике впереди планеты всей на много лет, а вот по электронной начинке на несколько порядков уступают. Не будешь же в Китае заказывать...

Про Эльбрус слышал?

[jushi]

Этот чтоли? Дык для него оборудование и покупалось

Производится с июня 2008 года на заводе TSMC на Тайване на основе библиотеки стандартных ячеек.[1][2] С ноября 2009 года планируется ?!? производство на строящемся в Зеленограде заводе компании Ангстрем, оборудование которого предназначено для работы по 130-нм процессу и представляет собой бывшее в употреблении оборудование завода Fab 30 компании AMD.

По обещаниям разработчиков, в 2008 году должна была начаться поставка вычислительных комплексов на базе Эльбруса-3M для нужд ПВО и ПРО, планировалась разработка многоядерных вариантов и переход на более совершенные топологии (сейчас это 130 нм).

Ну собственно о чем и речь.

[Drowt]

Сообщение от jushi

Этот чтоли? Дык для него оборудование и покупалось


Ну собственно о чем и речь.

Ну так как я работал с парнями кто Эльбрус делал и с некоторыми поддерживаю отношения, то расказываю :-)

Вся команда которая занималась разработкой Эльбруса, кто действительно соображал, работает на Известную компанию с 2005г. Доводкой проца занимались те кого не взяли и кто реально ничего сделать не могут (фактически пенсионеры и студенты самые никчемные +пара боссов кто пилил бабло). В итоге напечатали несколько чипов в Тайване себестоимость одной штуки вышла около 50штук баков. МО сказало что идите вы лесом, нам не нужен ваш проц с отстающий на 2 поколения за такие баблосы (хотя после разборок на уровне правительства эти чипы стали вставлять в С-400 и еще кудато). В итоге есть безумно дорогой чип по характеристикам сравнимый с процами на ядрах К7-Willamette. Есть распил бабала, до сих пор денюжки вкладывают. А парни в своем большинстве кто реально разбирался, имеют уже не Российское гражданство....

[jushi]

Сообщение от Drowt

Есть распил бабала, до сих пор денюжки вкладывают. А парни в своем большинстве кто реально разбирался, имеют уже не Российское гражданство....

То то и оно. А некоторые вон еще сомневаются

Остался вопрос только, если денежки таки вкладываются, то чем Известная компания переманила команду? Или им после распила настолько мало оставалось? Тогда конечно не удивительно.

[hoopoe]

давно ли простым смертным стали доставаться куски от распила?

[psichos]

правильно писать: от рОспила

[Duke Solo]

Рассуждать можно конечно по-всякому.
Но есть еще один интересный аспект - 339 млн. евро для 0.13 производственной линии Fab30 - это очень много.
За такие деньги там можно построить парочку заводов полного цикла.

Из этого можно сделат вывод, что буржуи-то конечно бы и рады продать за такие деньги, но с российской стороны это никто покупать не собирался.

[Forester]

Ты правда не слышал как покупают конторы, чтоб потом на них кредит взять ?

[psichos]

их еще "помойками" называют

[mr.Karapuz]

А чо у нас главный нанист нифига не делает? Взял бы да выращивал коль уж назвался

[Arat0r]

Он только распределять, разделять и делить умеет.

[Duke Solo]

[Van Izem]

деревянная доска на заднем плане очень в тему.
т.к. лес пострадал больше других ресурсов.