Я не прав? Или "надо быть культурным"?

[Andrey]

Вчера ситуация была...

Пр. Ленина, еду в сторону Автозавода, поворот к Эколасу (это мужде Заречкой и Двигателем Револючии), соотв мне надо направо. Заранее встаю в правый ряд (метров за 200 до поворота), спокойно качусь за впереди идущей зубилой, которая тоже моргает на поворот. К бордюру не жмусь, первый ряд там широкий, справа остается примерно ширина машины... И в эту дырку впихивается, чуть ли задевая меня зеркалом Lanos, пытаясь впихнуться передо мной и прижимаясь ко мне как только может, в ответ на такую наглость я продолжаю ехать "как ехал" (а траектория была на постепенное смещение вправо), в результате чего практически втираю Lanos в бордюр.

В ответ на это водитель Lanos-а начинает что-то матом орать в окно, что я, типа, не прав, но не тормозит и продолжает ехать .
В результате в поворот он все-таки сворачивает первым! Как выясняется - оба хотим идти в Эколас. Еще когда орал в окно, что-то там было про "тормози, щас разберемся". В результате, оба выгружаем детей (у него тоже дочка в машине), я подхожу к нему, спрашиваю: Чего разобраться-то хотел? В ответ получаю длинную тираду, что я редиска и не будь ребенка - он бы щас со мной разобрался и вообще боднул бы меня в бочину и я был бы неправ... В ответ на что я ему ответил, что раз он так переживает о ребенке - не фиг матом орать и если б на моем месте был Камаз - он бы также орал? Или таки побоялся бы ему ведро помять?
На что он что-то побурчал и полез в салон. Поскольку я как-то не привык разговаривать с задницей, торчащей из машины - я повернулся и пошел догонять жену с детьми.

А теперь вопрос: я таки не прав? Я понимаю, что ДДД - это практически "святое", но в данной ситуации, когда не было никакой пробки и его выигрыш в итоге составил секунд 10 за счет того, что он таки влез первым - я не понимаю - на фига??? Хотелось бы узнать мнение местного населения.

[Max]

ты нарушил не ДДД, а ПДД

[Jag Mort]

за поворот не из крайнего положения даже штраф есть 100 руб.

[AlexVK]

так ряд то крайний был. а машина большая.

[Max]

В ПДД не про крайний ряд написано, а про положение, да и вроде как не на Камазе ехал.

[AlexVK]

не камаз, но и не ока. и в тех же ПДД прописано, что даже левый поворот может выполнятся из правого ряда, если габариты авто того требуют.
я всё к тому - сам могу пройти "крайним правым" - но никогда не суюсь под правый поворотник. а у Андрея, как я понял, поворотник был включен.

[Andrey]

Повротник мигал к моменту втирания уже секунд 10 точно.

[Jag Mort]

включенный поворотник не даёт преимущество

[Resistr]

Сообщение от AlexVK

и в тех же ПДД прописано, что даже левый поворот может выполнятся из правого ряда, если габариты авто того требуют.

Процитируй? Заранее предупрежу-ты путаешь поворот и разворот....

[Bliznyashki]

Какое же "не крайнее" положение, если автор все прописал очень четко? Если какой-то чувак его пытался отодвинуть именно из крайнего правого, то мудила как раз тот чувак. Andrey имеет абсолютное право на раздражение и праведный гнев.

[Stunt Driver]

было бы крайнее - ланос бы не взел. Значит места было как минимум на одну легковую.

[Nick-ky]

как уже написали раз он там уместился то ты и не прав

[Andrey]

То есть надо было мне "заранее втереться в бордюр"? Кто не совсем понял - там ряд широкий, справа места было именно только "втереться".

Насколько я понимаю ПДД - "крайнее правое положение" - это положение, при котором правее меня рядов нет! По такой логике - если я сворачиваю направо где-нидь за городом и получаю в бочину от летящего по отделенной сплошной линией полосе асфальта (которая вообще говоря не предназначена для движения по ПДД) - то я опять же не прав! Так что ли?

Может все-таки здравый смысл совсем терять не будем? Или у меня он уже потерялся?

[Bliznyashki]

Видать, после выходных адекватность еще не проснулась

[Max]

Сообщение от Andrey

То есть надо было мне "заранее втереться в бордюр"? Кто не совсем понял - там ряд широкий, справа места было именно только "втереться".

Нет, но руководствуясь тем же самым здравым смыслом должен ехать так, чтоб никто правее тебя не убрался ибо многие мотоциклисты, едущие прямо пострадали таким образом.

Насколько я понимаю ПДД - "крайнее правое положение" - это положение, при котором правее меня рядов нет! По такой логике - если я сворачиваю направо где-нидь за городом и получаю в бочину от летящего по отделенной сплошной линией полосе асфальта (которая вообще говоря не предназначена для движения по ПДД) - то я опять же не прав! Так что ли?

Совершенно верно, ибо ты приступаешь к маневру, не убедившись в его безопасности. Чувак, летящий по обочине да, ПДД нарушает и штраф ему выпишут, но езда по обочине не будет в данном случае причиной ДТП.

[БурыйТина]

молодец
все по полочкам разложил

[jushi]

Как это не будет? Обгон справа да еще по обочине запрещен!

[Jag Mort]

он не обгонял, а ехал по обочине последние две сотни километров
трактор какой-нить, например

[Andrey]

Вот можно я спрошу глупость?
Та же ситуация "1-в-1" с той разницей, что я хочу это место проехать ПРЯМО!!!
Еду себе спокойно по правому ряду, справа влезает урод и бьет меня в правый борт! Я опять буду не прав??? Или я всегда должен ехать не более чем в 15см от бордюра (если двигаюсь в правом ряду), чтоб справа никто пролезть не мог?

Дебилизм в общем! Для себя вывод сделал: "Мочить уродов на подлете!" То есть сразу блокировать возможные траектории движения, потенциально опасные для меня!

Вот только на 300% уверен, что буду получать гневные "фа-фа" и дальний в спину и точно такие же "разборки", типа "фиг ли блокируешь полосу - я тут еду!"

Резюме: на дороге действовать по правилам ближнего боя - видишь начало атаки - бей первым на опережение и лучше на поражение сразу!

[Jag Mort]

неправильные выводы у тебя вытекли из ТВОЕГО нарушения ПДД

[Max]

Сообщение от Andrey

Резюме: на дороге действовать по правилам ближнего боя - видишь начало атаки - бей первым на опережение и лучше на поражение сразу!

ужас!

[Andrey]

Макс!!! Ты таки ответь (как один из сторонников точки зрения, что Lanos прав)!!! Если б я имел намерение проехать прямо это место, этот перец впихнулся бы справа и зацепил бы меня - он бы был прав???

Жду ответа!!! Не вижу я принципиальной разницы - поворачивал я или нет!!! Ибо вся эта фигня была ДО поворота!!! Жду пояснений!!!

И насчет моих выводов: по "бить первым" я имел ввиду не "жестко бортовать", а "на опережение" блокировать траекторию таким уродам! .

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

Если б я имел намерение проехать прямо это место, этот перец впихнулся бы справа и зацепил бы меня - он бы был прав???

да, в ДТП ты был бы виновен

Сообщение от Andrey

И насчет моих выводов: по "бить первым" я имел ввиду не "жестко бортовать", а "на опережение" блокировать траекторию таким уродам! .

вот, надо "блокировать траекторию таким уродам", т.е. занять КРАЙНЕЕ ПРАВОЕ положение на проезжей части дороги

[Max]

Сообщение от Jag Mort

вот, надо "блокировать траекторию таким уродам", т.е. занять КРАЙНЕЕ ПРАВОЕ положение на проезжей части дороги

ага, "калитку" надо закрывать вовремя или не закрывать и потом не реветь

[Max]

*удар молотка* виновен!
следующий

[Korneliya]

Сообщение от Andrey

Макс!!! Ты таки ответь (как один из сторонников точки зрения, что Lanos прав)!!! Если б я имел намерение проехать прямо это место, этот перец впихнулся бы справа и зацепил бы меня - он бы был прав???

Жду ответа!!! Не вижу я принципиальной разницы - поворачивал я или нет!!! Ибо вся эта фигня была ДО поворота!!! Жду пояснений!!!

И насчет моих выводов: по "бить первым" я имел ввиду не "жестко бортовать", а "на опережение" блокировать траекторию таким уродам! .

Я конечно не Макс, но хочу заметить, что разметка на дороге это еще не все - полосы считаются по ширине достаточной для проезда машины - сколько то там метров и если бы вы притерлись в таком случае, то инспектор померял бы расстояние от бордюра и сосчитал кто из вас на чью полосу заехал. И есть у меня подозрения что виноват был бы именно ты.

Как впрочем и в случае если бы он въехал тебе в бок когда б ты стал поворачивать. Раз у него явно было достаточно места чтобы проехать справа значит ты ехал не по крайней правой полосе. И разметка тут не при чем.

[Andrey]

Я конечно не Макс, но хочу заметить, что разметка на дороге это еще не все - полосы считаются по ширине достаточной для проезда машины

Согласно какому закону? В ПДД такого нет!

В общем, я уже написал все ниже! Продолжайте "громко рыгать" на дороге и ругаться про отсутствие культуры вождения в НН .

[Max]

Сообщение от Andrey

Продолжайте "громко рыгать" на дороге и ругаться про отсутствие культуры вождения в НН .

"Громко рыгнул" (пошел разбираться с водителем Ланоса) и некультурно повернул направо (нарушив ПДД) как раз ты!

[Jag Mort]

заметь, что про полосы спорно, ибо в ПДД чёткого запрета про движение двух машин в одной полосе не нашли.
а про поворот из крайнего правого положения... ну ты уже понял

[elvin]

победа разума над здравым смыслом.

если написано в определнии что такое полоса движения полоса - "полоса для движения ... в один ряд" надо ли рядом писать, что в полосе нельзя ехать параллельно двум, трем, четырем автомобилям? В первом посте полосы явно определены разметкой - читаем пункт 9.1, никаких додумываний еще двух полос.

Т.е. из определения там можно было двигаться только в один ряд. Те умники что параллельно начикают втираться нарушают определение "полоса движения". Видимо, наказания за это нет. А жаль.

В редакции 2003 го года было явно написано, что мотоциклам можно ехать параллельно в одной полосе. Явное оговаривание кому можно подтверждало, что остальным нельзя. позже, видимо, это убрали. Какими соображениями пользовались составители правил - то-ли разрешить то-ли запретить - непонятно.

[Jag Mort]

додумывать можно что угодно.
определение полосы -- это всего лишь определение полосы.
а запрет движения в ней в два ряда -- это совсем другая опера.
в определении сказано, что полоса не может быть уже, чем ряд машин, только и всего.

[Andrey]

Еще раз, для тех кто в танке с 500мм броней!!! Все маневры были ДО поворота!!! Никто дать определение, что есть "заблаговременно" так и не дал! Непосредственно перед поворотом (за 3-4 м до начала загиба бордюрного камня) я просто чуть притормозил и дал спокойно повернуть этому дебилу первым! Ибо с головой дружу!

Насчет движения в 2 ряда по одной полосе... Да, прямого запрещения нет! И наказания нет! Значит - можно! Ура! Аплодирую стоя! Вот только знаете, тут много раз писали про "правовое государство", "равенство всех перед законом". Если немножко подумать, то "найти маленькую лазейку в законе, чтоб на авто втиснуться" и "найти лазейку побольше, чтоб не платить налогов" - это все одного поля ягоды! Сугубо вопрос правовой культуры населения! Ибо есть 2 подхода:
- стараться жить в правовом обществе, просто соблюдая его законы, а не ища лазейки в них;
- быть самым умным и хитропопым и круто сии лазейки пользовать!

Вопрос выбора сугубо индивидуален! Вы свой выбор сделали, я свой! Каждому свое! Продолжайте так втираться! Раскрою страшную тайну: во многих очередях в супермаркетах умело используя расположение тележек можно "втереться" в очередь буквально перед самой кассой (наблюдал уже трижды такое в Ашане ) даже без скандала! И ведь ничем не запрещено!
Не уверен, но думаю, если хорошо поискать, можно найти описание сиих методов в Инете... Найдите и пользутесь! Это Ваш life-style!

Поймите меня правильно: я на 100% уверен в правильности (как с точки зрения ПДД, так и ДДД) ВСЕХ своих маневров в данной ситуации и на 100% во все моменты времени был уверен в безопасности данных маневров для людей, находящихся в обеих машинах (даже если преположить, что этот уродец пошел бы "на таран" - с 10-15 кмч при "притирании боками" нереально даже легких ранений пассажирам устроить) и 100% времени полностью контролировал ситуацию...

Знаете, вот идешь по улице (особенно не в центре, а так "на окраинах") и очень нередко, то сморкнется тебе кто-нидь чуть не в морду, то рыгнет на полулицы, то из носа че-нидь наковыряет... В 99,9% случаев миришься с этим и просто идешь мимо, но иногда "звезды встают в нужную диспозицию" и делаешь замечание, что "можно и покультурнее себя вести", хотя сознательно понимаешь, что раз уж у человека это в детстве в голову не вложили - с вероятностью 99,9% нарвешься на мат или грубость в ответ... Но так уж звезды... Уж простите, но тут ситуация на 100% аналогична! Человек именно "втерся", видя начало моего маневра и решив, что он "хитрожопее" меня! А я просто решил "сделать замечание" и в ответ на неприятные эмоции мне (необходимость оттормаживаться, менять траекторию, хотя он изначально сзади и просто решил тут попрыгать по дороге в пределах полосы, которая не имеет никакого отношения к рядности движения, как выясняется) - решил "сделать замечание" этому перцу. Поскольку орать в окно мне мое воспитание не позволяет - я "сделал замечание" вынудив его ощутить неприятные эмоции от чувства зажимания. Результат был почти на 100% предсказуем - получил мат через окно!

Поскольку справа сидела жена и ей пришлось это все выслушать - мне было интересно (ну просто "чиста спортивный интерес" - готов ли оппонент реально претворить свои угрозы в жизнь?). Как выяснилось - ну прям как классический гопник - пока орет "просто так", дык щас "надвое порвет", а как подойдешь "один на один" и спросишь "а чего хотел-то?", дык сразу и слова кончаются и вообще - дела у него... Хотя может я не понял просто и мне надо было дождаться, пока он соизволит вылезти из своей авто и вежливо с ним попрощаться, сказав 2 раза "ку"? Не надо только развивать тему про "а мог и в морду получить" - если у кого-то есть сомнения относительно моей уверенности к себе - приезжайте к ангару, пишите мне расписку, что не имеете ко мне претензий за телесные повреждения и бейте мне морду . На весовую категорию - мне пофиг (сам - 78кг).

Простите меня, уважаемые Max и Jag Mort, но вы ни на 0,00001% не изменили мою точку зрения на ситуацию! А она проста: водитель Lanos - бескультурный урод (как на дороге, так и по жизни, ибо матом при ребенке своем же орет!), ваще же формальное доказательство его правоты по ПДД - лишь подтверждение "кривизны" наших законов! Ибо за 100 с лишним постов так и не было однозначного доказательства о возможности движения в 2 ряда, определения, что есть "крайнее правое положение" и что есть "заблаговременно". Раз закон позволяет "вольную трактовку" и "куда повернул - туда и вышло" - это ПЛОХОЙ закон! Не более того!

Вы ищите "лазейки" - продолжайте! Пользуйтесь ими! Только не удивляйтесь потом "тотальному бескультурию на дорогах", ибо ваше отношение - это маленькие кирпичики его создания! И, кстати, подрезать тоже формально не запрещено - пользуйтесь! Удачи Вам в этом!

И напоследок: я хочу обратить внимание, что даже в заголовке топика есть "культурным"!!! Разговор про культуру вождения в общем-то хотелось, а не про "дырки" в ПДД!!! Всем удачи на дорогах! Кому правее, кому просто так .

[Jag Mort]

с больной головы на здоровую

[Andrey]

С моей головой все в порядке!

[сараевод]

Да с какой, на фиг, больной? Еще неизвестно, чья голова больнее... Тот чувак просто пытался вытеснить из ряда Андрея- что тут непонятного? Обычное хамло и олень. По каким таким правилам он мог втискиваться, видя, что не убирается? Формально не запрещено ехать параллельно в одном ряду, но если он видит, что не убирается и продолжает ехать, выпирая человека на соседнюю полосу, кто он? Есть такие людишки- намеренно провоцируют скандал- таким образом они разряжаются, им после этого хорошо. Когда они сделали другому плохо-им замечательно!
Вот если бы ему удалось выпереть Андрея левее, тогда он и нарушил бы ПДД, повернув направо, хоть частично, но из соседнего ряда.
Поэтому Андрею всё же надо было смотреть в зеркала и предупредить такую ситуацию.

[EagleNN]

Сообщение от сараевод

Да с какой, на фиг, больной? Еще неизвестно, чья голова больнее... Тот чувак просто пытался вытеснить из ряда Андрея- что тут непонятного? Обычное хамло и олень. По каким таким правилам он мог втискиваться, видя, что не убирается? Формально не запрещено ехать параллельно в одном ряду, но если он видит, что не убирается и продолжает ехать, выпирая человека на соседнюю полосу, кто он? Есть такие людишки- намеренно провоцируют скандал- таким образом они разряжаются, им после этого хорошо. Когда они сделали другому плохо-им замечательно!
Вот если бы ему удалось выпереть Андрея левее, тогда он и нарушил бы ПДД, повернув направо, хоть частично, но из соседнего ряда.
Поэтому Андрею всё же надо было смотреть в зеркала и предупредить такую ситуацию.

Давайте рассуждать нормально. Из первого объяснения следует, что Андрей ехал по крайней правой полосе в включенным правым поворотником. Справа был бордюр. Между ним и бордюром стал "втираться" Ланос. Траектория движения Андрея была на СБЛИЖЕНИЕ с бордюроми он ее ПРИНЦИПИАЛЬНО не менял! Несмотря на это Ланос продолжая ехать прямо и притираясь к бордюру продолжил движение до поворота и, успешно, повернул. Вывод получается следующий:
Водитель Ланоса действовал некультурно, но верно с точки зрения ПДД.
Андрей действовал некультурно и нарушал ПДД. Нарушение ПДД было в том, что при перестроении направо с включенным поворотником он не убедился что не создает помех другим ТС. После того, как он заметил ТС которому он создает помеху он НАМЕРЕННО не стал менять траекторию пребывая в уверенности что он прав (хотя для него помеха справа).

Теперь про разметку и ширину полос. Если полоса достаточной ширины для движения 2-х и более ТС то в ПДД нет прямого запрета на это. Этим пользуются все водители в пробках. Иной раз на 3-х полосной дороге бывает и 4 и, даже, 5 рядов. Интересно, Андрей, в этой ситуации (пробка) вы тоже будете говорить что все неправы, ибо в генеральном плане города записано что это дорога с тремя полосами???

[Max]

Андрей, ваш словарный понос уже надоело читать, но тем не менее прочитал.
Ваши рассуждения можно перевести следующим образом: "Еду я по встречке бухой и непристегнутый, вдруг какой-то урод мне не уступил дорогу на главной".
Сами законы страны в которой живете не соблюдаете, а других "уродами" кличите...

[Andrey]

Уважаемый Max! Благодарю за столь лестную характеристику моего предыдущего поста! Законы я как раз соблюдаю! К тому же соблюдаю их стараясь при этом, скажем так, "не мешать жить другим". Формально Вы лишь доказали то, что "тот кто справа, то и прав". Но никак не ответили на мое замечание о том, что чувак влез, не соблюдая интервалы... Если чуть подумать, то чуть "конфликта" в том, что "достаточно ли крайнее положение я занял". Получается, что недостаточное - надо было см на 20 правее, но еще чуть подумав - и этого недостаточно - может мото влезть, и так дойдем до того, что надо протереть покрышками бордюр, чтоб никакая падла не проскочила!

Ваша же точка зрения мне неприятна тем, что аргументацию Вы строите, базируясь на "корявости" формальной логики ПДД! И исходя из постулата "что не запрещено, то разрешено". Посмею напомнить, что в предыдущей редакции правил было прямое запрещение параллельного движения двух ТС в одной полосе (кроме мото).

Фразой "словарный понос" Вы лишь подтвердили мои выкладки в посте выше про логику мышления и воспитания.

[Jag Mort]

все моральные страдания лишь от того, что ты не занял крайнее правое положение, только и всего.
если б не было Ланоса, то был бы, например, опИль с другим водителем или Ока А007АА

[Andrey]

У меня нет никаких моральных страданий! И не было! И не будет! Во всяком случае по этому поводу

[Jag Mort]

а по постам такое ощущение, что ты обиделся на водителя Lanos-а и на ПДД в целом

[Max]

Сообщение от Andrey

"корявости" формальной логики ПДД!

Логика ПДД вовсе не корявая. ПДД РФ писались по конвенции, которую принял весь ЕС и, если не ошибаюсь, США. То есть значительная часть Мира ездит по "корявой формальной логике ПДД", один вы никак не можете её осилить, видимо ПДД какого-нибудь Гондураса вам проще и понятнее

[Andrey]

А Вы сами конвенцию читали? По ней можно почти все что угодно написать! . Реально "описаны" менее 40% пунктов ПДД по моим подсчетам - остальное - чиста "выдумки наших, не противоречащие конвенции". Сверимся по пунктам? .

[Max]

пункт конвенции, касаемый вашего случая в этой теме уже процитирован

[Max]

Сообщение от Andrey

А Вы сами конвенцию читали? По ней можно почти все что угодно написать! . Реально "описаны" менее 40% пунктов ПДД по моим подсчетам - остальное - чиста "выдумки наших, не противоречащие конвенции". Сверимся по пунктам? .

Судя по этому сообщению вы сами ее не читали, хотя так бойко про нее рассказываете

[Andrey]

Читал неполный русский перевод! Полного не нашел! Оригинал всегда читать лучше!

[Jag Mort]

что есть оригинал? может французский текст или немецкий?

[Opel_Astra]

Ибо есть 2 подхода:
- стараться жить в правовом обществе, просто соблюдая его законы, а не ища лазейки в них;
- быть самым умным и хитропопым и круто сии лазейки пользовать!

Если в твоей фразе убрать "хитропопый", то эти люди вполне вписываются в образ героя нашего времени. Первые считают вторых "лохами" и "неудачниками" и т.д. Вотрые считают первых "хитрпопыми", "ухарями" и т.п. Кто прав ? Ты уверен, что правда однозначно на стороне первых или вторых ?
Просто в "ищущем лазейки" я узнал себя, потому что я с этим государством в состоянии перманентной войны. Убежден, в этом не моя вина, это государство такое!

[Andrey]

Но есть нюанс .
Воюя с государством, ты вероятнее всего воюешь по налогам и вообще по бизнес-экономической стороне жизни! Нюанс в том, что твой противник - это абстрактное государство с кучей "эффекторов" в виде различных чиновников, которым глубоко пофиг на "твою войну" и максимум им интересна "денежка в карман".

На дороге же "война" получится против конкретных людей, которые могут стать инвалидами или погибнуть.

Простой пример: на моем месте был бы не я, а девочка со стажем в неделю, влез бы это Lanos, девочка бы напугалась и дернулась влево, а второй ряд уже "шел с ходу" - скорости - под 70 и плотный поток... Удар в водительскую дверь и девочка - инвалид на всю жизнь с кривым тазом и невозможностью уже никогда родить... Зато водитель Lanos-а - крутой перец (правда, огребший машиной девушки, ибо отлетела бы она как раз в него!), а девочка - лохушка (ну типа как я - лох, по их мнению, который еще и с головой не дружит, и вообще - голова у меня больная ), не понимающая, что есть "занять крайнее положение".
Да и вообще это крайнее положение - штука хорошая... До первого раза, когда какая-нидь тетка решит выглянуть из-за толпы, высунув перед собой на метр коляску с ребенком... Или пьяный "смело шагнет"... (оба варианта видел "в живую", с теткой - очень резким маневром ушел от контакта с коляской).

[Michфуд]

талантище - меньше ста ответов в твоих постах уже давно не было

[Andrey]

Тренируюсь в психологическом моделировании аудитории для раскрутки сайтов . Есть весьма занятные наблюдения... .

[Max]

Увы, твои примеры с девочкой, пьяным, женщиной с каляской - это лишь подтверждения теории эволюции Дарвина, не более
А любопытные пешеходы и прочие глупые попадпются на любых полосах дороги, не только крайних правых, тем более при совершении правого поворота много кто на твой путь может выскочить.

[Michфуд]

ага, по этой теории в тюрьме посидеть можно

[Max]

не представляешь, на машине вообще ездить опасно, в ДТП можно попасть

[Michфуд]

вот именно - причем в ДТП выживает не всегда сильнейший и умнейший

[Jag Mort]

ага, а более приспособленный к выживанию

[Michфуд]

а это уже другая теория что-нибудь про везение и удачливость

[Andrey]

В общем случае - имеющий большую массу и высоту посадки! У Lanos-а против моего Space-а - никаких шансов Я сижу выше чуть не на полметра и вешу почти вдвое больше . Вывод - я прав! Ибо более приспособлен к выживанию!

[Jag Mort]

да, но только ланос выжил и первым успел к корму

[Andrey]

К корму его пустили вперед исключительно потому, что мне лень было шкурой трясти, отряхивая его ошметки .

[Opel_Astra]

ну типа как я - лох, по их мнению, который еще и с головой не дружит, и вообще - голова у меня больная

так и думал, что ты меня неправильно поймешь. Я это сказал не применительно к тебе
На дороге война не против людей. Против нечистоплотных гайцев. Ну и использование "возможностей" или лазеек в законе.

[2005only]

Мне как-то странно читать высказываиня Ваших оппонентов: я считаю, что Вы правы в данной ситуации!.. Так что не кипятитесь. Вы всё правильно сделали: обозначили маневр поворотником, рядность не нарушали, двигались в своей полосе... Что еще надо? Должен был быть "штатный" поворот направо... Вам помогли его сделать "нештатным"... Считаю, что в "нештатности" виновны не Вы...

И мне непонятны вопросы, достаточно ли было места Ланосу для совершения маневра. Получается, что если бы водители "Оки" и, скажем, двух скутеров (а места, насколько я понимаю, хватило бы на всех) в тот же самый момент попытались так вот справа протиснуться (не двигались параллельно с Андреем, а догнали его в его полосе и попытались справа обогнать автомобиль, обозначивший маневр), то и это было бы нормально? А если бы Андрей ехал на автомобиле, больших габаритов, например? Или тот же КАМАЗ там ехал вместо Андрея? И тогда нормально: маленький скутереныш (ну, или Ланос) пытается повернуть быстрее огромного КАМАЗа, и последний не замечает данного чудного маневра? Тогда виновник ДТП кто, водитель КАМАЗа? Как-то в моем воспаленном могзу (температура, кстати, 38...) не укладывается...

[Max]

Совершенно верно, виновником ДТП признают водителя Камаза. Другое дело что в случае крупногабаритных ТС (фур, автобусов) надо понимать, что при включенном правом поворотнике объезжать их справа невежливо, но так Андрей не на фуре к магазину подъезжал.

[Opel_Astra]

Сообщение от Max

Совершенно верно, виновником ДТП признают водителя Камаза. Другое дело что в случае крупногабаритных ТС (фур, автобусов) надо понимать, что при включенном правом поворотнике объезжать их справа невежливо, но так Андрей не на фуре к магазину подъезжал.

Даже Андрея на Мицу невежливо вот так справа объезжать. И ты это знаешь не хуже меня. А "принципиальность" в данном случае не то чтобы неуместна... но как-то уже не катит, что ли

[Andrey]

*** Сделав занудное выражение лица ***
Уважаемый Max, будьте добры, дайте пожалуйста четкое определение, что является "крупногабаритным ТС", которое надо уважать! Хотя бы какие-то признаки: длина, ширина, высота, наличие прицепа, наличие седельного прицепа, количество мест... А то, знаете ли, Вы сами пишете, что автобусов и фур, а SpaceWagon по буржуинской классификации это middle van, то есть средний микроАВТОБУС, и мест посадочных у него ажно 7 штук . Не фура конечно, но таки автобус, пусть и микро, и средний микро, но автобус же!!! .
И насчет прицепа подумайте хорошенько, если захотите его указать! А то Ока с прицепом "Юниор" (это такая древняя модель с размером "ровно на 4 мешка картошки") окажется крупногабаритной .

Опять упираемся в "термины и определения". Но я вот щас буду занудой! Формально я ехал на автобусе! Пусть и личном! Надо было думать Lanos-у .

[Opel_Astra]

крупногабаритному транспортному средству неудобно поворачивать прижавшись к бордюру, поэтому камазист оставляет зазор, в который может и всякая хохляцкая поделка ланос проскочить. Ты с Мицу не подходишь, она по маневренности - в чистом виде легковушка

[Max]

Твой "автобус" не позволяет тебе повернуть направо из крайнего правого положения?

ЗЫ: Если даже не позволяет, то по тем же ПДД ТС справа пропустить перед маневром ты обязан.

[Andrey]

Max, ты таки определись!
Протискивающие справа от автобуса-длинномера должны быть осторожны (твой пост чуть выше) или таки смело ехать, ибо крупногабарит по любому должен уступить? .

[Max]

По ПДД уступает любой, кто слева, а уважение к фурам и прочим крупногабаритам, к которым твой микроавтобус не относится, приходит с опытом

[Jag Mort]

тут выбора два, либо похороны за счёт ОСАГО камаза, либо пропустить камаз.
в случае с твоим нановэном похорон не будет, а только ремонт авто за твой счёт.

[Andrey]

Ваша позиция понятна: уважать только тех, у кого больше железа, остальным можно и в лицо рыгнуть! Но только справа! Ибо ПДД!

[Jag Mort]

если в твоём понимании "уважать == бояться", то всё так

[2005only]

Думаю, Вы неправы, уважаемый! Если на проезжей части есть разметка, то ее никто не отменял даже в непосредственной близости от поворота... А значит, ОДНО ЗА ДРУГИМ в ряду должны двигаться транспортные средства, если они следут ПДД... Соответственно, неправ тот, кто обгоняет СПРАВА!!! Хочешь обогнать - перестройся в левый ряд, обгони и продолжай движение. А Ланос пытался именно ОБОГНАТЬ во время маневра, что в еще большей степени иллюстрирует нарушение ПДД с его стороны... Разве нет?

[Jag Mort]

почитайте определение обгона в ПДД

[2005only]

В данном случае речь не о совершении обгона как маневра, а о езде наперегонки... Так что определение из ПДД не подходит. Там понятий "наперегонки" и "догонялки" нет. А на дорогах это случается. Поэтому, думаю, в формулировке темы ркчь о культуре вождения и зашла...

[Jag Mort]

про культуру всё понятно, лезть нехорошо.
но как можно говорить о культуре, когда грубо пренебрегаешь ПДД (поворачиваешь направо с середины дороги)?

[2005only]

Сено-мочало, начинай с начала... Ладно хоть про культуру договорились.

Он (Андрей) из ПРАВОГО ряда НАПРАВО и поворачивал!!! А надо было с обочины, да?

[Max]

Сообщение от 2005only

А надо было с обочины, да?

вы немного передёргиваете

[2005only]

Я этого не умею по определению... Утрирую, может... Так, ведь, и Вы тоже... Так что у нас это обоюдно...

[Jag Mort]

надо было из КРАЙНЕГО ПРАВОГО ПОЛОЖЕНИЯ на проезжей части -- это не тоже самое что ПРАВЫЙ РЯД.

когда уже народ это поймёт?
и что налево надо с трамвайных рельсов поворачивать, если иного не указано на знаках, а не из правого/среднего ряда

[Max]

жизнь научит поворачивать из нужного положения жаль, что при этом нормальные люди будут обретать гемор

[Andrey]

Не, ну вот неугмонные
Утомили... Конкретно!
Жду точной формулировки, что есть "занять крайнее правое положение" и, самое главное, что есть "заблаговременно"!!! Хочу четкий цифровой критерий!!! За сколько метров или секунд необходимо вдавиться в бордюр! И до какой степени в него надо вдавиться! До касания колесами бордюра? Или как?

PS. За время существования дискуссии опрошено 5 знакомых юристов (все за рулем более 5 лет) - как бы они , как юристы, трактовали формулировку "занять крайнее правое положение". Все (разными словами, но одно по сути) говорят: раз закон (ПДД) не указывает ничего конкретного - любое положение авто в пределах крайнего правого ряда уже имеет крайнее правое положение! Подчеркну - это мнение юристов относительно "буквы закона".

[Jag Mort]

получишь в правую бочину -- всё узнаешь

[Michфуд]

в топку тебя Андрюх
не совсем ты был прав, имхо по 2 пунктам:
1) надо было вправо взять еще ДО появления всяких калосов на дороге справа, а не мееееедленно менять траекторию - тут ваще непонятно, то-ли ты заснул, то-ли женщина за рулем - короче нечего было дырку оставлять
2) разметку у нас рисуют так, что и 2 камаза на одной полосе иногда уместятся, а соответственно и права у них ПОЧТИ одинаковые - за исключением того, что все-таки кто ПРАВЕЕ, тот и ПРАВ сори за каламбурчик, так что своим юристам с размыленной их философией можешь от гайцов с прямыми извилинами передать превед - при ДТП тебя "обосновали" бы как мин 2мя пунктами - перестроение, и помеха справа.... а может еще чего добавили бы - поверь мне это практика - тут даже пох кто куда ехал по каим полосам - если один ехал прямо, а другой финтил (ты в данном случае) - дальше никто не разбирается.
3)... ой перебор...

теперь в чем ты прав - что послал чувака нах, ибо по человеческим меркам он даже если без мыла везде залезает - должен других участников дд уважать и понимать их действия, а не орать в окна - и видя твои не совсем корректные потуги свернуть со средней полосы направо (или просто широченной правой по твоим словам, где еще ланос уместилсо) - просто чутка тормознуть и пропустить тебя - тем более с поворотником.

а так пеши исчо
АУДИтория твоя

[2005only]

О подобных "положениях ТС на проезжей части" можно и нужно вести речь в случае, если разметка этой самой проезжей части отсутствует. А когда рядность указана, и ряд в полосе не является единственным, то самый правый используется для движения прямо и для поворота направо... Равно как и трамвайные пути для поворота налево, если иное не предписано разметкой проезжей части или соответствующими знаками... Или мне права сдать уже пора? Куда? Когда? Кому? Адреса, пароли, явки не подскажете?

[Jag Mort]

читайте ПДД внимательно.
"правый ряд (полоса)" и "крайнее правое положение на проезжей части" -- это разные вещи.

[2005only]

Прочту. Теперь даже с интересом. А то, знаете, за семь с половиной лет стажа с 200 рублей штрафов (сколько это среднегодовых штрафов по классификации Вижуала получается? 26,66 руб.) как-то забылось всё... Прочту! Спасибо...

[Max]

Сообщение от 2005only

А то, знаете, за семь с половиной лет стажа.

То есть за семь лет ПДД ниразу не перечитывали?

[2005only]

Читать не умела... Писала, в основном...

[Max]

Почитайте, за семь последних лет текст ПДД претерпел некоторые изменения

[2005only]

Да, что Вы?!!! Сажусь читать...

[Max]

я думаю, что понимание к вам придет после первого сбитого мотоциклиста, скутериста, велосипедиста... жаль
Собственно для этого в ПДД говорится о "положении", а не о "полосе" при повороте.

[2005only]

С Вашим бы оптимизмом...
Надеюсь, Вы не накаркаете... Извините за сравнение, конечно...

[Max]

да, правда жизни очень сурова, на дороге не стоит надеяться на удачу и прочую религию!

[Сэндр]

Андрей!Ну что ты так убиваешься.Поверь мне,если б ты в стар
товом топике обозначил себя втёршимся справа,т.е.на месте того
дебила,то те кто сейчас за него ратуют выдали б тебе попервое
число.Так уж человек устроен.Я полностью на твоей стороне.Залезть
в узкое место и создать рискованую ситуацию для людей,это удел
недалёких водителей не желающих считаться с манерой вождения
других участников движения.А тот,кто влез тебе под бок,быстрее
всего летает по обочинам на трассе объезжая стоящий поток и
внаглую влезает в ряд завидя гаишек.Такие люди окружают нас
повсюду и их не исправить.Они по-жизни такие.Фу на них.

[Korneliya]

Сообщение от Andrey

Согласно какому закону? В ПДД такого нет!

В общем, я уже написал все ниже! Продолжайте "громко рыгать" на дороге и ругаться про отсутствие культуры вождения в НН .

я никогда на тему культуры вождения не говорила, в отличие от Вас.
А по теме спорить до посинения желания нет.

[Ytr]

выдыхай.
спокойнее. конечно ты прав. реально чувак на ланосе редкостный козлина.
такая же тема образуется на повороте в зеленский съезд с Н волжской набережной.

[Jag Mort]

Сообщение от Ytr

на повороте в зеленский съезд с Н волжской набережной.

там раньше островок безопасности был нарисован, ибо автобусы из крайнего положения там не вписываются

[Ytr]

ага, а сейчас нету.

[Max]

островок вроде еще на знаке был нарисован

[БурыйТина]

ну может он думал что ты просто забыл поворотник ?
такое тоже бывает
а если поворачиваешь направо займи на самом деле правое положение, если он пролез справа от тебя и повернул направо значит у тебя было не правое положение, а непонятное между тем как ехать прямо и поворачивать направо, смысл то занимать пол дороги и катиться еле еле ?
покажи не только поворотником но и действием что хочешь направо
дело в том что правая сделана шире для того что бы и камаз мог без особых проблем повернуть, естественно там 2 легковушки уместятся

[Max]

поворотник вообще не дает никакого преимущество проезда

[Прохожий]

Согласен с тобой (про включенный поворотник и реальный показ своего намерения повернуть). На Ланосе товарисч видимо и не определил намечающийся маневр...
Но и в этом случае он мудаГ, так как полез в пределах одной полосы (судим по разметке, которая там четко присутствует, а не по ширине транспортных средств)!!! Я бы на его месте спокойно докатился бы до поворота на "Эколас", увидев реальный маневр Andrey'я. А потом повернул бы и сам. Если бы было охота выяснять отношения (внешность и выражение лица Andrey'я к этому бы располагали ) спокойно разобрал бы с ним ситуацию, пока дети с женами посещали магазин!


ПиСи. А обувь в "Эколасе" на мой взгляд сейчас не самая лучшая, разнообразная и дешевая... Andrey'ю мона и в Щербинках было что посмотреть!

[Opel_Astra]

Сообщение от Прохожий

ПиСи. А обувь в "Эколасе" на мой взгляд сейчас не самая лучшая, разнообразная и дешевая... Andrey'ю мона и в Щербинках было что посмотреть!

там разметка чёткая, хватает только на одно авто...

[Max]

Если лень ПДД открыть, то почитай эти выдержки, все станет ясно.

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

[НеРезидент]

Давайте вот только не будем выдергивать фразы из контекста, а прочитаем ВСЕ ПДД:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Таким образом никакого перестроения тут не было, было движение в своей полосе.

Следующие два пункта читаем вместе:

9.7. Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам...

и

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

Перефразируя это получается, что "нефиг подъезжать сзади и втискиваться в полосу", ибо в данном случае подъехавший сзади-справа нарушил интервал.

[Jag Mort]

"строго по обозначенным полосам" -- это значит нельзя на разметку наезжать и т.п.
имхо, движение двух авто рядом, если они не выезжают за пределы полосы, не запрещено.

[НеРезидент]

Тут могу добавить следующее:

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Таким образом, полоса движения обеспечивает безопасность при движении автомобилей в один ряд, и, следовательно, движение в два ряда не может считаться безопасным, что и должен был учитывать автомобиль, подъезжающий сзади.
Наверное, так бы я аргументировал на разборе, если бы попал в ДТП на месте автора. Хорошо, что в данном случае все обошлось.

[Jag Mort]

определение полосы не предписывает как по ней следует двигаться.
если двум авто достаточно места, чтобы ехать в одной полосе с безопасным интервалом, то они могут так делать.
лишь бы на разметку не наезжали.

я ничего не выдумываю, только лишь читаю ПДД.

[НеРезидент]

Я бы упирал на то, что двигаясь в пределах своей полосы я не нарушаю правила (поворот направо пока оставим), а вот тот, кто втиснулся, нарушил пункты правил, которые я выше привел.
Проблема в том, что обычно невозможно доказать, кто "втиснулся", вот по этому мы и ненавидим тех, кто так делает. Они знают, что так делать "нехорошо", но им за это ничего не будет.

[Jag Mort]

гайцу на разборе ДТП будет без разницы, кто втиснулся и когда, назначат виновным левого и, имхо, будет прав.

[Resistr]

Сообщение от Jag Mort

если двум авто достаточно места, чтобы ехать в одной полосе с безопасным интервалом, то они могут так делать.
лишь бы на разметку не наезжали.

я ничего не выдумываю, только лишь читаю ПДД.

Полосадвижения-...достаточная для движения авто в один ряд

[Jag Mort]

если она достаточна для движения в два ряда, то она всё равно остаётся достаточной для движения в один ряд
противоречий нет, вроде.

[3urMyHD]

вы в одном ряду и у тебя помеха справа.

[сараевод]

не только справа, но и сзади! Ничо себе помеха.

[Max]

Как сзади, если они параллельно ехали?
В данном случае то, где ехал Ланос до возможного ДТП не имеет значения, имеет значение, где и как он ехал во время возможного ДТП!

[Ev]

"Случись чего", ты был бы виноват... См. ПДД ниже. Еще в билетах есть вопрос с картинкой, где одновременно автобус и легковушка поворачивают направо.
Но, и мужик тоже загрубил, конечно.

[Andrey]

Ок! Принимаю, что был неправ! Встретится этот перец еще раз - обязательно извинюсь!

Поясню ситуацию еще раз (по времени):
1. Проезжаю перекресток на Заречке по второму ряду, примерно через 80-100м после перекрестка включаю повротник (мырга на 3-4) и ухожу в правый ряд, имеющий ширину около 5 м в этом месте проспекта. Двигаюсь чуть левее середины ряда (не вижу смысла жаться в обочину при движении прямо).
2. За примерно 100м до поворота сбрасываю скорость, так как впереди только-только загорелся зеленый и все "только тронулись", скорость около 10-15кмч. Включаю правый поворотник и двигаюсь буквально в 2-3 м за зубилой, у которой также включен правый поворотник и правый борт коротой ближе моего к бордюру буквально см на 5-10. В такой диспозиции проезжам секунд 7-8, после чего вижу резво подлетающий сзади Lanos (специально подчеркну - он перестроился из второго ряда и сначала пристроился сзади).
3. Lanos также включает поворотник и впихивается правее меня (замечу специально- при впихивании ни о каком безопасном интервале речи не было - его зеркало было см в 5-10 от моего правого бока! Если б у меня зеркала были на его же уровне - касание заеркалами было бы 100% ).
4. Предпринимается попытка выйти вперед меня (подчернку - я двигаюсь со стабильной скоростью без ускориений-торможений и по абсолютно прямолинейной траектории, имеющей целью за 10-20 метров до поворота занять то самое "крайнее правое положение"), что выражается во вжимании в бампер зубилы (дистанцию Lanos сократил до менее метра - у меня около 2) и небольшом смещении влеов (на меня, см на 5) - типа попытка меня "оттереть". Но я продолжил двигаться без изменения скорости и траектории! Все это было ДО поворота еще метров за 20, а то и больше (как раз у остановки автобуса).
5. До поворота так и едем - я постепенно жму его к бордюру, он "не сдается", он что-то орет в окно (правое стекло чуть приоткрыто только, играет музыка и у меня и у него - я особо не пытался разобрать, чего он там орал).
6. Перед поворотом (метра за 3-4) я чуть притормаживаю и даю ему спокойно повернуть, затем сворачиваю сам после него.

Теперь по ПДД:
1. Я НЕ МЕНЯЛ ряда на протяжении всех маневров и двигался в этом ряду ДО НЕГО!!! Соотв по ПДД получается, что он предпринял попытку совершения обгона справа при включении у меня правого сигнала поворота! Итого:
1.1. Обгон справа запрещен (за исключением поворачивающих налево, но я то поворачивал направо!).
1.2. Что тогда есть "ряд"??? То есть если ряды широкие (не важно - крайний ряд или нет) и я еду примерно посередине, но кто-то на Оке, например, или другой узкой машине может впихаться в пределах этого ряда - то я автоматом не прав???
2. Поворотник не дает преимущества, но возникает вопрос: а что ЕМУ дает преимущество? Положение справа? Подчеркну - все данные маневры были ДО поворота!!!

По ДДД и здравому смыслу:
1. Он создал (хочу еще раз напомнить - он влез без малейшего запаса по интервалу!) потенциально опасную ситуацию и я должен был "простите, щас подвинусь, вижу, что вы тут лезете"???
2. Какого так впихиваться, если все едут (хоть и медленно) и разница в скорости прибытия - ничтожна! Мы выгрузили двух детей быстрее, чем он одну, после чего оба потеряли по минуте, абы "разобраться". Смысл?

Дополнительно подчеркну - я его видел на протяжении всех его маневров, начиная с момента его приближения сзади с дистанции около 60-70м и ситуацию полностью контрлировал! Опасность столкновения была только в случае его резкого целенаправленного рывка влево, когда он уже "впихался", ибо интервала между нами уже не было в общем-то.

Мое личное резюме ситуации и комментариев: в следующий раз, когда такой орел в аналогичной ситуации попытается также влезть - при начале его маневра вправо с ускорением, абы впихнуться - просто дерну рулем вправо! Как показали последние поездки в лес - задний бампер SpaceWagon отличается значительной прочностью - приедет мне в зад - 100% он не прав будет! Хоть в правый угол мне ударит, хоть в левый!

[Jag Mort]

прочитай про обгон в ПДД и станет ясно, что никакого обгона справа не было, либо ты был не в крайней правой полосе.

[Andrey]

Готов поехать сегодня вечером на место действа и на месте показать кто примерно где и как ехал! Там просто ряд широкий!

[Jag Mort]

если ряд широкий, значит их там либо 2 полосы, либо ты не занял крайнее положение на проезжей части дороги.
имхо, Ланос не нарушил ни один пункт ПДД.

[Valex]

А мне кажется, что по ПДД ты прав. Правила запрещают параллельное движение ТС по одной полосе кроме мотоциклов без колясок, а оппонент влез в твою полосу.
Только лучше бы ты его сразу пустил - зачем тебе проблеммы, пусть он лучше к столбу притирается. И "дырок" лучше не оставлять.

[Max]

Сообщение от Valex

А мне кажется, что по ПДД ты прав. Правила запрещают параллельное движение ТС по одной полосе кроме мотоциклов без колясок, а оппонент влез в твою полосу.

Аппонент как раз все сделал по ПДД, то есть занял крайнее правое положение перед выполнением правого поворота.

[Andrey]

Ок! Обратимся к ПДД: если в ряду УЖЕ двигается авто - может в этот же ряд влезать еще одно параллельно??? Неважно - справа или слева!
И еще один момент: заблаговеременно - это за сколько??? За 2-3км?
Или в ПДД написано, что можно в одном ряду (пофиг на его ширину!!!) двигаться двум авто параллельно? Подчеркну - я ехал в этом ряду не меняя скорости и траектории, а он влез! И он таки прав по ПДД???

[Jag Mort]

Сообщение от Andrey

в ПДД написано, что можно в одном ряду (пофиг на его ширину!!!) двигаться двум авто параллельно?

а обратное там написано, ну что нельзя?

[Max]

Сообщение от Andrey

Подчеркну - я ехал в этом ряду не меняя скорости и траектории, а он влез! И он таки прав по ПДД???

Пункты ПДД скажи, которые "нарушил" Ланос.

[Valex]

Пункт найду. Помню эту ситуацию из гаишных билетов (свежих). Там еще 2 мотоцикла нарисованы.

[Max]

Сообщение от Valex

Пункт найду.

Давай, а то пассаны волнуются

[Valex]

Исходя из определения полосы движения

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей В ОДИН РЯД.

Да, и еще водитель ланоса нарушил пункт
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

[Jag Mort]

Сообщение от Valex

Исходя из определения полосы движения

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей В ОДИН РЯД.

значит там два ряда получается, так?

Сообщение от Valex

Да, и еще водитель ланоса нарушил пункт
9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения.

он проехал безопасно, т.е. интервал был достаточным, разве нет?

[Major Keis]

Сообщение от Jag Mort

значит там два ряда получается, так?

9.1???

[Jag Mort]

и что?
так два там ряда или один?

и где написано, что две машины не могут ехать в одном ряду, если они не наезжают на разметку?

[Valex]

Читай внимательно про ОДИН РЯД

ПОЛОСА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей В ОДИН РЯД

[Jag Mort]

отлично, то что полоса шире ряда автомобилей я понял.
где запрет про движение авто в два ряда?

[Valex]

Запостил тему на gai.ru
http://www.gai.ru/conference/dep50/topic207217/

Надеюсь, более подкованные товарищи помогут. Исчерпывающего запрета я не нашел.

[Opel_Astra]

Сообщение от Valex

Исчерпывающего запрета я не нашел.

Его нет.

[Jag Mort]

Сообщение от Opel_Astra

Его нет.

вот, слушайте что отъявленный пролезальщик справа говорит закон на его стороне

[Valex]

Сообщение от Jag Mort

значит там два ряда получается, так?

Там полосы ОБОЗНАЧЕННЫЕ (со слов автора темы)!!! Границы полос видны! Значит про опредение ширины полосы исходя из ширины ТС можно забыть. За нас уже подумали и все нарисовали. Остается следовать нарисованному.

[Valex]

Определение полосы движения - цитата из ПДД.
Т.е. - это аксиома на основе которой в том числе ПДД построены.

[Andrey]

Категорически согласен!

[Jag Mort]

т.е. два мотоцикла ездить могут в одном ряду, потому что в билетах нарисованы, а две машины не могут, потому что не нарисованы.
а опИли ездить по дорогам могут? что-то я их в билетах не видел

[Major Keis]

Немецкие билеты закажи.

[Jag Mort]

там фафагены одни поди нарисованы

[Major Keis]

Засада... мне вот подсказали, что Опиля в литовских билетах есть.

[Andrey]

Легко! Синим - мои комменты!

11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что:
полоса движения, на которую он намерен выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и этим маневром он не создаст помех встречным и движущимся по этой полосе транспортным средствам; (он создал мне помеху, так как двигался со слишком малым боковым интевалом)
....
по завершении обгона он сможет, не создавая помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу. (места влезть передо мной у него не было! В 3 м даже Lanos не влезет по длине)

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны. (он обогнал меня справа, у меня был включен сигнал ПРАВОГО поворота)

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств). (разметка имелась на 3 (ТРИ) ряда! Была четко видна! Он решил создать 4-й!)

9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. (5-10 см - это достаточный боковой интервал???)

Достаточно?
Жду Ваших комментариев, если можно, аргументированно поясните по каждому пункту как так получается, что он "не нарушал ничего"!!!

PS. Про параллельное движение двух ТС действительно "явного" запрещения нет!

[Jag Mort]

обгона не было, ибо должен был быть выезд из занимаемой полосы

[Major Keis]

Обгон - опережение движущегося ТС с выездом из занимаемой полосы.

[Andrey]

А 9.1. и 9.10. просто не работают, ибо Lanos круче всех .

[Major Keis]

По этим пунктам возражений не имею.

[Jag Mort]

9.1
ткни в пункт ПДД, где запрещено ездить автомобилям по два в одном ряду.
запрешено двигаться по разметке между рядами.

9.10
столкновения не было, значит интервал был достаточным и безопасным

[Andrey]

9.1. Пусть так!

9.10. Скажи номер твоей машины (в профиле не нашел) - если встретишься где - я обязательно тебя грубо подрежу, да еще при подрезании моргну тебе стопами в упор! И если ты потом скажешь, что "вот урод - подрезает!" - я тебе отвечу, что " столкновения не было, значит интервал и дистанция былы достаточными и безопасными". По рукам?

[Jag Mort]

да легко, только я в тебя ОБЯЗАТЕЛЬНО въеду мне бампер надо менять

зилёный опиль 351

[Andrey]

Я запомнил!

[Major Keis]

Крайнее правое - правый ряд. Если две машины параллельно - неправильное расположение ТС. Имхо.

[Jag Mort]

Сообщение от Major Keis

Крайнее правое - правый ряд

ошибка

[Major Keis]

Не видел, чтобы крайность положения была прописана в ПДД! Типа: можно поворачивать только если диски скребут бордюр. Посему понятие это логично применять лишь относительно разметки. Относительно разметки человек занял крайее правое положение.

[Jag Mort]

всё же в ПДД написано про крайнее правое положение на проезжей части, а не про правую полосу.
имхо, в русском языке это однозначно трактуется.

[Major Keis]

Я к тому, что если нет исчерпывающего описания крайности, то понятие это пустое и бестолковое, поскольку каждый сам для себя её определяет! Топикстартер определил ее из каких-то своих соображений так, как написал. В чем он неправ? Других пунктов ПДД он не нарушал. Другой участник определил крайность по-иному, но тут у него два варианта: нарушить правила расположения ТС или плестись в хвосте. Он выбрал первое. Вопрос: кто мудак?

[Jag Mort]

читаем Конвенцию, там написано чётче:

Статья 16

Изменение направления движения

1. Перед поворотом направо или налево для выезда на другую дорогу или для въезда в придорожное владение водитель должен, не нарушая положений пункта 1 статьи 7 и статьи 14 настоящей Конвенции:
a) если он намерен выехать с дороги со стороны, соответствующей направлению движения, - приблизиться, насколько это возможно, к краю проезжей части дороги, соответствующему этому направлению, и затем выполнить возможно более короткий маневр;
...


в каком месте Ланос нарушил правила расположения ТС?

[Major Keis]

Эт ваще откуда цитато?Но, опять же, формулировка "насколько возможно" оставляет принятие решения на усмотрение водителя, т.е. не работает. К примеру, человек оставил место для алкаша, стоящего на обочине, на случай, если тот надумает упасть на дорогу. Т.е. подъехал насколько возможно. А некий "герой" этим воспользовался и при этом нарушил ПДД. Вопрос тот же.

[Jag Mort]

Сообщение от Major Keis

А некий "герой" этим воспользовался и при этом нарушил ПДД. Вопрос тот же.

где он нарушил-то?

[Major Keis]

Имхо расположение ТС.

[Andrey]

За сколько перед правым поворотом я должен занять "крайнее правое положение"? В метрах!!! Я планировал метров за 20 прижаться... Надо больше? Сколько? 100м? 200м? 500м? 1км? 10км?

[Nick-ky]

где это написано? (про параллельное движение)
по теме ланос возможно поступил не вежливо но формально был прав
есть даже такой вид подстав.

я для себя требование занять перед поворотом крайнее правое положение рассшифровываю так:
вообще "Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или НЕ Обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд
максимальная разрешенная ширина автомобиля 2.6м, если шире то действуют специальные правила перевозки

соответственно ланос двигался по своей полосе Андрей по своей, и то что там не бало еще одной линии разметки не главное

[Andrey]

Супер!!! Начинаем ездить "по понятиям" значит!!! Зимой на перекрестке Гагарина-Медицинская разметки не видно, но там 4 полосы в сторону Щербинок (крайняя левая - "полоса торможения" для поворочивающих налево) и 3 в сторону центра, причем правая в сторону Щербинок чуть шире остальных, в результате направление в сторону Щербинок заметно шире, чем в сторону центра! Зимой согласно ПДД (пункт не помню) - условно делим дорогу пополам и двигаясь в центр - лупим в морду стоящих на левый поворот на Медицинскую, аргументируя "ну дык я по ПДД еду - дорогу пополам делю!!!" Так???

Подчеркиваю: разметка там была! И была четко видна! Мое мнение - если разметка есть - то "полоса движения" - это "от бордюра до разметки", либо "от разметки до разметки"!!! Если найдете в правилах иное - обязательно ткните меня носом в пункт, указывающий это!!! В ПДД НИГДЕ нет указания, какой ширины должны или не должна быть "полоса движения" (для этого есть СНиП, но СНиП я, как водитель, знать НЕ ОБЯЗАН!!!).

А еще, например, на Казанской трассе есть участки - где в каждую сторону по одной полосе и обгон запрещен! Ширина полосы такая, что 2 машины там пройдут параллельно без проблем (что при пробках и происходит!), но что-то пока пробок нет - никто там не обгоняет... Хотя по Вашей логике выходит, что там просто "забыли разметку нарисовать"!

Может не будем "додумывать ненасенную разметку" и оценить "а пролезет ли тут что-то?"!!! Иначе ПДД вообще окажутся не при делах! Ибо по такой логике - "тут просто разметку не нанесли", там "лишнюю нарисовали" и т.д.!!! Уж простите, но некоторая "формальная логика" должна быть! Иначе "ПДД идут в лес и начинаем ездить "по понятиям"!

[Nick-ky]

причем тут понятия?
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

[Andrey]

*** Жаль, нельзя тут матом ругаться.... ***

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

ТАМ ЕСТЬ РАЗМЕТКА!!!!

[Nick-ky]

я бы на твоем месте выдохнул
и подумал о чем нибудь светлом и пушистом
не стоит это все таких переживаний

[Vic]

Сообщение от Andrey

Супер!!! Начинаем ездить "по понятиям" значит!!!

Хорошо бы! "По понятиям" (что, имхо, означает, больше руководствоваться здравым смыслом, чем строго следовать ПДД, и быть вежливым) ты, кстати, прав. А вот по ПДД, к сожалению, тебя бы признали неправым в случае аварии.

[БурыйТина]

да ты походу ехал между рядов
чем и спровоцировал такое поведение П(л) аноса

[Andrey]

Во сколько ты (да и любой, считающий Lanos "правым") готов сегодня вечером (попозже) подъехать на Заречку? Готов тебе на месте показать - кто как ехал!!! Попозже - чтоб было мало машин и можно было там медленно-медленно с подробными комментариями проехать, никому не мешая!

[Alx]

А зачем ездить, просто надо подъехать к любому Гайцу, за 50ре он популярно объяснит кто и что нарушил. Мое мнение, были оба не правы, он то что вклинивался между машиной и бордюром хотя наверное видел включенный поворотник, а ты что ехал не по середине полосы чем создал ему такую возможность.

[Jag Mort]

Сообщение от Alx

ты что ехал не по середине полосы чем создал ему такую возможность.

не по СЕРЕДИНЕ надо ехать перед поворотом направо, а прижавшись к бордюру, чтоб муха не пролетела

[Alx]

А ты прижмись к бордюру, и поворачивай в этот момент направо и посмотри что получиться, всетаки у всех авто разный радиус поворота. А прижавшись к бордюру наверное на велосипеде хорошо поворачивать. Да и остановка там...

[Jag Mort]

у мотоцикла ширина около полуметра, значит надо оставлять от бордюра < 50 см.
имхо, достаточно для поворота автомобиля категории B

[Слон]

Не прав. Если еду в правом ряду, то так, чтобы правее меня машина не протиснулась - благодаря той самой "помехе справа". Втиснуться справа сзади - классика подставлял...

Еще почти в тему - на прошлой неделе еду по Коминтерна в центр Сормова. На остановке "Дарьино" справа уширение для автобусов - по нему летит второй "Гольф". Я еду четко в своей полосе, под 40, он летит "на все деньги". Не успевает: на торможении втыкается в бордюр, гнет диск, рвет покрышку и кидается на меня. Слева у меня поток - держусь в полосе... Результат - нарисовал мне очередную царапину на задней бампере. Разошлись на месте...Из объяснений услышал только "Я торопился..."

[LM.]

Там все так "торопятся". Предпочитаю ездить там левым рядом.

[Shurix]

Я считаю что мудак на Ланосе не прав. Видел что две машины впереди на поворот собирается, причем уже в процессе перестроения, и один хрен полез в дыру. Как и тыщи других ослов на дороге решил показать что он самый умный и самый хитрый и пока эти двое тормозят он через верх перепрыгнет и до конца дня будет упиваться мыслью какой он быстрый, хитрый и смелый. Вообще такое чувство что люди на дороге от этого балдеют - объехал пробку по встречке или повернул со второго ряда и типа самоутвердился - ну я и ловкач, на..@&..л всех, а все лохи сзади остались.

Вчера стою на выезде из гаражей со включенным правым поворотником, обращаю ваще внимание - в 40 см (!!) от края асфальта, правее тесная ухабистая обочина, и смотрю естественно налево, откуда машины идут. И только появляется зазор и собираюсь тронуться, какой-то грохот справа и по обочине, по ухабам справа от меня вперед вырывается Хонда, выскакивает передо мной на дорогу и уносится в даль. Вот скажите мне - это адекватный человек ? Машину не жалко ? Ведь наверняка можено сказать что человек сидит с повернутой влево голово

[Shurix]

Не дописал ))

.. повернутой влево головой и не ждет, что кто-то вылетит справа по обочине.

Другая история. С девушкой на её машине с буквой У. Включен левый поворотник. Машина учебная, поэтому само собой пару дырок, куда бы, например, я успел, она пропускает. И тут стоящая сзади аудюха не выдерживает, объезжает нас СЛЕВА !!! и резко перед нами валит НАПРАВО!!!.
Люди, я бы учебный автомобиль побоялся так объехать. Обычный ещё куда ни шло, а учебный... пусть у тебя машина хоть сто раз застрахована.

[stesha]

Он не очень прав мне кажыца. Я бы тож притер его. Но в следующий раз не давай просто возможность лезть в такие щели, если потом собираешься бодаться. Удачи на дороге )

[Andrey]

Поскольку топик начинает "переходить на личности" и "переливаем из пустого в порожнее по кругу". Резюмирую:
1. Все-таки "по большому счету" себя неправым не считаю (ни формально, ни "по жизни").
2. По моему мнению сей перец как минимум нарушил п.9.10 ПДД формально.
3. Если исходим из, что "да пох на разметку - машины ж влазят" - разметка полос теряет всякий смысл (только в городе можно найти десятки мест, где можно упихаться вдвоем в одну полосу - на то же пр. Гагарина таких мест штук 5-6 минимум). Исходя из этого - всех сторонников "можно ездить параллельно по одной полосе" для себя считаю сторонниками "езды по понятиям", хоть они больше всех и аппелируют к ПДД (ибо ищут лазейки в ПДД по типу "что не запрещено, то разрешено". Между прочим в ПДД нигде нет запрещения бить другую авто или пешехода! Что ж не пользуетесь-то? Кенгуринг помощнее на морду и вперед! А еще нигде в ПДД не написано, что в другую авто нельзя, например, тухлые помидоры кидать! Лучше в лобовик, чтоб водила сразу ничего не видел! Это я уже стебаюсь просто! Меня всегда веселит нахождение таких лазеек другими и их ссылки на "формальную логику" Только вот по такой "формальной логике" быстро получается, что, в принципе можно убивать и грабить, ибо формально (кроме "10 заповедей" - но ведь не все верующие, однако ) нигде не написано "нельзя убивать других людей вбиванием им в голову гвоздя" - значит можно! Вбивается ведь! Ничего личного! )
4. Для себя сделал вывод, что "чтобы формально быть правым" - надо "резать" всем траектории при любых маневрах, абы (если что), то оппонент был сзади! И автоматом "формально не прав"! Вот только если так действовать - о какой "культуре на дорогах" (где-то тут рядом сей топик) можно говорить? Ведь "пропустить лезущего в пробку со второстепенной" я "формально" совершенно не обязан! Более того - формально он мне уступать должен!) можно потом говорить??? Да, формально я буду прав! Только вот - НА ФИГА??? Уж простите, но "здравый смысл" никто не отменял пока! Потому буду ездить, как ездил и не буд жаться к бордюрам (тем более, вблизи остановок) из-за таких вот уродов, иногда встречающихся. В следующий раз просто пущу - благо нирванина у меня вполне хватает пока!

Всем удачи на дорогах! Всех "двухрядных в одной полосе" я, на всякий случай, запишу в блокнотег! А эту ветку форума распечатаю и буду с собой возить... И как-нидь окажетесь вы в правой полосе - я влезу справа и шваркну вам бампером по двери! Посмотрим тогда, что вы мне скажете про "раз 2 машины влезает, значит можно ехать" .

[Jag Mort]

сам виноват.
зачем тему создавал с таким вопросом?

[Andrey]

Кто ж знал, что такая фигня начнется?

[Jag Mort]

а ты как думал?
сколько людей столько и мнений.
не всегда мнение людей совпадает с твоим

[Max]

Сообщение от Andrey

Поскольку топик начинает "переходить на личности"

Да собственно переход-то вроде один был.

и "переливаем из пустого в порожнее по кругу".

я тоже не пойму, может кто-то из нас иноплонетянин?

1. Все-таки "по большому счету" себя неправым не считаю (ни формально, ни "по жизни").

всему своё время

2. По моему мнению сей перец как минимум нарушил п.9.10 ПДД формально.

не дай Бог произойдет ДТП и тебе дознаватель (если будет желание, то судья) уже объяснит, кто неправ.

Всех "двухрядных в одной полосе" я, на всякий случай, запишу в блокнотег! А эту ветку форума распечатаю и буду с собой возить... И как-нидь окажетесь вы в правой полосе - я влезу справа и шваркну вам бампером по двери! Посмотрим тогда, что вы мне скажете про "раз 2 машины влезает, значит можно ехать" .

мы уже дрожим

[Valex]

Сообщение от Max

не дай Бог произойдет ДТП и тебе дознаватель (если будет желание, то судья) уже объяснит, кто неправ.

Лучше не проверять, а пустить оппонента. Прав будет, наверно, тот, кто в момент столкновения оказался чуть впереди. Хотя я не дознаватель, точно сказать не могу.

[Jag Mort]

Сообщение от Valex

Прав будет, наверно, тот, кто в момент столкновения оказался чуть впереди

нет, конечно. тот кто справа, однозначно.

[Valex]

Тот кто справа прав при одновременном перестроении. Если авто слева движется не меняя полосы, а авто справа в него "втыкается", наверно прав будет тот кто слева. Первое что делают ГАИ - определяют положение авто на проезжей части с линейкой. Там видно кто под каким углом ехал.
"Однозначно" сказать не могу - я не дознаватель.

[Jag Mort]

если левый едет параллельно, то как правый в него воткнётся, если так же будет ехать параллельно?

[Valex]

Я все-таки считаю, что ты прав.
На gai.ru народ активно высказывается по поводу возможности нахождения 2-х ТС на одной полосе. Мнения тоже разделились.
http://www.gai.ru/conference/dep50/topic207217/

[Lnu]

Сообщение от Andrey

И как-нидь окажетесь вы в правой полосе - я влезу справа и шваркну вам бампером по двери!

молодец.... всё правильно сделал (понял)......
по ПДД - ты был бы виноват скорее всего, Слон правильно говорит: влезть справа сзади - классика подставлял. Сам так попал недавно. Вобщем, правило ДДД - рулит, на будущее - быть внимательнее, стараться просчитывать ситуацию наперед и не давать возможность дураку испорить тебе настроение и машину.

[Opel_Astra]

Андрюха, ты только в одно не прав: неассертивный ты : )))
У меня была похожая ситуация: на заре моего опыта автовождения я поступил также, как тот №;%:?*() (нехороший человек), который влез справа от тебя. Но была небольшая разница: оппонент ехал строго посередине дороги, которая состояла из двух виртуальных полос (разметки не было). Ехал довольно медленно (20 - 30 км-ч), я ехал около 60-ти. Слева обогнать его не мог (пешеходы там стояли), тормозить - влом. Ну я и нарушил, обогнал его справа. А он, сцк, за 5 метров включает правый поворот. Я уже его почти объехал и тут он крутанул баранку вправо... В результате у него переднее крыло, у меня - заднее. В результате разбора оказалось, что вина обоюдная (по мнению гаи). Найти единственного виновника мог бы суд, но оппонент не пошел в суд. Я свою вину признавал, потому в суд даже не собирался, однако считал, что и оппонент виноват, т.к. не вовремя включил поворотник и не занял крайнее правое положение.
Ты поворотник включил заблаговременно, но крайнее положение не занял. Поэтому водитель ланоса неправ, что полез, а ты неправ в том (имхо естессно), что увидев его не притормозил и не пустил его. Он мудак, но это не освобождает тебя от соблюдения правил безопасности ДД (выражение ДДД мне не нравится).

[Andrey]

Э-эх... В этой стране 2 беды... И обе на букву Д А уж когда они "одни на других" - это вообще засада полная . До полноты картины не хватает "троицы" и чтоб не нарушать красоты картины появляется третья Д, являющаяся производной от слова "дай", столь любимого нашими падкими до халявы людьми .

Надеюсь, сиим постом я закончу столь бурную дискуссию. Итак, по пунктам (ибо я - зануда! ):
1. Полностью перечитал ПДД... Полезно иногда это делать... Признаю: если "строго блюсти букву закона только ПДД" - чисто формально он ничего не нарушил и даже имеет преимущество, будучи "помехой справа"! Более того, даже нашел по какой статье меня можно штрафануть! Читаем КоАП, ст.12.4.1.1! Все апологеты данной точки зрения записаны в блокнотег и должны помнить: настанет лето, опять появяться темы "авто vs мото" и если хоть один из апологетов "можно ехать в ряда на одной полосе" что-то скажет про лезущие справа-слева мото - будет натыкан носом в этот топик! Да и остальным достанется, если что . Хоть я обычно и занимаю во всех спорах сторону "авто". Но теперь у меня есть "куда потыкать носом", если что .
2. Опять же возвращаясь к "букве закона" - СНиП 2.05.02-85 в п.4.5. устанавливает ширину полосы движения не менее 3м, в отдельных случаях полосы, предназначенные для движения только легкового автотранспорта могут быть уменьшены до 2,75м. Учитывая, что согласно п.7 Приложения 2 к Приказу МВД №2140 от 7.12.2001 максимальная ширина ТС не может превышать 2,5м (причем любого) - то есть "по букве закона" считается безопасным интервал не менее 0,5м. Учитывая, что данный перец впихался так, что у него "сумма интервалов" "бордюр-Lanos" и "Lanos-SpaceWagon" была заметно меньше 0,5м, то сторого формально он нарушил требование п.9.10. ПДД, причем за это нет никакого наказания... При разборе ДТП часто слышится "не соблюдал дистанцию". Чем отличается соблюдение дистанции и интервала, которые вместе описаны в одном пункте ПДД - мне неясно... Получается, что "несоблюдение дистанции" - это "зло", а несоблюдение интервала - это "фигня". В итоге: какое-то "избирательное действие закона", однако... Рассея, однако...
3. Полоса там явно больше предписанной по СНиП ширины... Посудиться с дорожниками что ли?
4. Для всех, кто "в танке в самой крайней правой". Продолжайте!!! Продолжайте считать правыми (причем самыми правыми - они ж в крайней правой! ) таких "влезальщиков"! Сами лезьте, других пускайте! Только потом не надо "про культуру на дорогах"! Ибо, знаете ли вот, у нас ни в одном законодательном и подзаконном акте прелюдно громко рыгать и сморкаться не запрещено нигде... Но вот знаете ли, как-то неприятно наблюдать такое и как-то это считается "некультурно"... А на дороге и порыгать можно...
5. За 10 лет за рулем и пробег под 400ткм (а может уже и "за 400ткм") у меня было только одно ДТП, да и то "по неопытности" (на тот момент мой пробег был менее 15ткм, стаж постоянный - менее 1,5 года, первая зима за рулем) и "по усталости" (не фиг за руль задиться после более чем 25 часах без сна вообще, да еще и ночью!). За последующий пробег я НИ РАЗУ не рихтовал машину даже по мелочи (заделка сколов/мелких вмятин и замена разбитых фар от камней, летящих с дороги - не в счет!). Из чего я делаю вывод, что мой стиль вождения достаточно безопасен! И не вижу смысла и повода его менять!
6. Мне глубоко пофигу на этот Lanos! Мне тут рекомендовали выдохнуть... Дык я и не напрягался! . Ни в момент всех этих маневров, ни в момент написания постов на форум! Если внимательно почитать мои посты - я везде лишь прошу формально мне показать, что "я не прав". Все формальные доказательства однако сводятся лишь к тому, что "что не запрещено, то разрешено". Ок! Соглашусь с этим! Но формально - это НЕПРАВИЛЬНО! Ибо в получается, что в ответ на вопрос "что такое стол?" получаем ответ "это не стул!" . А я вот п.2. накопал сего поста накопал! А мои "наезды" были лишь ппытками "провокаций" "самых правых" на то, что "а окажетесь так вы?"... Но они все в танке .
7. Специально для тех, кого я в блокнотег записал: исходя из вашей логики, я сильно подозреваю, что именно так вы себя на дороге иногда, а может и часто ведете! Удачи Вам в сиих маневрах! Ибо если она отвернется - едущий левее заметит ямку и будучи уверенным в том, что "он едет в самом правом ряду" мотнется вправо... Да, формально вы будете правы! Это несомненно! Это чувство глубокой правоты будет Вас просто окрылять во время блуждания по страховым, беготне по сервисам и на 100% будет будет вселять в вас уверенность в том, что вы как никто другой знаете ПДД не только "прямо", но и "от обратного"!
8. Еще раз убедился в дебилизме законов этой страны . Вообще, читать наши законы - это крайне увлекательно - никогда не угадаешь - какой травы курили их составители . Но мне тут нравится .
9. Мир-труд-май-июнь-июль-август! Peace! Green peace! И всякий прочий пис! Все правы (да еще и справа!)! Мне было лишь интересно "мнение общественности"! Я его получил! И мне пофиг - какое оно! Ибо получил я его бесплатно! То есть бездвоздмездно!!! То есть даром! То есть в дар! А даренному коню в зубы не смотрят! Потому - мне пофиг! И вообще - нирванина у меня много! Потому мне совсем пофиг!
10. Забыл сказать самое смешное в этой истории: когда я к нему подошел "разобраться" - он спросил что-то типа "офигел! Чего прижимаешь?", а я по-еврейски ответил вопросом на вопрос: "А у тебя жена рожает?" и получил гениальный ответ: "Она в роддоме!" Не смог сдержаться и спросил: "А тут роддом?" Но дальеш он начал про то, что я редиска и надо было меня вбочину бодать!
11. И последнее: моя машина - серый минивэн Mitsubishi SpaceWagon с тонированной задней полусферой и госномером Т688ТМ52. Я спокойно это тут пишу и готов "ответить" перед всем форумом, если кто угодно уличит меня в "некультурном" вождении (не путать с педантичным соблюдением ПДД! Скоростной режим я нарушаю регулярно, но это - единственное, что я нарушаю, да и это " в разумных пределах")! Уважаемые апологеты "движения в ряда в одной полосе" - готовы ответить на такое, выложив тут свои госномера и "подписавшись ответить" перед форумом? (ответ на это я приму только в 3-х вариантах: "да! белая ока, номер А007АА52", "нет!" и просто молчание, равное "нет!" - все иные ответы - это словоблудство будет).

Далее тут писать смысла не вижу! Ответ на свой вопрос (заголовок топика) я получил, флуд мне мало интересен - я вот щас только работать закончил (ладно хоть за домашним компом) - времени на него нет...

[Nick-ky]

не очень понял что сказать хотел но на всякий пож.
белый опиль н942ву,
в последнее время, в основном, ездит жена

зы свою езду эталоном безопасности не считаю, т.к. часто езжу по попутным трамвайным путям

[Max]

да! белая ока, номер А007АА52

Честно говоря не понял, зачем надо согласно пункту 11 отмечаться, рамки, наклейки у меня есть, хабы вроде успешно передают

Не в обиду сказано, но написан панос какой-то.

[marinad]

многие из тех, кто старается быть вежливым на дороге и не одобряет тех, кто лезет без очереди, не стали писАть в этой теме. Потому что баян. И невежливых казлов не перевоспитаешь. )))
Спасибо за очередное поднятие темы. Может, кто-то казел по неопытности, а не по убеждению ))

[Opel_Astra]

Сообщение от Andrey

1. Полностью перечитал ПДД...

Более того, даже нашел по какой статье меня можно штрафануть! Читаем КоАП, ст.12.4.1.1!

не нашел

При разборе ДТП часто слышится "не соблюдал дистанцию". Чем отличается соблюдение дистанции и интервала, которые вместе описаны в одном пункте ПДД - мне неясно... Получается, что "несоблюдение дистанции" - это "зло", а несоблюдение интервала - это "фигня". В итоге: какое-то "избирательное действие закона", однако... Рассея, однако...

я слышал и формулировки "не выдержал боковой интервал". Хотя мне тоже непонятно пока, по какой статье коап это карается. Если столкновение произошло - тогда непредоставление преимущества, наверное.

3. Полоса там явно больше предписанной по СНиП ширины... Посудиться с дорожниками что ли?

а есть ограничение по максимальной ширине полосы ?

Все формальные доказательства однако сводятся лишь к тому, что "что не запрещено, то разрешено". Ок! Соглашусь с этим! Но формально - это НЕПРАВИЛЬНО!

вот здесь я ничего не понимаю Всё таки ты согласился или нет ?

11. И последнее: моя машина - серый минивэн Mitsubishi SpaceWagon с тонированной задней полусферой

похвастался, да? У меня серебристая Астра, тонирована по кругу (кроме лобовика естессно), 15% светопропускания Наклейка на заднем стекле, ободранная слегка

[Jag Mort]

12.14.1-1
Невыполнение водителем требования ПДД перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении

предупреждение или 100 р

[Opel_Astra]

точно, я просмотрел. Спасибо!

[Jag Mort]

имхо, штраф маленький, полно аварий из-за этого

[jushi]

Сообщение от Opel_Astra

а есть ограничение по максимальной ширине полосы ?

Очевидно она должна быть явно меньше чем две полосы. Если две полосы по СНиПу нарисовать нельзя, то не рисовать же полторы! А было б можно нарисовать две - обязательно б нарисовали.

[Jag Mort]

Сообщение от jushi

А было б можно нарисовать две - обязательно б нарисовали.

не факт, в какой стране живём?

[Opel_Astra]

Сообщение от jushi

Очевидно она должна быть явно меньше чем две полосы. Если две полосы по СНиПу нарисовать нельзя, то не рисовать же полторы! А было б можно нарисовать две - обязательно б нарисовали.

я бы не стал утверждать, что это очевидно. Я видел одну полосу, явно шириной превышающую 6 м. И наоборот: видел, как рисуют две полосы там, где с трудом две легковушки убираются (на Дьяконова, Автозаводский район). Имхо, последний случай - явно с подачи гайцев, сколько дополнительных возможностей для разводки на деньги.

[Банан]

Кстати на счет Дьяконова действительно.. 2 легковых с трудом убираются, так еще и автобусы не к остановке прижимаются, а иногда прямо в правом ряду встают... (на остановке напротив 136-й школы). Насчет темы... Мне кажется если поток неплотный, между радами можно двигаться только ради объезда, чтобы сразу же вернуться в родной ряд.. Сегодня наблюдал, как около как к Эколасу форд. Подъезжал. Просто из среднего ряда, обходя маршрутку в правый и к Эколасу. Без поворотников вообще. Кстати, баян на тему отмаргивания и поворотников в частности:
http://www.autoyap.ru/print/forum4/topic8.html

[Idler]

ИМХО, оба на правы, но не в том, кто как ехал, а в том, что каждый (?) считает себя-таки правым.

ПДД не могут все возможные ситуации однозначно урегулировать. Пример: перекресток, 2 машины навстречу друг другу, обоим налево. Кто должен уступить?

Иногда и пешим, бывает, со встречным человеком не разойдешься с маху, на пустой улице. Ну не сложилось. В следующий раз надо держаться подальше, или дать проехать, или уж прижаться к бордюру, чтобы достаточного места не было. А уж если он втерся, пущай едет. Все лучше, чем стоять ждать гайцов.

[Jag Mort]

Сообщение от Idler

перекресток, 2 машины навстречу друг другу, обоим налево. Кто должен уступить?

оба едут, никто не уступает, в чём проблема?

[сараевод]

а зачем там уступать? Там никто друг другу не мешает. Ежедневно езжу именно через такой перекресток и за много лет не увидел проблемы, тьфу 3 раза.

[Mihalich]

Выдыхай. Забитый комплексами человек, по другому такое поведение объяснить не могу!

[unlimited]

Сообщение от Andrey

Поскольку я как-то не привык разговаривать с задницей, торчащей из машины - я повернулся и пошел

Надо было как в "Джентельменах удачи" - дрища дать товарищу или он так вину хотел искупить свою - зад отдал на растерзание

Вообще хз кто прав, кто виноват - нервные все стали...

[svetlanass123]

я бы такого козла послала матом подальше без компаса и хлеба. но я - с виду блондинко и мне можно)))
и не пускаю в свой ряд сворачивающих из чужого, нагло обогнавших по встречке/соседнему ряду.
а сегодня мне один такой еще и сигналил - не пустила собаку!

[Andrey]

Господа! Эта - ну вот честно слово - выдыхать я не буду!
По одной простой причине - чтоб "выдохнуть" - надо перед этим "напрячься"... А я таки не напрягался! Ни в момент манверов, ни в момент общения с оленем (красивое определение - возьму "на вооружение"), ни, уж тем более - когда тут пишу .
Постараюсь приехать к ангару в пятницу и жену привезти - она подтвердит, что "никаких напрягов не было". Глумление типа "уродец, интересно - насколько у него нервов хватит, если я буду и дальше прижиматься" - было! Напрягов - не было!

После 5 лет на зубилах и соразмерных с ними авто - я еще плохо (по моим меркам) чувствую габариты Спейса! Мордой прижимаюсь к бордюрам-стенкам с дистанцией (с первой попытки без "поддергиваний") от 5 до 25см (очень плохо!), правым боком жмусь к бордюрам с опять же нестабильным интервалом в 3-15см, задом - 10-40см. По моим меркам - это "никакое" чувство габаритов машины! Не привык еще! Зубилу мог любой стороной и углом поставить от препятствия с зазором в 2-5см! На этой - пока учусь, ибо мало того габариты другие - еще посадка другая (существенно выше), за 2,5 месяца еще не до конца привык! Но "видимые препятствия" уже могу "с точностью до 1см" "облизывать". А Lanos - он все-таки чуть выше бордюра - его в боковое стекло видно . Единственное, о чем переживал хоть сколько-то - что он шваркнется правой стороной по бордюру, дернет влево и цепанет меня .

Я уже всем "индивидуально" ответил вроде, потому - не переживайте за меня! У меня все хорошо .

[sprite]

сам себе хвалебную оду воспел айда молодец...
предвижу даже искреннее удивление на тему: "где же я себя хвалил в данном посте"))

по сабжу: осуществлять поворот направо, так что справа умудрился уместиться авто, и при этом рассуждать про ДДД и ПДД - это сильно!!!

а про:"Постараюсь приехать к ангару в пятницу и жену привезти - она подтвердит" - вы всерьез?))))))))))
просто предлагаю все же найти того мужика, то же его привезти к ангару, вопрос животрепещущий... и просто так его оставить нельзя...
надо его решить!!! сами понимаете если у ангара будете только вы, то рассмотрение будет однобоко!....


P.S. и все же я за вас переживаю))) по-моему не все хорошо)

[Andrey]

Уважаемый sprite! Еще раз (уже наверное 5-й или 6-й в этом топике) поясняю, что поворот направо был уже после! Влез это перец за несколько десятков метров до поворота! Никто тут не может дать определение что есть "заблаговерменно", я попытался хоть как-то "оцифровать" понятие "безопасный интервал", однако это никому не интересно!

После сего топика у меня проснулся интерес к теме "два авто рядом в одной полосе" и я уже могу показать как минимум 7 мест в городе, где ширина полосы позволяет двигаться двум авто параллельно без нарушения разметки!

Относительно оставленного справа интервала - перечитайте исходный пост!!! Я прижимался к краю, но плавно! Ибо никуда не торопился, спокойно ехал с женой и детьми и у меня не было желание проезжать "впритирку" перед автобусной остановкой, на которой стояли люди!

Вот теперь я уже "напрягся", епт!!! И уже можно рекомендовать мне выдыхать!

Если кто-то считает, что я такой неправый, то:
1. Жду четкого определения "заранее занять крайнее правое положение"? - Это за сколько? В метрах или в секундах или в любых других единицах измерения системы Си!
2. Особо "блюдящие калитки, которые надо вовремя заркывать" идут в лес! Или готов устроить Вам "показательный заезд" - с вас номер-цвет-марка вашего авто и маршруты-время движения. Как будет возможность - выловлю и затрахаю вас, втираясь справа от вас во все "калитки"! Если что - ремонт по решению ГИБДД!!! А то Ваша уверенность, что "кто справа, тот и прав" - уже "на грани". Хотя подозреваю - Вы любите правыми колесами по бордюру ехать - чтоб точно никто не проскочил!!! Вы одобряете маневр Lanos-а, который потенциально весьма опасен независимо от того "кто прав по ПДД"!!! Пример, который может привести к гибели людей - читайте выше!
3. Исходя из стиля написания "правых справа" и аргументации - я практически на 100% уверен, что все они (и, видимо, Вы в их числе) относитесь как раз к тому типу людей, которых тут "любя" называют "олени, лезущие по обочине/встречке"! Ибо Вы "незапрещенность по ПДД" ставите выше безопасности маневра и, скажем так, беспроблемности его для других участников движения!!!
4. Мне пофиг на все теоретические выкладки и изыскания в ПДД!!! Я привел КОНКРЕТНУЮ ситуацию с конкретными скоростями-интервалами-расстояниями-местом действа!!! Мое мнение - уродец на Lanos на 100% НЕ ПРАВ!!! Если не по ПДД, то "по жизни"!
5. Искать этого урода на Lanos мне лень! Знаете ли, я лучше это время потрачу на детей, которое мог бы на его поиски потратить!

Стараниями Max и JagMort меня таки добили - теперь буду устраивать так "влезальщикам" небольшой surprise! Всем! Поголовно! На каждой дороге - попытка "пролезательного" обхода меня справа (влезание/втирание, обход по обочине и т.д.) будет караться мной! Машину JagMort-а я себе в блокнотег записал и если где попадется - я обязательно постараюсь ему воспроизвести мои ощущения по возможности - посмотрим, что скажет "в реале" .

Max же, как "истинный герой" предпочитает оставаться "инкогнито" и "маску не снимать". Его выбор! Хорошо характеризует и дополняет его психологический портрет!

За меня переживать не надо - со мной все порядке. Просто вспоминается Азимов с фразой из одной его книг (честно, не помню какой): "При слове "культура" я достаю пистолет!" (смысл по тексту в том, что с бескультрьем бороться приходится с оружием в руках). Но если раньше практически всегда "курил нирванин" и не обращал внимания на уродцев - щас буду их периодически "лечить"!!! Методов, благо, уже известно множество без нарушения ПДД и практически без риска для других участников (риск только в том, что у бескультурного может быть "совсем плохо с головой" и он начнет вообще неадекватно ехать)...

[ну вот]

Андрей,
не бери в голову. Много таких мудаков которым лиш бы пролезть и они считают себя для тебя помехой справа.
все правильно сделал. выдыхай.

эта, перечитал твой пост выше. не надо сюрпризов. езди вежливо, забей на уродов.

[Max]

поздравяю всех с ещё одним учителем на дороге!

Сообщение от Andrey

5. Искать этого урода на Lanos мне лень! Знаете ли, я лучше это время потрачу на детей, которое мог бы на его поиски потратить!

Я смотрю вы за свои паносом совсем не следите, когда его пишите, перечитывайте его хотя бы.

[Andrey]

Читай, неуч! И учи законы: ТЫК

[Max]

Мне нас рать на мнение вашего непрофесси анального юриста (который ПДД видимо с ваших слов читал), я даже в той теме отвечать ничего не буду ибо в этой уже все давно сказано!

[past]

Там за 20 метров перед поворотом остановка. Прижиматься до упора к остановке? Доедьте туда и попробуйте совершить упомянутый маневр и многие вопросы отпадут сами. Там остановка размещена явно с нарушением ПДД,реально закрывая тот самый крайний правый ряд. А тот алень явно не прав,т.к. умышленно создал аварийную ситуацию,прекрасно видя,что он не один собирается поворачивать.
Наковырять козявок в ПДД можно на обоих. Смысл? А бороться с хамами их методами... Месть - холодное блюдо! А если ситуация с воспитанием хама будет воспринята,как хамство и начнут бороться с вами? Снежный ком?