кто тут Волжану хоронил? не дождетесь :D

hoopoe · 12-01-2009, 15:21

тынц, или

Цитата:

12.01.2009, 10:57:26

Фото с сайта autovek.ru
ГАЗ увеличит производство старой "Волги"

Группа ГАЗ планирует восстановить масштабное производство автомобилей "Волга". Об этом сообщает газета "Ведомости" со ссылкой на чиновника в администрации Нижегородской области. Ранее завод намеревался окончательно свернуть серийное производство старой модели в пользу более дорогой Volga Siber. Из-за снижения платежеспособного спроса "Волга" может снова стать популярным автомобилем. Кроме того, она попадает в ценовую категорию до 350 тысяч рублей (ее стоимость колеблется от 270 до 280 тысяч рублей) - для покупки таких автомобилей правительство РФ намерено предоставлять льготные кредиты.
Напомним, что в конце декабря премьер Владимир Путин заявил о готовности правительства РФ субсидировать ставки по автокредитам для граждан в размере 2/3 ставки рефинансирования ЦБ. Льготами смогут воспользоваться те, кто покупает недорогие машины - стоимостью до 350 тысяч рублей.
Однако производство модели в последнее время падало. По данным «АСМ-холдинга», с января по ноябрь 2008 года завода выпустил 19956 «Волг», что в два раз меньше, чем в 2007 году (36863 автомобиля).
Отметим, что на 2009 год группа ГАЗ уже закупила 8000 машинокомплектов для сборки Volga Siber и планирует закупить еще столько же. С сентября по ноябрь группа ГАЗ отгрузила дилерам около 1000 машин. Цена самой дешевой Volga Siber составляет 487400 рублей, самой дорогой — 557300 рублей.

Аппарат · 12-01-2009, 15:24

Чует мое сердце, что возобновлением производства Волги, ГАЗ заколотит последний гвоздь в свой собственный гроб.....

RX300 · 12-01-2009, 15:25

Вот Сайбер машина очень гууд! Автомат и 2.4литра хорошо сочетаются.
Да и как то комфортней в ней, даже и не думаеш, что в Русской машине сидиш.
Пусть дизайн слизан, но это того стоит.
Вот если бы были обычные волги с автоматом =) это да!

gunslinger · 12-01-2009, 15:31

Цитата:

Сообщение от RX300

Вот Сайбер машина очень гууд!
Пусть дизайн слизан, но это того стоит.

начнем с того что от себринга сибер отличается лишь шильдиком на морде и заднице.

Цитата:

Сообщение от RX300

Вот если бы были обычные волги с автоматом =) это да!

были. газ-21 и в семействе 3105.

Аппарат · 12-01-2009, 15:53

Цитата:

начнем с того что от себринга сибер отличается лишь шильдиком на морде и заднице.

Ну не только этим.... Фейс лифт то ей сделали

Другой момент, что никто и не отрицает, что все оборудование приволокли из америки, и заточенно оно именно под производство Себринга, и покупалось оно с целью начать производить фактически Себринг, только с другим названием....

hoopoe · 12-01-2009, 15:57

я общался с газовскими парнями, которые имеют отношение с этим сиберам... ни говорят что оборудование достаточно универсально чтобы пускануть там сборку практически любой легковушки...

Sanych · 12-01-2009, 16:57

Такое оборудование?
Вложение 35172

kilroy · 13-01-2009, 16:17

Цитата:

Сообщение от RX300

Вот Сайбер машина очень гууд! Автомат и 2.4литра хорошо сочетаются.
Да и как то комфортней в ней, даже и не думаеш, что в Русской машине сидиш.
Пусть дизайн слизан, но это того стоит.
Вот если бы были обычные волги с автоматом =) это да!

так то,оно так но за 487-557 т.р. нафиг оно не надо! я лучше сивик от 533т.р. возьму с комплектацией и характеристиками намного лучше, а вот за 400-420т.р. я б её взял. Ездит она вполне не плохо, я на 2,4 автомате ездил, на летней резине по снегу оч хорошо прокатился!

Антоха · 15-01-2009, 18:50

Цитата:

Сообщение от kilroy

я лучше сивик от 533т.р.

такие цены уже канули в анналы истории - позвони дилеру

Sanych · 16-01-2009, 09:45

Сивка уже от 578

Антоха · 16-01-2009, 10:23

Цитата:

Сообщение от Sanych

Сивка уже от 578

Это только начало. В ближайшие пару месяцев цена "базы" перевалит за 600 рублей. Ещё, интереса ради, можно позвонить в Луидор и спросить скока стоит "базовая" Королла с мотором 1,4 л. Кто там говорил про то, что машины после НГ будут на халяву отдавать?

Крыглоупек Грамцианский · 12-01-2009, 15:56

Я перефразировал; имхо так точнее будет.

Группа ГАЗ мечтает восстановить масштабное производство автомобилей "Волга". Об этом сообщает газета "Ведомости" со ссылкой ... далее по оригинальному тексту.

Аппарат · 12-01-2009, 16:30

А я чет подотстал от жизни, что ли? Оборудование по производсту Волги уже успели каюкнуть, что ли? Или нет еще? Странно как то, только только Окрасочный комплекс Хайден купили, и сразу (Через год примерно...) ф топку его????

gunslinger · 12-01-2009, 16:32

Цитата:

Сообщение от Аппарат

только только Окрасочный комплекс Хайден купили, и сразу (Через год примерно...) ф топку его????

он щас красит сайбер. еще немного волг и газелей.

~GZ · 12-01-2009, 16:00

Мертвые не потеют.

tim73 · 12-01-2009, 17:36

Соберем автомобиль из Волги заказчика
p.s. не мое...

hachikk · 12-01-2009, 16:15

Цитата:

Сообщение от hoopoe

Цена самой дешевой Volga Siber составляет 487400 рублей, самой дорогой — 557300 рублей.

А че цены странные какие, дилерские что ли? Вроде сайбер в максимальной комплектации 640 стоит?

Nik_123 · 12-01-2009, 18:18

Цены снизили в декабре.

mr.Karapuz · 12-01-2009, 16:27

Стоит один раз посмотреть краш-тест "Авторевю" чтобы обходить это... ТС стороной.

Аппарат · 12-01-2009, 16:31

А брось ссылкой..... А то чет ЗР вроде десятку бил, и все в ажуре было......

mr.Karapuz · 12-01-2009, 16:37

http://imaxim.j-net.ru/video/view/?id=42600

где то был первый краш, в ролике про него говорят, там все еще хуже

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 16:42

Во-первых, насколько я помню, краш-тест Волги за счёт длинного капота при лобовом столкновении лучше, чем у любой другой русской машины (могу лишь ошибиться в случае приоры и калины, т.к. сравнение их краш-тестов с краш-тестами Волги не припомню...).
Во-вторых, единственный недостаток Волги - это качество комплектующих, а вовсе не самой сборки, как многие полагают по своему незнанию. У моего брата Волга 31105, откатала порядка 65 тыс км, так вот все проблемы, которые у него возникали - это либо некачественные комплектующие (ручка двери, вентилятор охлаждения и прочая приблуда, на память точно всё не помню), либо халатное отношение сервиса. Ну и была всякая шняга, где он сам был виноват... Всё остальное нормально. Да, согласен, было бы неплохо уменьшить расход топлива, но это уже не так критично, особенно на фоне низкой изначальной цены.
Вывод: если ГАЗ сможет наладить нормальную работу с поставщиками, т.е. обеспечить нормальный входной контроль закупаемых изделий (комплектующих), а ещё лучше заставить сертифицировать производство ВСЕХ своих поставщиков по стандарту ГОСТ Р 51814.1 - 2004, в этом случае получится

машина!

gunslinger · 12-01-2009, 16:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

если ГАЗ сможет наладить нормальную работу с поставщиками, т.е. обеспечить нормальный входной контроль закупаемых изделий (комплектующих), а ещё лучше заставить сертифицировать производство ВСЕХ своих поставщиков по стандарту ГОСТ Р 51814.1 - 2004, в этом случае получится

машина!

какраз чтото подобное сиберу и получится.....

это как в том анекдоте: какой только табак в России не пытались выращивать, а всеравно махорка получается.....

ЗАПАСКА-НН · 13-01-2009, 13:07

Или из другого анекдота.
- Ты как часто масло меняешь?
- Да у меня "Волга". Я его не мненяю, я его доливаю.

Крыглоупек Грамцианский · 12-01-2009, 16:52

Ещё Пугин говорил что-то вроде "Мы можем сделать машину качеством Мерседеса, но тогда она и ценой будет как Мерседес".

Почему-то все леминги уверены, что отечественные товары должны быть дешевле даже китайских, при этом они должны быть наивысшего качества. Зарплату сами молодые и успешные хотят получать побольше, чтобы леминговать поактивнее. При этом отказывают в праве жить столь же хорошо простому рабочему автозавода, а проклинают его и обвиняют в халатности как врага цивилизации и делают выбор в сторону импорта, оплачивая таким образом только таможенную и торговую составляющую цены товара, а производительную отдавая иностранцам.

Здесь, на этом форуме, из каждых пяти участников - шестеро такие.

Любое производство в нашей стране ни фига не дешевле того же европейского, поэтому сравнимого качества комплектующие и будут иметь сравнимые цены.
Да что далеко ходить - если вспомнить историю автопрома, когда-то японские машины брали не за качество, а за цену. А сейчас?
А дешёвые корейские автомобили наверное даже молодые и успешные ещё помнят. А сколько они стоят теперь?
Как однажды сказали мне в "Пальмире", нынешние корейские авто по качеству, техническому уровню и оснащению нисколько не уступают массовым моделям японских и европейских производителей. И с чего они должны быть дешевле?

ovelexx · 12-01-2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Здесь, на этом форуме, из каждых пяти участников - шестеро такие.

Как ни прискорбно, но полностью поддерживаю сие. Это касается всего российского интернет сообщества.

Если каждый по отдельности такой умный, способный и суперспециалист, то почемы мы все живем в такой "дурацкой" стране? Напрягают "умные" высказывания суперспецов с "гениальными" изречениями, о том что в России все гавно, а вот там в заграницах все правильно... Считаю подобные изречения исходят от людей ограниченных и мало чего из себя представляющих.

Andrezzz · 12-01-2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от ovelexx

в России все гавно

Почему же все? у нас дети талантливые получаются

Andrezzz · 12-01-2009, 17:22

Можешь на вскидку сказать - какой потребительский товар в России лучшего качества, чем аналогичный европейский\американский\японский? Китай тоже сгодится - но только если речь о китайских заводах западных производителей

Мне че-то кроме некоторой сельхоз продукции ниче в голову не приходит...

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 17:34

Самолёты

Andrezzz · 12-01-2009, 17:37

1) спорно
2) давно ли самолет стал потребительским товаром?

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 17:39

Насчёт п.2 не стану спорить, не обратил внимание на слово "потребительский".

mr.Karapuz · 12-01-2009, 22:39

Вы имеете ввиду гражданские самолеты?

SVV · 13-01-2009, 11:37

какие?

военные - нет
гражданские - нет
есть еще какие-то?

CheburazhKO · 13-01-2009, 13:23

Цитата:

Сообщение от SVV

какие?

военные - нет

А обоснованно ли такое высказывание?

mr.Karapuz · 13-01-2009, 13:46

У нас нет беспилотников...поверьте мы в жопе скоро окажемся со своими пусть и лучшими, но пилотными самолетами.

Аппарат · 13-01-2009, 14:48

Цитата:

У нас нет беспилотников...

А это что? ))))))
http://www.yak.ru/FIRM/hist29.php

http://www.yak.ru/FIRM/HISTMOD/pchela.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B9%D1%81%C2%BB

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-243

Тут тебе и малоразмерные этажерки и тяжелые БПЛА.

mr.Karapuz · 13-01-2009, 15:22

Это разведчики (летающая камера). Будущее за беспилотными бомбардировщиками, штурмовиками и перехватчиками, не знающим усталости и перегрузок. Называется "пустил-забыл" (чтобы исключить зависимость от радиосигнала пилота на земле). В области ИИ мы практически на нуле, эти разработки требуют постоянного финансового и умственного вливания. И того и другого у нас сейчас дифицит

Аппарат · 13-01-2009, 15:24

))))))))))))) А какое Военное применение по твоему мнению имел орбитальный корабль "Буран"??????

mr.Karapuz · 13-01-2009, 15:45

имел...это главное слово в предложении...

Andrezzz · 13-01-2009, 15:45

орбитальная шашлычная?

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 17:24

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

У нас нет беспилотников...поверьте мы в жопе скоро окажемся со своими пусть и лучшими, но пилотными самолетами.

По-моему, вопрос всё-таки изначально строился на сравнении качества российской и зарубежной продукции, а не на сравнении функциональных возможностей. Функциональные возможности, в частности возможность самолётов летать без пилота за штурвалом - это вообще отдельный вопрос.

Andrezzz · 13-01-2009, 17:37

ДА, соглашусь, что самолеты (военные точно) можно принять в актив. Лучшие они в мире или нет - вопрос второй, но определенно конкурентноспособные.

Однако это таки не потребительский товар. Можно еще "Прогрессы" сюда приписать - тоже оч. конкурентноспособный товар, только вот мне в моей повседневной жизни от этого не холодно не жарко. Осмотрел рабочее место: в РФ сделаны одноразовые платки+потенциально ежедневник и бумага для печати (на них просто не указана страна-производитель). Остальное импортное...Дома посмотрю - но вроде дома кроме бытовой химии (произведенной на российских заводах иностранных компаний) - отечественных товаров тоже кот наплакал...

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 17:47

Даже не буду спорить с тем, что товаров российского производства у нас, к сожалению, меньше, чем импортных, это действительно так. Я просто говорю о том, что далеко не всё, что делается в России, является продукцией самого низкого качества. Многие товары вполне конкурентоспособны.

Цитата:

Сообщение от Andrezzz

кроме бытовой химии (произведенной на российских заводах иностранных компаний)

В этом ничего удивительного нет. Из иностранного в этой продукции - только рецепт и бренд, всё остальное, включая сырьё отечественное. Да и то зачастую рецепты приготовления всей этой химии и прочих ширпотребных товаров разрабатываются непосредственно в стране-производителе. Поэтому подобные товары можно в полной мере считать отечественными.

Andrezzz · 13-01-2009, 17:54

С бытовой химией как с автопромом: под присмотром буржуйского дяди можем делать хорошо. Без присмотра - получается приора.

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 18:17

Частично согласен. Просто немного уточню: дело в соблюдении либо несоблюдении технологии производства. И эту проблему, по моему разумению, можно решать лишь методом кнута и пряника

hoopoe · 13-01-2009, 17:48

а питаешься ты тоже всем забугорным?

Andrezzz · 13-01-2009, 17:49

Учу читать. Дорого.

Смотри весь тред. Про жратву я сказал несколькими постами выше.

hoopoe · 14-01-2009, 13:07

неверно выразился...
тарелки, ложки, кастрюльки - тоже забугорные?

Andrezzz · 14-01-2009, 13:09

Да, импорт.

SVV · 13-01-2009, 14:11

это не мое мнение, а тех кто строит-летает

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 22:56

Цитата:

Сообщение от Andrezzz

Можешь на вскидку сказать - какой потребительский товар в России лучшего качества, чем аналогичный европейский\американский\японский?

Сталь и всё, что с ней связано (к примеру, ножи).
Кстати, трубопрокатный завод, расположенный в нашей области, является одним из лучших в мире, если не лучшим (ребята серьёзно поработали над качеством, чтобы получить контракт на производство труб для газопровода "Северный поток")

ovelexx · 12-01-2009, 23:26

В добавок скажу, что уже не одно предприятие в НО прозводят автокомпоненты для многих европейских автомобильных компаний. Конечно, в основной массе комплектующие идут на заводы рассположенные в России. Но требование по качеству одинаковое все же. (Нижегородский Завод Автокомпонент, ОАО САПТ, СОТЕКС, Борский стекольный завод, Автотехника-НН, НПО ВОС Волга и т.д.). Так что, кто хочет работать, тот работает. И весьма успешно.

Andrezzz · 13-01-2009, 11:34

Ну чтож, похвально! Кстати, собственники у них все российские? вроде дорский завод иностранцам принадлежит...Хотя это пожалуй и не важно. Есть толковые производители - отлично, я только рад. Осталось дождаться счастилового дня когда такие производители будут правилом, а не исключением

Andrezzz · 13-01-2009, 11:31

Сталь - не потребительски товар. Ножи - да. У меня нет ни одного ножа отечественного производства...И в продаже ни разу не видел...

Что еще связано со сталью?те же зап части для авто, которые буквально несколько постов назад охаяли? (типа сборщик не виноват - запчасти говно)

SAV · 13-01-2009, 13:08

Цитата:

Сообщение от Andrezzz

У меня нет ни одного ножа отечественного производства...И в продаже ни разу не видел...

сходи в народные промыслы на покровке, посмотри какие ножи у нас в области изготавливают

Andrezzz · 13-01-2009, 13:12

Не пойду. Потому что я покупаю товары там, где мне удобно, а не там, где удобно производителям.

Кстати, помнится какое-то времй назад на форуме была тема про ножи (кухонные) - чет не припомню, чтоб кто-то советовал отечественные...

Jag Mort · 13-01-2009, 13:14

Цитата:

Сообщение от Andrezzz

покупаю товары там, где мне удобно

ну и покупай китайское

SAV · 13-01-2009, 13:15

дело-то добровольное.
если ты,или уважаемый "автофорум" не видели в продаже отчественных ножей, это вовсе не означает что их нет

у меня были ворсменские, вачские и павловские ножи. Всеми доволен.

Andrezzz · 13-01-2009, 13:18

Яж не говорю, что их нет (кстати в той теме таки упоминались отечественные, правда они были в меньшинстве).

Я говорю, что у меня нет ни одного и я ни разу не видел их в продаже (т.е. ареал их обитания какой-то специфический, далекий от потребителя)

Andrezzz · 12-01-2009, 17:12

Вообще-то, при одинаковом качестве российский авто должен быть дешевле (нет таможенных пошлин, зп в РФ ниже, чем в Европе). Это теоретически.

Практичеси думаю так не выйдет - хотя бы потому, что в старушке Европе на одного работника приходится чет типа 9 авто в год, а у нас, если не ошибаюсь, 2.

С Японией вообще сравнивать страшно.

mr.Karapuz · 12-01-2009, 22:41

Даже если снабдить нас таким же производством как в Европе, не получиться так же...у нас нет культуры производства. Пьют, пинают балду, не верят

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 22:53

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

у нас нет культуры производства

Культура производства - это всего лишь осознание того, что тебя больно ударят палкой по спине (или вычтут половину зарплаты) за любую провинность.
Считается, что в Японии есть культура производства. Да? Тогда посмотрим, как у них там обстоят дела. Всё производство у них максимально оптимизированно, потоки комплектующих логистически идеальны на производстве, но это достигается только тем, что человек строго следует инструкции и даже в туалет отойти не может (только в положенное время, например, раз в два часа). Если человек оплошался - это влечёт нарушение производственного процесса в целом, что выливается в нехилые денежные потери, поэтому он будет штрафоваться очень серьёзно. Но при этом зарплата рабочего на заводе в японии - одна из самых больших, поэтому народ не увольняется оттуда. Вот и всё, и никакой тут культуры. Банальный метод кнута и пряника.

Sergio Safoni · 12-01-2009, 22:55

джаст ин тайм в рассеи не возможен ))))
кнут и пряник тут не поможат, это на уровне молекул моска и души

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от Sergio Safoni

джаст ин тайм в рассеи не возможен ))))

Джаст-ин-тайм там не только внешний, но и внутренний, т.е. прямо по цеху ездит маленькая тележка (сама), и в нужное время она оказывается у нужного рабочего места, где работник берёт свою деталь, после чего тележка автоматически едет по своим рельсикам дальше. В конце пути сидит укладчик, который кладёт в тележку новую партию деталей для производства, и тележка заново пошла по кругу.
А джаст-ин-тайм, который Вы имеете ввиду (связанный с разгрузкой грузовиков прямо в цех, а не на склад) - это отдельный вопрос, который может и не быть реализован по каким-либо объективным/субъективным причинам, но это никак не влияет на то, что описано выше.

Цитата:

Сообщение от Sergio Safoni

кнут и пряник тут не поможат, это на уровне молекул моска и души

Нифига подобного! Если человеку, работающему на заводе, предложить: "Мужик, давай мы тебе зарплату повысим с 10тыр до 50 тыр, но за это ты должен не прогуливать, приходить по понедельникам трезвым после выходных и ходить курить лишь каждые два часа в стого установленные минуты. За нарушение распорядка штраф 3000р за каждый выявленный случай. Согласен?",- то при таком раскладе мало кто откажется, к тому же его работа при таком подходе сильно упростится, т.к. он будет выполнять лишь одну операцию постоянно, причём строго по инструкции (т.к. без инструкций на рабочих местах джаст-ин-тайм потерпит полнейший крах), тем самым ещё и избавив свою голову от задачи думать во время работы.
Получается расклад, выгодный и работнику, и работодателю (появление т.н. "культуры производства", которая влечёт за собой повышение качества и конкурентоспособности продукции)

mr.Karapuz · 12-01-2009, 23:17

Эххх...видать не руководитель...
Увеличение ЗП повышат производительность труда не больше чем на 2 в лучших случаях 3 месяца. Русские так устроены, бегут покупать товар в кредит и опять обижено смотрят на мир.

Jag Mort · 12-01-2009, 23:21

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Русские так устроены

а почему они меняются, как попадают в "другой мир"?

mr.Karapuz · 12-01-2009, 23:30

Окружение меняет, человек становится шестеренкой где всё просто и понятно. Европа 50 лет занимается оптимизацией производства, Россия лет 5. У них наработаны методики, имеется нормативная база, люди как роботы или вообще роботы вместо людей. Мы только внедряем информационную структуру, а у них она уже имеется. Когда пришел в цех и спросил почему у нас тетя ленту в вырубной пресс подает, а не податчик в три смены...сказали тётя живая.

Когда проходил обучение в Гетнете...своими глазами видел проект в котором буржуйский вагон перестраивается от количества мест (от того что диктует рынок). Ввел вместо пятидесяти тридцать...прошло 20 минут. Получите распишитесь. Детали вагона ассоциативно связаны с оснасткой, прочностными анализами вплоть до управляющих программ для станков. А нам прежде чем изменить 50 на 30 нужно сначала создать этот вагон. Причем система ГОСТов устроена так, что на конструкторов ложится двойная задача...создание бумажной КД (так положено) и создание электронной КД (цифровые модели, электронные расчеты и т.п.). Мы еще только начинаем это применять...у них это уже работает. От идеи до кончика резца.

Archimed · 12-01-2009, 23:42

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Эххх...видать не руководитель...
Увеличение ЗП повышат производительность труда не больше чем на 2 в лучших случаях 3 месяца. Русские так устроены, бегут покупать товар в кредит и опять обижено смотрят на мир.

Типовой ответ с целью сэкономить на "куршавельчик".

mr.Karapuz · 12-01-2009, 23:49

букву забыл...спасибо

Типовой ответ денег нет, хочешь категорию дадим?

Archimed · 13-01-2009, 00:09

Не за что.

У нас, просто стараются экономить на копейках, в том числе и на зарплате, в итоге теряется гораздо больше. В буржуй странах работают те же раздолбаи, по большому счету, порой даже более раздолбаистые. Менталитеты и прочая пурга тут не причем. Например один из аспектов низкой оплаты труда - работник должен думать как прожить на эти 9 тыщь, ну или на 12, если дали категорию, где бы нашабашить, чтоб дебет и кредит сошлись. Не у всех есть возможность сосредотачиваться на нескольких проблемах разом. Отсюда и качество гуляет.

Sergio Safoni · 12-01-2009, 23:26

мужик скажет давай те мне 9000 руб и идите все на

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 23:40

Не вижу логики в этом высказывании: ведь если он не соглашается , то он автоматически увольняется, а ему на смену приходит другой, который хочет нормально работать за нормальные деньги (а таких у нас немало). А для того, чтобы выполнять однообразную работу, больших мозгов и опыта работы не надо. Гланое, чтобы руки из правильного места росли, и чтобы человек самодеятельностью не занимался и всё по инструкции делал

mr.Karapuz · 12-01-2009, 23:43

Пойдем за станок? ЗП 12 тысяч. 8 часов на ногах. Пойдем? Я походотайствую.

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 23:57

Во-первых, я написал про 50 тыс, а не про 12. Здесь вопрос этот принципиальный, т.к. работа должна быть престижной, чтобы работник действительно боялся её потерять, только в этом случае можно говорить о реальной ответственности работника, о реальном качестве. А один из факторов, от которого напрямую зависит престижность работы - это зарплата. 12тыр - это, конечно, хорошо, но не престижно.

Во-вторых, за предложение поработать, конечно, спасибо, но я уже трудоустроен

Хотя за станок сразу на з/п 12тыс, без испытательного срока - это нормальное предложение)

Sergio Safoni · 13-01-2009, 00:04

если каждому рабочему платить 50 000 , то пот том менеджмент захочет 150 000 итд..

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 00:19

Хочешь 150тыр - без проблем, но ты тогда покажи, что ты реально настолько крут, что работаешь не покладая рук и, самое главное, мозгов, и что ты в конечном счёте отрабатываешь эти деньги.
В случае с рабочим там всё просто: рабочий своим трудолюбием (ещё бы ты не полюбил свою работу за такие $$

обеспечивает 100% (ну или на допустимом уровне не более 50ppm) качество производимой продукции, в связи с чем затраты предприятия на качество снижаются, что являнтся подтверждением того, что рабочий заслуженно получает свои 50тыр.

SVV · 13-01-2009, 11:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

ну или на допустимом уровне не более 50ppm

откуда такой критерий?

mr.Karapuz · 13-01-2009, 00:15

Вот именно на такую ЗП, квалифицированных спецов не найдешь. Если взять заводик тысяч на 5 000 человек умножим на среднюю зп в 12 000 рублей получаем 60 000 000 рублей один только зарплатный фонд, не считая прочих расходов, не говоря уже про вложение в развитие. Вам известно хоть одно предприятие города с прибылью 60 000 000 рублей в месяц (не нефть и не газ)? Это сколько продукции надо продать? А вы говорите ЗП поднять в четыре раза. Человек он как двигатель...не может долго работать на повышенных оборотах. Конструктору вообще хоть и заплати в пять раз больше он лучше от этого креативнее работать не станет. Качественней, дольше по времени да...но это сейчас не столько нужно.

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 00:24

А Где вы видели "заводик" на 5000 человек? По-моему, даже на ЗМЗ меньше работает... "Заводик", как Вы выразились - это несколько сотен человек. Современные уровни автоматизации позволяют резко сократить количество работников. Согласен конечно, автоматизация производства - это задача недешёвая, а потому и решается не за один день, но 5000 человек - это либо огромный завод с миллиардными оботными средствами, либо какой-то совок, где до сих пор 15 рабочих не поменяли на один компьютер)

Andrey-fos · 13-01-2009, 00:19

ИМХО.
Если рабочему предложить такие условия, то он ни в жисть не согласится. А если и согласятся, то это будут люди четко осознающие что и зачем они делают. Такие уже зарабатывают тысяч по 25-30(цифры условные). Персонал такой будет выращиваться годами. Раздолбайство и правда не выправишь. В душе оно наверное

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 00:36

Ещё раз повторю (выше уже писал): никто не спрашивает человека, хочет он или нет. Ему просто предлагают 2 варианта: либо остаёшься на таких условиях, либо мы вместо тебя другого найдём, а ты без работы останешься.

Насчёт раздолбайства в крови, кстати, красноречивый пример:
В Нижегородской области решили возродить колхоз. Не в том смысле, что прям коллективное хоз-во, а в плане возрождения с/х производства. Так вот пришли к ним в деревню и сказали: "Мужики, кто работать хочет?". Никто не согласился, всем и так пьётся неплохо) На что поступило другое предложение: нормальная зарплата + бесплатное закодирование от алкоголя. Испытательный срок - год. Если в течение этого года ты хоть раз пьяный на работу приходишь, то тебя увольняют, плюс ты оплачиваешь своё закодирование от алкоголя, которое тебе сделали ранее. Если всё ок, то через год ты полноценный работник с увеличенной ещё в полтора раза зарплатой. Результат: все согласились. Только одного мужика потом пришлось уволить за алкоголь, остальные так и не пьют! Так что результат был достигнут очень хороший: зарплата выше средней примерно в 2...3 раза + расходы на кодировку от алкоголя, но зато они все работают в 5 раз лучше, чем если бы пили...
ЗЫ история реальная, дело было года примерно 3 или 4 назад)

Andrey-fos · 13-01-2009, 11:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Ещё раз повторю (выше уже писал): никто не спрашивает человека, хочет он или нет. Ему просто предлагают 2 варианта: либо остаёшься на таких условиях, либо мы вместо тебя другого найдём, а ты без работы останешься.

Я мысль вел, что персонала такого не останется; с ответсвенностью который. Ибо те кто ответсвеннен уже трудоустроены. ИМХО, с "колхозом" пример не показателен, так как из деревни непьющие уехали в город, остались только те, кому деваться некуда.

Andrezzz · 13-01-2009, 11:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

и в нужное время она оказывается у нужного рабочего места, где работник берёт свою деталь

Я придумал как им оптимизировать производство! Каждый работник перед началом смены берет себе коробку с деталями (чтоб на всю смену хватило) - и тележку можно выкинуть! Экономия

А вообще такой вот банальный рукопашный конвеер в Японии остался ли? Или в Европе?

Andrezzz · 13-01-2009, 11:46

Можно подумать, что современное производство - это такое, где людям платят большие бабки просто за то, чт они не бухают и ссут по расписанию.

Современное производство - это где вместо 100 гайкокрутильщиков работают пятеро человек, а остальное делают роботы. И вот этим-то пятерым и платят большие деньги. Ссать по расписанию их никто не заставляет. Только образование у этих пятерых - не ПТУшное. И к диплому у них есть еще куча сертификатов по повышению квалификации, обучению работе с данной техникой и пр.

mr.Karapuz · 13-01-2009, 00:37

Культура производства, это когда тебе нравиться твоя работа, ты любишь её...и просто не можешь делать её плохо.

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 00:44

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Культура производства, это когда тебе нравиться твоя работа, ты любишь её...и просто не можешь делать её плохо.

Это идеализация. Работа надоедает. Любая работа надоедает. Рано или поздно. Факт. А по этой причине может возникнуть халатность, что в принципе недопустимо. Поэтому культура производства - это прежде всего ответственность. Обоснованная ответственность рабочего в рамках его рабочего места, в рамках выполняемой им операции, а также в рамках соблюдения графика работы и безопасности труда. И именно эта ответственность и выливается в его высокую заработную плату. А любовь к работе - это, конечно, здорово, но, к сожалению, не так эффективно в долгосрочной перспективе... Да и воспитать любовь к работе у каждого работника предприятия - задача в принципе невыполнимая...

SVV · 13-01-2009, 11:35

был в японии?

ovelexx · 12-01-2009, 23:30

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Даже если снабдить нас таким же производством как в Европе, не получиться так же...у нас нет культуры производства. Пьют, пинают балду, не верят

А ваша сфера деятельности какая? Реальное производство материальных ценностей или просто купи-продай? Были когда-нибудь на реальном производстве или только так по слухам знаете о том что твориться там... ?

mr.Karapuz · 13-01-2009, 00:34

Реальное производство...мы первые по развитию информационных технологий в Приволжском регионе. К нам ездят учиться из городов России и двух столиц. Мы сами ездим по городам России, занимаемся интеграцией и консалтингом, обучением и прочими делами связанными с выведением производтва на конкурентноспособный уровень. Участвуем в международных конференциях и проводим свои. Напрямую работаем с иностранными партнерами, "разговаривая" с ними на едином цифровом языке, обучаем их понимать русских. Поэтому вот так очень заметны проблемы на ГАЗе. Я не лукавлю...это чистая правда и не PR.

По поводу моего возраста и начала работы

...есть хорошая пословица: если кто-то выше тебя на служебной лестнице, это не значит что он умней тебя...он просто раньше начал туда забираться. Поэтому так рано начал строить свою жизнь в этом направлении

Крыглоупек Грамцианский · 13-01-2009, 01:27

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Реальное производство...мы первые по развитию информационных технологий в Приволжском регионе. К нам ездят учиться из городов России и двух столиц. Мы сами ездим по городам России, занимаемся интеграцией и консалтингом, обучением и прочими делами связанными с выведением производтва на конкурентноспособный уровень.

А ты уверен, что это не самообман?
Имхо прежде чем учить работать, надо самому научиться.
Консалтеры, особенно кадровые - самое вредное паразитическое звено в нашем посконном бизнесе.
Бесполезнее их только повсеместно расплодившиеся бесчисленные охранники, но они хотя бы не вредят.

mr.Karapuz · 13-01-2009, 08:37

Мы предприятие...со станками и компьютерами, рабочими и ИТР...классический завод. Только в начале 2000-х наш Ген.дир вложил в развитие CALS технологий миллионы долларов. Теперь помогаем другим с осваиванием. Мы консалтеры...только другие совсем)

SVV · 13-01-2009, 11:46

Цитата:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Консалтеры, особенно кадровые - самое вредное паразитическое звено в нашем посконном бизнесе.

не гони на консалтинг, он разный....

Jag Mort · 13-01-2009, 11:50

да ладно, все вы одинаковые

SVV · 13-01-2009, 11:58

нефига, я бывало пользу приносил

Jag Mort · 13-01-2009, 12:00

всяка, от тебя пользы полно, но с консалтингом это не связано

Sergio Safoni · 13-01-2009, 13:22

А чаще уносил ))

Jag Mort · 13-01-2009, 13:34

не уносил, а выпивал, сцк

SVV · 13-01-2009, 14:06

спалил

Молчун · 12-01-2009, 18:03

да ну что-ты говоришь....
пример.... приора и акцент....цена одинакова....и где твое хваленое качество деньги...
балабольство это лишь твое в данном случае......и примеров таких по производству дохера.....и рынок тому прекрасный показатель......вот так вот...

Аппарат · 12-01-2009, 18:06

И что по твоему мнению лучше? Акцент или Приора?

Молчун · 12-01-2009, 18:10

Цитата:

Сообщение от Аппарат

И что по твоему мнению лучше? Акцент или Приора?

а ты как думаешь :-)
ессесно я выберу акцент.....
речь о том что цену притянули к корейцу...а как было говно так говном и осталось....

Аппарат · 12-01-2009, 18:45

Нескажи

Акцент морально устарел, и при этом Приора на его фоне выглядит гораздо моложе. При этом качество вплотную приблизилось к корейцам. И ненадо мне сейчас страшные истории рассказывать, как у внучатого племянника твоего армейского друга полетел коленвал после выезда за ворота автосалона. Это называется, притягивание за уши проблем предыдущей модели, к проблемам новой....
Я тебе подругому скажу. У меня была Волга 1999 г.в. те проблемы, которые я с ней испытывал, сегодняшим Волгарям кажутся просто невозможными. Что же случилось?
1. Изменилась культура производства
2. Дали по голове Сервис менам (Но думается еще не так сильно, как следовало бы)
3. Заменили ряд проблемных узлов и агрегатов.
В итоге общая картина от автомобиля поменялась в лучшую сторону. Но! При этом, по скольку кузов морально устарел, а кроме фейс лифтинга ГАЗ ничего предложить не может (Экономически невозможно) то покупателей Волга(что с ней не делай) уже врят ли устроит + по скольку для обывателя налицо приемственность моделей, то естественно подмоченная репутация Волги обрастает все большими слухами и легендами. Да! Я могу поверить, что на ГАЗе забили наконечники рулевых тяг с молотка, но только применительно к модели ГАЗ 31029 или ГАЗ 3102 1990-1995 г.в. И никогда не поверю, если это рассказывается про например модель 31105 2008 г.в.

сараевод · 12-01-2009, 19:44

акцент устарел? Это кто тебе сказал? Это приора устарела, еще не будучи полностью в чертежах- вот что правда! Если уж на то пошлО, то новый акцент к нам поставляется. Во всем мире это акцент-2, а у нас почему-то "верна". Так что насчет устаревания ты малость ошибся.
Что касается качества. Мой сын и его знакомый купили практически в один день соответственно акцент и 2110. Десятка через год начала сыпаться, а сейчас стоит под моим окном - стуканул движок. Почему под моим окном? Да просто заглохла она недалеко от моего дома, вот её сюда и притащили на лямке. Притащил, кстати, мой сын на "акценте". Машинам весной будет 4 года. Пробег у десятки менее 40000, у акцента- около сотни тыкм.
А теперь попытайся убедить меня, что всё равно антилопа лучше акцента.

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 19:56

Цитата:

Сообщение от СЃР°СЂР°РµРІРѕРґ

Во всем мире это акцент-2, а у нас почему-то "верна"

Верна, в отличие от акцента, действительно сделана на более свежей платформе Гетца. Ну так и стоит Верна уже не как акцент, а уже начиная от 400тыр, поэтому речь о ней не идёт. Ведь началось обсуждение именно с равенства стоимостей автомобилей российских и корейских, и здесь Верна уже не подходит)

сараевод · 12-01-2009, 20:11

но Аппарат сказал насчет якобы устаревшего акцента. Чем, интересно, таким он устарел против приоры? Хотя бы коробка автомат есть?

Аппарат · 12-01-2009, 23:45

Цитата:

купили практически в один день соответственно акцент и 2110.

Блин! Я ему про Фому, а он мне про Ерему.....
С каких это пор у Приоры стал индекс ВАЗ-2110???????? И ненадо сейчас с пеною рта мне доказывать, что Приора и ВАЗ 2110 - одинаковые автомобили. Это равносильно, что сравнить ГАЗ 24 и ГАЗ 31105 (Да! Они по геометрии кузова одинаковые). По этому, что касается Акцента vs Приора думается многое будет не в пользу Акцента. Что же касается Верны, то это вообще другой автомобиль, а то что где то там он называется Акцент-2, так у нас Волга Сайбер, тоже Волгой называется и что?

Молчун · 13-01-2009, 02:02

Цитата:

Сообщение от Аппарат

Блин! Я ему про Фому, а он мне про Ерему.....
С каких это пор у Приоры стал индекс ВАЗ-2110???????? И ненадо сейчас с пеною рта мне доказывать, что Приора и ВАЗ 2110 - одинаковые автомобили. Это равносильно, что сравнить ГАЗ 24 и ГАЗ 31105 (Да! Они по геометрии кузова одинаковые). По этому, что касается Акцента vs Приора думается многое будет не в пользу Акцента. Что же касается Верны, то это вообще другой автомобиль, а то что где то там он называется Акцент-2, так у нас Волга Сайбер, тоже Волгой называется и что?

да не звиздите уж а....надаело слушать Вас патриотов ....то ли вы прикидываетесь идиотами...то ли реально не хотите осознавать действительность.....
ну че за звиздешь.....хоть акцент первый ( не Верна который).....сравним с приорой..плять ..а о чем вааще разговор...о говне приоре с глючащими датчиками ....с отказывающими по мелочевке комплектующими...будто реле щеток иль моторчик омывателя....о лампочках горящих в первые два-три месяца....ну кому вы че втираете....аааааа.....правде в глаза посмотрите....
автомата на приорах вы не увидите......
ручник через 3 месяца держать перестает.....хотя пользуя в одинаковом режиме на акценте он спокойно годами ходит.....
плять назовите преимущества приоры хоть одно...шо п слова-то свои не в пустоту пускать и насмешки вызывать...

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 09:14

Цитата:

Сообщение от РњРѕР»С‡СѓРЅ

плять назовите преимущества приоры хоть одно...

Как минимум, эргономика рабочего места водителя

Если продолжить - то более тяговитый мотор, более современная внешность, более вместительный багажник,...

Молчун · 13-01-2009, 15:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Как минимум, эргономика рабочего места водителя

Если продолжить - то более тяговитый мотор, более современная внешность, более вместительный багажник,...

чего чего.....какая эргономика......звиздец вы откуда товарищ......вы на том и другом ездили хоть раз...мда.....
кааааакой мотор.....тяговитый....вы че начитались-то......
каааааакая внешность...современная....даже уйопищный акцент и то смотрится более гармонично чем изуродованная 10 ка.....
баааагажник вместительный.....нюню.........
у меня такое чувство что сча Вы просто пернули в воздух про все это

Аппарат · 13-01-2009, 11:19

Плять! Ну и езди на Помойке Таганрогской. Я чтож? Толкнули моральное старье в Россию, а ты - Оооооо!!!!! Этож верх техники и технологии!!!!! Где еще кроме России и СНГ старый Акцент хавают?????? А в Европе вообще, Верна считается автомобилем для бедяков....

Молчун · 13-01-2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Аппарат

Плять! Ну и езди на Помойке Таганрогской. Я чтож? Толкнули моральное старье в Россию, а ты - Оооооо!!!!! Этож верх техники и технологии!!!!! Где еще кроме России и СНГ старый Акцент хавают?????? А в Европе вообще, Верна считается автомобилем для бедяков....

простите а приора там считается наверно ...авто для бомжей......

и где вашу приору хавают-то хоть...

сараевод · 13-01-2009, 09:12

да хоть при-ора, хоть около-ора, один хрен- руки и мозги конструкторов и сборщиков одинаковые. А главное, российский инструмент на все времена- КУВАЛДА! И культ Анунаха.

Андрей Терентьев · 13-01-2009, 09:18

В таком случае, Вы утверждаете, что любой собранный в России автомобиль, в том числе и акцент таганрогский, собран при помощи кувалды? Ведь Вы говорите сразу про всех русских, если я правильно пономаю... А это значит, что и тойота камри питерская тоже кувалдой собирается, и фольксваген пассат под Калугой тоже...

сараевод · 15-01-2009, 23:48

где я сказал про любой автомобиль? Наши констряпторы конструируют под сборку кувалдой, а не буржуйские. Да и сборка-то крупноузловая. Тоже мне, производство.

Андрей Терентьев · 16-01-2009, 00:08

Цитата:

Сообщение от СЃР°СЂР°РµРІРѕРґ

Наши констряпторы конструируют под сборку кувалдой

Откуда такие интересные данные? Вы видели конструкторскую и технологическую документацию, к примеру, на ЛАДА Калина??! Уверяю Вас, что качество разрабатываемых документаций в России находится на очень солидном уровне. К слову сказать, команда тольяттинцев, которая в своё время проектировала ВАЗ-2110, уже давно в полном составе работает в Италии, если мне память не изменяет, то конкретно в ИталДизайне, далеко не самой фиговой фирме, занимающейся разработкой новых авто... Просто старые изношенные штампы не позволяют в полной мере реализовать нормальное качество сборки автомоюилей, к примеру, происходит увеличение кузовных зазоров. Но! Это относится только к старым моделям, таким как ВАЗ Классика. Новые модели, такие как Приора или Калина, производятся на современных конвейерных линиях, а потому кувалда там и рядом не валялась, качество автоматизированной сборки на высоком уровне. Так что не надо судить о новых моделях по старым...)

TLK · 16-01-2009, 00:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Уверяю Вас, что качество разрабатываемых документаций в России находится на очень солидном уровне.

Совершенно согласен. В России отличная классическая инженерная школа. Наши инженеры работают везьде от Форда до НАСА. В том числе и с ГАЗа. Они востребованы и нужны. В отличие от...

Просто на наших предприятиях инженеры мало что решают. Они и за рубежом-то теперь в эру пластилинового машиностроения отошли на вторые роли, а у нас никогда и не приходили. У нас всю дорогу рулит революционно-экономическая целесообразность.

Андрей Терентьев · 16-01-2009, 00:40

Цитата:

Сообщение от TLK

У нас всю дорогу рулит революционно-экономическая целесообразность

Я бы даже сказал по-другому: рулит нежелание некоторых ответственных личностей думать и развивать производство, т.к. на пенсию они и так себе уже заработали, а теперь просто, грубо говоря, стул просиживают. Может, я чересчур утрированно выразился, но таково моё мнение. В результате, многие действительно интересные инженерные решения зачастую тупо продаются за рубеж, причём практически всегда вместе с той светлой головой, которая эту идею придумала. И потом парочку придумает придумает. Обидно, короче. Теперь вот приходится догонять заграничный автопром...)

Andrezzz · 16-01-2009, 01:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Новые модели, такие как Приора

Гы

новая модель...Цеж десятко!

Андрей Терентьев · 16-01-2009, 10:32

Цитата:

Сообщение от Andrezzz

Гы новая модель...Цеж десятко!

Во-первых, не десятка, а доработанная десятка, а во-вторых, она на другом конвейере собирается, гораздо более современном

TLK · 12-01-2009, 21:48

Цитата:

Сообщение от Молчун

приора и акцент....цена одинакова....

Я думаю что акцент в корее может и дешевле приоры у нас получится.

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 22:22

Цитата:

Сообщение от TLK

Я думаю что акцент в корее может и дешевле приоры у нас получится.

Не получится, т.к. акцент в России собирается, на ТагАЗе

TLK · 12-01-2009, 22:08

Цитата:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Ещё Пугин говорил что-то вроде "Мы можем сделать машину качеством Мерседеса, но тогда она и ценой будет как Мерседес".

.......

Любое производство в нашей стране ни фига не дешевле того же европейского, поэтому сравнимого качества комплектующие и будут иметь сравнимые цены.

Не мог. Ну не мог он Мерседес сделать.
Пусть бы делал - спрос на Мерседесы в мире неплохой - ГАЗ бы шикарно жил.

А себестоимость производства вообще может быть сколь угодно высокой - если постоянно не работать над снижением этой самой себестоимости (непроизводственных расходов, энергоемкости, металлоемкости, etc).

А правительству "нашей страны" лучше бы пойти уже и отменить НДС, заменить его простым и понятным налогом с продажь. Сразу бы куча бухгалтеров, налоговиков и прочих решателей проблемы "возврата НДС" освободилось. Производственники бы этому конкретно обрадовались я полагаю.

mr.Karapuz · 12-01-2009, 22:18

Работаю сфере автоматизации производства 10 лет, заканчивал НГТУ по этой специальности. Истину глаголите уважаемый.
У нас умеют снижать стоимость только за счет снижения стоимости материалов, снижением зарплаты, "до смерти" использования сносившихся штампов (отсюда и качество сборки и зазоры), минимальной автоматизацией и раздуванием расценок на изготовление деталей. Людям платят не за качество, а за количество.

Замучался уже долбиться о стену с подсчетом экономической эффективности за счет повышения качества. Эта величина в России не может быть измеряна. Можно подсчитать количество штук деталей за ед. вермени, можно подсчитать экономию электричества и инструемента, но нет методик по оценке повышения качества. А нет методик, нет денег за это.

Andrey85 · 13-01-2009, 00:01

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Работаю сфере автоматизации производства 10 лет

C 18 лет???

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

заканчивал НГТУ по этой специальности.

На горьком личном опыте знаю - учиться и работать одновременно (если конечно универ не закончен экстерном уже 18-ти годам

) означает полноценно не приуспеть ни там ни там

Есть живой пример работника ГАЗа - одновременно работал и заочно получал в Политехе высшее образование. В итоге и как специалист не очень, и образование в основном на бумаге, ну и качество покраски Газелей всем известное. Проводя не сложные паралели в очередной раз убеждаюсь - что критикующие наш автопром, сами недалеко ушли от наших же автопроизводителей. Сами себя по-видимому критикуем

Archimed · 12-01-2009, 23:01

Цитата:

Сообщение от TLK

Пусть бы делал - спрос на Мерседесы в мире неплохой - ГАЗ бы шикарно жил.

У нас выросло поколение "импорта" так что спрос на мерседесы от ГАЗа у нас был бы не очень большим.
А с мировым рынком, думаю тоже засада. Ибо после покупки русалом на ГАЗе проекты реализуются, но до продаж дело не очень доходит.

Крыглоупек Грамцианский · 13-01-2009, 01:32

Мерседес и "машина качеством Мерседеса" - разные понятия.
Нисколько не уступают качеством, и даже превосходят Мерседесы соответствующих размеров, например КИА Опирус. Или Пежо 607, Рено Вель Сатис. Или, опять же, Ситроен С6. Но они - НЕ Мерседесы. Называются по-другому, и вызывают в сердцах и кошельках покупателей совсем не мерседесовскую реакцию.

kandrik · 12-01-2009, 22:58

Цитата:

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Как однажды сказали мне в "Пальмире", нынешние корейские авто по качеству, техническому уровню и оснащению нисколько не уступают массовым моделям японских и европейских производителей. И с чего они должны быть дешевле?

Качество и оснащение это еще не все, что опрделяет цену авто, и это в Пальмире должны знать. Есть еще такое понятие, как брэнд. Японцы свои брэнды поставили очень высоко благодаря многолетней истории развития, и честно заработали себе имидж отличных авто, которые стоят денег, а корейцы где тогда были? Возможно пройдет время, когда нибудь корейцы и приблизятся к Япам по цене (про Европейцев, типа Мерса, БМВ, Ауди вообще молчу) а пока имидж легендарных марок надо заработать, а не пытаться сразу прыгать выше своей головы. А пока мы будем продолжать слышать от подавляющего большинства высказывания "опа, кореец по цене японца, они что совсем офигели... ?".
В подтверждени моих слов можете замутить голосование типа, что вам больше импонирует при одинаковой цене и оснащении: Тойота, Хонда, Мазда или Хюндай, Киа, Дэу.

Sergio Safoni · 12-01-2009, 23:03

а я те могу сказать за финскую и уральскую нержавейку, заключения экспертов и соотв. качество, так что металл уже не тот
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
бренды долго растут и быстро падают

Ахилессс · 13-01-2009, 17:48

Мое сугубое ИМХО, существует 4 вида авто:
1. Бюджетные (авто чтоб передвигаться)
сюда входят тазы,газы,ижы,кетайцы, вообщем все до 350к стоимостью
2. Эконом класс (авто чтоб ездить)
сюда входят япы, корейцы,волькцы, фокусы, шевроле всякие, америкосовские марки,хранцузы, стоимостью до полутра лям.
3 Премиум класс (авто для имиджа и для души)
здесь БМВ,Мерседес,Ауди,ПоршеКайен,Лексус еще с краешку
Ну и 4 класс это эксклюзив (авто чтоб понтоваться)
бентли, ролсы и т.д.

Исходя из данной классификации, считаю, что наилучшее соотношение цена\качества у эконом класса, там же и самая жесткая конкуренция.

И глупо сравнивать первые два класса с последними. Первые приобретаются, чтоб удовлетворить потребность в перемещении из точки А в точку Б. Вторые приобретаются по веянию души, если хотите, по порыву. И тут абсолютно не важно цена, и даже качество уходит на второй план, ибо у этих марок своя философия.

пы.сы. на БМВклубе была тема, что лучше брать х3 или Аццкого Тушкана, чем типо лучше БМВ Хендая? Там никто не стал ничего доказывать, просто посоветовали взять Тушкана ибо ему не нужен БМВ раз его терзают такие мысли

ЗАПАСКА-НН · 13-01-2009, 18:09

Цитата:

Сообщение от Ахилессс

пы.сы. на БМВклубе была тема, что лучше брать х3 или Аццкого Тушкана, чем типо лучше БМВ Хендая? Там никто не стал ничего доказывать, просто посоветовали взять Тушкана ибо ему не нужен БМВ раз его терзают такие мысли

Еще давно кто-то из рокфеллеров сказал: "Если вы спрашиваете, сколько стОит эта яхта, значит она вам не по карману".

headhunter · 12-01-2009, 16:54

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Во-вторых, единственный недостаток Волги - это качество комплектующих, а вовсе не самой сборки, как многие полагают по своему незнанию.

почитай в ЗР, как они соболя купили) волгу на другом заводе делают?
http://www.zr.ru/articles/51806

mr.Karapuz · 12-01-2009, 17:03

http://www.autoreview.ru/tests/gaz_049/volga1.htm

Пластилиновая ворона

hachikk · 12-01-2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Вывод: если ГАЗ сможет наладить нормальную работу с поставщиками, т.е. обеспечить нормальный входной контроль закупаемых изделий (комплектующих), а ещё лучше заставить сертифицировать производство ВСЕХ своих поставщиков по стандарту ГОСТ Р 51814.1 - 2004, в этом случае получится

машина!

Все это хорошо, конечно, но...... Чтобы обепечить нормальную работу с поставщиками нужно им платить своевременно, знаю пару поставщиков ГАЗа - у каждого из них семизначная дебиторская задолженность перед заводом, которая не гасится с сентября уже прошлого года. Опять же вспоминается случай когда на ГАЗ пытались продвинуть антифриз: газовцы установили "проходную" цену на продукт, которая была нереально низкая (откатные вопросы "за вход" решины были). Когда мы им сказали что за эти деньги будет только фуфло, то получили ответ: "Нам до пи#ды, дешево и ладно. Вышла машина за ворота и гори все синем пламенем."
Так что завод сам вынуждает поставщиков делать говенные запчасти.

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 17:33

Цитата:

Сообщение от hachikk

Так что завод сам вынуждает поставщиков делать говенные запчасти.

Согласен. Ни один нормальный поставщик, считающий свои деньги, не будет тратиться на внедрение новых систем качества, пока его не заставят. Но без этого - НИКУДА! Это доказано опытом производства авто и не только во всём мире! Так что, повторюсь, системы качества, соответствующие указанному стандарту, или хотя бы по ИСО 9001-2001 (он несколько более мягкий по сравнению с автомобильным ГОСТом) - это единственный путь развития, и никуда ты не денешься. Нет, конечно есть другой вариант - это полный (100%-ый) входной контроль всех закупаемых комплектующих, но тогда цена действительно будет, как у мерседеса, а в случае варианта сертификации поставщиков - это заводу не будет стоить ничего. К тому же, если Волга станет в полтора раза дороже (за счёт удорожания комплектующих), но при этом будет ломаться не чаще, чем раз в 50 тыс км пробега, то её будут покупать гораздо охотнее, нежели чем сейчас...

Ещё в тему правильной работы с поставщиками: когда УАЗ делал свой патриот, ему надоело постоянно бороться с поставщиками, которые нифига нормального не делают, и заменил часть из них на европейских поставщиков, продукция которых порой даже была дешевле отечественной. Так что не только в качестве сборки дело...

А у нас, к сожалению, вместо всего этого, поставщиков зачастую поставщиков выбирают по принципу "кто лучше попросит"...

hachikk · 12-01-2009, 17:36

В УАЗы, кстати, заливают тот дорогой тосол от которого отказались на ГАЗе.

Молчун · 12-01-2009, 18:08

кому нужна Волга пусть даже за 500 штук.....неломучая... с внешностью крокодила 70 х годов....подвеской из далекого прошлого, движком из недалекого прошлого......с дырами в палец.....ну и т.д.

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 18:36

В основном, в качестве служебного а/м:
1. такси
2. госструктуры
3. просто служебное авто, которое можно использовать для постоянных разъездов (очень многие фирмы имеют подобные автомобили), причём обладающее вместительным салоном и багажником
В перечисленных случаях внешность мало влияет на выбор автомобиля, и даже его первоначальная стоимость ввиду возможности покупки в лизинг уже не так существенна, а на первый план выходят такие показатели, как стоимость обслуживания и его периодичность.

Да, кстати, дыр в палец там нет, по крайней мере у моего брата все зазоры в достаточной степени ровные и небольшие

Sergio Safoni · 12-01-2009, 18:39

не нать мне этого металлолома в моем гараже!

Антоха · 12-01-2009, 18:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

а на первый план выходят такие показатели, как стоимость обслуживания и его периодичность.

вот тут-то Волга оказывается в полной *опе!
Спрашивал как-то нач.гара одной из гос.структур зачем те держат Волги и не переходят на иномарки на что он мне ответил: "О-о, Волга - оч.хорошая машина! Знаешь сколько можно на неё бабла списывать! И бензин, и ремонт хронический непрекращающийся. Бабло списываем, а ремонтируют всё на коленке, прям в гараже. Красота!"

Sergio Safoni · 12-01-2009, 19:08

ну тут конечно вааще нормалек ))
ЗЫ по мне так , купил и 18 000 забыл про ТС

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 19:25

Цитата:

Сообщение от РђРЅС‚РѕС…Р°

вот тут-то Волга оказывается в полной *опе!

Согласен. Так я и писал выше, что надо поднимать качество хотя бы комплектующих, чтобы стало всё ок, и только при этом условии возобновление производства Волги может быть реально экономически привлекательным шагом. Но пока, ты прав, до этого далеко.

NCC · 12-01-2009, 17:23

Грустно становится от прочтения таких вот статей:
http://auto.lenta.ru/news/2009/01/12/chrysler/
получается, что мы покупаем чужое старьё, позиционируя его как прорыв в отечественном автопроме и совершенно другое качество, а те кто избавился от этого хлама, модернизируют свои модели за наш счет.... грустно.
Еще грустнее что у нас старые будут продаваться практически по той-же цене, как и у НИХ новые...

сараевод · 12-01-2009, 19:48

пока у нас чиновников больше будут волновать откаты, так и будет.

Sergio Safoni · 12-01-2009, 18:38

судороги трупа

LORD · 12-01-2009, 19:05

Мне почему-то кажется, что поставить Волгу снова на конвейер Газовцы не смогут, если конечно у них совесть есть.
А вообще Волга есть Волга, нефиг в неё импортные двиги стаить, шасси и безопасность у неё далеко не для крайслеровского движка, она и с родным 406 нормально ездит и цену с ним можно до 230-250 тыс опустить и не выкобениваться.

П.С. по поводу безопасности, Вазовцы хотят и на Самару2 начать ставить официально 1.6 16V, мля, а они о людях подумали?! Ни подушек, кузов по силовой схеме слабый уже, АБС нет, хотя они наверно думают, что при столкновении на 180км\ч и подушки не помогут и в чём-то правы.

Крыглоупек Грамцианский · 12-01-2009, 20:38

Волгу с конвейера никто не снимал.
Речь идёт об увеличении масштабов выпуска.

mr.Karapuz · 12-01-2009, 19:27

Ну и последний гвоздь в крышу Волги с моей стороны:

http://vano.j-net.ru/video/view/?id=18399

Втыкать всем любителям и почитателям Волги и ее безопасности.

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 19:53

На самом деле, безопасность Волги действительно под большим вопросом, но не всё уж так плачевно. Две машины: маленький Fiat 500 и большой Audi Q7. вроде бы, примерно одинаковое кол-во баллов по итогам краш-тестов, но если их столкнуть друг с другом, то будет ли равенство. Опыт показал, что у аудюхи сломаются бампер, усилитель бампера и ещё всякая фигня, даже подвеска не тронулась вроде, а от фиата вообще мало чего осталось. Таким образом, при ударе не об бетонный блок, как в краш-тестах, а в встречный автомобиль, многое решает именно соотношение масс автомобилей, причём в подавляющем числе случаев перевес буде на стороне более чем полуторатонной Волги.
Хотя, бесспорно, безопасность этого автомобиля прорабатывалась много лет назад...

Sergio Safoni · 12-01-2009, 20:04

а куй 7 с белазом давай столкнем? ))

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 20:22

Цитата:

Сообщение от Sergio Safoni

а куй 7 с белазом давай столкнем? ))

Ясен пень, что произойдёт: поцарапается бампер у Белаза.
Таким образом, как всегда, побеждает сильнейший... И Волга во многих случаях и будет являться сильнейшим (за исключением встреч с Q7, МАЗом, КАМАЗом, КрАЗом и БелАЗом)

Sergio Safoni · 12-01-2009, 20:53

о чем ты???
у волги зона деформации програмируемая?

Андрей Терентьев · 12-01-2009, 21:02

Цитата:

Сообщение от Sergio Safoni

у волги зона деформации програмируемая

Нет конечно! Я просто говорю о том, что меньше в ДТП повезёт тому, у кого мень произведение скорости на массу (сей факт известен из школьного курса физики). Таким образом, при равных скоростях, меньше во время аварии пострадает наиболее тяжёлый автомобиль. Волга при своей массе за полторы тонны является одним из самых тяжёлых легковых автомобилей, поэтому у неё заведомо есть преимущество перед другими участниками возможного ДТП.

mr.Karapuz · 12-01-2009, 21:10

Краштест ГАЗели видели? А качество сварки знаете что такое?

Sergio Safoni · 12-01-2009, 21:19

еще про ветора не забывай, я видел столкновение ЗИЛ 130 и 2141, задний мост у зилка вылетел, я понимаю, что вся энергия пришлась на шпильки, но и 2108 бухать перевернула на бок

mr.Karapuz · 12-01-2009, 21:27

Выражение есть одно:

Пассивная безопасность автомобиля УАЗ обеспечивается правильным сминанием кузова встречного "Мерседеса"

Молчун · 13-01-2009, 02:07

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

Выражение есть одно:

Пассивная безопасность автомобиля УАЗ обеспечивается правильным сминанием кузова встречного "Мерседеса"

куй ты угадал......
нада посмотреть кто в живых останется при лбе хоть с с-кой хоть с s кой хоть c ML иль GL.....можно поспорить..но у водителя УАЗа ног уже не будет точно....

mr.Karapuz · 13-01-2009, 09:04

УАЗ рамный

SVV · 14-01-2009, 11:54

Цитата:

Сообщение от mr.Karapuz

УАЗ рамный

пассажирам это не поможет

Jag Mort · 14-01-2009, 11:57

угу, выгребаем фарш из салона и машина как новая

mr.Karapuz · 12-01-2009, 20:16

А я КАМАЗ купил и не жалею...НИКОГО!!!)

mr.Karapuz · 12-01-2009, 20:25

Масса автомобиля может быть как плюсом так и минусом. В Волге вес задней части по инерции сдавливает кокпит, усугубляя и без того удручающую картину, т.к. она проектировались на кульманах под другие скорости...да и не думали раньше о смещениях и деформациях...точнее говоря не заостряли внимание так как сейчас.

домосед · 12-01-2009, 21:57

А ты когда-нибудь видел как МB W140 валит КАМАЗ на бок при встречном столкновении? Я видел! Так мужики из МВ потом ещё камазиста от""""дили,т.к. он в ДТП виноват был.

mr.Karapuz · 12-01-2009, 22:02

Мужики наверное крепкие в MB сидели

Opel_Astra · 13-01-2009, 02:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Хотя, бесспорно, безопасность этого автомобиля прорабатывалась много лет назад...

ты хотел сказать исследовалась много лет назад ?

nonickname · 13-01-2009, 01:19

если внимательно посмотреть данный ролик видно, что несмотря на пенсионерского возраста кузов, морда сложилась не хуже чем у остальных автомобилей. жизненное пространство салона практически не нарушено. наибольшие повреждения нанесла баранка, уехавшая вверх.

gsnake · 13-01-2009, 00:08

это специально придумали - чтобы работников за периметр завода не выгонять - а то они у того же руководства завода сразу начинают мобилы отбирать и радио из машин тырить...

ЛЕО · 13-01-2009, 01:37

ЭТО ПОЛНАЯ:

http://pics.binary.ru/full/jopogol.jpg

mr.Karapuz · 13-01-2009, 15:48

Уберите ктонить "это" с экрана или в миниатюру спрячьте.

Insite · 14-01-2009, 11:29

А автора забанить навечно

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)