нужен ли (сейчас) паркетник

kl · 26-01-2009, 20:16

для расширения кругозора стал интересоваться вопросом на примере новых представителей класса в районе 0,8-1,5 лимона и пришел к следующим выводам:

плюсы
- безопасность за счет массы и высоты
- проходимость за счет 4WD и блокировок (не у всех) и увеличенного клиренса
- вместительность
- обзорность
- энергоемкая подвеска

минусы
- цена
- переплата за кучу ненужных опций
- расход на эксплуатацию
- риск перевернуться засчет высокого центра тяжести
- никаких намеков на внедорожность, например, окунание в лужу = замена трансмиссионного масла (по инструкции)
- как правило, при езде по городу/асфальту/трассе драйверское удовольствие меньше, чем на легковой машине за те же деньги

может быть плюсы:
- вложение денег на слушай сильного обрушения рубля
- более комфортное доставление себя, семьи, друзей на место отдыха на природе или на работу и домой во времена снегопадов, нечищенных и разбитых дорог

Посмотрел вживую и поездил на Mazda CX-7, Toyota RAV4.

Первый очень понравился, наверное, потому что не овощ, смотрится выразительно и свежо как внутри, так и снаружи, радует при движении по городу реакциями хорошей легковой машины.

Второй гораздо меньше, потому что овощ, тест-драйв не очень, смотрится архаично внутри (весь модельный ряд, кроме крузаков) и снаружи - очень напоминает старенькие RAV4, которых в изобилии на улицах НН. Смотрел, потому что по прикидкам должен быть дешевле по цене и эксплуатации.
В легковой машине в 4 раза дешевле по этой дороге ощущения те же.
Никакой дополнительной радости от движения на новой дорогой машине не ощутил. Хотя жена сказала, что разница есть и я просто придира, после чего я согласился, что было немного мягче на выбоинах в асфальте

Жил бы за городом - было бы ясно, что полезная вещь, т.о. с расходами и недостатком драйва можно смириться, купив простенький 4WD, а так непонятно...

В общем, черкните про свои паркетники кто владеет. Интересно какую дополнительную пользу вы в них видите, насколько они вас радуют, насколько дорого обходятся, например, за год.

Андрей Терентьев · 26-01-2009, 20:36

Про свою восьмёрку, понятное дело, писать не буду, но про папин Mitsubishi Outlander написать могу, тем более и я периодически за его рулём бываю...
Хотя, наверное, это не совсем правильно, т.к. у него, в отличие от всяких RAV4 постоянный полный привод, т.е. это уже даж не совсем паркетник)))

Достоинства:
не паришься где едешь, проходимость, по большей степени, ограничивается покрышками с невнедорожным рисунком протектора;
не паришься, проходя опасные повороты на скорости за 100кмч (но это за счёт именно постоянного полного привода и жёсткой подвески), причём максимум прохождения опасного поворота на трассе (папа был за рулём) на сухом асфальте составлял 140 кмч (под Муромом было дело), т.е. никакой такой опасности перевернуться... и это при том, что ESP в нашей комплектации нет, и покрышки были самые дешёвые...;
ну и, естесственно, высоко сижу - далеко гляжу...

Недостаток, наверное, единственный:
Повышенный, по сравнению с легковушками, расход топлива.

По обслуживанию и эксплуатации:
только плановые ТО, несмотря на папину любовь каждые выходные (и летом, и зимой) на природу ездить, естесственно, по соответствующим дорогам.

Таким образом, расход на его содержание равен расходу на содержание легковушки + несколько литров на сотню сверх того (у папы выходит примерно 14л/100км - это смешанный цикл)

Ytr · 26-01-2009, 22:30

на равке привод как раз полный, а не подключаемый как на ауте.

Андрей Терентьев · 26-01-2009, 23:04

Цитата:

Сообщение от Ytr

на равке привод как раз полный, а не подключаемый как на ауте.

Говоря про аутлендер, Вы, наверное, имеете ввиду Outlander XL. Действительно, на нём подключаемый задний привод. Я же говорю про просто Outlander, у которого постоянный полный привод.

Насчёт RAV4, действительно, мог ошибиться...)

vasiliev · 26-01-2009, 23:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Терентьев

Говоря про аутлендер, Вы, наверное, имеете ввиду Outlander XL. Действительно, на нём подключаемый задний привод. Я же говорю про просто Outlander, у которого постоянный полный привод.

Насчёт RAV4, действительно, мог ошибиться...)

А мог и не ошибится....

Зависит от того о каком RAV4 идет речь. До 2006 года RAV4 действительно был на постоянном полном приводе, после 2006 он стал переднеприводным с подключаемым автоматически задним + есть принудительное подключение на скорости до 40 км/час. Кстати RAV4 от данной конструкции помоему только выиграл, стал более управляем и повороты приятнее проходить...

LORD · 26-01-2009, 23:31

На последнем раве привод подключаемый автоматически при пробуксовке передних колёс, а вот на 2-ом раве привод постоянный полный.

Tos · 27-01-2009, 11:00

на Ауте XL тип привода можно выбирать самому, полный/2вд/блок

Андрей Терентьев · 27-01-2009, 14:51

не буду 100% утверждать, но у большинства паркетников режим "4WD Block" только на небольших скоростях действует, примерно до 40кмч

Tos · 27-01-2009, 15:02

да..., но есть и просто 4ВД, обычный без блокировки.

kai · 30-01-2009, 23:56

Цитата:

Сообщение от Tos

да..., но есть и просто 4ВД, обычный без блокировки.

Нет на нем такого режима. Есть 2WD (только перед), есть 4WD Auto (подключаемый зад), есть 4WD lock.

Tos · 27-01-2009, 10:59

а давно ли на РАВках стал постоянный полный привод а не через гидромуфту ?

walllll · 27-01-2009, 12:09

На предыдущих был постоянный
На новых - точно такой, как в XL

2005only · 26-01-2009, 20:45

Мне вот кажется, что пока в России не научатся строить/ремонтировать дороги и убирать дворовые территории, паркетник для нас - самое то. И за пару российских зим все издежки окупятся с лихвой. А уж жена, если ей доверят рулить хотя бы автомобилем, вообще будет премного благодарна за подобную машину.

Dimonnnov · 26-01-2009, 21:03

плюс сто к 2005only, качество очистки дорог и дворов от снега у нас такое, что можно застрять даже на пл. Лядова (недавно тут снегопадик был вот). С полным приводом даже и не паришься!
Жена каталась на Punto, жаловалась, что "не уважают" на дороге, маршрутки, газели и копейки зажимали как хотели. Пересела на Трэкер, все проблемы исчезли, дааа и безопасность конечно стала посерьезней.

t421oc · 26-01-2009, 22:03

привет всем
в ответ на пост kl,
сам катаюсь на бюджетном паркетнике.
из указанных минусов для себя могу согласится только на один "...драйверское удовольствие меньше, чем на легковой машине..."за счет валкости,с динамикой на паркетниках все ок, управляемость хорошая-люди ведь расчитывали,когда строили эти машины, опять же ,если говорить про скорость,то у нас нет таких дорог,на которых можно ездить на любых иномарках,будь то паркетник или легковая. после 180 просто страшно,либо кочки,либо "уже стоячие машины"... В нашем городе, при нашей погоде(где уже почти 6 месяцев зима) паркетник самое то. извиняйте,все ИМХО.

Антоха · 27-01-2009, 12:03

Цитата:

Сообщение от Dimonnnov

качество очистки дорог и дворов от снега у нас такое...

... и вообще зимы такие, что я на ТАЗике нигде не могу застрять вот уже три года. Что я делаю не так?

headhunter · 27-01-2009, 12:22

Цитата:

Сообщение от Антоха

... и вообще зимы такие, что я на ТАЗике нигде не могу застрять вот уже три года. Что я делаю не так?

я вот на тазике в прошлом году засел разок (правда на "жипе" своём я б туда не сунулся))).
А клиренс очень помогает в разъездах во дворах. Если чё - скакнул на бордюр и разъехались. причем это справедливо больше зимой, потому что резина более толстая и меньше опаски её порвать))

Dimonnnov · 27-01-2009, 13:23

Антоха а ты у меня во дворе найди место для парковки не в сугробе

Антоха · 27-01-2009, 13:56

Я тоже иногда паркуюсь в сугробе. Просто я паркуюсь так, чтобы потом самостоятельно выехать. Обычно достаточно два раза вперед-назад протоптать "колею". Последний раз садился на брюхо, когда купил свою первую машину - один раз мне потребовалась постороняя помощь, чтобы подтолкнули. И всё. Хотя езжу по тем же нечищенным дворам, что и остальные.
Внедорожник - это конечно круто, понтово и фсе такое. Но в городе такие машины не столь актуальны как вне его. В результате мы имеем: понты - "у меня жип, я - клёвый

" (причём так думают даже большинство владельцев Туссанов, ничо личного - без обид

), и более крупная (тяжёлая), высокая машина - по умолчанию более безопасна для водителя и пассажиров (хотя и здесь есть исключения).
Все ИМХО. На вкус и цвет все фломастеры разные - каждому своё.

Dimonnnov · 27-01-2009, 14:08

Никаких обид, у меня не туссан.
А мое ИМХО что внедорожник именно для города и есть (ну или там для деревни), даже пусть паркетник. Не думаю, что счастливый обладатель ТАЗика отказался бы ездить на любом паркетнике в пользу своего авто!
Простой пример: если бы тот же туссан стоил как шаха не уж то кто то её бы купил?
Сам уже не пересяду на легковую точно (ттт), да и мне кажется, что ТАЗы покупают не от того, что они классные, а оттого, что денег нет (без обид)

Антоха · 27-01-2009, 14:40

Дим, ты меня маненько не понял...
Я не сравниваю ТАЗы (тем более классику) с паркетниками и я ессно не отказался бы пересесть со своей -099 на какой-нибудь паркетник. Я о другом.
В пределах мильона можно взять хороший седан (хэтч/универсал). Который будет красив, удобен (велика вероятность, что будет более удобен чем паркетник), быстр, комфортен, безопасен, сравнительно экономичен и при всем при этом будет весьма неплохо рулиццо. Плюс ко всему нежып в эти деньги будет великолепно упакован. Минус конечно тоже есть: придётся смотреть куда едешь, не лезть в сугробы и не прыгать по бордюрам - а это для многих тяжело, особенно первый пункт

Цитата:

да и мне кажется, что ТАЗы покупают не от того, что они классные, а оттого, что денег нет (без обид)

Дык ясен пень! Какие обиды? Я ни разу не отрицаю, что езжу на -099-той по причине отсутствия бабла на что-либо лучшее. Я привел пример беспроблемной, с точки зрения проходимости, эксплуатации обычного недопривода/недоклиренса.

Dimonnnov · 27-01-2009, 16:07

Согласен: легковуха будет больше нафаршена чем жип в одном ценовом сегменте, но лично для меня функция 4х4 перевешивает много других полезных опций.
Как я уже говорил - на другой привод меня уже не затащишь

ты прав каждому своё

Lex · 28-01-2009, 10:07

меня жена и уговорила на "красивый упакованый седан". Мля, как я ругаюсь пытаясь запарковаться в районе свердловки. Вспоминаю сервант и плакаю. Про состояние пережнего бампера уже ваще молчу

sadco · 27-01-2009, 17:05

да купил ваз действительно что денег на обслуживание не хочется тратить. хотя средства были и на паркетник

Вадимыч · 28-01-2009, 18:38

такая же причина, + доступность запасных частей

headhunter · 28-01-2009, 14:33

а чё за наезды на туссан? он тоже жип, тока маленький))

JW · 27-01-2009, 21:23

обижаете ))) в сугробах сейчас паркуются практически все вне зависимости от привода и клиренса.. это, звиняйте, реальность нашего города...

мда.. для меня единственный жирный плюс от "паркетников" с блокировками и 4ВД вижу только в том, что они - почти дома на колесах.., а я люблю, чтобы машина была как дом - потому что люблю в ней больше времени проводить, чем дома (иногда).

собственно, все..

HiLuxSurfer · 26-01-2009, 22:05

должны же у джипов быть дети! Ж)))))))

V.I.P. SERVICE · 26-01-2009, 23:03

Лично мне нравится Forester, кузов 2005-08г.

headhunter · 27-01-2009, 12:24

Цитата:

Сообщение от V.I.P. SERVICE

Forester, кузов 2005-08г.

А цены на запчасти еще не упали? типа лобовуха (расходник) за 30 тыщ?

Nikopol · 27-01-2009, 12:38

фара за писят?

Eugen K · 27-01-2009, 23:28

прикольный расходник... кузовщину тоже к расходникам отнесем??

V.I.P. SERVICE · 28-01-2009, 01:54

Цитата:

Сообщение от headhunter

А цены на запчасти еще не упали? типа лобовуха (расходник) за 30 тыщ?

Лобовуха на Ниву хорошо стОит, не пересесть ли

На Форик есть достойные заменители лобовиков от 3000, с полосой, подогревом дворников, площадкой под зеркало, кстати весной надо будет переклеить, камней наловил. ТО 100 ориентир 30000р (с материалами и работой). Про колодки тормозные могу сказать, как дурак поставил оригинал за 3650р в Клубе, сейчас про запас купил Лукас за 1500р, фильтр салонный 1900 в Клубе, в Иксоре 1500 (мне за 1300 сделали), ну а недавно появился заменитель 600р.

LM. · 28-01-2009, 10:46

А про фары-то не сказал... В них тоже замечательно камни ловятся... Заменители есть не по писят?

V.I.P. SERVICE · 28-01-2009, 23:48

Цитата:

Сообщение от LM.

А про фары-то не сказал... В них тоже замечательно камни ловятся... Заменители есть не по писят?

На двенашку?

LM. · 29-01-2009, 10:27

Мы тут вроде про форестер 2005-2008 говорим... А при чем здесь двенашка?

V.I.P. SERVICE · 01-02-2009, 11:25

Цитата:

Сообщение от LM.

Мы тут вроде про форестер 2005-2008 говорим... А при чем здесь двенашка?

На фары надо заработать. Я вот думаю пластиковую защиту купить, недавно появилась на Экзисте 1600р, раньше видел на Крузаках (на 200м пркольные ), Хондах и всяких праворуких, япошки пластик любят.
Про двенашку вспомнил, у меня на ней была конструкция фар со съемным стеклом, их разбивал - цена вопроса 150 р (по моему)

V.I.P. SERVICE · 01-02-2009, 14:26

Цитата:

Сообщение от V.I.P. SERVICE

Я вот думаю пластиковую защиту купить, недавно появилась на Экзисте 1600р,

Сегодня заглянул приятно

1900р.

hachikk · 28-01-2009, 11:36

Я вот не доверяю заменителям этим. Это зло, имхо.

ilya959 · 27-01-2009, 10:52

Судя по основательности подхода и количеству доводов- ваш авто Forester.

Tos · 27-01-2009, 10:55

ни то ни другое не стоят таких денег за предлагаемый Автомобиль.
Я бы рассматривал Аутлендер, Форестер, Витару.

Nick-ky · 27-01-2009, 11:41

не зря паркетник - универсал повышенной проходимости
для меня главные плюсы это много места в салоне, большие колеса и энергоемкие подвески
минус - стоимость владения выше чем у легковушки

Антоха · 27-01-2009, 12:05

За дополнительные достоинства, как правило, приходится платить.

walllll · 27-01-2009, 12:06

Цитата:

Сообщение от kl

В легковой машине в 4 раза дешевле по этой дороге ощущения те же.
Никакой дополнительной радости от движения на новой дорогой машине не ощутил. Хотя жена сказала, что разница есть

Хватит отговаривать себя и прислушайтесь к жене

Не заметить разницы, сравнивая с Жигулями... это еще умудриться надо

Лично я, только купив паркетник, понял что именно такая машина нужна в городе, не больше и не меньше

walllll · 27-01-2009, 12:27

Кстати, насколько я знаю, на Рафики сейчас интересные цены. В отличии от Прады, который стал плюс 600

Майор ФСБ · 27-01-2009, 14:05

А Рав стал +300

walllll · 27-01-2009, 15:14

Акция "бакс по 23" закончилась?

Антоха · 27-01-2009, 15:49

закончились машины по этой акции

walllll · 27-01-2009, 16:06

Тогда дико извиняюсь.
Покупать РАВ за 1250 тыр я бы сейчас не стал. Мой мне обошелся 900 с чем-то. Рост более 30 %, чем думает Тойота - неизвестно

Антоха · 27-01-2009, 16:43

Сейчас лучше смотреть на цены в долларовом (ну или Евро, кому как больше нра

) формате. Ты ради интереса набери номер телефона любого дилера Hyundai и спроси скока сейчас стоит Туссан с 2,0АКПП 4х4. Предположу, что цена тебя мягко говоря шокирует...

walllll · 27-01-2009, 16:57

Думаю, что Антоха, как сотрудник Нижегородца, мог бы (ради интереса

) эту цену здесь указать. В каждом формате. Сравним
Надеюсь, вы Туссан по хар-кам с Тойотой не сравниваете?

Антоха · 27-01-2009, 18:27

Цитата:

Сообщение от walllll

Думаю, что Антоха, как сотрудник Нижегородца, мог бы (ради интереса ) эту цену здесь указать. В каждом формате. Сравним

Извиняйте - лениво. Да ещё если не точно укажу, то обвинят в необъективности и клевете

А Туссан и РАВ я не сравниваю. Слишком разные авто, несмотря на близость по классу.

headhunter · 27-01-2009, 17:01

... причем хундай, похоже, скорректировал цены просто с учетом новой растаможки. а не переводил в баксы.

kl · 27-01-2009, 22:56

В Москве еще есть такие машины, так что у тех, кто тоже только опомнился еще есть шанс. Звоните по дилерам и спрашивайте. Цена реально интересная.

Nikopol · 27-01-2009, 12:16

В городе надо ездить на легковушках.
Проедь на любой в такой ценовой категории и сравни. Удовольствия будет нааамного больше.

egold · 27-01-2009, 12:20

щас тебе начнуть петь про нечищенные дворы и прочую ересь...

walllll · 27-01-2009, 12:23

Цитата:

Сообщение от egold

щас тебе начнуть петь про нечищенные дворы ..

Я, например, не буду. Вы и так про это хорошо знаете
А вот про наличие новых дорог и мест для парковок вам узнать не доведется

Про обзорность в движении умолчу...
Можно расценивать, как наезд

headhunter · 27-01-2009, 12:29

Цитата:

Сообщение от walllll

Про обзорность в движении умолчу...

а не надо молчать, надо написать, что видно ситуацию впереди поверх впередиедущих легковушек, что тоже повышает безопасность

Nikopol · 27-01-2009, 12:38

то есть видно что пробка еще длииинная...

headhunter · 27-01-2009, 13:19

нет, видно, что у через машину загорелись стопы, значит жди стопы у впереди идущей машины

Ytr · 27-01-2009, 13:24

дистанцию соблюдать надо. Если фура спереди едет- ренген только поможет

egold · 27-01-2009, 13:24

опытные водители видят ситуацию на дороге и из седана не хуже...

headhunter · 27-01-2009, 13:38

оправдывайтесь..)))

JW · 27-01-2009, 21:29

а мне казалось, что надо в первую очередь смотреть стопы прям перед носом.. а не шариться по верхам...

headhunter · 28-01-2009, 12:43

Цитата:

Сообщение от JW

а мне казалось, что надо в первую очередь смотреть стопы прям перед носом.. а не шариться по верхам...

а какие у тебя варианты?))))))

egold · 27-01-2009, 12:30

Цитата:

Сообщение от walllll

Можно расценивать, как наезд

да ты похоже реально крут

headhunter · 27-01-2009, 12:37

давай-давай холивар!!! баварские помойки против помоек с клиренсом)))

walllll · 27-01-2009, 12:38

Крут даже НЕреально!

Да скучно, посра... повода нет

Nikopol · 27-01-2009, 12:36

на самом деле это разговоры в пользу бедных.
хороший новый паркетник за лям не купишь. Городской джип с хорошими характеристиками стоит намного дороже. Мыло, Х, RX, Диско тому пример. А за лям получится что то не очень внятное типа Рав4 того же. Выигрывая в проходимости, теряешь во всем остальном - шумка, управляемость, комфорт. А в городе это важнее чем проходимость. При этом эксплуатационные расходы порадуют - купил недоджип, а платишь как за нормальный.

egold · 27-01-2009, 12:41

ну зато чувствуешь себя выше потока

для некоторых это ОЧЕНЬ актуально...видно помогает с заниженной самооценкой бороться.

walllll · 27-01-2009, 12:49

Где?! В перкетнике?

Даже не смешно...
В этом предположении путаницы с немецкими седанами нет?

Korneliya · 01-02-2009, 16:38

Цитата:

Сообщение от egold

щас тебе начнуть петь про нечищенные дворы и прочую ересь...

может я конечно ездить не умею но на бмв зимой периодически меня надо было выталкивать откуда то или руками или только машиной на тросе. При том что еще я старалась не заезжать в снег.
На црв в городе езжу спокойно везде парковаться легко и также спокойно. Мне больше нравится.
Ну понятно что Х3 или Х5 лучше. Но не пятерка или тройка.

egold · 01-02-2009, 16:42

а ты ASC то отключала когда пыталась выехать?

Korneliya · 01-02-2009, 17:29

дорогой мой, поверь мне, я все пробовала отключать и включать когда пыталась выехать)))
во-первых, зимой постоянно парилась как бы бампер не оторвать а тут въезжаешь в снег спокойно.
во-вторых, не считая мелких забуксовок из которых помогали выехать прохожие, были такие крепкие посадки из которых руками бесполезно пытаться выталкивать.
ну и третьих, иногда во дворах к весне образовывалась колея, по которой просто не могла проехать.

egold · 01-02-2009, 17:35

Цитата:

Сообщение от Korneliya

во-вторых, не считая мелких забуксовок из которых помогали выехать прохожие, были такие крепкие посадки

мммда, видать талантливо окапывалась

НикОль · 27-01-2009, 12:22

Для меня - одни плюсы.
- безопасность за счет массы и высоты - это да, проверено на себе, от удара какого то дурачка его машина летела далеко, мою же чуть повело. + я находилась повыше
- проходимость за счет 4WD и блокировок (не у всех) и увеличенного клиренса - конечно, с Нивой не сравнить, но гораздо лучше, чем обычный. Во всяком случае в ситуации, когда мне проблематично выехать из-за недостатка опыта (к примеру), выезжаю на внедорожных качествах машины.
- вместительность - не принципиально
- обзорность - да, высоко сижу - далеко гляжу

- энергоемкая подвеска - не знаю что такое

добавлю - большие колеса - есть хорошо

Из минусов назову только неудобство при прохождении поворотов, особенно на трассе. И расходы, безусловно, выше, даже мойка.

ИМХО - паркетник будет поудобней, во всяком случае для женщины (я так поняла, жена тоже ездить планирует)

Nikopol · 27-01-2009, 12:26

для женщины в машине основные пункты:

коробка-автомат
полный привод
КАСКО.

Остальное опционально.

hachikk · 27-01-2009, 12:33

Как пользователь автомобиля с повышенным клиренсом и полным приводом хочу сказать что: "Хрен когда я сяду на что нибудь низенькое и маленькое!"

, по крайней мере если единсвенный автомобиль, для себя, то только внедорожник (псевдо).
Тут выше присали про форестер кузов 2005-2008 года, у меня такой - нельзя сказать что разочарован, но и не в восторге. По крайней мере - как семейный автомобиль его никак нельзя расценивать, т.к. для задних пассажиров в нем очень очень мало места. Новый кузов этого японского чуда, лично мне, не понравился ни внешне, ни по ездовым характеристикам.
В обозначенный бюджет укладывается много чего, я бы посоветовал присмотрется к Land Rover Freelander 2, дизелю - очень хороший агрегат

.

walllll · 27-01-2009, 12:41

Да, плюс один за второй фриландер. Очень неплохие рез-ты в тестах, особенно на проходимость

kl · 27-01-2009, 23:05

все скажут, что лэнд ровер уж довольно таки "сервисная" машина. а так дизелек ентот мне тоже симпатичен.

hachikk · 28-01-2009, 11:39

Цитата:

Сообщение от kl

все скажут, что лэнд ровер уж довольно таки "сервисная" машина. а так дизелек ентот мне тоже симпатичен.

Из разговора с работником гарантийной службы Ленд Ровер ("Нижегородец") - "сервисные" - это Спорты и Диско, на Фрилендеры 2 практически нет нареканий, за год с небольшим продаж и обслуги из серъезного поменяли АКПП на двух автомобилях по гарантии.

Andrey · 27-01-2009, 14:23

Кому нужны эти внедорожники... Тем паче "псевдо"

.
Полноприводный сарай - это наше всё!
Сидишь высоко, весишь 2 тонны, проходимость - аки бульдозер (если еще укрепить низ переднего бампера - вообще буду бульдозером!), вместительность - всякие там ЦРВ-РАВ4 и т.д. - нервно курят в сторонке как по пассажиро, так и грузовместимости. Обзорность - вижу всё! Энергоемкость подвески "экстремальными методами" не проверял, но пробоев пока не словил ни разу...

PS. Любителям седанов - давайте сравним удобство посадки в минивэн и в седан! Готов сравниваться с любым седаном! Тестирования готов проводить на людях любой комплекции!

egold · 27-01-2009, 14:40

как насчёт:

1. динамики
2. шумоизоляции
3. престижа

?

Drowt · 27-01-2009, 14:49

1. Универсал\седан будет шустрее
2. На внедорожнике однозначно хуже
3. Престиж? Очень спорно - что круче беха 530xi или кукурузер по мне бэха

Andrey · 27-01-2009, 15:23

Готов поспорить про "шустрее"

. Особенно зимой

. Как дорога суть более скользкая - седаны/универсалы дружно делают "жжжжжж" по снегу-льду (при этоя практически стоя на месте), а я спокойно уезжаю вперед

.
В целом, конечно, динамика "никакая" (147 кобыл и 212 ньютонов на почти 2 тонны массы - слёзы...), но это не мешает весьма динамично перемещаться в пространстве. "Лишенцем" в потоке себя не ощущаю в общем.

Ytr · 27-01-2009, 15:29

много электросистем делают пробуксовку минимальной

Tos · 27-01-2009, 15:30

но не дают возможность быстро стартовать на скользком покрытии

Ytr · 27-01-2009, 15:32

это конечно. далеко только не оторваться

Tos · 27-01-2009, 15:44

а далеко не надо

в дырку пролезть, справа объехать, на светофор успеть..

Nikopol · 27-01-2009, 15:47

буковки xi остались незамеченными

Drowt · 27-01-2009, 16:23

Седаны\хетчи\универсалы бывает полноприводные :-))))))))
Так же ESP сильно улучшает ситуацию и не позволяет делать жжжжж :-)
Да и дорога когда у нас на дорогах все плохо дней 30 в году, и когда все плохо гонять все равно нельзя т.к. все стоит :-)

Andrey · 27-01-2009, 18:17

Теперь давайте "будем честными до конца" - содержание полноприводного седана/универсала так ли сильно отличается от содержания "паркетника"?

PS. А поехали летом на озера в Сосновский район?

Только ехать там надо вот так местами...

Andrey · 27-01-2009, 15:16

По пунктам:
1. НН-Евпатория - 28 часов 21 минута, из которых 4,5 часа примерно на "зеленые стоянки", перекусы, сон и стояние на таможне. В общем - не жалуюсь.
2. Тут "есть куда улучшать", согласен. Хотя и так не особо жалуюсь - на ХХ заведенность двигла идентифицируется тока по приборам, в "гражданских режимах" иногда прослушивается при росте оборотов, на скорости шумы начинают быть назойливыми примерно после 150-160, но учитывая наши дороги - на это пофиг (ибо выше этих скоростей ездишь "раз в год"). Но "куда улучшать шумовку" есть. Тока эта - с чем сравниваем-то?

3. Престиж... Да мне пох

. Давай уж тогда в купе со статистикой угонов сравнивать

.

Андрей Терентьев · 27-01-2009, 16:01

Цитата:

Сообщение от Andrey

1. НН-Евпатория - 28 часов 21 минута, из которых 4,5 часа примерно на "зеленые стоянки", перекусы, сон и стояние на таможне. В общем - не жалуюсь.

Тогда и я отчитаюсь.
Уже заявленный выше Mitsubishi Outlander. НН - Геленджик. 22 часа в дороге без зелёных стоянок (только заправки). Никаких нареканий.

Andrey · 27-01-2009, 18:25

Однако, "те же уши, только в профиль". Ибо у меня "чистое время" около 24 часов, у тебя - около 21 (пусть заправок на час). Но у тебя маршрут на полторы сотни км короче

. Итого по средней скорости - ты ехал быстрее на целых 4кмч

.

Drowt · 27-01-2009, 14:46

Никогда не парился что езжу не на паркетнике
Безопастность, вместительность и обзорность - не лучше и не хуже седана\универсала сегмента D\E
Минусы рулится сильно хуже, хуже динамика, дороже обслуживание, хуже комфорт.
Плюсы выше проходимость.
Мое ИМХО для города внедорожник ненужен. Если ездить "на рыбалку" то надо брать нормальный внедорожник (как вторую машину), а не паркетник.

Tos · 27-01-2009, 15:05

Минусов от паркетника в МСК не замечаю. Обслуга не заметил чтоб была дороже, а перелазить бордюры и возможность спокойно покататься по легкому внедорожью сильно помогает(на выездах в деревню, шашлык, пикник.).

Drowt · 27-01-2009, 16:15

Жили жили :-) Вот где паркетник ненужен так это в Москоу. Хотя у каждого свои приоритеты - кому то бордюры перелазить кому то эстакады на 100км ч проходить :-) По легкому бездорожью я тоже проезжаю без проблем.

Tos · 27-01-2009, 17:12

а по эстакадам ездят медленнее чем 100 ????

Drowt · 27-01-2009, 17:32

Блин туплю :-) не по эстакаде, а на съезде :-)
Ну вот хороший съезд например с Варшавки выезд на ТТК в сторону ленинского :-) Или что тебе ближе :-) с ТТК на Саввинскую наб.

Tos · 27-01-2009, 17:41

ну такие повороты проходить на 100 опасно независимо от привода

)
но в общем случае да, большинство паркетников более валкие и менее острые в управлении, чем более приземистые легковушки.

walllll · 27-01-2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от Drowt

Минусы рулится сильно хуже, хуже динамика, дороже обслуживание, хуже комфорт.

Опять 25...
Откуда взяты эти минусы, если "езжу не на паркетнике"
Может стоит попробовать поездить, чтобы утверждать?
Или думаете, дизель Мондео быстрее РАВа? Может заедем?

Tos · 27-01-2009, 15:17

ну если чесно доля правды есть, в повороты мой Аиртрек ввинчивается более неохотно чем ПП.

Drowt · 27-01-2009, 16:12

Да пробовал я, не на тест драйве причем :-) Две принципиально разные вещи :-)
Заехать? легко :-) Только на коньяк? Идет? :-)
Я уже с акордом 2.4 с автоматом заезжал :-) Могу и твой коньяк выпить :-)

автобанщик · 27-01-2009, 17:08

Я для себя давно определился- никаких маломерок! Езжу на РАВ4, на легковую не тянет, нашкрябался задницей по асфальту. Когда я выезжаю утром из дома, я не парюсь по вопросам парковки, таскания прицепа со снегоходом/квадроциклом, поездкой на природу. Я забыл что такое ответить на приглашение скататься на пикник- "я там не проеду, все бампера оторву". Для активного образа жизни лучше чем паркетник сложно что-то придумать. Тяжело себя ограничивать в чем-то, если хочется куда-то ехать, то почему нет? Для режима работа-дом-работа достаточно иметь легковую машину. Серьезный говнолаз мне тоже не нужен, для этих целей есть уазик у меня подготовленный, да и на серьезном джипе по городу не совсем айс кататься. Не испытываю никаких неудобств от эксплуатации своей машины, расход по городу 11.5, управляемость просто идеальная. Ну и как тягач для прицепа лучше не придумаешь. Так-что не нужно забивать голову мыслями что лучше, достаточно просто покататься. А все негативные отзывы, не больше, чем зависть

P.S. И вообще, для чего легковые драйверские машины, если средняя скорость по городу 30 км/ч? Нахрена эта мощность, управляемость, если наши загогодные дороги/участники движения не готовы к скорости больше 130 км/ч?

egold · 27-01-2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от автобанщик

Нахрена эта мощность, управляемость, если наши загогодные дороги/участники движения не готовы к скорости больше 130 км/ч?

ничего подобного!

арзамасская трасса - отлично была сделана летом. там как 180 дать - и вперёд. прекрасный участок до Гороховца - тоже можно 180 валить...за Бором тоже есть отличные скоростные участки...

walllll · 27-01-2009, 17:20

Цитата:

Сообщение от egold

можно 180 валить...

А можно? Что там в ПДД?
И главное, а нужно?!

paganel · 27-01-2009, 17:22

ну так купи уазик, он 90 едет.

egold · 27-01-2009, 17:24

речь шла не о ПДД, а о самой возможности. нужно - кому как. мне это удовольствие доставляет, по хорошей дороге тапочку придавить...

автобанщик · 27-01-2009, 17:31

Ну вот а я дружу с головой, даже роднюсь с ней. Мне инстинкт самосохранения не даст на ЛЮБОЙ машине разогнаться по дороге общего пользования больше 140... Просто жизнь очень люблю. И тапочку придавить можно и на Рафе, только с головой, чтоб тапки белыми не стали.
Нужно жизнь немного больше любить, чем желание на тапку нажать.

paganel · 27-01-2009, 17:47

Цитата:

Сообщение от автобанщик

Просто жизнь очень люблю

тогда вам вообще автомобиль противопоказан. ибо он в любом случае - техническое средство повышенной опасности

автобанщик · 27-01-2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от paganel

тогда вам вообще автомобиль противопоказан. ибо он в любом случае - техническое средство повышенной опасности

Здесь я сам уж как-нибудь разберусь. Просто за мою жизнь было много поводов не искушать судьбу. И видел много случаев, когда люди пытались с ней спорить.
Да, при возможности, по городу я езжу 80, да по трассе 120-130. Я выбираю скорость ровно настолько, насколько я могу быть уверен в своих возможностях и адекватности участников движения.
И привык я получать удовольствие от вождения автомобилем, а не от борьбы с законами физики.

paganel · 27-01-2009, 18:01

вот, это уже более конструктивно. и в таком контексте скорость 180 и даже 200 и 230 в некоторых случаях не более опасна, чем "80 по городу". и никакой борьбы с законами физики.

автобанщик · 28-01-2009, 10:42

Цитата:

Сообщение от paganel

вот, это уже более конструктивно. и в таком контексте скорость 180 и даже 200 и 230 в некоторых случаях не более опасна, чем "80 по городу". и никакой борьбы с законами физики.

Вам при движении на скорости под две сотни в Арзамасском направлении лось через дорогу никогда не выбегал? Я переживал такое, никому не пожелаю! И трактор, выползающий откуда-то из лесополосы, тоже заставлял активно оттормаживаться-отруливаться. Поэтому немного переосмыслил свое поведение на дороге в плане скоростного режима. А вообще на сам развивал на машине 240 км/ч, это незабываемо! Правда было это дело на полигоне Березовая пойма.

hoopoe · 30-01-2009, 14:26

а я в Германии... ночью на трассе... ляпота... ток страаааашно...

Novik · 30-01-2009, 21:40

Цитата:

Сообщение от hoopoe

а я в Германии... ночью на трассе... ляпота... ток страаааашно...

А что Волги уже выпускают за границу?

hoopoe · 02-02-2009, 13:14

ай юмарыст... фима шифрин просто

не, это было давно, када Волги у мну еще не было... это была бэха 318i...

walllll · 27-01-2009, 17:33

ес-но, я не буду занудствовать о ПДД, сам люблю прохватить. Но в России эти кусочки хороших дорог часто выходят боком, неожиданно заканчиваясь... в столбах... тьфу-тьфу-тьфу...
Если речь только об удовольствии - спорить не буду. Но в этом вопросе паркетник ущербным не считаю

Антоха · 27-01-2009, 16:36

Цитата:

Сообщение от walllll

Или думаете, дизель Мондео быстрее РАВа?

Я тебя огорчу: Мондео с дизелем быстрее и дело не в разгоне до 100 км/ч, а уж если сравнивать с 2-х литровым РАВом, то Мондео вообще спорткар.

walllll · 27-01-2009, 16:51

Знаете, Антоха, языком меня сильно не огорчишь

Сегодня у меня вечер достаточно свободен, договаривайтесь с Drowt и попробуйте огорчить на деле. В следующий раз будете осторожнее убеждать.

Drowt · 27-01-2009, 16:53

Телефон в личке. Звони в выходные заедем :-)

walllll · 27-01-2009, 16:58

Вы невнимательно читаете?
Сегодня!

walllll · 27-01-2009, 17:06

А, вижу отредактировал уже свое сообщение. Хорошо, идет на коньяк.
Условие: квортер сегодня.
А то действительно скучно. Желающие присутствовать найдутся?

Андрей Терентьев · 27-01-2009, 17:10

Цитата:

Сообщение от walllll

Желающие присутствовать найдутся?

Смотря где и когда...

автобанщик · 27-01-2009, 17:19

Цитата:

Сообщение от walllll

А, вижу отредактировал уже свое сообщение. Хорошо, идет на коньяк.
Условие: квортер сегодня.
А то действительно скучно. Желающие присутствовать найдутся?

Куда и во сколько?

Drowt · 27-01-2009, 17:21

На этой неделе занят, или в выходные или на след неделе

walllll · 27-01-2009, 17:27

Хорошо, давайте отложим. Если на выходные не уеду, встретимся.
И по погоде посмотрим. Моя задача была не доказать, что паркетник быстрее седана, а что имеет преимущества именно по такой жопе, что за окном

Drowt · 27-01-2009, 17:34

ААА вот оно что :-) Так я написал вроде что в 30 дней в году когда погода как сегодня, я не претендую вообщем то на многое :-)

walllll · 27-01-2009, 17:44

Цитата:

Сообщение от Drowt

я не претендую вообщем то на многое :-)

Поздно пить боржом

Сказал быстрее - доказывай в любых условиях.
А то терпения не хватает, чуть снежок - сразу вокруг сплошь тошнящие седаны, эпистолярно верящие в свое превосходство над всякими там лохами в паркетниках

paganel · 27-01-2009, 17:49

Цитата:

Сообщение от walllll

А то терпения не хватает, чуть снежок - сразу вокруг сплошь тошнящие седаны, эпистолярно верящие в свое превосходство над всякими там лохами в паркетниках

у меня хоть и не седан, но.... )))

3055 · 27-01-2009, 19:41

по любой погоде в любое время у меня седан пп я порву Ваш рав на тряпки минимум на 15 корпусов правда я живу в москве велкам. рав на квотер это смешно даже с рав4 V6

Tos · 27-01-2009, 19:53

я тоже живу в москве, велкам ко мне во двор. Стартовать будем перед бордюром 20 см. дистанция 20 метров. по пути еще 3 бордюра.

3055 · 27-01-2009, 20:02

при чем тут бордюр? на квотере нет бордюров. речь шла о заезде на 402м по прямой без препятствий? или я ошибаюсь?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Цитата:

Сообщение от Tos

я тоже живу в москве, велкам ко мне во двор. Стартовать будем перед бордюром 20 см. дистанция 20 метров. по пути еще 3 бордюра.

и опять таки я выиграю, но ремонт оплатите вы. Годится?

Tos · 27-01-2009, 20:05

тут вообще речь ни о чем

пацаны "приборами" меряются

3055 · 27-01-2009, 20:10

Цитата:

Сообщение от Tos

тут вообще речь ни о чем

пацаны "приборами" меряются

да понятно.

. просто смешно, когда владельцы РАВов (а у меня был такой 3 года) пищат что-то о квотере

. РАВ отличная машина, НО совсем не для гонок...

Tos · 27-01-2009, 20:13

Кстати Нива 21213 тоже ни разу не квотерная машина, но в лохматом 2003, зимой, на недостроеной дороге в дубенках привезла авдотье-100 все 400 метров

Авдотья просто не смогла стартовать

по мокрому накатанному снегу.

3055 · 27-01-2009, 20:24

Цитата:

Сообщение от Tos

Кстати Нива 21213 тоже ни разу не квотерная машина, но в лохматом 2003, зимой, на недостроеной дороге в дубенках привезла авдотье-100 все 400 метров

Авдотья просто не смогла стартовать

по мокрому накатанному снегу.

По счастью у меня не авдотья

, полностью стоковая а/м ( пп - я имел ввиду полный привод, правда подключаемый осн. - задний, подключаемые передние). И я вообще не гоняюсь. Но на коньяк, да еще с рав4!!?? - как говорил машков - это нормально.

walllll · 28-01-2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от 3055

по любой погоде в любое время у меня седан пп я порву Ваш рав на тряпки

Вы вижу чего-то попутали со своим седаном пп. Или читаете криво. Приезжайте. Дизель Мондео vs РАВ4. По зимней дороге. Оба 2.0, в стоке. На квортер. Попищим, померяемся

Че так зацепило? Седаны обидели?

3055 · 28-01-2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от walllll

Вы вижу чего-то попутали со своим седаном пп. Или читаете криво. Приезжайте. Дизель Мондео vs РАВ4. По зимней дороге. Оба 2.0, в стоке. На квортер. Попищим, померяемся

Че так зацепило? Седаны обидели?

Нет.
Задумался о том, как надо любить свою машину, чтобы всерьез обсуждать дрэг-способности РАВ4, у которого разгон до 100 11,2 с на автомате ( я про 2л, у 2,4л - 10,6). На квотере, я думаю, у рава 2,0 будет секунд 30 наверно...

Поэтому и предложил Вам заехать ПО ЛЮБОЙ дороге., дабы развеять Ваши фантазии о Величайших способностях РАВ4.

walllll · 29-01-2009, 12:57

Вы, перед тем, как рассуждать о фантазиях, лучше бы внимательно перечитали, о каком заезде идет речь.
У меня рав с ручкой, 10,6 до сотни, у Мондео - 10,9(с автоматом) или пусть даже 9,5 с ручкой. Как думаете, у кого больше шансов на скользкой дороге?

3055 · 29-01-2009, 23:35

Разговор был паркетник против седана на зимней дороге. Мне заезжать с Вами - смешно бикоз полный привод, автомат + 6,2 (по джитеку 5,

сек до сотни, квотер "низкие" 14 секунд. Вы все еще хотите спорить что быстрее на зимней дороге? Я просто пытаюсь Вам объяснить, что существует много седанов которые не только не уступят паркетникам на СКОЛЬЗКОЙ\ЗИМНЕЙ дороге, но и много превзойдут их.

walllll · 30-01-2009, 12:23

Цитата:

Сообщение от 3055

Разговор был паркетник против седана на зимней дороге.

Цитирую этот разговор:

Цитата:

Сообщение от walllll

Или думаете, дизель Мондео быстрее РАВа? Может заедем?

Иногда лучше жевать

3055 · 30-01-2009, 20:12

Ты че такой серьезный? (с) джокер
кст с ролла вас дизельный мондео тоже разорвет по зиме а по лету и без ролла про себя молчу молчу

)

Drowt · 27-01-2009, 22:00

Да почему же, я не отказываюсь. Просто я чуствую ты клонишь к тому что бы затащить меня на нечищеное поле :-) Говорю сразу кишка тонка и туда я не поеду
А на обычной дороге по которой хоть какое то движение, есть когда она посыпана песком я готов без проблем.

paganel · 27-01-2009, 17:38

Цитата:

Сообщение от walllll

что имеет преимущества именно по такой жопе, что за окном

*выглянув в окно* а что за жопа за окном?

2005only · 27-01-2009, 17:10

Вы только потом для всех сообщите, где и когда будете "машинками" меряться, чтобы мы тогда и туда не ехали.

Антоха · 27-01-2009, 18:51

Вы тоже невнимательно читаете

Цитата:

Сообщение от Антоха

Мондео с дизелем быстрее и дело не в разгоне до 100 км/ч

а в запасе под педалью в разных режимах и на разных скоростях.
PS я никого не убеждаю, а высказываю свою точку зрения

kl · 27-01-2009, 23:26

паркетник паркетнику рознь

вот, например, у Mazda CX-7 под педалью просто запасище!!!
чтобы кого-то обогнать не надо никаких тапок в пол.
просто легкое нажатие и шестиступенчатый автомат все РЕЗКО додумает сам.
Так что есть паркетники и достаточно быстрые и достаточно бюджетные (все познается в сравнении, конечно). Кстати, сей паркетник нонче тоже по акции с хорошей скидкой - вот и присматриваюсь.

Антоха · 28-01-2009, 13:20

А причём тут СХ-7? Мы тут вообще про РАВ разговариваем. И про то, что РАВ 2-х литровый более медлительный и тупой, чем 2-х литровый дизельный Мондео. Правда в результате все свелось к тому, что квотер будет на целине

kl · 29-01-2009, 00:16

лучше в марте-апреле, по отмерзшему, но не высохшему глинистому полю или деревенской дороге-колее в полметра с ухабами и лужами до метра, вырытыми тракторами...
что тут можно сказать про все жыпы, поркетнеги и прочие "драг-аппараты". простой гусеничный трактор, даже с плугом порвет всех. а на танке вообще будете как принц на белом коне. а вы рав, мондео... дизель жжот, но по паханой целине только на тракторах и танках

а, на современных танках и вовсе турбины

кстати, а вы интересовались настоящей драгой?

там рулит бензин с высокооктановым числом (за сотню вроде), метанол и закись азота. дизелем там и не пахнет

полный привод тоже не то чтобы господствует безоговорочно. есть очень серьезные заднеприводные аппараты, к тому же с девушками за рулем (поищите по имени Маша). в общем много что и кто там есть, но вот жыпы на таком уровне не увидеть никогда

Drowt · 29-01-2009, 10:34

Когда нужно проехать чуток но быстро не заморачиваясь на последующую замену двигла (в F1 двигло 2 гонки ходит на драгстерах его капиталят после каждой гонки) и пофигу на расход топлива и машина легкая и маленькая, то бензин естественно вне конкуренции. А если вам ехать далеко и с большой надежностью и машина более менее большая, то дизель - на лемане дизелям конкурентов нет, да и на даккаре все массово на дизеля переходят в этом году дизельные машины приехали первыми, даже митсу на лансер ралийный дизель поставила.
Если топить на все бабки то у дизельной машины расход вырастет от паспортного максимум на 15%, у бензинки особенно турбированой минимум на 50%, к тому же она по паспорту жрет больше процентов на 20%.
Это все относится к дизелям которые стали делать последнии 7-8 лет причем европейским, то что было до этого очень сильно отличается.

paganel · 27-01-2009, 16:54

с такими сомнениями, я бы смотрел на subaru outback и volvo xc70. особенно на xc70
полный привод имеется и клиренса более чем достаточно.

headhunter · 27-01-2009, 17:30

Имело брать смысл по акциям до повышения цен.

walllll · 27-01-2009, 17:38

Поддержу.
Тот же РАВ сначала подешевел на 100 тыр. А потом вдруг подорожал на 300... Таким образом, была гипотетическая возможность сэкономить 400

Антоха · 27-01-2009, 18:43

Слава Богу! Народ начал осознавать, что "бесплатных" автомобилей не будет.

headhunter · 27-01-2009, 18:05

бери Q7, пока не подорожал

Tos · 27-01-2009, 19:14

Q7 уже купила белочка.

Andrey · 27-01-2009, 18:35

Хм... Щас прочитал весь топик... Понял, что вся эта толпа писателей пишет "не совсем про то" похоже

.
Собственно, вопрос топик-стартеру: а вообще зачем авто-то покупается?

Чиста по городу? Для вылазок на природу? Ездить одному? Вдвоем? Семьей из 11 человек? Часто надо возить 15 баулов барахла и сверху этого холодильник? А?

headhunter · 27-01-2009, 19:09

ему нужно антикризисное предложение)

kl · 27-01-2009, 23:44

покупается для:
- универсализации семейного автопарка
- расширения возможностей по отдыху с семьей и друзьями
- получения новых впечатлений и просто удовольствия от вождения машины с дополнительными возможностями (ограничений не хочется)

Поэтому, как компромисс по всему выше озвученному рассматривается Mazda CX-7. Легкий, красивый, мощный, вместительный, динамичный, и, как это ни удивительно, довольно таки проходимый для своего класса - см. кучу сравнительных тестов в инете, а лучше поездить самому. Можно погуглить "тест-драйв Mazda CX-7". RAV4 по акции бакс за 23 руб более бюджетен, но по драйву, харизме, красоте и рядом не валялся.
В общем, как все уже поняли, моя душа выбрала не RAV4. Выше я писал, что на машине в 4-5 раза дешевле (Lanos) по фиговому асфальту Комсомольского шоссе я не получил какой-то дополнительной радости, а для меня это очень важный критерий при покупке дорогой машины. Просто лучше ехать по сугробам/ухабам для меня недостаточно. Понятно, что у всех свои критерии рационального выбора, но мои именно таковы.

hachikk · 28-01-2009, 11:53

Цитата:

Сообщение от kl

Mazda CX-7. Легкий, красивый, мощный, вместительный, динамичный, и, как это ни удивительно, довольно таки проходимый для своего класса - см. кучу сравнительных тестов в инете, а лучше поездить самому. Можно погуглить "тест-драйв Mazda CX-7". RAV4 по акции бакс за 23 руб более бюджетен, но по драйву, харизме, красоте и рядом не валялся.

Уважаемый, а Вы, часом, не в Джей Каре работаете?

walllll · 28-01-2009, 12:40

Цитата:

Сообщение от hachikk

Уважаемый, а Вы, часом, не в Джей Каре работаете?

Очень похоже

kl · 28-01-2009, 12:57

ага, стандартная фишка форума - когда говоришь, что какая-то новая машина нравится, то тебя сразу причисляют к дилеру, причем к местному. в итоге, поощряется хвалить можно только помойки и ругать все направо и налево.

кстати, я же упоминал что "бакс по 23", значит меня и к Луидору можно причислить. так же я говорил, что у московских дилеров тойота сия акция не закончилась, поэтому и туда тоже по-вашему подхожу.

насколько я заметил в рекламе здесь не подозревают, только тех, кто что-то ругает, хотя всем понятно, что это тоже своебразный пиар, ибо привлечение внимания.

пример про кузовной ремонт:
спросил человек где ремонтировать пыж. ему сразу дали кучу советов где не советуют ремонтировать и абстрактных, типа "бери деньги по КАСКО и ремонтируй в хорошем гараже". когда я написал, что мне в автолиге хорошо сделали, так как в те времена у них с ауди был общий кузовной, так меня сразу заподозрили, что я автолиговский лазутчик. в общем, некоторые люди неисправимо мнительны и подозрительны. а у меня своя странность - склонен делиться именно положительным опытом о каких-то вещах и услугах, так как считаю его более полезным и конструктивным, чем "туда не ходи, здесь не покупай", тем более когда приводится аргументированное сравнение.

walllll · 28-01-2009, 13:08

Ага, особенно вот это:

Цитата:

Сообщение от kl

вот, например, у Mazda CX-7 под педалью просто запасище!!!
чтобы кого-то обогнать не надо никаких тапок в пол.
просто легкое нажатие и шестиступенчатый автомат все РЕЗКО додумает сам.
Кстати, сей паркетник нонче тоже по акции с хорошей скидкой - вот и присматриваюсь..

Как из рекламного буклетика

Я за оптимальное сравнение, и если уж взяли СХ7, то по бюджету сравнивайте тогда уж с Прадой.
Если уж смотрите РАВ, то и остальные паркетники до лимона. Как то так...

kl · 28-01-2009, 13:15

вот, это уже более конструктивно.
однако, для меня одним из первичных факторов являлается цена,
вот и сравниваю близкие по цене аппараты.
и то и другое без скидок стоит одинаково.
дорогой рав, даже больше.

попробуй найти такой рекламный буклет

я, конечно, понимаю, что настоящие джигиты не должны выражать эмоций - ни радости, ни огорчения, но я не из их числа

headhunter · 28-01-2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от walllll

Я за оптимальное сравнение, и если уж взяли СХ7, то по бюджету сравнивайте тогда уж с Прадой.
Если уж смотрите РАВ, то и остальные паркетники до лимона. Как то так...

СХ7 сейчас по акции так же как РАВ по новой цене, так что сравнение возможно

kl · 28-01-2009, 13:18

не, по акции даже ощутимо дешевле.

walllll · 28-01-2009, 14:47

Цитата:

Сообщение от headhunter

СХ7 сейчас по акции так же как РАВ по новой цене, так что сравнение возможно

Нет уж, давай так. Если СХ по акции, то и РАВ - по акции.
Ежу ясно, что эти машины разного класса. И разной ценовой группы.
И то, что сейчас творит Тойота... я ох... удивлен... Хотя говорят, там все равно очереди за машинами.
Но думаю, что Мазда подтянется. Или Тойота одумается

headhunter · 28-01-2009, 15:08

Цитата:

Сообщение от walllll

Нет уж, давай так. Если СХ по акции, то и РАВ - по акции.

ага, рав 800 по акции, но их нет. а СХ7-1200 по акции, но они есть. Разницу чувствуешь?)) так что на текущий момент получается так, как я написал - рав по новой цене протов сх7 по акции

walllll · 28-01-2009, 16:46

Цитата:

Сообщение от walllll

думаю, что Мазда подтянется. Или Тойота одумается

и разница в треть стоимости вернется

headhunter · 28-01-2009, 17:18

речь идет о "прям щас". Когда вернется разница, спорить будет неочем)))

walllll · 28-01-2009, 18:16

как будто сейчас есть о чем спорить

Понятно, что СХ круче. Нада брать
Так, настроение просто такое... спорное

Прагмат · 30-01-2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от walllll

Очень похоже

тогда пусть озвучит цифру реального расхода этого бензинового вампира, только реального, а не того вранья, что пишут в рекламном буклете...

зы в городе кушает с удовольствием 20 литров на 100-ку)))

walllll · 30-01-2009, 16:46

РАВ 2,0 на механике кушает почти 15, если не экономить. И че?
Так всегда было и идеальные буклетные цифры лишь для сравнения наглостей произ-ля.

kl · 30-01-2009, 17:09

к сожалению, это так. и по расходу, и по динамике и по надежности. буклеты красивы, но доверия им мало.

LORD · 30-01-2009, 20:26

Рав4 исключение,

он один из самых экономичных паркетников,

остальные легко подбираются к 20-ти литрам.

kl · 31-01-2009, 00:00

да вряд ли исключение. может просто там пружинка под педалью газа более жесткая, вот и экономия

V.I.P. SERVICE · 01-02-2009, 11:19

Цитата:

Сообщение от LORD

Рав4 исключение,

он один из самых экономичных паркетников,

остальные легко подбираются к 20-ти литрам.

Форик 2л, 158л.с. по трассе расход 10л (120-140 км/ч)

LORD · 02-02-2009, 14:33

Я имею ввиду город, на трассе где-то до 130км\ч и на Туссане 2.7л. АКПП можно легко уложиться в 10л, а вот в городе уже легко к 18л подходит.
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
И всё-равно чего не говори, а экономичней РАВ4 2.0л, бензиновых паркетников такого же литража, я не встречал.

walllll · 02-02-2009, 15:28

По трассе мой РАВ (при указанных скоростях) укладывается в 9 (МКП)
В поездке на Байкал средний расход по бк составил 8,2 л. 92го. (средняя скорость - 110 кмч)

Прагмат · 05-02-2009, 12:46

Цитата:

Сообщение от Прагмат

зы в городе кушает с удовольствием 20 литров на 100-ку)))

я про CХ-7

2005only · 27-01-2009, 20:26

Вот прочла название темы в конце этого снежного дня, представила свой "чудный" дворик и подумала, что не отказалась бы от паркетника прямо сейчас.

skvair · 28-01-2009, 00:44

Цитата:

Сообщение от kl

Посмотрел вживую и поездил на Mazda CX-7, Toyota RAV4.

посмотри на lexus rx330 3 летку , и по чене подходит и по комформу и безопасности, в твой бюждет влезает очнь неплохой вариант
например http://club-lexus.ru/forum/viewtopic...829&highlight=

262й · 28-01-2009, 01:22

Если мне память не изменяет 330й достаточно близок к рафику, или это только 300й?
На рексе как то сыкотно на бордюры лазить да и в лес за грибами врядли поедешь...

МойРульСправа · 28-01-2009, 02:02

война х..ня- главное маневры.
РХ330 нормально ведет себя без дороги, вот только коня жалко

п.с. Конь не мой, я просто разместил пост

Tos · 28-01-2009, 10:51

+ коробка автомат - практически расходник.

автобанщик · 28-01-2009, 11:20

Цитата:

Сообщение от Tos

+ коробка автомат - практически расходник.

Это вы, сударь про 300-й в предыдущем кузове с 4-ступкой. Никаких проблем в 5-ступками в модельном ряду 2003 г. нет.

Tos · 28-01-2009, 11:23

"ложечки мы нашли, но осадок остался"

Антоха · 28-01-2009, 13:23

Цитата:

Сообщение от 262й

как то сыкотно на бордюры лазить да и в лес за грибами врядли поедешь...

можно подумать, что на СХ-7 он за грибами поедет или по бордюрам прыгать...

Van Izem · 28-01-2009, 17:09

а что, на CX-7 за грибами не получится разве?

Антоха · 28-01-2009, 18:25

Получится, только вряд ли кто рискнёт поцарапать, или не дай бог засадить в light-говны такую машину.

walllll · 28-01-2009, 18:28

А чего бы не засадить?! И покруче засаживали. Проще к деньгам относится надо

Антоха · 28-01-2009, 19:30

Глядя на то, как водители крутых жыпов "перешагивают" через рельсы на переезде или шарахаются в стороны от небольших выбоин... хотя это наверно больше девушки так ездят

Van Izem · 28-01-2009, 20:21

в общем, да.
картина нередкая.
часто вижу владельцев дорогих авто, стремящихся избегать царапин, грязи, выбоин на дороге.
я понимаю, что в разумных пределах надо стремится беречь машину, но может больше смысла в том, чтобы эксплуатировать авто, которое тебе по карману?
Разве не приятнее ездить на машине не задумываясь о том, сколько тебе будет стоить переезд через эти рельсы, эта поездка за грибами или посещение тёщи в какой-то отдалённой деревеньке?

262й · 31-01-2009, 00:01

Про CX не знаю, не встрачал, а раф по бордюрам лазит бойко и за грибами тоже неплохо катается...

kl · 28-01-2009, 13:07

> В общем, черкните про свои паркетники кто владеет.
> Интересно какую дополнительную пользу вы в них видите,
> насколько они вас радуют, насколько дорого обходятся, например, за год.

В общем, как всегда написали много, в том числе обвинили в рекламе за выражение предпочтений, но полно и по существу не ответил никто. Например, не видно, чтобы кто-то поделился расходами.

Понимаю, что дороже недопривода.
Для себя сранивал упакованный седан класса D и паркетник с неовощной динамикой. Боюсь теперь назвать марку, чтобы опять не запинали

Умные и подозрительные и так поймут. Разница в год при моем пробеге получается около 3 килобаксов по бензину, страховке и налогам, что тянет на неплохой отпуск.

Резюме:
скорость, мощь, проходимость и универсальность удовольствия отнюдь небесплатные

что было и заранее понятно.

Drowt · 28-01-2009, 17:06

Угу где то 3 штукаря разницы при пробеге около 20к в год, так и выходит я примерно про это и говорил - содержание дороже у паркетника.

walllll · 28-01-2009, 18:24

Угу, чего бы не продолжить вчерашнее

Может я чего считаю не так, но вразумите, откуда набралась такая разница?
А то я, кроме дорогого отношения ко мне сотрудников ГАИ, больше ничего не вижу.
Страховка - не от стоимости ли авто высчитывается?
Налог - не от мощности ли?
Расход бензина - не тот же ли в паркетнике движок, что и в седане?

bandgap · 29-01-2009, 10:59

Чтобы сенокосилка ехала так же динамично (скажем мягче - ненапряжно), как легковая машина, ей нужен другой мотор, более мощный => налоги выше, да и страховка (ОСАГО).

Полный привод, бОльшую массу и высокий комодообразный лоб опять же кормить надо => расход бенза выше даже с таким же мотором.

kl · 30-01-2009, 01:11

я считал по следующим критериям:
- бензин (на бОльшую массу авто тот же двигун жрет больше, в год получается ощутимо даже с ежемесячной разницей в 1-1,5 тыс. руб.)
- ТО и прочее обслуживание и запчасти (ТО 4x4 обычно дороже, резина больше=дороже, и тд)
- налог (для сохранения хорошей динамика нужна мощность, что увеличивает цену авто)
- страховка (цена и мощность)
- покупка (в кредит или без; при разнице в ежемесячном взносе в 4 тыс. руб., в год уже полтинник)

поэтому находятся и будут находится люди готовые за эту разницу и снег лопатой убрать и летом на проселочную дорогу аккуратно съехать.

конечно, на 4х4, для того же отдыха в лесу или на речке есть возможность забраться дальше, чтобы соседство не было слишком тесным.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)