Автозапуск

Duke Solo · 30-03-2009, 14:45

Короче что хочу сказать.
На улице уже достаточно потеплело.
Вырубайте свой автозапуск.
Я и зимой-то не очень понимаю, в чем проблема сесть в непрогретую машину -
сел, завел, подождал 30 сек, поехал - через три минуты из печки тепло.

А то, мля, мало того, что перед концом рабочего дня машину пол-часа греют, дык еще по ночному шаблону кажные два часа коптит, видать что б не скучно.

Задолбали жечь бензин и дымить. Город у нас один, а нашим детям по-любому на этой планете жить.

SantaRoma · 30-03-2009, 14:53

Ты из Грин-Пис, чтоли?

~GZ · 30-03-2009, 14:54

Нет. Он просто умный.

Stunt Driver · 03-04-2009, 05:13

Или удачный заводчик бесед?

Ведь суть вопроса если задуматься - ничтожна. Какой смысл отрываться от действительности и приписавать себе медали за борьбу с запрыгнувшей в комнату лягушкой, если комната полна тараканов? (бороться конечно нужно, только не так громко)

Кто видел нижегородскую свалку с самолета? Это еще печальнее чем то, что можно увидеть проезжая поселок строителей.
А кто может представить что находится в дыме свалки? Сколько убийственных ядов выделяют обычные щелочные батарейки при горении???

Скажите, кто все отработавшие батарейки относит в переработку? Кто сортирует отходы? Или всё валится в одно ведро и на свалку??

продолжать можно долго... и все к тому что сжигаемые крохи бензина на холостом ходу - не есть то, что будет мешать нашим детям жить. совсем не то.
поэтому лично у меня популистские заявления типа как у топикстартера, о том что лично его кто-то задолбал, вызывают смешанные эмоции, и никакого понимания. больше похоже на простую зависть.

SVV · 30-03-2009, 14:57

а тебе не пофиг?

bearmik · 30-03-2009, 14:59

Ответ уже дан автором "...а нашим детям по-любому на этой планете жить"

SVV · 30-03-2009, 15:06

Цитата:

Сообщение от bearmik

Ответ уже дан автором "...а нашим детям по-любому на этой планете жить"

по фигу, это их сложности

зы у меня машин летом на хх работает больше чем зимой, ибо остужаться нада....

PheniX · 30-03-2009, 17:23

Минус в репу.

SVV · 30-03-2009, 17:40

да мне пох...

Major Keis · 30-03-2009, 14:57

Это у тя 30 сек., а я, пока стрелка не поднимется, не поеду. Религия не позволяет.

Duke Solo · 30-03-2009, 15:38

И зря. Я уже как-то приводил доводы, почему греть машину на ХХ вреднее для двигателя, чем спокойно ехать сразу.

Major Keis · 30-03-2009, 15:53

Кинь сцылку плиз.

Demige · 30-03-2009, 16:48

Не стоит. Опять холи-вар на 150 страниц. Поищите уже было на форуме. Сам кстати тоже не грею никогда.

Stunt Driver · 30-03-2009, 21:02

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

И зря. Я уже как-то приводил доводы, почему греть машину на ХХ вреднее для двигателя, чем спокойно ехать сразу.

о двигателе заботится масло.
а вот какие доводы по поводу переохлаждения поясницы?

для меня смысл в заблаговременном запуске - прогрев сидений и прогрев салона. Я уже и забыл что значит сесть в холодную машину

сараевод · 31-03-2009, 00:55

когда стрелка начинает подниматься- на моем пепелаце уже около 70 градусов. А зачем это вообще надо-то? В чем смысл? На холостом долбиться до 70 градусов?

Major Keis · 31-03-2009, 12:28

На моем до 70 на градуснике жирные риски, а после - обычные. Из этого сделал вывод, что немецкие инженеры пытались со мной общаться. Но, по скольку я по-немецки не шпрехаю, то путем хитрых логических структур пришел к выводу, что лучше пусть погреется.

hachikk · 30-03-2009, 15:00

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

На улице уже достаточно потеплело.
Вырубайте свой автозапуск.

Летом автозапуск тоже нужен, только для для обратных целей, нежели зимой.

~GZ · 30-03-2009, 15:10

(глядя в окно) Ты где лето-то увидел?

hachikk · 30-03-2009, 15:11

Дык, будет, наверное....

~GZ · 30-03-2009, 21:12

Будет.
Нынче какие температуры по утрам? И каждое утро я, по дороге на стоянку, прохожу мимо унитазной "максимы", весело помаргивающей аварийкой в честь автозапуска. А на хрена?!

~GZ · 31-03-2009, 10:12

Обычно я прохожу мимо этой "максимы" в 7:50. Но сегодня проспал и шел в 8:10. И что? Правильно: стоит, молотит, моргает. А на улице +5. Вывод: ее хозяин или мудак, или болен на всю голову.

Kladovoy · 31-03-2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от ~GZ

Обычно я прохожу мимо этой "максимы" в 7:50. Но сегодня проспал и шел в 8:10. И что? Правильно: стоит, молотит, моргает. А на улице +5. Вывод: ее хозяин или мудак, или болен на всю голову.

А может он просто не знает как отключить автозапуск.

~GZ · 31-03-2009, 18:55

Цитата:

Сообщение от Kladovoy

А может он просто не знает как отключить автозапуск.

Значит я прав: "или мудак".

SVV · 31-03-2009, 17:16

да брось, он просто проспал

сараевод · 31-03-2009, 19:04

А если он каждый день так прогревает? Ведь ~GZ только один раз прошел мимо этой "максимы" позже обычного, а как в другие дни? А в выходные?

SVV · 01-04-2009, 15:08

да ну и что?, да хоть он ее вообще не глушит, это проблемы владельца - готов платить - флаг ему в руки

современный исправный мотор на хх скока ест? копейки, плюс все эти евра 2-3-4...
за час работы на хх мотор съедает наверна поллитра, у меня (может непоказательно - матор больше среднего) машин на поллитре едет 2,5-4 км (город-трасса) это по времени - 2-4 мин..., так что прогревом с тзр экологии можно пренебречь, т.к. в движении машина пожирает в 15-30 раз больше бензина, соответственно портит воздух

~GZ · 01-04-2009, 15:36

На ХХ расход литр в час и выше. Для самого дохлого мотора. Меньше литра - это "Ока" в лучшем случае.

SVV · 01-04-2009, 15:48

не могу спорить - не измерял, но имхо не так это страшно для экологии
зы я просто своими глазами видел (и легкими чувствовал) как коптит северсталь, ммк, нлмк, ависма, видел цветное небо нижнего тагила

, у нас конечно получше, но помимо цветастой химии есть еще и прозрачная...
например, в череповце рядом с заводом дома из белого кирпича - коричнего-серого цвета, а когда ветерок на город тянет, какой-то нездоровый кашель появляется (у местных нет - привыкли)..., а вы про машины...

сараевод · 01-04-2009, 19:31

у трехлитровой "максимы" расход около полутора литров в час.

SAV · 02-04-2009, 10:40

у 8кл пятнашки 0.7 л/ч

Tos · 31-03-2009, 10:56

такое вот хреновое лето.

SantaRoma · 30-03-2009, 15:11

может в машине вещи кое-какие храняться?!?! А ночью бывает сильный минус. Вот и подогреваем машину, чтоб банки не полопались!

SVV · 30-03-2009, 15:16

ага, бывает в машине остается пиво, закуска (огурцы, помидоры), нафиг это все марозить

Адвокат · 30-03-2009, 15:23

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

сел, завел, подождал 30 сек, поехал - через три минуты из печки тепло

В современных машинах,пока лямбда не подключится,мозги будут в движок такую смесь лить,что за 3 минуты езды на непрогретой машине она выпукает в атмосферу во много раз больше каки, чем во время 10-минутного прогрева на холостом ходу.Так что прогревайтесь!И для мотора полезно!(здоровый мотор-меньше выхлопов!)

bearmik · 30-03-2009, 15:34

А производители в мануале пишут обратное. Греть не нужно. Сел и поехал.

Ev · 30-03-2009, 15:40

Цитата:

Сообщение от bearmik

производители в мануале пишут обратное

Это потому, что их экологи затрахали.

Адвокат · 30-03-2009, 15:49

Это чтобы ты почаще на гарантию заезжал,а после гарантийного срока у них же новую машину купил.Больше не знаю из каких соображений такой совет дают.Хотя бы немного прогреваться надо.Потом ехать 1500-2000 об.

bearmik · 30-03-2009, 15:59

Цитата:

Сообщение от Адвокат

Это чтобы ты почаще на гарантию заезжал...

Стесняюсь спросить зачем им это нужно

Ну немного (минуту, может меньше) прогреваюсь и еду потихоньку.

TLK · 31-03-2009, 01:30

Цитата:

Сообщение от Адвокат

Это чтобы ты почаще на гарантию заезжал,а после гарантийного срока у них же новую машину купил.

Я на одном своем моторе проехал более 150тыс и продал когда на одометре было в районе 300тыс. ( С вполне живым ни разу не чиненым мотором. )
Прогрев всегда был 30-40 секунд, а потом движение в щадящем режиме.

SVV · 30-03-2009, 17:54

на заборах тоже пишут

ничего страшного нет если "разумно" ехать сразу, но для мотора полюбому лучше, чтоб в штатном режиме работал

~GZ · 30-03-2009, 17:25

Цитата:

Сообщение от Адвокат

В современных машинах,пока лямбда не подключится,мозги будут в движок такую смесь лить,что за 3 минуты езды на непрогретой машине она выпукает в атмосферу во много раз больше каки, чем во время 10-минутного прогрева на холостом ходу.

Твоя информация устарела. Когда-то - да, т.н. лямбды и катализаторы ставили под "пузом", вдалеке от двигателя. Но если ты сегодня откроешь капот действительно современного автомобиля, то увидишь всю эту конструкцию (лямбда, катализатор) прямо сразу после "штанов". Угадай с одного раза - почему так сделано?

Подсказка: "пока лямбда не подключится,мозги будут в движок такую смесь лить,что за 3 минуты езды на непрогретой машине".

UPD: Моя информация тоже не точная. Вскрытие показало, что современные датчики кислорода (они же лямбда-зонды) принято подогревать. Принудительно. Электричеством. Поэтому "на режим" они выходят за пренебрежимо малый временной интервал.

Jabo · 30-03-2009, 17:41

в древнем, как кал мамонта, ниссане кат стоял сразу после выпускного коллектора. предпочтительна установка ката как можно ближе к вып коллектору ибо сей девай тепло любит и если не прогрет то работать не будет

Адвокат · 30-03-2009, 17:58

Возможно,надо спросить у реального специалиста-например у Гланса.

~GZ · 30-03-2009, 21:10

До кучи спроси его, чем чревато для бензинового ДВС тупое молотилово на ХХ.

Адвокат · 30-03-2009, 21:24

Ничем не чревато.Чем оно может быть чревато?

~GZ · 30-03-2009, 21:59

1.

Цитата:

Сообщение от Адвокат

Ничем не чревато.

2.

Цитата:

Сообщение от Адвокат

Чем оно может быть чревато?

Даже не знаю - нужно ли мне отвечать?
Пожалуй снова порекомендую спросить у какого-либо "реального специалиста"...

Адвокат · 30-03-2009, 22:09

Спросил.Специалист тоже не понял в чем опасность.Но подтвердил,что в холодный движок при движении мозг польет такую богатую смесь,что выбросов будет поболее ,чем от работы на холостых.ИМХО если движок минут 5 перед началом движения на холостых помолотит всем от этого только польза будет

MaximusDecimus · 30-03-2009, 22:25

Ну в инструкции например пишут- дабы избежать засмоления клапанов.

Адвокат · 30-03-2009, 22:32

?????какая связь?Машина в городском режиме движения процентов,наверное 50 на холостых молотит,стоя в пробках,в чем опасность 3-5 минутного учтреннего прогрева?

Адвокат · 30-03-2009, 22:48

Взято с сайта одного уважаемого автомобильного издания.Резюме большой статьи.
"ВСЕ-ТАКИ ГРЕТЬ

Увы, налицо противоречие между интересами техники и человека. Мотор не против прогреться до рабочей температуры прямо на стоянке, а вот ваш сосед не чает, чтобы вы поскорее выметались со двора. Водителю приходится ублажать обе стороны. Выход у него один – прогреть мотор поскорее!
Реально это выглядит так – пускаем мотор, сметаем с машины снег и чистим стекла, после чего потихоньку трогаемся. До рабочей температуры движок, как правило, прогреваться не успевает, но на ходу это произойдет быстрее! Только ехать нужно потихоньку – не старайтесь сделать явью страшилки в виде провернувшихся вкладышей и зависших клапанов. Мотор должен подготовиться к принятию нагрузок – последствия лихих попыток сорваться с места в карьер показаны на фото. Поэтому первый километр имеет смысл ехать поспокойнее – тем более что и подвеску прогреть надо, и тормоза раскачать, и в салоне температуру малость поднять.
Кстати, насчет соседей по дому с экологами можно и поспорить. На самом деле, двигаясь на богатой смеси, двигатель гадит куда сильнее, чем на стоянке! Выход отработавших газов при движении на порядок больше – педаль-то нажата! Процентное соотношение здесь ни о чем не говорит, а вот абсолютное, в граммах на километр, возрастает очень сильно. Жители домов, расположенных вдоль магистралей, давно об этом догадались.
А тем, кто собрался в путь, когда за бортом, скажем, минус 40, давать какие-либо советы даже неудобно. Остается надеяться, что эти водители обладают должным опытом, а в дорогу их ведет острая необходимость. "

~GZ · 31-03-2009, 01:24

Начитан. Молодец. Не отнять. И в итоге имеем кашу в голове и сон разума какой-то.

Адвокат · 31-03-2009, 01:39

Просто есть нормальный компромисс:на холостом долго не молотить.Чуть -чуть прогрелся и тихонечко из двора отваливаешь,на низких оборотах

~GZ · 31-03-2009, 10:51

Совершенно верно. Причем не просто на низких оборотах, а на холостом ходу. Т.е. не касаясь педали газа. Чтобы контроллер продолжал думать, что мы на прогреве. Ибо, если коснешься педали газа, он решит, что "поехали!" и начнет богатить смесь еще больше.

Eugen K · 31-03-2009, 21:26

Ген, ты такой смешной..... А контроллер дурак и не понимает, что ты двигатель нагрузил тем, что начал двигаться, и, конечно же, ничего не делает при этом...

При установившемся режиме постоянного дросселя (до определенного момента), смесь одна и та же.... ТАк что можно и нажать - выедешь просто быстрее.

~GZ · 31-03-2009, 21:32

Пока не тронута педаль газа, контроллер работает по подпрограмме "прогрев". В этом режиме его интересуют обороты и температура двигателя. Ну и мелочи всякие, типа напряжения бортовой сети. Остальные датчики игнорируются. Разумеется за все контроллеры я не отвечу, но в целом - именно так.

Eugen K · 31-03-2009, 21:43

Конечно.... только как только ты поехал, обороты упали, и контроллер открыл канал ХХ шире....

~GZ · 01-04-2009, 18:39

И что? Обороты какие при этом? А какие, когда ты педалью начинаешь ворочать?

Eugen K · 01-04-2009, 20:00

Да, но уезжаешь то ты со двора быстрее.. Ровно во столько раз быстрее, во сколько раз выше обороты. При одинаковой смеси - количество выбросов за проезд по двору одинаковое...(не совсем так, канешна, там еще всякие есть НО, но на малых дросселях очень близко к истине)

wildman · 30-03-2009, 15:33

Я ставлю от лени. А то ведь это надо к машине подойти, залезть, завести, потом выйти, покурить и опять лезть

А так подошел, издалека завел, портфель бросил, покурил, а уже потом полез

NIVAda · 30-03-2009, 15:43

что такое автозапуск?

Wladimir2112 · 30-03-2009, 16:33

То ли на свое здоровье наплевать, то ли завидно тем, у кого он есть. А у которых автозапуск через 2 часа установлен, так они забыли о нем или пользоваться не умеют.

сараевод · 31-03-2009, 01:21

я намеренно не стал ставить на новой машине автозапуск. Я членовредитель?
А зато у меня подогрев сидушек есть...

Wladimir2112 · 31-03-2009, 09:57

Цитата:

Сообщение от сараевод

...Я членовредитель?
А зато у меня подогрев сидушек есть...

Автозапуск и подогрев сидений считаю должен устанавливаться совместно, "вкупе" и дополнять друг друга. Иначе получается - садишься в холодную машину и подогреваешь только задницу.

Получается, что ты не "членовредитель", а лишь "членоподогреватель"

(шутка

).

сараевод · 31-03-2009, 12:04

избалованы вы, поколение пепси. На моем первом жигуле-шестерке не то что автозапуска,- сигналки-то не было. И масло в коробке ТАД какое-то. Хрен провернешь в мороз, какой еще автозапуск? И ничего, заводилось и ездило.

Wladimir2112 · 31-03-2009, 12:53

К поколению "Пепси" не отношусь. Первые права (да и вторые) получал обучавшись на новеньких ГАЗ-52.

Stunt Driver · 30-03-2009, 20:56

с чего так нахлобучило?

HiLuxSurfer · 30-03-2009, 21:05

чувааааак пугайсяяяяяя я и летом "грею" с автозапуска что б кондер охладил внутренности машины

RX300 · 30-03-2009, 21:10

Зимой нагрел - Летом охладил =) универсальный аппарат

RX300 · 30-03-2009, 21:13

Иду до парковки около 5 минут из дома, включаю автозапуск, как только выхожу из подьезда, прихожу, обороты устоялись, пока фары протру и стёкла дворниками вымаю, уже глядиш и 60градусов, можно ехать)

сараевод · 31-03-2009, 01:19

можно ехать уже при 25 градусах, которые даже в 30-градусный мороз достигаются через пару минут молотьбы на холостых.

CheburazhKO · 30-03-2009, 21:41

Я конечно понимаю, что автозапуска это типа апупительное блго цивилизации и что машины на хх выбрасываю меньше чем какой нить завод за минуту трудовой деятельности. Больше всего пугает соверенно пох##стическое (простите, иначе не назовешь) отношение нашего народа к экологии. Прально сказал топикстартер

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

нашим детям по-любому на этой планете жить

JOGADOR · 31-03-2009, 01:14

Я как-то на растаможке своего свежепригнанного автомобиля присутствовал... и пока то да се - бродил там везде по площадкам, и с мужичками дальнобойщиками разговорился... так вот стоит с десяток некислых таких фур "плечом к плечу" и далеко не первый час дубасят на холостых, после беглого взгляда выяснилось, что это рефрежераторы, а стоять им еще, со слов водителей - сутки-двое... Так вот что лучше нашим детям - дышать свежим воздухом или травиться скисшими ёгуртами...

Ну это я так... мысли вслух... вспомнил что-то вдруг...

~GZ · 31-03-2009, 01:22

Цитата:

Сообщение от JOGADOR

так вот стоит с десяток некислых таких фур "плечом к плечу" и далеко не первый час дубасят на холостых, после беглого взгляда выяснилось, что это рефрежераторы, а стоять им еще, со слов водителей - сутки-двое... Так вот что лучше нашим детям - дышать свежим воздухом или травиться скисшими ёгуртами...

Некислые фуры стоят плечом к плечу во дворах жилых домов? Это как бы вопрос с намеком...

JOGADOR · 31-03-2009, 01:28

Да нет же... это где-то на Кузбасской (если не путаю)...

TLK · 31-03-2009, 01:42

Цитата:

Сообщение от JOGADOR

Так вот что лучше нашим детям - дышать свежим воздухом или травиться скисшими ёгуртами...

Кефир, пиво и хлеб - надо производить и потреблять свежими на месте.
А не "логистически" возить фурами за три моря, как стало нынче модно.
вкуснее в 256 раз. Надеюсь человесество образумится по данному вопросу.

SVV · 31-03-2009, 11:05

на экологию можно очень сильно забить, по крайне мере в нашей стране....

Tibord · 31-03-2009, 02:39

у меня непрогретая машина дергается, приходится перегазовывать и тд.... сцепуха в итоге страдает не говоря уж об остальном..... а сидеть в холодной машине лично меня ломает....люблю комфорт - вышел из подъезда и поехал....
а кому не важен автозапуск, вероятно неважна и печка и кондишен и гур и ваще все то что придуманно для комфорта человеческого....... а если это весна и ты раздражен - найди себе блондинку

Gosha %) · 31-03-2009, 03:13

запускаю для того чтобы прогреть салон, т.к. детей в дубак сажать нет никакого желания, а потом лечить их от простуды...ттт

Eugen K · 02-04-2009, 17:50

У вас дети не гуляют?? Или Вы их перевозите раздетыми?? Я не знаю, как нынешние дети, но свое младенчество и не только я проспал на балконе 9 этажа... во все времена года...

Gosha %) · 03-04-2009, 01:36

одно дело гулять, а другое дело сидеть в промерзжей железной коробке

Van4es · 31-03-2009, 08:30

Можно ехать, не можно ехать. ИМХО не зря используется термин РАБОЧАЯ температура двигателя. Греть не греть, думайте сами, я пользуюсь советами знакомых мотористов. А кто переживает за экологию, так тут так просто вопрос не решишь. Предлагю гужевую тягу и ТО по честному. Всем удачи на дорогах!

wildman · 31-03-2009, 10:29

Чем больше читаю эту тему, тем больше подозреваю что ЗА автозапуск те у кого он установлен, а против, ТЕ у кого его нет.
Прикрутите что ли открытый опрос, типа:
АЗ есть, пользуюсь летом и зимой
АЗ есть, пользуюсь только в сильные морозы
АЗ нет, но хочется
АЗ нет, это зло

ЗЫ: я вот на Мериву не поставил АЗ и сильно об этом жалею

(Это было продиктовано опасениями по сопряжению автозапуска и робота, учитывая что робот при запуске требует что бы была нажата педель тормоза)

Van4es · 31-03-2009, 10:56

Цитата:

Сообщение от wildman

Чем больше читаю эту тему, тем больше подозреваю что ЗА автозапуск те у кого он установлен, а против, ТЕ у кого его нет.

Из 3 авто АЗ стоИт на одной (на последней), но 2 другие (они же первые) тоже всегда прогревал. Пусть не до рабочей температуры, градусов до 40-50, но почти всегда.

Тохыч · 31-03-2009, 10:33

Гораздо большую пользу для экологии и будущих детей принесет слежение за выхлопом на ПАЗиках и КАМАЗах. Потому как гадости в атмосферу за день они выбрасывают больше, чем автозапуск на 10 легковушках.
Сам без автозапуска, но дизелек грею минут 5-10 каждый раз

Fiddler · 31-03-2009, 10:56

Гораздо большую пользу для экологии и будущих детей принесет, если каждый начнет с себя, вместо того, чтоб кивать на соседа: "Я че? Я ниче! Другие вон че - и то ниче! А я че? Да я ниче!" (с) непомнючьеиздетства.

SAV · 31-03-2009, 16:41

Цитата:

Сообщение от Fiddler

если каждый начнет с себя, вместо того, чтоб кивать на соседа

это невероятный сценарий, пора понять. Пока кто-то не заставит, ничё не будет.

Тохыч · 31-03-2009, 16:43

ну что ж, начинайте! удачи!

Stunt Driver · 02-04-2009, 02:11

вы озвучили модную в последнее время на форуме позицию, но

вы можете сколько угодно полировать свой пол, и каждый раз надевать новые стерильные бахилы, но если вы живете проходном подъезде, с обоих сторон которого нет даже асфальта, идет дождь и люди по нему ходят в грязнющих керзачах - результата не будет.

переводя обратно на тему - я имею несчастье жить около рубероидного завода и масложиркомбината. Поверьте мне - мой гетц, работая в запертом гараже 20 минут - пахнет цветами.
Напротив зубила коптила так, что зайти в гараж было нельзя.

Fiddler · 02-04-2009, 10:51

Раз уж мы на Вы, то если Вы не заметили, я озвучил обе модные в последнее время (да чего уж там - всегда!) на форуме позиции.
В части же приведенной аналогии, мне ситуация видится несколько в ином свете - если я при входе в свою квартиру буду хотя бы переобуваться в домашнее, мой стерильный пол будет оставаться чистым несколько дольше, нежели не делай я этого.
И с этой точки зрения мне абсолютно все равно, какие поравдания находят себе другие, продолжая ходить по дому в уличной обуви.

Тохыч · 02-04-2009, 11:39

- у вас плита электрическая? или вы продолжаете жечь газ?
- а водонагревательная колонка или бойлер есть?
- пластиковыми пакетами пользуетесь? для мусора, при покупках в магазине...
- руки моете под проточной водой или наливаете в тазик и моете в нем, для экономии воды
- на работу ходите пешком или используете общественный транспорт- создавая в нем большую нагрузку (читать "больший выхлоп")
- одежду носите из натуральных тканей? или синтетику производство и утилизация которой наносит огромный вред....

и т.д.

Утрированно конечно, но просто постарался более явно смысл донести.

Борьба за экологию вещь хорошая и правильная, но последнее время больше модная, чем продуманная.

пока есть угольные и мазутные электро и теплостанции, горящие свалки и закапываемые отходы атомной промышленности, выхлоп от автопарка, а тем более от автозапуска, ничтожен.

Можно конечно начинать с малого, но это тоже самое, что гонять с поля мышей, хотя там бегают слоны.

и уж если подходить к данному вопросу то системно.
хотите экологичного будущего для себя и своих детей:
1.откажитесь или максимально сократите пользование ресурсами
- водопроводной водой (не всегда нужна проточная, можно набирать в емкости)
- электричеством (выключать ТВ и прочие приборы, находящиеся в режиме ожидания)
- теплом и горячей водой (дома можно ходить одевший теплее, как тут кто-то советовал в замен автоапуску))

2. сократите использование ненатуральных материалов
- одежду лучше выбирать из натуральных материалов
- пакеты использовать бумажные из переработанных отходов, или использовать многоразовые сумки
- откажитесь от замены деревянных окон на пластиковые

3. сократите использование транспорта. общественного и тем более личного
жилье подискивать лучше поближе к работе и наоборот

4. откажитесь от авиатранспорта.
в отпуск лучше ездить на ближайшее озеро, а не летать в другие страны, создавая загрузку авиалиниям

и в конце концов - вылезьте из интернета, аськи и однокласников - это бездарно потраченное электричество и пр.

Fiddler · 02-04-2009, 12:35

Как много пафоса и букв

Не нашел главного - перестань дышать уже наконец!
Попробую еще раз прибегнуть к аллегории, любезно предложенной Стантом:
Если я в проходном подъезде начну ходить в домашней обуви, чище от этого не станет ни подъезд, ни обувь, ни мой дом... Разумеется, в этом случае проблему можно решить, скажем, заасфальтировав подходы... Но уж позвольте мне самому решать какими способами поддерживать чистоту в моем доме, хорошо?

Да, будешь в гостях - не забудь переобуться.

Тохыч · 02-04-2009, 12:47

Цитата:

Сообщение от Fiddler

Как много пафоса и букв

Не нашел главного - перестань дышать уже наконец!
Попробую еще раз прибегнуть к аллегории, любезно предложенной Стантом:
Если я в проходном подъезде начну ходить в домашней обуви, чище от этого не станет ни подъезд, ни обувь, ни мой дом... Разумеется, в этом случае проблему можно решить, скажем, заасфальтировав подходы... Но уж позвольте мне самому решать какими способами поддерживать чистоту в моем доме, хорошо?

Да, будешь в гостях - не забудь переобуться.

пафос это "экологические рекламные акции" (с) так популярные нынче.

а каковы границы "подъезда" дом? двор? квартал? район? город? страна? планета?
"дом" заканчивается квартирной дверью, а дальше начинается территория общая, где решаться все должно сообща, а не по личным чьим то пожеланиям.
и чем больше территория, тем больше мнений должно учитываться

Fiddler · 02-04-2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от Тохыч

пафос это "экологические рекламные акции" (с) так популярные нынче.

В каком из моих сообщений в этой теме присутствуют какие-либо призывы к каким-либо акциям?

Цитата:

Сообщение от Тохыч

а каковы границы "подъезда" дом? двор? квартал? район? город? страна? планета?
"дом" заканчивается квартирной дверью, а дальше начинается территория общая, где решаться все должно сообща, а не по личным чьим то пожеланиям.
и чем больше территория, тем больше мнений должно учитываться

Ну так вот и я о том же. То малое, что я могу сделать сам, без учета чьего-либо мнения, без нанесения ущерба чьим-либо интересам, и что может хоть немного изменить сложившуюся ситуацию в лучшую сторону, я стараюсь делать. А не искать причины своему бездействию.

Jag Mort · 02-04-2009, 13:51

Цитата:

Сообщение от Fiddler

А не искать причины своему бездействию.

а кто-то бездействием считает участие в «рекламных акциях».
у каждого своё мнение как обустроить свою жизнь.

Fiddler · 02-04-2009, 14:16

Цитата:

Сообщение от Jag Mort

а кто-то бездействием считает участие в «рекламных акциях».

А можно узнать, что считают эти "кто-то" действием?

Jag Mort · 02-04-2009, 14:23

а смысл об этом говорить?
ты же сам знаешь, что конкретно ты можешь сделать.
у каждого свой путь

Тохыч · 02-04-2009, 13:59

Цитата:

Сообщение от Fiddler

В каком из моих сообщений в этой теме присутствуют какие-либо призывы к каким-либо акциям?

не искал и не видел. и мой "пафосный" пост был такой же аллегорией
ни в чем обвинить не хотел

Цитата:

Сообщение от Fiddler

Ну так вот и я о том же. То малое, что я могу сделать сам, без учета чьего-либо мнения, без нанесения ущерба чьим-либо интересам, и что может хоть немного изменить сложившуюся ситуацию в лучшую сторону, я стараюсь делать. А не искать причины своему бездействию.

и это один из правильных путей. Полностью поддерживаю.
и тоже начал с себя, как и Jag Mort, отказался от покупки отечественного "автопрома"

и много чего еще.

Demige · 02-04-2009, 16:13

Цитата:

- Не угодно ли - калошная стойка. С 1903года я живу в этом доме. И вот,
в течение этого времени до марта 1917 года не Было ни одного случая -
подчеркиваю красным карандашом н и о д н о г о - чтобы из нашего парадного
внизу при общей незапертой двери пропала хоть одна пара калош. Заметьте,
здесь 12 квартир, у меня прием. В марте 17-го года в один прекрасный день
пропали все калоши, в том числе две пары моих, 3 палки, пальто и самовар у
швейцара. И с тех пор калошная стойка прекратила свое существование.
Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении. Не говорю. Пусть: раз
социальная революция - не нужно топить. Но я спрашиваю: почему, когда
началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по
мраморной лестнице? Почему калоши нужно до сих пор еще запирать под замок? И
еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали
ковер с парадной лестницы? Разве карл маркс запрещает держать на лестнице
ковры? Разве где-нибудь у карла маркса сказано, что 2-й подьезд
калабуховского дома на пречистенеке следует забить досками и ходить кругом
через черный двор? Кому это нужно? Почему пролетарий не может оставить свои
калоши внизу, а пачкает мрамор?

(C) Булгаков

Stunt Driver · 03-04-2009, 05:04

Цитата:

Сообщение от Fiddler

мне абсолютно все равно, какие поравдания находят себе другие, продолжая ходить по дому в уличной обуви.

иномарка на холостом ходу не тянет ни на грязную обувь, ни даже на грязные носки по сравнению с окружающими нас явлениями.

Boom · 31-03-2009, 11:11

что-то никто по поводу прогрева АКПП/вариатора не высказался... Я грею из-за этого.

Van4es · 31-03-2009, 11:15

Цитата:

Сообщение от Boom

что-то никто по поводу прогрева АКПП/вариатора не высказался... Я грею из-за этого.

Бедность замучила, у нас (меня) такого добра нема

))))

Idler · 31-03-2009, 12:07

А как прогрев АКПП связан с автозапуском? Меня вот учили греть АКПП путем его включения на минуту-две на Drive с ручником, но это уже после прогрева движка... Или надо как-то иначе?

По теме: автозапуск не ставил, ибо: а) жаба б) новую машину ковырять в) пять минут подождать - не западло, тем более зимой все равно пока от снега очистишь - все прогреется. А уж насчет того, что автозапуск нужен, чтобы не мерзнуть... у меня жена уж на что мерзлячка, и то ей подогрева сидений хватает. Кто боится на улицу выйти, чтоб не замерзнуть - тому нужен отапливаемый гараж в доме, а не автозапуск. Или скафандр

Boom · 31-03-2009, 12:31

Цитата:

Сообщение от Idler

А как прогрев АКПП связан с автозапуском?

Очень просто. Какая разница, как я его грею, автозапуском или сидя в машине?

Цитата:

Сообщение от Idler

Меня вот учили греть АКПП путем его включения на минуту-две на Drive с ручником, но это уже после прогрева движка... Или надо как-то иначе?

Подобного рода "прогревы" - это imho изыски российских "рационализаторов".

Цитата:

Сообщение от Idler

пять минут подождать - не западло, тем более зимой все равно пока от снега очистишь - все прогреется.

С запуском приходишь к уже оттаявшим стеклам. Какая разница, будут они оттаивать без меня или со мной?

DeD · 31-03-2009, 13:28

Цитата:

Сообщение от Boom

Подобного рода "прогревы" - это imho изыски российских "рационализаторов".

Подобного рода прогревы - вполне логичные и правильные меры. Это станет очевидным, если хотя бы отдаленно представлять себе, что происходит внутри "автомата"...

Boom · 31-03-2009, 14:33

и что же внутри него происходит?

DeD · 31-03-2009, 14:52

Происходит там на самом деле много чего.
Но к примеру, давление масла при случае когда селектор в "D" примерно в два раза превышает давление в положении "N". А в положении "R" оно выше раза в 4, чем в "N".

Грея машину до 50 градусов в положении "N" или "P", ты начинаешь движение на холодной коробке.

Boom · 31-03-2009, 15:05

какую вязкость имеет масло, если ты начинаешь дрыгать рычагом сразу после заводки?

DeD · 31-03-2009, 15:19

Во первых, я не говорил что сразу надо включать передачу.
Я это делаю минут через 5-7.
Во вторых, какая по сути разница какая вязкость? Если даже очень густое оно будет, от включения передачи на ХХ ничего страшного не произойдет, ну буксанет пакет на 0.1 сек. дольше... Зато прогрев при включенной передаче будет происходить значительно интенсивнее.

Boom · 31-03-2009, 15:57

Цитата:

Сообщение от DeD

Во первых, я не говорил что сразу надо включать передачу.
Я это делаю минут через 5-7.

Ну так и возвращаемся к началу, какая разница, пройдут эти 5 минут в режиме АЗ или при наличии водителя рядом с машиной?

DeD · 31-03-2009, 16:51

Как пройдут эти 5 мин. разницы нет. Разница в том что потом... Сразу ехать или греть коробку при включенной передаче.

Eugen K · 01-04-2009, 20:18

Я наверное дурачок, однако не понимаю, как при холодном масле включение произойдет позже. Весь механизм переключения у автоматов сделан так, чтоб максимально смягчить момент переключение передачи, давление перед клапаном там заведомо завышено, поэтому применяется целый масляный лабиринт, чтобы смягчать переключения при открытии клапана. На холодном масле давление заведомо выше, зачаестую тогда переключения происходят резче. Это первый момент, второй момент заключается в том, что холодное масло в понимании моторного масла и трансмиссионого - вещи разные. И третье, прогрев коробке на D и держа тормоз - мрак, ибо можно просто спокойно начинать движение не педалируя... или заблокировав 2-ую передачу, например. Чего стоять то?? Мы ж не собираемся сразу после старта мотора снимать мощностные характеристики!

DeD · 03-04-2009, 09:52

Линейное давление повышенное, но проходимость вязкого масла через клапанные каналы низкая, соответственно на выходе клапана включения передачи нужное давление устанавливается не сразу - отсюда пробуксовка фрикционов.

PS. Я никого не призываю стоять и греть, можете ехать сразу хоть на пятой.

~GZ · 31-03-2009, 14:42

Цитата:

Сообщение от Boom

Очень просто. Какая разница, как я его грею, автозапуском или сидя в машине?

"Автомат" в режиме "паркинг" таким образом не прогреешь.

DeD · 31-03-2009, 14:44

Прогреешь, только устанешь ждать.

~GZ · 31-03-2009, 14:47

Индикатор: зеленеющая трава вокруг машины.

DeD · 31-03-2009, 14:55

Ну типа того...

Boom · 31-03-2009, 15:01

Цитата:

Сообщение от ~GZ

"Автомат" в режиме "паркинг" таким образом не прогреешь.

автомат автомату рознь. У меня япы специальный нагреватель вкрячили для ускорения прогрева.

~GZ · 31-03-2009, 15:04

Ишь ты! А как он устроен?

Boom · 31-03-2009, 15:56

как-то так:

SVV · 31-03-2009, 15:24

кипятильник?

Stunt Driver · 02-04-2009, 02:25

Цитата:

Сообщение от Boom

Очень просто. Какая разница, как я его грею, автозапуском или сидя в машине?

вот тут я не понял, это шутка?
не все могут похвастаться богатырским здоровьем.
после регулярного прогрева сиденья своей поясницей можно получить ряд последствий, в том числе - набор излишнего веса и насморк как результат простуженных почек. ну и кажется радикулит в возрасте.

Boom · 02-04-2009, 13:05

вопрос относился к прогреву автомата, а не сидений

По поводу сидений наше с тобой мнение совпадает.

Stunt Driver · 03-04-2009, 04:38

А, запутано все уже.

Главное не понятен потуг сэъкономить 0.5 литра на холостой работе когда в городе дышать нечем от грязного производства и пазиков.

~GZ · 31-03-2009, 14:46

Цитата:

Сообщение от Idler

Меня вот учили греть АКПП путем его включения на минуту-две на Drive с ручником, но это уже после прогрева движка... Или надо как-то иначе?

1. Ждать для этого прогрева двигателя необязательно.
2. Нажал тормоз, включил R.
3. Подождал минуту-другую.
4. Перевел в нейтраль.
5. Отпустил тормоз.
6. Нажал тормоз.
7. Перевел в D.
8. Подождал минуту-другую.
9. Отпустил тормоз.
10. ПОЕХАЛИ!

Разумеется, таким онанизмом нет смысла заниматься при почти нулевых температурах. А от -15 и ниже - очень желательно.

сараевод · 31-03-2009, 12:11

а ответ-то прост: всё хорошо в меру. У меня вот тоже автомат. Комп говорит, что при 25 градусах всё уже прогрето. Ему не верить?
Жду прогрева по компу и потихоньку еду, при этом АКП уже не выказывает неудовольствия дёрганием, благо ямы во дворах способствуют неторопливой езде. А и не было бы- всё равно до основной дороги метров 500 ехал бы медленно, чтобы народ не пугать и прогреться заодно. Полезное с полезным. Выезжаю на дорогу- комп показывает уже за 70 градусов. Можно и печку на вторую скорость врубать, и ехать спокойно.

Boom · 31-03-2009, 12:33

Цитата:

Сообщение от сараевод

а ответ-то прост: всё хорошо в меру.

Сложно не согласиться

Цитата:

Сообщение от сараевод

У меня вот тоже автомат. Комп говорит, что при 25 градусах всё уже прогрето. Ему не верить?

Всем бы столь умные компы

У меня тупо показывает деления на шкале. Цена деления не известна

Цитата:

Сообщение от сараевод

А и не было бы- всё равно до основной дороги метров 500 ехал бы медленно, чтобы народ не пугать и прогреться заодно.

У многих (в т.ч. и у меня) выезд со стоянки - это сразу выезд на оживленную дорогу.

сараевод · 31-03-2009, 12:41

Дык ить комп-то внешний. Он много чего показывает, кроме температуры движка. Ни один встроенный комп не будет столько всего показывать.
А что касается оживленной трассы- 500 метров неторопливо по правой полосе проехать, думаю, таки можно.

Boom · 31-03-2009, 14:09

...особенно, когда полоса одна

сараевод · 31-03-2009, 14:53

Ну всё, пропала экология...

Евгений1 · 31-03-2009, 16:14

Цитата:

Сообщение от Boom

...особенно, когда полоса одна

Встречная

DeD · 31-03-2009, 11:27

Ходи вообще пешком, чо ты?

BAR · 31-03-2009, 12:12

надо же, живет в одном из самых загрезненных регионов и на автозапуск жалуется, а не на аццки-грязный дзержинск

OFF во дворах автозапуск это неправильно, с этим согласен

HiLuxSurfer · 31-03-2009, 12:40

точна точна, все машины с автозапуском должны стоять только за территорией дворов

Тохыч · 01-04-2009, 14:39

а лучше за территорией города)

Jag Mort · 31-03-2009, 12:40

Цитата:

Сообщение от Duke Solo

Задолбали жечь бензин и дымить.

продавай машину, чё ты?

а когда по лесу на жыпах деревья народ валит — это, сцк, экологично?

~GZ · 31-03-2009, 18:53

Один местный лесничий специально в город недавно приехал и пытался на пл. Ленина деревья валить. Но валилка у него хлипкая оказалась. Слышал о таком?

Jag Mort · 31-03-2009, 21:13

угу, лесник этот теперь, кстати, природу загрязняет только естественным выхлопом

~GZ · 02-04-2009, 00:47

Перегаром т.е.?

Demige · 31-03-2009, 19:57

Мда. Почитал ветку - много думал... С этими людьми мир не спасти

Тохыч · 01-04-2009, 15:44

вот задумался, а если взглянуть на проблему шире:
кроме автозапуска еще больший вред экологии приносят
- стояние в заведенным двигателем (когда то слышал, что в некоторых европейских государствах запрещено стоять с заведенным двигателем более какого-то небольшого времени - дальше штраф_
- удаление Катализаторов + установка прямоточных систем
- высокооборотистые двигатели, в том числе мотоциклетные (расход бензина у многих сравним с автомобильным)
- двухтактные двигатели
и т.д.

а теперь самое интересное, данная ссылка уже фигурировала на форуме, но сюда в тему
Итак выбрал самые близкие по теме:

2. За весь сезон гонок "Формулы-1" сжигается меньше ископаемого топлива, чем за один трансатлантический перелет "Боинга 747"

3. Доклад Штерна гласит, что из всех выбросов от транспорта на долю автомобилей в Британии приходится меньше половины

4. Среднестатистический коттедж за год выбрасывает в атмосферу на 1500 кг больше СО2, чем Ford Focus

6. По загрязнению уличного воздуха в Англии лидирует Оксфорд-стрит. Но почти вся она закрыта для движения

7. Полностью загруженные автомобили очень эффективны. Discovery с полным комплектом седоков выделяет меньше СО2 на человека, чем Smart

8. Производство никеля для батарей Prius вызывает кислотные дожди, погубившие природу канадского Садбери. Теперь NASA испытывает там луноходы

10. Средний седан выбрасывает в год столько СО2, сколько весит сам. А средний европеец выделяет СО2 в 30 раз больше собственного веса

11. Все маленькие машинки хором выделяют СО2 в три раза больше, чем все здоровенные внедорожники

13. Короткий авиаперелет производит около 400 г/км СО2 на пассажира – в четыре раза больше, чем небольшая дизельная машина с одним водителем на борту

15. Пукающие коровы выделяют больше создающих парниковый эффект газов, чем весь транспорт мира – 18%

17. Land Rover Discovery меньше вредит атмосфере, чем лондонский кэб

18. Компенсация выбросов СО2 может причинить больше вреда, чем пользы. Леса к северу от тропиков задерживают жару и ускоряют глобальное потепление

19. Boeing 747 выбрасывает 400 тонн СО2 за сутки полета. То же количество выделяют 250 автомобилей за год

Адвокат · 01-04-2009, 17:53

Цитата:

Сообщение от Тохыч

Пукающие коровы выделяют больше создающих парниковый эффект газов, чем весь транспорт мира – 18%

больше всего вот это понравилось

Demige · 02-04-2009, 11:57

Да ты че, совсем недавно несколько десятков лет назад это считалось глобальной проблемой. Люди посчитали сколько коров нужно чтобы прокормить все растущее население и по их мнению где-то к 90м годам все должны были умереть от парникового эффекта.

(ну или что-то типа того - лень точные факты искать)

LM. · 01-04-2009, 18:28

Как-то так...

Цитата:

ПДД РФ: 17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Адвокат · 01-04-2009, 18:32

Все рпвильно.И в реальности особое вниманиемнадо обратить на

Цитата:

Сообщение от LM.

стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

А автозапуск как таковой тут ни при чем

Jag Mort · 01-04-2009, 18:38

ну, 5 минут погрел и заглушил, тут же завёл ещё на 5 минут

elvin · 02-04-2009, 01:08

иногда наш народ любит вспоминать случаи из забугорной жизни когда им выгодно. Например, что в америке или в японии цены на машины минимальны (причем экстрополируя на весь остальной мир кроме россии

). Или, что зарплата в европе больше (что опять же не совсем так).

Так вот - в Европе за несоблюдении пунктов перечисленых выше такой бы штраф вкатили бы, что сразу захотели обратно в Россию. Т.к. здесь можно покласть на окружающих безнаказанно

грустно все это...

Jag Mort · 02-04-2009, 11:38

последовательность там обратная, началось всё со своей сытости, а уж потом стали думать о природе и голодающих африканских детях

Тохыч · 02-04-2009, 11:45

и к чему привело неразумное спонсирование африканских голоданцев? и еще большее дотации (читай отмывание денег в мировом маштабе) в борьбу со спидом в африке. хотя от голода там умирает в сотни раз больше

elvin · 02-04-2009, 12:10

ты как опытный демагог стараешься увести дискуссию подальше. понимаю тебя. давай попробуем вернуться обратно - те люди которые прогревают машину - они голодают?

очень легко искать оправдание во всех кроме себя. типа это не я нехороший человек, а меня заставляют. Коммунисты, демократы, царь батюшка. может пора ответственность чувствовать?

Jag Mort · 02-04-2009, 12:13

«голодают», т. е. у них проблем настолько много, что думать о «рекламных акциях в поддержку природы» им некогда.

вся эта «защита экологии» — лицемерие, имхо.

elvin · 02-04-2009, 12:17

т.е. ты думаешь европейцы слеплены из другого теста? БУ ГО ГА

просто воспитание другое.

Кто хочет — тот делает, кто не хочет — тот ищет оправдания

Jag Mort · 02-04-2009, 12:18

ещё раз повторяю для родственников угро-финнов, европейцы все сытые и уже давно.

сам-то что делаешь, демагогией об экологии занимаешься?

WPanda · 02-04-2009, 00:41

Есть такие люди, которые ненавидят холод.

Такие, у которых мало жира на теле, им холодно, когда на улице холодно. Я из таких.

Меня прет от того, что не нужно мерзнуть, морщиться, трястись - а можно выйти из тепла в тепло. Меня прет от того, чтобы выйти из дома (офиса) и сесть в теплую машину.

Я могу перед выходом из дома помыть голову, и поехать с влажными волосами.

У меня стоит автозапуск. Я пользуюсь им, когда мне этого хочется и когда мне это удобно. На тот вред экологии, который мой автозапуск причиняет, мне пофиг - он ничтожен по сравнению с выхлопом камазов, заводов и электростанций. Еще я дышу, пользуюсь канализацией, дезодорантами, фреоном в кондишенах и пластиковыми пакетами - и еще примерно сотней способов убиваю родную планету.

Как же я живу, таким уродом? Ответ прост - у меня есть офигенное положительное качество. Я очень редко учу других жить.

elvin · 02-04-2009, 01:10

детей нет? если есть - никогда об их здоровье не задумывался?

WPanda · 02-04-2009, 01:44

Вот меня бесит, честно, когда начинаются такие заявления - детей нет? значит, нихрена не понимаешь.

Да, нет. Нету у меня детей. А когда будут - я точно так же буду заводить машину за пятнадцать минут до выхода, чтобы жена с ребенком садились в тепло (ну и остальные ништяки - см. выше).

А если следовать твоей логике - мне уже сейчас надо на велосипеде ездить, чтобы природу сберечь, и жену беременную на оный же сажать. А лучше (заметь, для экологии и для природы) - вообще детей не иметь. Про проблему перенаселения планеты, полагаю, не надо объяснять, да?

elvin · 02-04-2009, 01:53

ога

Stunt Driver · 02-04-2009, 02:34

Цитата:

Сообщение от elvin

детей нет? если есть - никогда об их здоровье не задумывался?

многие только для детей и греют машину заранее. только те кто без автозапуска - вынуждены оставлять делей дома и идти греть машину лично.

LM. · 02-04-2009, 10:02

Теплее одеваться не пробовал? И потом есть дворы, которые ну совсем не продуваются - в таком пяток машин с работающим двигателем сведут с ума всех, у кого окна выходят во двор. Как же все любят свои проблемы перекладывать на других, думайте не только о себе, а то так и будем жить в жопе...
Если что - мне пофигу на автозапуск, мне не нравится позиция "мне на всех насрать"

Тохыч · 02-04-2009, 10:34

купите квартиру в другом дворе, где все продувается.
а еще лучше дом за городом и будет вам счастье.

ps. я не поддерживаю прогрев авто внутри дворов - вполне можно проехать 15 метров до выезда и прогреваться там.

Fiddler · 02-04-2009, 10:57

Эх, черт. Надо было мне выше посоветовать Станту купить квартиру подальше от "рубероидного завода и масложиркомбината"...

elvin · 02-04-2009, 11:23

Цитата:

Сообщение от Тохыч

купите квартиру в другом дворе, где все продувается.
а еще лучше дом за городом и будет вам счастье.

предлагаю подумать чуть дальше - вы действительно хотите жить в обществе где каждый воюет с каждым?

может чуть-чуть думать о других людях? они о вас тоже подумают и не будут делать вещи, что вам неприятны.

Тохыч · 02-04-2009, 11:43

Цитата:

Сообщение от elvin

предлагаю подумать чуть дальше - вы действительно хотите жить в обществе где каждый воюет с каждым?

нет, но приходится

Цитата:

Сообщение от elvin

может чуть-чуть думать о других людях?

стараюсь по мере возможности, особенно сильно после возвращения из цивилизованной страны.

Цитата:

Сообщение от elvin

они о вас тоже подумают и не будут делать вещи, что вам неприятны.

не факт, у нас так не принято. скорее принято "сшибать зеркала" )

LM. · 02-04-2009, 11:29

Благодарность поставил за PS, а не за само сообщение. Точно также и я могу сказать - езжай за город и там грей машину, сколько влезет.

Jag Mort · 02-04-2009, 11:41

Цитата:

Сообщение от LM.

Точно также и я могу сказать - езжай за город и там грей машину, сколько влезет.

только твои слова ничего не изменят и люди будут делать так как им удобно.
твои проблемы — это только твои проблемы к сожалению.
а «начинать с себя» — это мазохизм и борьба с ветряными мельницами.

LM. · 02-04-2009, 11:47

Мне очень жаль, что не придется пожить в нормальном обществе. Очень надеюсь, что моим детям повезет больше.

Jag Mort · 02-04-2009, 11:53

для нормального общества недостаточно «не греть машину перед поездкой».
сначала должны быть доходы, чтобы люди перестали думать о том, чтобы поесть завтра и чем накормить детей, а уж потом эти же люди будут думать об окружающем их мире.
нам ещё рано думать об экологии...

Тохыч · 02-04-2009, 11:59

только растущие доходы в развивающемся обществе приведут к растущему потреблению.....

Jag Mort · 02-04-2009, 12:01

да, но можно будет устроить рекламную акцию «по защите окружающей природы», и все довольны

Тохыч · 02-04-2009, 12:03

все - вряд ли
Большинство скорее всего

elvin · 02-04-2009, 12:14

а вот и обоснование что бы ничего не делать

Jag Mort · 02-04-2009, 12:15

так делать надо, а не рекламные акции поддерживать.
начни с себя, прекрати пользоваться плодами промышленности.

elvin · 02-04-2009, 12:25

я уже прекратил покупать продукты НМЖК. т.е. начал

Jag Mort · 02-04-2009, 12:31

а я перестал покупать авто, сделанные в России

elvin · 02-04-2009, 12:11

ты ожидаешь, что кто-то флажком махнет - "а теперь прекращаем вести себя по старому, и начинаем по-новому!"?

Jag Mort · 02-04-2009, 12:14

мне «нас рать» ©
я видел кто и как губит природу на самом деле, прогрев машины во дворе — это как пук против атомной бомбы.

Demige · 02-04-2009, 12:19

Была у меня такая же проблема, но решилась много проще. Холодный душ тебе поможет. Мерзнуть перестаешь на раз.

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить на email	Поиск в этой теме: Расширенный поиск
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Нитяной вид Древовидный вид

Последние сообщения с Пейджера.	Показать все
За последнее время сообщений нет.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)