Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив)  

Вернуться   Первый Нижегородский АвтоФорум (Архив) > Автофорум > Основной
Нижегородский АвтоПортал (Архив) Справка Галереи Участники Автовзаимопомощь Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Последние сообщения с Пейджера. Показать все
За последнее время сообщений нет.
Внимание! Это архив форума.
Это архив форума и доступен в режиме "только чтение". Текущий форум находится по старому адресу www.autoforum.pro.
Основной Общие темы автожизни

 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
 
Thumbs down Старый 19-04-2009, 18:34 Сволочь на А522ТУ. Как таких земля носит?   #1
Suslik+
Завсегдатай
Сегодня 16:50 ост.Родионова (напротив бол.Семашко). Мы с семьей пешеходно ждем светофора. Тут синяя нанадцатая Жига А522ТУ слету сшибает дворнягу (хруст, визг).
Вылезает молодой лысеющий г-н. Обошел машину, осмотрел целостность своих пластикашек. На бедолагу ноль внимания. Сел, уехал.
На мой вопль "убери хоть собаку с дороги" - снег ведь, видимость короткая - тоже ноль. Собака пару раз тявкнула, затихла. Машины объезжали.
Отпросился у семьи, на красный вылез вытащить хоть тушку - при ухвате за загривок собака дернулась, весьма неловко встала и медленно поплелась на обочину (под моим прикрытием ибо красный свет кончился а быстроедов во всех полосах хватало).
Псина, конечно, не жилец, кровь уже вовсю шла ртом. Я тут перебирал варианты что делать, но скорая ведь на сбитую дворнягу не поедет, а телефонов ветеринарных не знаю.
Каюсь, но уехал...

Если кто знает случайно ЭТО с А522ТУ, передайте ему что он к@зел и что стыдно ходить с ним но одной земле.
Вроде святой праздник, а в душе чернее некуда.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 18:41   #2
Dimonnnov
Старожил
Может я и не прав и мне сейчас тут напихают по самые помидоры но я бы тоже первым делом проверил целостность своих пластикашек а не пульс у дворняги. Ну и стащил бы трупик с дороги если уж так случилось. Чего же, похороны с почестями устраивать?
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 18:53   #3
Suslik+
Завсегдатай
Если уж ты на себя это примерил - ТЫ только что искалечил или лишил жизни живое существо. И если тебе только и интересно, не отлетел ли от горячолюбимого корыта катафотик, а на бедное животное пох, то сказанное в адрес ЭТОГО можно отнести и к тебе.

Понятно, у нас здесь не Запад, там это и правда трагедия и водители сбившие животину наматывают сотни км до ветеринарки - у нас проще, но элементарная ответственность - тушку убрать - надо же. Ну неужели мы такие скоты?
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:00   #4
Dimonnnov
Старожил
а ты видимо аккуратно положишь ее в белый велюровый салон и помчишься в больницу делая по дороге ей исскуственное дыхание?
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:02   #5
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
а ты видимо аккуратно положишь ее в белый велюровый салон и помчишься в больницу делая по дороге ей исскуственное дыхание?

вариант что он объедет или сделает максимум для уменьшения повреждений не рассматривается?

примета - сбил собаку наглухо к смерти друга
Ytr вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:34   #6
Hunter
Флудер
Цитата:
примета - сбил собаку наглухо к смерти друга

Понятно что приметы — суеверия. Однако мне не встречалось человека который бы совсем не верил обращал внимания на приметы. Может друг у этого человека и не умрёт, но вот в искренние соболезнования его, если такое не дай Бог случится, я бы не поверил.
Что ни говори — во многих приметах и суевериях есть мудрость...
Hunter вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:48   #7
Eugen K
Старожил
Мудрость??? Так, запугивание индивида....
Вот пример, сбиваешь собаку, которая, дура, через дорогу внезапно решила перебежать, через шоссе, мать... ВОт, сбил, тут же повез куда-надо, но не спасли.... Все, млять, сижу, жду пока друзья перемрут....
Как все эти глупости в людях иногда раздражают...

Зыж. Сразу оговорюсь, к религии это никакого отношения не имеет (в моем понимании), так что чувств верующих обидеть не хотел.
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:14   #8
Hunter
Флудер
Если сделал всё возможное — значит спасти пытался, верно? И плохого финала ждать нет смысла: мы всё умрём
Но если попытки не было — не факт что и для помощи человеку она будет. Как-то так...

P.S. Верующим должно быть пофиг: суеверия не благославляются
Hunter вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:46   #9
Eugen K
Старожил
Цитата:
Сообщение от Hunter

P.S. Верующим должно быть пофиг: суеверия не благославляются

К сожалению, у большинства "верующих" суевериями все и ограничивается..
__________________
Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me
Eugen K вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:50   #10
Hunter
Флудер
Это не плохо и не хорошо.
Плохо, если это идет вразрез с гуманизмом и моралью.
Хорошо когда это способствует гуманизму и морали.
Hunter вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:07   #11
Olympic
Постоянный посетитель
Как минимум кощунственно... ИМХО
__________________
Фанат BMW
Olympic вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:10   #12
Suslik+
Завсегдатай
Если бы я ее сбил, положил бы в салон и ездил бы в поисках ветеринарки либо до явной смерти. Исскуственное дыхание - вряд ли, и человеку бы не стал делать, ибо в первой помощи не силен, но знаю, что частно именно неловкая помощь добивает (типа когда ребра поломаны).
Зря ты язвишь.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:37   #13
1st-Driver
Старожил
Вроде в профиле все нормально - а пишешь такое, как будто у тебя рак мозга. Ничего личного - сам заслужил
1st-Driver вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:04   #14
Lnu
Матерый
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Ну неужели мы такие скоты?
Ещё и не такие. Недавний случай с Яг Мортом забыли уже? Человек средь бела улетел на площади Ленина в дерево с разворотом на 180 градусов. Что-то я посторонних (кроме форумцев, получивших сообщение и прибывших) на месте происшествия не помню. Ведь ни одна сволочь не остановилась. Думаю, не заметить такой "полёт навигатора" было очень трудно. А в машине, между прочим, был еще и ребенок...
Вот. А вы говорите - собака, дворняжка... Бугага
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:19   #15
mishgan01
Постоянный посетитель
Мда я в шоке оказывается многими в жизни управляет целостность своих пластикашек!!!Что тут сказать ваша жизнь пуста и бездушна...Вы просто марионетки своих вещей...
__________________
Если бы BMW умела говорить,то произносила бы только фразы "Дай денег", "Срочно дай денег" и "Смотри, как я умею!"
mishgan01 вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 13:25   #17
Andy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Понятно, у нас здесь не Запад, там это и правда трагедия и водители сбившие животину наматывают сотни км до ветеринарки

Да брось, с чего ты это взял? В Штатах вон оленей сбитых на дорогах - пруд пруди... не говоря уж о енотах И что-то не бросается в глаза, что кому-то ваще есть до них дело... хоть с дороги убрать мертвых...
Andy вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 18:13   #18
TLK
Матерый
Убирает дорожная служба. Иногда быстро, иногда долго. Но убирают.
TLK вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:22   #19
CheburazhKO
Старожил
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
Может я и не прав и мне сейчас тут напихают по самые помидоры но я бы тоже первым делом проверил целостность своих пластикашек а не пульс у дворняги.
Ну и что толку с того что ты первым делом проверишь целсотность сових пластикашек. Если с ними что-то и случилось, то им уже не поможешь ибо уже случилсоь. А вот собаке еще можно помочь.
Не думал, что здесь есть подобные люди (про деда мороза уже знаю)
__________________
Самый молодежный автомобиль - ГАЗ-21.
CheburazhKO вне форума  
 
Exclamation Старый 19-04-2009, 21:53   #20
ALeX.nnov
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от CheburazhKO
Не думал, что здесь есть подобные люди

а что "здесь" уникальное место? вездех пруд пруди.... а тут нету?
__________________
Infiniti G37x AT7 11MY, Toyota Camry AT5 07MY, AUDI A6 4F 3.0 AT6 quattro 05MY, ГАЗ 3302 2.3 MT5 99MY, Yamaha NYTRO X-TX 09MY, МЗСА 817715.001 08MY
ALeX.nnov вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 20:48   #21
koyot
Матерый
А чего тебя пинать? Читай, думай, делай выводы...

Тема 1, Тема 2.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:30   #22
Suslik+
Завсегдатай
Тема2 выступила образцом подражания и позитива. Спасибо.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:37   #23
Guru
Дядя Анискин
Ну вот это правильно ИМЕННО в ТАКОЙ стиуации...
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
Ну и стащил бы трупик с дороги если уж так случилось.
Прощаю...
При другом изречении... я бы :
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
мне сейчас тут напихают по самые помидоры
Это
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
похороны с почестями устраивать?
понятно......лишнее......
ЗЫ А пластмаски-железки это такая ерунда...
Я на велосипеде кошку зашиб (не до смерти) так меня полдня ТАК колотило!
ЗЫЗЫ К бродячим собакам тоже адекватно-агрессивно отношусь и при случае в столб из-за неё сворачивать не буду...
__________________
Мы не волки – мы санитары леса…
Guru вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:48   #24
Dimonnnov
Старожил
Цитата:
Сообщение от Guru
и при случае в столб из-за неё сворачивать не буду...
воот, мне моя машина намного интереснее чужой собаки, которая 99% свалила
Да, и уважаемый суслик+ все же "каюсь, но уехал..." что тогда всех казлами называть... о каких то моралях рассуждать?
__________________
Ни гвоздя ни жезла
________
/_|_|\____\__
l------[O]≡≡[O]
()_) ()_)--o--)_)
Dimonnnov вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:02   #25
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Dimonnnov
... суслик+ все же "каюсь, но уехал..." что тогда всех казлами называть... о каких то моралях рассуждать?
Да нет, поймал, все правильно. У меня эта собака, скорчившаяся у остановки, до сих пор перед глазами стоит. Как живая...
Уехал. Да. Стыдно аж жуть. Но был пешком, с семьей-дитём, без денег с собой, еще снег и +небольшое подпитие. Что мог сделать.
Да и разница в ответственности виновника и свидетеля есть.

Но согласен. Хочешь назови козлом - не обижусь.
В спасении животины пошел не далеко.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 19:27   #26 Предупреждений: (0%)
Ну а чего тут удивляться. Человек - очень жестокое существо. В данном случае, я думаю, он все же не специально сделал, но а сколько людей с удовольствием издеваются над животиной просто так - не замечали? А я вот, к сожалению, да. Самое неприятное в этом то, что в силу своей преданности они часто не отвечают, хотя вполне могли бы.
 
 
Старый 19-04-2009, 20:29   #27
Bliznyashki
Матерый
Поразило. Никогда не понимала, как можно вот так вот запросто сбивать животное. На Родионова там через каждые 300 м светофоры. Сознательно-специально? Охотничий инстинкт?
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 20:40   #28
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Вспомнилась еврейка, выступавшая на Сетях под псевдонимом Юлия Сергеева, её репортаж про сбитого лося, и искалеченный ею человек.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 20:49   #29
Bliznyashki
Матерый
ТВ не смотрим.
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:24   #30
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от Крыглоупек Грамцианский
Вспомнилась еврейка, выступавшая на Сетях под псевдонимом Юлия Сергеева, её репортаж про сбитого лося, и искалеченный ею человек.
не все евреи картавят
Ytr вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 10:01   #31
hachikk
Старожил
И не все кто картавит - евреи.
hachikk вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 10:04   #32
Bliznyashki
Матерый
И вообще не понятно при чем здесь вопрос национальности?
__________________
Дорога одна на всех.
Bliznyashki вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 23:51   #33
V.I.P. SERVICE
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от hachikk
И не все кто картавит - евреи.
Это про меня.
=========
Что касаемо объезда собаки, выбежавшей не скользкую заснеженную дорогу, около остановки с людьми... имхо, объезжать было бы опасней и для водителя и для стоявших людей на обочине. Собаку жалко, бесспорно, но вот кто повёз бы её в ветеринарку - вопрос ...
V.I.P. SERVICE вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 20:53   #34
HiLuxSurfer
Матерый
ХЗ че ты возмущаешься, поступил бы точно так же, че я ее должен всю сырую и мокрую в салон к себе грузить и везти в ветеренарку? да нафиг она мне сдалась.



P.S. не люблю собак. считаю что бездодмных собак вообще гасить надо безжалостно ибо бездомная собака представляет собой опасность, а стая бездомных собак ваще жесть. спасибо мужику что избавил Медвежью долину от одной оптнециальной бездомной собаки, которая могла кого-нибудь укусить из моих близких. тогда я бы ее сам раскатал.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:11   #35
Suslik+
Завсегдатай
Да, после исправления много лучше. Без патологии...
----------------------
Добавлено позже.
----------------------
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
P.S. не люблю собак. считаю что бездодмных собак вообще гасить надо безжалостно ибо бездомная собака представляет собой опасность, а стая бездомных собак ваще жесть. спасибо мужику что избавил Медвежью долину от одной оптнециальной бездомной собаки, которая могла кого-нибудь укусить из моих близких. тогда я бы ее сам раскатал.
Ух ты... Глюк форума?
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:16   #36
HiLuxSurfer
Матерый
Эээээээ не понял. а куда это делось? я ниче не стирал ил итут модераторы любят собак или мистика
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:27   #37
Ytr
Матерый
P.S. не люблю собак. считаю что бездодмных собак вообще гасить надо безжалостно ибо бездомная собака представляет собой опасность, а стая бездомных собак ваще жесть. спасибо мужику что избавил Медвежью долину от одной оптнециальной бездомной собаки, которая могла кого-нибудь укусить из моих близких. тогда я бы ее сам раскатал. [/quote]


раньше на месте долины была знатная помойка и озеро, сабачки свою территорию помнят
Ytr вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:33   #38
HiLuxSurfer
Матерый
ну я их искренне поздравляю с такой памятью, но терь им валить придется ну палюбому =)))))

помойку я каждый день наблюдал ибо жил через дорогу на РОдионова 180 =)) а вот озера хоть убей не видел... правда было?
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:39   #39
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
ну я их искренне поздравляю с такой памятью, но терь им валить придется ну палюбому =)))))

помойку я каждый день наблюдал ибо жил через дорогу на РОдионова 180 =)) а вот озера хоть убей не видел... правда было?


правда. я на плоту там катался и купался весной.
участки там были. люди выращивали овощи.

а чего со 180 дома уехал, он получше тех из медвежки
Ytr вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:42   #40
HiLuxSurfer
Матерый
ты издеваешься чтоль? я не знаю чем он лучше мне в медвежке ооочень нравится и я ХЗ на что тут жаловаться.
на 180 я у сесетры жил пока первые курсы учился, к НН привыкал и обживался, потом как хату купил переехал в Медвежку. в Медвежке тоже смотря кстатти где жить.... у нас подъезд подобрался людей отличных, мало быдла которое в подъездых рисует и прочие нехорошие вещи делает, как-то более менее культурно все и достаточно чисто. как в остальных корпусах не знаю.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:47   #41
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
ты издеваешься чтоль? я не знаю чем он лучше мне в медвежке ооочень нравится и я ХЗ на что тут жаловаться.
на 180 я у сесетры жил пока первые курсы учился, к НН привыкал и обживался, потом как хату купил переехал в Медвежку. в Медвежке тоже смотря кстатти где жить.... у нас подъезд подобрался людей отличных, мало быдла которое в подъездых рисует и прочие нехорошие вещи делает, как-то более менее культурно все и достаточно чисто. как в остальных корпусах не знаю.


напротив пентагона хороший дом поставили и тихо.
Ytr вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:52   #43
Ytr
Матерый
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
а пентагон это че?

общага от семашко.
а говоришь жил, студент.
Ytr вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:56   #44
HiLuxSurfer
Матерый
Мне по общагам некогда было бегать иначе бы я хату никогда не купил
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 00:03   #45
V.I.P. SERVICE
Завсегдатай
историческая справка: поле капустное было, начиналось за кладбищем напротив Консервного завода, там стоял сломанный троллейбус - мы в нём распивали Агдам. (1979 - 80)
V.I.P. SERVICE вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:43   #46
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
... не люблю собак... я бы ее сам раскатал.

Бог судья ему в отношении собаки. Может, и у него, правда патология какая, может, покусали в детстве или там, гены подпорченные.

Но ведь он еще и уехал, бросив тушку собаки на проезжей части, а погода уже тогда препаршивая была. Переезд (или попытка объезда) собаки на скорости для других водителей могли очень плачевно кончиться. Помню, год назад, кстати рядом - у заправки Волгапетролеум у Медвежки - тоже в дождь переехал сбитую кем-то собаку. Машину швырнуло некисло, а ехал с ребенком. А что-то мелкое сзади чуть не перестроилось под грузовик справа.

Так что этот мерзавец не только собак, он и других людей не очень жалует.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 21:46   #47
HiLuxSurfer
Матерый
следите за скоростным режимом и все будет путем ;-) а превышаете - бог вам судьяя...

Хотя да... тушку каким-то образом, хоть допинать до обочины, но надо было. Но с другой стороны пока допинываешь и тебя раскатать могут.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 09:28   #48
Ryo Hazuki
Завсегдатай
А че, клавиша Ж выпала шоль?
__________________
No Hope - No Fear... Freedom! (c) SoulFly
Добавить нечего, а сказать хочется...
Ryo Hazuki вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 22:21   #49
aleksey(sad)
Постоянный посетитель
Э-ЭЭ мистер! Вам прямая дорога на Сети-НН в Вечер трудного дня! Сюжет 100% снимут! И негодяя найдут!

P.S. Ранним осенним утром ехал на работу из Кстово. Темно, сыро. В районе Меги (поторой еще не было) на обочине стояло 5-6 собачек. Когда оставалось метров 30 одна из кучки собачек посмотрела мне на фары и пошла под машину.
Остановился метров через 200, бампер в клочья.
Бежать обратно, к стайке собак не стал, без каких либо мыслей.
Собака - отложилась в памяти как сука, которая разбила бампер, и хорошо что не стал уворачиваться. Дорога скользкая.
aleksey(sad) вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:11   #50
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от aleksey(sad)
... прямая дорога на Сети-НН в Вечер трудного дня! Сюжет 100% снимут! И негодяя найдут!
Для ВТД нужна картинка фактуристая. Ее не было.

Цитата:
Сообщение от aleksey(sad)
... ехал на работу из Кстово. ... Остановился метров через 200, бампер в клочья.
Ехали не медленно.

Однако. Не осуждаю скопом всех, кто когда-либо в жизни давил животных (да кстати и не только - иногда под колеса машин попадают люди еще более бессознательные, чем любая зверушка). Случаи бывают разные.

Осуждаю лишь эгоистическую безучастность и безответственность конкретного индивида. Категорически.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 13:12   #51
MK011
Флудер
Совет: если видишь на обочине собаку - подай звуковой сигнал. Они слепые и близорукие.
MK011 вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:25   #52
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Я не берусь оценивать морально-этическую сторону вопроса, но, мне кажется, тем, кто хоть раз сбивал собаку или кошку (городскую), стоит задуматься, что на ее месте мог оказаться человек, находящийся в тот момент на таком же уровне сознания (пьяный, например). ИМХО, скорей всего, вы переоцениваете свои водительские способности, причем достаточно серьезно. Это может привести к фатальным последствиям.

Ничего личного.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:41   #53
S_930
Матерый
НЕ ПРАВ ТЫ. В 1995 году, первый и единственный раз сбивал кошку после было и сбивал человека, пьяного, полностью признали не виноват, не об этом сейчас речь, - Не мог на её месте оказаться человек: животное просто бросилось под колеса, её реально на обочине было не видно, скорость животных и размеры- с человеком не сравнить. Скорость моя 40- 50, не тормозил. п.с. для гринписовцев- естественно остановился, кошак выжил и ушел с места дтп своим ходом, мои переживания не передать- первый месяц за рулем.
S_930 вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:05   #54
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Я в своем посте дважды косвенно и открыто указывал на то, что это мое мнение, личное. Оно имеет под собой определенные обоснования. Я не собираюсь ни с кем спорить, тем более при столь категоричных заявлениях.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:31   #55
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от #gogi#
скорей всего, вы переоцениваете свои водительские способности, причем достаточно серьезно. Это может привести к фатальным последствиям.
Все "имхо" тоже учитывал, но с цитатой в корне не согласен. Животных и людей в один ряд ставить не следует. И задумываться о поведении зверей на дороге можно но до определенной степени: своя безопасность, безопасность "соседей" по дороге и собственного имущества несомненно дороже. Много раз спасал жизнь собакам, кидавшимся под колеса, возможно зря, т.к. в другой раз они спровоцируют дтп с человеческими и невиновными жертвами. Может естественный отбор пойдет на пользу? Имхо, разумеется.

По теме- унести с дороги пострадавшую псину- нормально, в ветлечебницу бы не повез.
S_930 вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:38   #56
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Цитата:
с цитатой в корне не согласен. Животных и людей в один ряд ставить не следует
А я продолжаю считать, что городские бездомные животные часто значительно адекватней (в плане поведения на дороге) многих пьяных сограждан (да и трезвых).
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:22   #57
Sanych
Завсегдатай
Сбивал и собаку и кошку и человека.
Три случая.
Первый:
А/м Мицубиси. Еду по улице, не нарушаю, никого не трогаю, на левой стороне наблюдаю несколько кошек. Вдруг одна из них стартует через дорогу с явным намерением окончить жизнь суицидом. Экстренно торможу. Кошка тыкается в переднее колесо (сотрясение полуторатонной машины вполне ощутимо), залетает под заднее (опять сотрясение) и осуществляет свою мечту.
Второй: Еду ночью. Зима, вечер, скорость около 60, а/м Волга 2410 резина так сказать всесезонная, вне населенного пункта. В фарах возникает бабка, неторопливо переходящая дорогу. Обруливать некуда, тормозить поздно, приходится гасить скорость о кусты в придорожном кувете, со всеми вытекающими. Так эта бабка, видимо почуяв, что что-то не так, скакнула назад и возникает у меня в фарах уже в кувете, и аккуратно исчезает под капотом. Сколько нервных клеток сгорело, пока я отстегивался и выскакивал из машины, не счесть. Слава богу, что всё обошлось.
Третий случай:
Кубань, 2006 год, вне населенных пунктов, еду из Анапы домой. Опять же ночь. А/м VW Passat B3. Трасса, скорость около 100. В фарах что-то мелькает, удар снизу, останавливаюсь. Юбка бампера в клочья, на защите картера шерсть. Как выяснилось по приезду - винтом выгнуло подрамник и согнуло шток стойки амортизатора.
В каком случае я был виноват? Без подколки, просто интересно
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:32   #58
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Я, вроде, не судья, что б тут виноватых-правых искать. Я, всего лишь, так считаю. Более того, считаю свой собственный опыт достаточным, что б считать именно так. Цель данного поста одна - обезопасить себя, т.к. люди, переоценивающие свои возможности за рулем могут много плохого сделать мне и моим близким. А примеров я и из своей практики могу понаписать вагон и маленькую тележку, только не примеры важны, а выводы.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:38   #59
Sanych
Завсегдатай
Но всё же, где именно я был виноват? Я считаю, что во всех трех ситуациях был простой несчастный случай и не дело обвинять водителя в недостатке опыта и навыков.
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:42   #60
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Блин, что видел кошек и не предпринял ничего, что б быть способным сманеврировать, что ездил на всесезонке, что ехал быстрее, чем позволяет свет на машине.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:48   #61
Sanych
Завсегдатай
Увидев кошек на обочине тормозить в пол, прикрываться ветошью и не отсвечивать, пока не уйдут?
Всесезонка и скорость 60 за пределами населенного пункта - криминал?
По трассе ехать не больше 40? Дык это не поможет от мелькнувшей буквально под фарами собаки, она реально сама под колёса залезла. Может только разрушения были бы легче
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 01:00   #62
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Еще раз, все это мое мнение и не надо передергивать. Я нигде не призывал тормозить в пол или ехать 40 по трассе. Я всего лишь констатировал, что:
- ты не смог адекватно отреагировать на опасность на дороге, которую видел заблаговременно
- что 60 много для твоих способностей управлять машиной на конкретно этой резине, конкретно на этой трассе
- что 100 - много для твоих способностей управлять машиной с таким светом
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 01:09   #63
Sanych
Завсегдатай
я не передергиваю, я лишь пытаюсь объяснить что везде есть место форсмажору, ситуации не прогнозируемой и невозможной для каких либо действий. И не комильфо априори делать водителя во всём виноватым, на это у нас достаточно органов контролирующих и проверяющих
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 01:15   #64
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Я не исключал форс-мажора. Специально написал "скорей всего, переоцениваете". Но подчеркиваю, что "скорей всего" - это "вероятней всего" и вероятность обратного исхода (форс-мажора) достаточно мала.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 01:27   #65
Sanych
Завсегдатай
пардон, не раллист, но полмиллиона с хвостиком километров за рулем за плечами есть.
мне надо было уходить от кошки в придорожные деревья? да я, извиняюсь за цинизм, лучше их 5 перееду, чем разобью машину, на которую зарабатывал годы. Кошек очень люблю, у самого всегда есть кот или кошка, но это суровая селяви
Уход на встречку от бабки был чреват ДТП со встречной, на тот момент спрыгнуть в кувет было минимальным злом, благо 2410 машина железная. Кто мог предугадать, что пьяной бабке придет в голову мысль скакнуть в тот же кувет?
О собаке вообще молчу, всё ДТП заняло меньше секунды
__________________
Действительно, в России две беды. Если с одной из них еще можно как-то справиться при помощи асфальтоукладчиков и дорожных катков, то вот с дорогами-то все намного труднее.
Sanych вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:47   #66
#gogi#
КЛАС RALLY TEAM
Слушай ты вопрос зачем задал? Что б услышать, что ты все правильно сделал? Так это не сюда тогда, а к своему внутреннему голосу. А я продолжаю считать, что если улетел в кювет или не заметил препятствие, которое железо завернуло, то сам виноват.
__________________
КЛАС Rally Team
#gogi# вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:16   #67
Lnu
Матерый
Пытался сформулировать то же самое Всё это очень похоже на поиски оправданий своим поступкам.
PS Форс-мажор в моем понимании - это, например, когда в метре перед тобой с неба упала международная космическая станция. Всё остальное как правило - от неправильно выбранной скорости и оценки дорожных условий. Сам бывал в подобной ситуации - виню только себя, уйти от столкновения было сложно, но можно. Точнее, даже не уйти от столкновения, а предотвратить его, заранее снизив скорость на потенциально опасном участке дороги.
__________________
Есть ещё похер в похеровницах.
Lnu вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 12:41   #68
PheniX
Завсегдатай
Браво! Лучше этого поста в этой теме нет.
__________________
РheniX
форкамерный кардиоплазматронный гипервозжигатель карбонооксидной субстанции...
PheniX вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:44   #69
Agent of Liberty
Постоянный посетитель
а я вчера птичку сбил
Agent of Liberty вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:46   #70
am123
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Сегодня 16:50 ост.Родионова (напротив бол.Семашко). Мы с семьей пешеходно ждем светофора. Тут синяя нанадцатая Жига А522ТУ слету сшибает дворнягу (хруст, визг).
Вылезает молодой лысеющий г-н. Обошел машину, осмотрел целостность своих пластикашек. На бедолагу ноль внимания. Сел, уехал.
На мой вопль "убери хоть собаку с дороги" - снег ведь, видимость короткая - тоже ноль. Собака пару раз тявкнула, затихла. Машины объезжали.
Отпросился у семьи, на красный вылез вытащить хоть тушку - при ухвате за загривок собака дернулась, весьма неловко встала и медленно поплелась на обочину (под моим прикрытием ибо красный свет кончился а быстроедов во всех полосах хватало).
Псина, конечно, не жилец, кровь уже вовсю шла ртом. Я тут перебирал варианты что делать, но скорая ведь на сбитую дворнягу не поедет, а телефонов ветеринарных не знаю.
Каюсь, но уехал...

Если кто знает случайно ЭТО с А522ТУ, передайте ему что он к@зел и что стыдно ходить с ним но одной земле.
Вроде святой праздник, а в душе чернее некуда.


Вот поэтому мы никогда не станем ни Европой ни Америкой (утрирую), всегда поражало безразличие наших граждан. Никогда бы так не поступил, от себя скажу лишь одно - все наши хорошие и плохие поступки отражаются в дальнейшем на нашей жизни и судьбе.
am123 вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:49   #71
Andrey
Матерый
Добавлю свои 5 копеек...

Для справки: из моих личных животин 2 собаки сбивали авто (без серьезных последствий), 1 кошку "раскатали"...
На моих глазах было как минимум 5 прецедентов сбивания собак и 1 прецедент сбивания кошек...

Теперь "о практике".
Если удар со скорости выше 30-40кмч - собака в подавляющем большинстве случаев "не жилец" (даже если "сразу побежала" - в течение 1-2 часов умрет ), если от 15 до 30кмч - 50/50 - зависит от размера зверя, его позы в момент удара и мягкости бамперов конкретного авто. Это статистика ветеринаров.

С точки зрения "какой урод - посмотрел пластмасски и уехал"... не урод он. Я вообще "зверей люблю", но в конкретной ситуации чувака понимаю на 100%.
Из личного опыта: года 4 назад ездил я зимой в деревню (тогда у меня было зубло), уже ехал обратно, дорога меж двух полос лесопосадок, поперек дороги "переметы", скорость около 80-90кмч, я на дороге один в обозримом пространстве. И тут из-за одного из переметов выскакивает лиса... рывок рулем, тормоза, занос, коррекция, газ, обратный занос... В общем, когда я остановился - я почти улетел с дороги и стоял мордой в обратную сторону... Лиса тем временем лихо скакала от меня вдоль лесополосы... Будь у меня чуть выше скорость или мне бы повезло чуть меньше (ибо в боковых скольжениях я 2 раза цеплял переметы снега) - улетел бы нафик с дороги! С тех пор я зверей "вообще люблю, но на дороге не люблю"...
Есть у меня знакомый, который спас кошку деревенскую... приведя машину в состояние "восстановлению не подлежит" и положив жену в больницу на 3 месяца с черепно-мозговой травмой и оставшимся уже видимо на всю жизнь шрамом на лице...

Я согласен, что "давить зверей нехорошо". Но нередко звери ведут себя весьма непредсказуемо. К тому же часто звери довольно мелки и окрас у них чуть ли не маскировочный. И замечаешь их уже "под бампером".

Учитывая, всё что написал выше - на душе было бы противно, но вероятнее всего я поступил бы также как этот чувак... Осмотрел бы авто и поехал. Ибо здорова ли зверюга (с точки зрения инфекций) - я не знаю и таскать ее на себе - удовольствие весьма сомнительное, а уж если бы шел быстро - читаем выше - даже если бы повез в ветеринарку, то там бы ее просто "усыпили, чтоб не мучалась". При этом я рискую своим здоровьем (собаки вообще много чего переносить могут из инфекций).

Итого: одобрить действия парня не могу, но "клеймить его позором и называть его нехорошими словами" - это неправильно ни разу.

PS. Сам за водительскую жизнь свою сильно никого не давил: один раз "боднул бампером" собственную псину, которая слишком лихо выбежала меня встречать в деревне, один раз "снес воздушным потоком" птицу типа грача (шел по трассе около 120-130, птица летела низко и ее "снесло воздушной волной" и ударило о землю), сколько посшибал мелких птичек типа воробьев-трясогузок не знаю - больше полутора десятков точно... Количество убитых насекомых подсчету не поддается , но там цифры явно на тысячи, если не десятки тысяч .
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 19-04-2009, 23:57   #72
S_930
Матерый
Цитата:
Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его Andrey.
Andrey, что то в последнее время твоя позиция мне наиболее близка.
S_930 вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:08   #73
Suslik+
Завсегдатай
Как обычно, детальная аналитика...
Но еще раз - нехорошие слова не за то, что сбил - может, и шансов не было не сбить, а за последующее отношение - и к собаке, и к тем, кто по ней потом мог проехать.

Да, таскать на себе труп сбитого тобой животного - удовольствие ниже среднего. Инфекции там, кровь, шкура мокрая, фи.
А КТО ЭТО ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ?
Дядя? Пушкин? Милиция?

Имея честь быть с Вами чуть-чуть знакомым лично, осмелюсь верить, что в подобной ситуации Вы все же поступили бы иначе.
Suslik+ вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:25   #74
Andrey
Матерый
Я понял за что нехорошие слова. Тем не менее считаю, что не достоин он их.

Насчет "кто должен делать" - по уму дорожные службы. Уж простите за циничность, но в данном случае труп животного - это просто "мусор на дороге".

Насчет того, как поступил бы сам... Все мы "герои", сидя за клавиатурами... А как оно выйдет на практике - а ХЗ! Пока мне удавалось всегда умудряться уходить от контактов с животными без потерь с обеих сторон. Очень надеюсь не нарушать эту традицию никогда...

PS. Однажды видел "малоприятное зрелище" - Новикова-Прибоя, едем с женой в сторону моста, осень, вечер, слякоть... Справа выбегает собачонка мелкая и пытается "пробежать сквозь поток", ей сигналит Газель, резко оттормаживаясь, собачке метается от Газели... и ее накрывает правыми колесами полуприцепа фуры... откуда собачка вылетает уже "по частям"... Мы просто проехали мимо... Жена потом дня 2 была в очень плохом настроении, мягко говоря... Кого винить? Газелист сделал что мог, винить его в том, что "надавил клаксон" - глупо... Водитель фуры вероятнее всего даже не заметил всего этого, если и заметил, то только "фа-фа" Газели, так и не поняв "че гудит этот придурок"... Я просто наблюдал всё это примерно с 40-50м...
Останавливаться и "собирать останки"? Жена и так в шоке была... Теперь вопрос: в чем принципиальная разница между "раскатало вон той фурой" или "раскатало твоим колесом"? "Совсем неадекватов" на дороге всё-таки "исчезающе мало" и "специально раскатывать зверей" мало кто будет... А уж если "так случилось"... То не стоит "усугублять"... Опять же - как это ни цинично звучит... но мы уже привыкли все к виду трупов собак и кошек на дорогах... И если это "не у нас на глазах" - чаще всего это даже не вызывает каких-либо хоть сколль-нидь сильных эмоций... Такова селяви как говорится...

Добавлено позже:
Кстати, насчет разницы между "обрулить человека" и "обрулить зверя"... Человек (даже ребенок) - животное довольно крупное и медленное (средняя особь больше 25-30кмч не может выжать даже на спринтерской дистанции), неадекватные особи (пьяные и т.п.) имеют еще худшие динамические характеристики. А вот собаки-кошки легко набирают под 60кмч на спринте (сужу по бывшему у меня боксеру - на коротких отрезках легко выдавал за 60кмч) и при этом имеют ощутимо меньшие размеры. Так что, учитывая динамические и габаритные характеристики объектов - увернуться от человека в 3-4 раза легче, чем от собаки при равной степени их "тупости и непредсказуемости"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:45   #75
Бамбр
Старожил
Цитата:
Сообщение от Andrey
Я понял за что нехорошие слова. Тем не менее считаю, что не достоин он их.

Насчет "кто должен делать" - по уму дорожные службы. Уж простите за циничность, но в данном случае труп животного - это просто "мусор на дороге".

может кто то и посчитает мой пост передергиванием, но какая в таком случае разница между этим поступком, и например - остановился на светофоре, открыл дверь, выставил рядом с машиной пустую бутылку/пакетОТмакдоналдса/(итд, любой предмет создающий помеху движению) ??? Насрал - убери за собой. Если откинуть все морально-этические переживания по собаке как живому существу, то остается препятствие на дороге в результате объезда/наезда на которое чья то семья может пострадать так же. С этой позиции данный джегит заслуживает слов и покрепче.
Никогда на тебя не вылетали в лоб объезжальщики собачих тушек? Сам бы если завалил ту лису, наверное остановился бы и отпиннул с дороги?
Бамбр вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:22   #76
Andrey
Матерый
Насчет той лисы - не знаю, убрал бы или нет... Я таки от нее увернулся .

Еще раз пишу: я не был в подобных ситуациях. Пытаясь объективно оценивать эмоции в такой ситуации - прихожу к выводу, что вероятнее всего большинство (и в том числе и я) просто уехали бы, осмотрев авто на предмет повреждений...

Еще раз пишу: сидя за клавой - каждый первый "герой". Но на дороге большинство "ни разу не герои"... Почему я так уверен? Просто потому, что регулярно вижу трупы животных посреди дороги...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:40   #77
Hunter
Флудер
Не увидел никакой аналитики. Есть растекание мыслью по древу.

Одно дело как реагировать на опасность столкновения с животным и соовсем другое как вести себя после столкновения.

Если у меня в машине жена и ребёнок, мне хотелось бы верить что я буду вести себя так, чтобы с ними ничего не случилось. Будь на моём пути хоть кошка, хоть собака, хоть человек. Прежде всего я отвечаю за жизнь своих пассажиров, и только потом - перед Законом за жизнь всех остальных.
НО. Когда опасность миновала, а на дороге осталось пострадавшее живое существо — совсем иная ситуация.

Не можешь помочь — хоть шею сверни...
Hunter вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:48   #78
Andrey
Матерый
Я нисколько не спорю, что ПОСЛЕ удара ситуация иная... Но у всех свой жизненный опыт... Я вот лично очень нервно отношусь к инфекциям зверей... У наших хороших знакомых было "совсем не смешно" - беременная тогда жена знакомого приволокла домой котенка из подъезда. Милый такой шерстяной комок... Который болел какой-то дрянью... Одного вечера у них дома хватило - через 2 недели выкидыш на 6-м месяце, ребенка не спасли... Врачи сказали, что жена подхватила какую-то заразу, которую в 99% случаев переносят кошки...

С тех пор я стал сильно осторожнее общаться с бездомными зверями. А учитывая, что после сбивания там может быть и слюна, и кровь и вообще что угодно и нормально помыть руки сразу ты точно не сможешь... Стоит ли "благородный поступок" таких рисков?

PS. Глупый вопрос - сам зверье когда-нидь давил?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 00:55   #79
Hunter
Флудер
Цитата:
PS. Глупый вопрос - сам зверье когда-нидь давил?
Кошку. Один раз за 14 лет. "Простукала" по днищу. К моменту столкновения сбросил скорость (в своей полосе) с ~50 до ~20-25. Остановился. Кошки не нашёл. На бампер (пластиковый) посмотрел на следующий день.
Совесть? Неспокойна.
Hunter вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 09:46   #80
Hunter
Флудер
Цитата:
А учитывая, что после сбивания там может быть и слюна, и кровь и вообще что угодно и нормально помыть руки сразу ты точно не сможешь... Стоит ли "благородный поступок" таких рисков?
IMHO используя подобное самооправдание можно и мимо сбитого человека пройти... Иной бомж погрязнее собаки будет.
Где грань для той лени, которая не позволяет найти способ помыть руки?

Скажу вот что: мир устроен так, что благородству бывает сложно найти оправдание. Подлость же всегда его находит сама.
Hunter вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:18   #81
Andrey
Матерый
Я выше там писал, что "за клавиатурой все герои". Я написал как сам оцениваю - как бы повел себя в подобной ситуации. Не пытаюсь никого "судить" или "вешать ярлыки". Не пытаюсь "выглядеть героем".

Глобально мой подход к подобным ситуациям: тренировать "предвидение" у самого себя и делать так, чтоб решение подобных ситуаций было вообще без ударов и повреждений как авто, так и людей-зверей. Пока получается и, надеюсь, что будет получаться всегда (тьфу-тьфу-тьфу).

PS. Просто к сведению - человек может являться переносчиком значительно меньшего числа разного рода заразы, чем собаки-кошки.
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:36   #82
Hunter
Флудер
Цитата:
Не пытаюсь никого "судить" или "вешать ярлыки". Не пытаюсь "выглядеть героем".
Похвально
Однако и я тоже не вешаю ярлыков: не бывает абсолютных ни подлецов, ни благородных. Более того, с разных колоколен один и тот же поступок часто может быть оценен по-разному.
Цитата:
Глобально мой подход к подобным ситуациям...
Мне показалось что автор темы предложил обсудить ситуацию после удара, а не способы избежать такой неприятности.

Цитата:
PS. Просто к сведению - человек может являться переносчиком значительно меньшего числа разного рода заразы, чем собаки-кошки.
Не знаю, далёк от биологии. Но зато точно могу сказать что вся зараза которая может оказаться в человеке — может быть усвоена другим человеком, а вот собачья — не вся, иначе бы мы вымерли от какой-нибудь собачьей чумки

P.S. Если же кроме биологической заразы посчитать ментальную... то человек точно лидер.
Hunter вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 09:52   #83
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Вот мой пост
Цитата:
Имею собственный опыт.
Лет так 15-17 назад ехали мы с другом на мотоцикле ИЖ-Ю4. Друг за рулём; я сзади. И нам под колёса кинулся мит-тель-шнау-цер. И мы его переехали. Я думаю - умертвили, хоть и не сразу.
Друг зачем-то остановился. Возможно, от стресса - переехать такого размера собаку на мотоцикле, и не упасть - это определённого умения требует.
Однако, сделал он это зря. Тут же на нас набросились окрестные бабки (ездят тут на мотоциклах всякие! невинных собак давят! чтоб вы сами убились!), а минутой позже прибежал из дворов упустивший её с поводка хозяин, и полез в драку.
Собака была каким-то там чемпионом.
Мы её задавили на вполне проезжей улице Светлоярской, почти напротив поворота к нынешнему Сормовскому ГАИ.

Из этой темы.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 10:12   #84
Tibord
Матерый
жалко собаку, жалко бампер
__________________
...
Tibord вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 10:32   #85
Piwis
Старожил
Жалко, не жалко, а вот похоже никто не сталкивался со сворой собак, которые из-за течки или ещё чего агрессивные что песец. Насмерть людей загрызают. Родных кусали, меня кусали.

Мне дворовых собак не жалко! Чем меньше их будет, тем спокойнее.

p.s. остальные аспекты спора не затрагиваю.
__________________

Piwis вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:13   #86
Uglovoy
Завсегдатай
Единственное в чем не прав чувак - собаку не убрал...
А так, судить его не за что. Спасибо тебе, что других избавил от необходимости объезжать шавку.

ЗЫ. Я бы на твоем месте не стал так резко отзываться о человеке. Слава богу, что ты в такой ситуации не оказался.
__________________
Uglovoy вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:53   #87
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от UglyBoy
... Слава богу, что ты в такой ситуации не оказался.
А я именно в ней и оказался, по уши, только не я за рулем был. Меня эмоции захлестнули не от факта наезда на собаку - в который раз соглашусь, что может быть с каждым и реально наверняка псина сама под колеса метнулась, что в условиях усиливающегося снегопада свело ее шансы к нулю - а от того полного безразличия к ЖИВОМУ существу, но внимания к говенному кузовному ПЛАСТИКУ корыта. Да, конечно, СВОЕГО корыта. Поразился, что для столь большого числа форумцев так значим этот факт - СВОЕ корыто uber alles. Как все технократически запущено.

А отношение к другим живым существам (да по сути нет ее, разницы между собакой и человеком) - вот оно.
Проапгрейдится этот "хозяин жизни", купит себе многолитровый сарай, станет "рожей из жыпа" (не выпад ни на кого конкретно, все совпадения случайны ). И станет гонять институток-малолитражниц, тошнотов-бедолаг и прочая, время от времени закатывая бродячую животину с полным осознанием правоты.
А там, глядишь, власть наконец окончательно одумается - и можно в органы, брать железной рукой всяких дерЬмократов-врагов народа - а фиг ли, онЕ ж как те дворняги. Инфицированные, блин.

Сказка да и только.
"Верной дорогой идете, товарищи" (с) ВВВиН, ЛДД и ЛДСФ.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:54   #88
Demige
Старожил
Ну как нибудь окажитесь в качестве водителя, обязательно отпишитесь на форуме об ощущениях и что вы предприняли.

Вижу только два лагеря - кто сбивал, и кто не сбивал. И почему то защищают животных и гнобят того гада только те, кто не попадал в такую ситуацию.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 17:56   #89
Lex
Матерый
дааа, тошнотов погонять - это законное дело
Lex вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:30   #90
SecurOS
Постоянный посетитель
Я вообще не понимаю что уж собаку совсем не жалко что-ли? Не люди это ЗВЕРИ!!!
Да и не звери даже.... даже звери так не поступают
__________________
Контроллер-концентратор
SecurOS вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:57   #91
Мистер
Постоянный посетитель
1. Не совсем понятно, что делает собака на транспортной магистрали человеческого города. Или, может, у нас собачий город, в который мы просто покататься приехали?
2. Каждая сбитая на дороге кошка или собака это, быть может, спасенная человеческая жизнь. Ибо.
3. А мушек размазанных по лобовому стеклу тебе не жалко? А птичек, которые клювик о провод ЛЭП решили почистить, не жалко? А рыбок, которых винтами корабля глушануло? И вообще, почему животные в муравейники не лезут, а в наши города лезут? Нечего им делать тут.
Мистер вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 15:53   #92
Lika
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Мистер
1. Не совсем понятно, что делает собака на транспортной магистрали человеческого города. Или, может, у нас собачий город, в который мы просто покататься приехали?

3. А мушек размазанных по лобовому стеклу тебе не жалко? А птичек, которые клювик о провод ЛЭП решили почистить, не жалко? А рыбок, которых винтами корабля глушануло? И вообще, почему животные в муравейники не лезут, а в наши города лезут? Нечего им делать тут.
Х*ню городите, Мистер. И очень жаль, что вот такие морально убогие и недалекие как вы, лезут в наши города. Поэтому и страна у нас такая... убогая
Lika вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 17:39   #93
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lika
Х*ню городите, Мистер.
Обоснуйте.
Мистер вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 12:53   #94
Lika
Постоянный посетитель
А вы сами не понимайте чего сморозили?
Хммм... как бы так, чтоб сильно не шакировать
Помимо людей *и нелюдей* в нашем городе, и не только в нашем, и на всей планете обитают еще всякие разные зверушки, птички, рыбки и т.д. Есть дикие, есть домашние (одомашненные кстати человеком, если вы не в курсе). Поскольку человечество по своему развитию шагнуло далеко вперед всего остального населения планеты, ему и беречь то, что дала природа. И проблему бездомных животных, представьте себе, решать тоже людям (в первую очередь властям в данном случае), причем решать не методом убоя, а более гуманными способами, естественно принимать различные меры по регуляции численности, ввести ответственность и т.п. как это делает весь цивилизованный мир до которого нам как до китая раком А чтобы все это рано или поздно стало реальностью надо не сетовать на то, что страна у нас не та, люди не те, надо просто начать с себя, научится отвечать за свои поступки, и если уж покалечил животное, так не оставляй его просто так на дороге, ведь мы же все-таки ЛЮДИ, так давайте оставаться людьми, помня, что мы в ответе за тех кого приручили, а не жалким пародием, выдавая подобные посты
Цитата:
Сообщение от Мистер
1. Не совсем понятно, что делает собака на транспортной магистрали человеческого города. Или, может, у нас собачий город, в который мы просто покататься приехали?
2. Каждая сбитая на дороге кошка или собака это, быть может, спасенная человеческая жизнь. Ибо.
3. А мушек размазанных по лобовому стеклу тебе не жалко? А птичек, которые клювик о провод ЛЭП решили почистить, не жалко? А рыбок, которых винтами корабля глушануло? И вообще, почему животные в муравейники не лезут, а в наши города лезут? Нечего им делать тут
Может тогда со временем и страна у нас будет именно та, в которой хочется жить, а не та на которую все кому не лень валят и которой правдывают собственную безответственность.
Ну а уж если вы в 20 лет искренне верите, что есть город людей, где больше никому нет места, то мне вас очень жаль, а еще больше жаль, что в нашем «городе людей» водятся подобные экземпляры(((.
Lika вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 15:25   #95
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lika
А вы сами не понимайте чего сморозили?
Еще как понимаю.
Цитата:
Сообщение от Lika
Хммм... как бы так, чтоб сильно не шакировать
Чтобы сильно шакировать, надо Шакирой быть, а Вас даже зовут по-другому, вроде.
Цитата:
Сообщение от Lika
Помимо людей *и нелюдей* в нашем городе
{поток сознания проанализирован и для краткости поскипан}
так давайте оставаться людьми, помня, что мы в ответе за тех кого приручили, а не жалким пародием, выдавая подобные посты
Может тогда со временем и страна у нас будет именно та, в которой хочется жить, а не та на которую все кому не лень валят и которой правдывают собственную безответственность.
Значится так. Цивилизованные страны решают проблемы животных следующими способами:
1) В США: бездомные животные отлавливаются и держатся около 3х недель в питомниках. Если за это время их никто не забрал, животные усыпляются или передаются в учреждения для проведения на них испытаний препаратов, оружия или же других исследований.
2) В Европе: раньше усыпляли, в последнее время ловят, отрезают яйца мужикам или женские органы теткам и отпускают бегать дальше. Россия тоже рыпнулась было по этому пути, все наверное видели в городе собачек с пластиковой меткой на ухе, но потом забили, дорого. Стерилизация сотни собачек стоит столько, что на эти деньги можно выкопать котлован, свезти туда всех животных с города вместе с хозяевами, полить мазутом и поджечь, причем еще сдача на компенсацию родственникам останется.
3) В Австралии: они так обрадовались тому, что им завезли домашних кошек, что уже лет 10 ловят их капканами, травят и мочат из дробовиков как только заметят. Ну, если патронов жалко, могут и машиной раскатать. Они им, видите ли, всю мелкую местную фауну пожрали.
По поводу ковыряния в трупиках сбитых собак, вот что скажу: и домашние, и бездомные собаки калечат и убивают людей, эти случаи очень частые. В большинстве "цивилизованных стран", если собака укусила человека, ее пристреливают сразу. У нас, помнится, случай был: в одной семье какая-то псина годовалому ребенку голову откусила, так хозяин (отец ребенка) ее и усыплять не стал, жалко-ж собачку. Бездомные кошки, конечно, полезнее: они валят уйму крыс и на человека нападают редко, впрочем, они тоже переносят токсоплазмоз и бешенство. Кстати, собаки, которые погрызли человека, его тоже в больницу ни разу не принесли. Оставляют кровью истекать, бессобачные твари.
Цитата:
Сообщение от Lika
Ну а уж если вы в 20 лет искренне верите, что есть город людей, где больше никому нет места, то мне вас очень жаль, а еще больше жаль, что в нашем «городе людей» водятся подобные экземпляры(((.
Представляете, я в свои 20 лет искренне верю даже в то, что есть производственные зоны, где даже людям делать нечего, не то что животным. А человеческие города для животных это то же, что опаснейшие производственные зоны для человека. Чтобы выживать в городе животному, надо очень много знать и уметь. Знать, как перейти дорогу, знать, что можно легко отравиться на помойке, знать, что человек неприкосновенен на своей территории и т.п. Среди животных есть такие, которые умеют жить в городе, каждый видел бездомных собак, которые переходят дорогу только вместе с людьми, но такие животные и проблем, как правило, не создают. Остальные - опасны и подлежат уничтожению.
Мистер вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 15:40   #96
Бамбр
Старожил
откуда столько жестокости?
сейчас в школе и институте учат уничтожать все живое вокруг потому что оно видители мешает человеку - царю природы? только потому, что оно вошло в его зону?
Бамбр вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 15:48   #97
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Бамбр
откуда столько жестокости?
Меня об этом спрашивает "цивилизатор", призывающий отрезать яйца собакам и ловящий кошек на капкан? Даже и не знаю, что ответить...
Цитата:
Сообщение от Бамбр
сейчас в школе и институте учат уничтожать все живое вокруг потому что оно видители мешает человеку - царю природы? только потому, что оно вошло в его зону?
Слушай, а ты заведи себе животных в своей личной зоне. Город ведь общий, территория спорная. А ты прям в своей заведи, глистов например, они тихие, особо никого не беспокоят, и заботиться о них можно.
Мистер вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 16:26   #98
Бамбр
Старожил
бред
рассуждения типа: Человек - гвоздь природы, все остальное нах - тупиковое.
Следующий уровень будет: отдельный человек - лучше других. Отсюда имеем то, что имеем - поголовное неуважение друг к другу, готовность чуть что за ствол, или в драку.
Уважать надо все живое вокруг.

\задумчиво\ что же из этого поколения вырастет?
Бамбр вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 13:17   #99
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Бамбр
рассуждения типа: Человек - гвоздь природы, все остальное нах - тупиковое.
Ты это мне отвечаешь? Если да, то можно пруфлинк, что я это писал?
Мистер вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 15:59   #100
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
По поводу ковыряния в трупиках сбитых собак, вот что скажу: и домашние, и бездомные собаки калечат и убивают людей, эти случаи очень частые. В большинстве "цивилизованных стран", если собака укусила человека, ее пристреливают сразу. У нас, помнится, случай был: в одной семье какая-то псина годовалому ребенку голову откусила, так хозяин (отец ребенка) ее и усыплять не стал, жалко-ж собачку. Бездомные кошки, конечно, полезнее: они валят уйму крыс и на человека нападают редко, впрочем, они тоже переносят токсоплазмоз и бешенство. Кстати, собаки, которые погрызли человека, его тоже в больницу ни разу не принесли. Оставляют кровью истекать, бессобачные твари.

Понимаешь, есть такое понятие, ответственность за совершенные поступки. Убийство животного, намеренное или непреднамеренное, это убийство в чистом виде (мошек в расчет не берем). Дружно вспоминаем Библию (хоть я и атеистка). Хотя бы поинтересоваться, можно ли помочь собаке, которую ты покалечил, это уже проявление человечности.
Зло, которое животные выплескивают на человека - есть порождение самого человека. Да и хозяева домашних собак, особенно борцовских пород, сами несут ответственность за поступки своих питомцев. Собака, которая откусила голову ребенку, попала в руки человека, который не смог оценить степень ответственности за эту не мелкую собаку.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 16:08   #101
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Понимаешь, есть такое понятие, ответственность за совершенные поступки. Убийство животного, намеренное или непреднамеренное, это убийство в чистом виде (мошек в расчет не берем).
Ты вегетарианка что-ли?
Цитата:
Сообщение от Lucy
Дружно вспоминаем Библию (хоть я и атеистка). Хотя бы поинтересоваться, можно ли помочь собаке, которую ты покалечил, это уже проявление человечности.
Человечность (гуманность) должна быть направлена на человека. Животным она нафиг не нужна. Так же как тебе не нужна собачность собаки, коровность коровы, птичность птички и мощность мошки.
Цитата:
Сообщение от Lucy
Зло, которое животные выплескивают на человека - есть порождение самого человека. Да и хозяева домашних собак, особенно борцовских пород, сами несут ответственность за поступки своих питомцев. Собака, которая откусила голову ребенку, попала в руки человека, который не смог оценить степень ответственности за эту не мелкую собаку.
Все никак не пойму: когда я в лес пришел и меня комары кусают, мне их можно убивать или нет? Ведь я же в лес сам пошел и что комары там есть знал...
Мистер вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 16:38   #102
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
Ты вегетарианка что-ли?

Нет. Но не надо подменять понятия. Я хорошо понимаю, что мы -люди фигурируем звеном в цепочке питания всего живого. Но вот именно то несчастное животное, с которого начался разговор, оно лишилось жизни совсем не по причине голода того мужчины.

Цитата:
Сообщение от Мистер
Человечность (гуманность) должна быть направлена на человека. Животным она нафиг не нужна. Так же как тебе не нужна собачность собаки, коровность коровы, птичность птички и мощность мошки.

Ты просто не знаешь, на сколько бывают собачные собаки, коровные коровы и птичные птицы. Мощные насекомые мне, кстати, тоже не нравятся. Тебе, как человеку, который с миром животных знаком только по телефизору, советую начать с этим миром общаться в реальности. Тогда ты может поймешь, что животные тоже имеют чувства, могут быть преданы человеку вплоть до смерти. В пример могу поставить корову, с которой я общалась в деревне, будучи еще юной. Она в деревню с выпаса не входила пока либо я, либо ее непосредственная хозяйка не появлялась в поле ее зрения.

Цитата:
Сообщение от Мистер
Все никак не пойму: когда я в лес пришел и меня комары кусают, мне их можно убивать или нет? Ведь я же в лес сам пошел и что комары там есть знал...

Комаров ты зря сюда приплел. Это насекомые без мозгов, живущие на рефлексах. И их гораздо больше чем людей во всем мире. И они гараздо больше выпивают у нас крови, нежели собаки, кошки, птицы и даже тараканы.
Lucy вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 13:14   #103
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Нет. Но не надо подменять понятия. Я хорошо понимаю, что мы -люди фигурируем звеном в цепочке питания всего живого. Но вот именно то несчастное животное, с которого начался разговор, оно лишилось жизни совсем не по причине голода того мужчины.
Я не могу понять, с чего ты решила, что эта сбитая собака была здорова, и за 5 минут до того, как ее переехали, кого-нибудь не искусала.
Мистер вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 14:24   #104
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
Я не могу понять, с чего ты решила, что эта сбитая собака была здорова, и за 5 минут до того, как ее переехали, кого-нибудь не искусала.

Мы здесь обсуждаем не то на сколько в своей жизни нагрешила эта собака, а то на сколько человеку, ее сбившему, не хватило может совести, может мужества, может еще чего, поучаствовать в судьбе этого животного, зная, что оно пострадало именно из-за него. Вот все остальное, действительно, пустая полемика.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 20:36   #105
Demige
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lucy
...Дружно вспоминаем Библию (хоть я и атеистка). Хотя бы поинтересоваться, можно ли помочь собаке, которую ты покалечил, это уже проявление человечности.

Да,да вспомнил. Особенно те места где предлагается на угоду "богу" запороть пару тысяч барашков и сжечь на костре в качестве "жертвы".

А еще где-то в самом начале вообще ребенка предлагали заколоть.

Так что библия еще тот детектив.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 16:20   #106
Lika
Постоянный посетитель
Цитата:
По поводу ковыряния в трупиках сбитых собак, вот что скажу: и домашние, и бездомные собаки калечат и убивают людей, эти случаи очень частые. В большинстве "цивилизованных стран", если собака укусила человека, ее пристреливают сразу.
Люди тоже калечат и убивают людей, калечат и убивают животных и потихоньку перестают быть людьми. Проблема бездомных животных - это тоже проблема людей, которую надо решать, а не отстреливать и не давить своими корытам.
Речь идет не о том кто кого покусал, а о безответственности людей, для которых пластик на их корытах гораздо дороже чужой жизни, пусть даже это жизнь бездомной собаки.
Цитата:
Стерилизация сотни собачек стоит столько, что на эти деньги можно выкопать котлован, свезти туда всех животных с города вместе с хозяевами, полить мазутом и поджечь, причем еще сдача на компенсацию родственникам останется.
Поэтому их надо отстреливать?Чьи проблемы, что это дорого? Проблемы собак, которые волею судьбы оказались на улице? Дорого - поэтому уничтожим?
Есть еще пенсионеры и инвалиды, которым тоже тяжело самостоятельно прожить в нынешних условиях, для которых пенсиии и различные дотации обходятся государству тоже дорого, может их тоже туда же... в котлован? Залюченные еще есть, которые вообще ппц сколько жизней покалечили....
И не вам решать кто подлежит уничтожению. Каждое живое существо будь то собака, кошка или человек имеет право на жизнь, лишать которой потому что дорого или потому что "не люблю я животных" вы просто не имеете права. Жить они хотят не меньше вашего.
Lika вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 19:11   #107
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
1. Не совсем понятно, что делает собака на транспортной магистрали человеческого города. Или, может, у нас собачий город, в который мы просто покататься приехали?
2. Каждая сбитая на дороге кошка или собака это, быть может, спасенная человеческая жизнь. Ибо.
3. А мушек размазанных по лобовому стеклу тебе не жалко? А птичек, которые клювик о провод ЛЭП решили почистить, не жалко? А рыбок, которых винтами корабля глушануло? И вообще, почему животные в муравейники не лезут, а в наши города лезут? Нечего им делать тут.

1. Издревле собаки, кошки, птицы... (кто у нас в городе еще из животных живет?)... крысы, тараканы, даже муравьи... обитали рядом с человеком. Знаешь почему? Потому что человек их приручил. В случае с крысами-тараканами-муравьями, прикормил. И теперь вот совсем не уместен вопрос "что делает собака на транспортной магистрали". Какой-то раздолбай, который забыл что "мы в ответе за тех кого приручили" выкинул ее на улицу или выкинул кого-то из ее предков.
2. Не каждая.
3. Ты типичный циник и терпеть не можешь собак. Вот и все. Я угадала?
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 08:34   #108
Бамбр
Старожил
Цитата:
Сообщение от Lucy
3. Ты типичный циник и терпеть не можешь собак. Вот и все. Я угадала?

просто еще очень молод, я полагаю.
Бамбр вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 15:43   #109
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lucy
1. Издревле собаки, кошки, птицы... (кто у нас в городе еще из животных живет?)... крысы, тараканы, даже муравьи... обитали рядом с человеком. Знаешь почему? Потому что человек их приручил.
Собаки были приручены как вооружение и защита охотника. Кошки - как биологическая защита от паразитов (грызунов, змей, насекомых). Птицы, те, которые были одомашнены - в качестве источника пищи. Крысы, тараканы, муравьи паразитировали на пище хищников еще до появления человека, против них применяется кошка. Прошу отметить, что в прошлом городские жители были не склонны держать каких-либо домашних животных, кроме кошек (в качестве защиты от крыс, которые переносили чуму и портили мегатонны продуктов).
Цитата:
Сообщение от Lucy
Какой-то раздолбай, который забыл что "мы в ответе за тех кого приручили" выкинул ее на улицу или выкинул кого-то из ее предков.
У тебя дети есть? Если эта собака искалечит твоего ребенка, ты ее посадишь в машину и повезешь лечиться к психиатру? Или выстрелишь в нее из пистолета?
Цитата:
Сообщение от Lucy
2. Не каждая.
Так я и не говорил, что прям каждая-каждая. Да, не каждая. Но если бы их не объезжали, ударов в столбы, вылетов с дороги и сбитых на обочине людей было бы куда меньше.
Цитата:
Сообщение от Lucy
3. Ты типичный циник и терпеть не можешь собак. Вот и все. Я угадала?
Нет.
Мистер вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 16:35   #110
Lika
Постоянный посетитель
Просто глупый маленький мальчик из которого так и брызжет юношеский максимализм. Фонтан максимализма когда-нибудь иссякнет, а вот глупость с жестокостью остануться.
Lika вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:39   #111
koyot
Матерый
По-моему надо завязывать. Если какой-то человек возомнит себя венцом творения и что жизнь всей недостойной живности должна крутиться вокруг него, любимого, то тут уже вряд ли что изменишь...
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 20:40   #112
Demige
Старожил
А ты излишне зрелая женщина, которая при отсутствии аргументов переходит на личности?

...
простите поправил. Не могу так ругаться
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 16:56   #113
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
Собаки были приручены как вооружение и защита охотника. Кошки - как биологическая защита от паразитов (грызунов, змей, насекомых). Птицы, те, которые были одомашнены - в качестве источника пищи. Крысы, тараканы, муравьи паразитировали на пище хищников еще до появления человека, против них применяется кошка. Прошу отметить, что в прошлом городские жители были не склонны держать каких-либо домашних животных, кроме кошек (в качестве защиты от крыс, которые переносили чуму и портили мегатонны продуктов).

Полностью согласна. Раньше люди были гараздо умнее, поскольку были поставлены природой в более жесткие условия.

Цитата:
Сообщение от Мистер
У тебя дети есть? Если эта собака искалечит твоего ребенка, ты ее посадишь в машину и повезешь лечиться к психиатру? Или выстрелишь в нее из пистолета?

Да, у меня есть сын. Поэтому, собаки, которая может покалечить моего ребенка у меня нет. Очень хочется завести собаку, которая станет другом моему сыну. Кстати, у нас дома три кошки. Еще ни одна не принесла вреда ни мне, ни мужу, ни ребенку. Хотя, порой, было за что. Если ты воспитаешь животное, которое способно будет тебе спасти жизнь, врядли это животное сможет у тебя твою жизнь забрать.

Цитата:
Сообщение от Мистер
Так я и не говорил, что прям каждая-каждая. Да, не каждая. Но если бы их не объезжали, ударов в столбы, вылетов с дороги и сбитых на обочине людей было бы куда меньше.

А я лучше улечу в столб, нежели собью собаку, которая оказалась на моем пути. А вот что делают на обочине люди, зная что это опасно?
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:10   #114
S_930
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lucy
А я лучше улечу в столб, нежели собью собаку, которая оказалась на моем пути.
Имхо это перебор уже. Отдать свою жизнь или здоровье в обмен на жизнь собаки? Да уж...
S_930 вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:20   #115
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от S_930
Имхо это перебор уже. Отдать свою жизнь или здоровье в обмен на жизнь собаки? Да уж...

Я понимаю, что это звучит абсурдно. Но представь что перед твоей машиной вдруг неожиданно появилось живое существо. Если ты видишь что тебе под колеса бросается собака, что ты делаешь? Правильно. Инстинктивно давишь на тормоз и пытаешься ее объехать. Далее неизбежно. Либо ты улетаешь в столб, либо все заканчивается хорошо. Если в такой ситуации собака преднамеренно оказывается сбитой, значит у тебя просто иной склад характера, который мне не понятен.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:24   #116
S_930
Матерый
Инстинктивно, даже обдуманно- да. Но говорить: убьюсь, но собаку спасу- нет.

апдейт: объехать и затормозить- все в разумных пределах. Если будет мгновение выбора из двух: столб или собака- мой ответ тебе не понравится.
S_930 вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 13:33   #117
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от S_930
Отдать свою жизнь или здоровье в обмен на жизнь собаки?
Свою можно: в данном случае владелец жизни сам назначает ей цену. Раз считает, что его жизнь равноценна жизни собаки - пусть отдает.

И вообще, полемика это все. Я уверен, посади кого-нибудь из тех, кто тут больше всех собачку жалеет, за руль, разгони до 60км/ч и направь по узкой дороге со столбами, оврагами и людьми по краям, на псину, стоящую на дороге, никто из них в столб не поедет, не уйдет в переворот и пешехода сбивать не будет. Если объехать собаку не получится, размотает он ее по дороге за милую душу. Но моргнув. Но размотает. Потом выйдет из машины, проверит, нет ли повреждений ходовой, покурит, посмотрит на красную кашу сзади машины, сядет в машину и поедет дальше. А на следующий день зайдет на форум и прочитает про себя заглавный пост. Скажет про себя - "А что я мог сделать? Расхерачить машину, сбить людей, самому убиться? Вроде неплохо вышел из ситуации". И ничего не будет отвечать. Потому что такова жизнь, и люди такие всегда были, всегда парили мозг других "правильными поступками", которых сами никогда не сделают.
Мистер вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 14:33   #118
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
И вообще, полемика это все. Я уверен, посади кого-нибудь из тех, кто тут больше всех собачку жалеет, за руль, разгони до 60км/ч и направь по узкой дороге со столбами, оврагами и людьми по краям, на псину, стоящую на дороге, никто из них в столб не поедет, не уйдет в переворот и пешехода сбивать не будет. Если объехать собаку не получится, размотает он ее по дороге за милую душу. Но моргнув. Но размотает. Потом выйдет из машины, проверит, нет ли повреждений ходовой, покурит, посмотрит на красную кашу сзади машины, сядет в машину и поедет дальше. А на следующий день зайдет на форум и прочитает про себя заглавный пост. Скажет про себя - "А что я мог сделать? Расхерачить машину, сбить людей, самому убиться? Вроде неплохо вышел из ситуации". И ничего не будет отвечать. Потому что такова жизнь, и люди такие всегда были, всегда парили мозг других "правильными поступками", которых сами никогда не сделают.

Не дай Бог тебе увидеть перед капотом собаку. Потому что я точно знаю, что ты сделаешь все от тебя зависящее, чтобы на нее не наехать.
Мне вот один раз (Койот соврать не даст) дедулька под капот бросился. Ощущения наижутчайшие. Спасибо Метеоре, что в тормозах разбирается блестяще. Будь бы скорость побольше...
Lucy вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 15:54   #119
Мистер
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Lucy
Не дай Бог тебе увидеть перед капотом собаку. Потому что я точно знаю, что ты сделаешь все от тебя зависящее, чтобы на нее не наехать.
Собаку небольшую сбивал как-то раз... Отреагировал на нее как на яму на дороге: увидел ее, посмотрел по зеркалам, увидел что уворачиваться некуда, перед тем как на нее попасть отпустил тормоз для разгрузки подвески. Помял защиту картера, даже бампер не разбил. Клянусь, я сделал все от меня зависящее, чтобы на нее не наехать. Бить чужие машины из-за шавки не буду. И не уговаривайте!
Цитата:
Сообщение от Lucy
Мне вот один раз (Койот соврать не даст) дедулька под капот бросился. Ощущения наижутчайшие. Спасибо Метеоре, что в тормозах разбирается блестяще. Будь бы скорость побольше...
То, что ты человека к собаке приравниваешь, я уже понял. Но для меня это существенно разные вещи.

P.S.: Фрагмент про Метеору, разбирающуюся в тормозах, не вкурил.
Мистер вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 16:28   #120
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от Мистер
То, что ты человека к собаке приравниваешь, я уже понял. Но для меня это существенно разные вещи.

Нет, не правильно ты меня понял. Я собак приравниваю не к людям, а к живым существам, причем беззащитным, в силу того что у человека мозг больше.

Цитата:
Сообщение от Мистер
P.S.: Фрагмент про Метеору, разбирающуюся в тормозах, не вкурил.

Вкуривать не надо, опасно для здоровья. Метеора - мой муж. Удивительный и замечательный человек с золотыми руками. Он, кстати, мыслит также как ты, и уверена (зная его достаточно хорошо), что бы вы оба сейчас не говорили (в случае Метеоры думали), в критической ситуации поведете себя достойно, сделав все, чтобы сохранить максимум жизней и выйти из такой ситуации с минимумом потерь.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:34   #121
koyot
Матерый
Цитата:
Сообщение от Lucy
Да, у меня есть сын. Поэтому, собаки, которая может покалечить моего ребенка у меня нет. Очень хочется завести собаку, которая станет другом моему сыну.
Кстати да. И его беготня от/вокруг моего коcматого обормота тебя, насколько мне помнится, в панику никогда не вгоняла.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:46   #122
Lucy
Старожил
Цитата:
Сообщение от koyot
Кстати да. И его беготня от/вокруг моего коcматого обормота тебя, насколько мне помнится, в панику никогда не вгоняла.

Это потому что таких "косматых обормотов" он вблизи еще не видел. Кошки-то намного меньше. А в последний раз кода он Волка видел, уже практически совсем не боялся его.
Lucy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 17:49   #123
koyot
Матерый
Да уж. Скоро такими темпами будет непонятно за кого бояться.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 11:50   #124
Demige
Старожил
Когда учился в автошколе, инструктор всегда говорил - "Если кошка/собака перебегает дорогу - всегда дави. Будешь тормозить/уходить - 99% сам пострадаешь и людей покалечишь"

Сам конечно пытаюсь уйти/затормозить, если ситуация позволяет. Но если в зеркале заднего вида машина - даже не притронусь к тормозу.

Один раз давил собаку.
На двухполосной дороге обгоняю автобус. Скорость 120. С левой обочины стартует собака. Бежит вдоль обочины и когда до нее остается метров 10 бросается прямо под колеса. Сначала автоматом жму тормоз, вижу что все равно не успею и жму газ, чтобы не успела добежать до центра полосы. И правильно - хз чем бы тогда кончилось (справа как раз автобус был). А так - достаточно сильный удар (не знал что собаки такие твердые), собаку отбивает углом бампера на обочину. В зеркало вижу забегала за своим хвостом и свалила в кювет. По приезду осмотрел - левый угол бампера снизу до верху разорвана, пооблетала краска, заглушка туманки потерялась, поворотник вмят внутрь.

Животные прежде всего это припятствия на дороге, которые могут повлечь жертвы и ранения среди людей и имущества и уж только потом животные.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 13:06   #125
e-mike
Флудер
Цитата:
Сообщение от Demige
...Животные прежде всего это припятствия на дороге, которые могут повлечь жертвы и ранения среди людей и имущества и уж только потом животные.
Крупную собаку постараюсь объехать. Кошка или мелкая - ни скорость, ни траекторию менять не буду, мне мое здоровье (и железо) дороже.
e-mike вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:21   #126
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от Demige
"Если кошка/собака перебегает дорогу - всегда дави."

Еще не надо объезжать детей до двух лет. Чего там - весу-то килограмм шестнадцать от силы. Если на капоте только краска слетит чуток. А при хорошем бампере вообще ремонта не понадобится. Зато при торможении можно такой удар сзади схлопотать, недели две потом придется по рихтовкам ходить.
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 21:17   #127
Demige
Старожил
Если увижу дете 2 лет одного на дороге не задумываясь перееду родителя, который такое допустил.

Ты хер с пальцем не сравнивай.
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 22:44   #128
sprite
Старожил
женский подход - подмена понятий.
sprite вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 23:38   #129
Jag Mort
Лесной человек
Цитата:
Сообщение от Fossa
Еще не надо объезжать детей до двух лет
вот уж сравнивать Человека с жалкой псиной не надо...
Jag Mort вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 09:39   #130
V.I.P. SERVICE
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от Fossa
Еще не надо объезжать детей до двух лет. Чего там - весу-то килограмм шестнадцать от силы. Если на капоте только краска слетит чуток. А при хорошем бампере вообще ремонта не понадобится. Зато при торможении можно такой удар сзади схлопотать, недели две потом придется по рихтовкам ходить.
Я конечно всё понимаю, шутишь так, но прочитай на досуге, что написала, девушка вроде? Дичь какая-то.
V.I.P. SERVICE вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 15:36   #131
Fossa
Матерый
Цитата:
Сообщение от V.I.P. SERVICE
шутишь так
Дичь какая-то.

Это не шутка. Это горький сарказм.
А для меня дичь - когда человек уравнивает разрушения багажника своей гребаной железяки и жизнь другого существа. Даже не то, что он выше оценивает бампер, это следствие, а сам факт того, что он кладет это на одни весы.

Я понимаю, что у нас, людей, двойные стандарты в отношении животных. Мы едим мясо убитых нами животных, носим шкуры убитых нами животных.. Но чтобы вот так, хладнокровно принять за аксиому - давить живую кошку или живую собаку, иначе тебе въедут сзади в бампер...

Я не рассматриваю приведенные тут демагогические примеры, что, объезжая собаку, ты сшибаешь человека. Это отдельно взятая искусственная ситуация. Не она является объектом рассмотрения. Разумеется, если у меня будет стоять альтернатива - переехать человека или черепаху (и никак иначе), я перееду черепаху. Но речь не об этом. Речь об обычной езде по дороге, когда тебе перед носом выскакивает животное.

И то, что ты создаешь этим аварийную ситацию - это, мягко говоря, бред. Простите, конечно, но несмотря на то, что я женщина и блондинка до кучи , я за рулем давно и много. В девяностые даже подрабатывала перегонщиком каблучков в Курск и Новороссийск
Конечно, не скажу точную цифру, не считала. Может, семьсот раз, а может полторы тысячи раз, - ну, посчитаем, что тысячу... Так вот, тысячу раз передо мной тормозили машины, когда им перед носом выскакивали кошки или собаки. Один раз заяц вышел. Именно вышел, придурошный, и поковылял через шоссе. И что-то я ни разу не въехала впереди едущим и тормозящим в багажник. И сама тормозила сотни раз перед собаками и кошаками. И тоже ттт никто сзади не врезался...

Слава Б-гу, у меня были другие учителя в жизни. А я плохо училась у них. Иначе бы не ввязалась в спор в этой теме. Просто закрыла бы ее как неприятную. Один из моих учителей говорил: "Знаешь, есть в человеческой жизни области, в которых - если надо объяснять, то не надо объяснять". Это как раз один из случаев. Если у человека кроме разума есть еще один орган, с помощью которого ему понятно, что Жизнь и груду железа сравнивать нельзя, то ему и не надо этого объяснять. Он и так все понимает. Как, например, топикстартер. А если нету такого органа, то тут хоть клавиатуру до дыр простучи - ничего не объяснишь. Только улыбку снисходительную вызовешь...

В общем, если кого шокировал мой сарказм выше - простите. Можно считать тот пост за выкрик "** твою мать!". А этот пост как "Простите, вырвалось...".
__________________
Боевой мадагаскарский выхухоль.
Fossa вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 20:46   #132
Demige
Старожил
Цитата:
Сообщение от Fossa
... Разумеется, если у меня будет стоять альтернатива - переехать человека или черепаху (и никак иначе), я перееду черепаху. Но речь не об этом.

А вот интересно кого ты переедешь если будет выбор между черепахой и собакой? Или кошкой или собакой? А третьего варианта нет?
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 00:35   #133
Andrey
Матерый
Эх... Щас меня запинают, но всё равно напишу...

Проблема спасения людей и животных на дороге существенно различны по множеству аспектов. Попробую рассмотреть это "без эмоций"...
1. Динамические характеристики.
Звери имеют СУЩЕСТВЕННО лучшие показатели по скорости и возможности ее почти мгновенного набора, могут намного резче маневрировать на этой скорости и до кучи имеют очень низкий профиль относительно "горизонта". По сумме этих факторов при построении общей модели по вероятностям - шансы водителя уйти от столкновения с животным раз эдак в 10 хуже, чем уйти от столкновения с человеком. Абсолютно независимо от "жестокости" или "любви" человека по отношению к животным. Просто ввиду законов физики.
2. Габаритные характеристики.
Современные авто (львиная доля легковых, имеющих "капотный" кузов) совершенно по-разному взаимодействуют с человеком и животным. Ввиду разного расположения центров тяжести - человека "подбрасывает" машиной, а животное "подминает". Также как человека подминает высокими джипами и грузовиками/автобусами. Результат - при столкновении шансы животного на выживание "по определению" очень плохие. Просто ввиду законов физики.
3. Фактор реакции водителя.
Уж так устроены люди, что человек не способен "концентрироваться на всем сразу". Потому человек при управлении авто "внятно анализирует" только "предполагаемый динамический коридор". То бишь ту траекторию, по которой он планирует ехать ближайшие несколько сот метров. Некоторым "дано водить" - такие могут "просматривать коридор" существенно дальше и успевать бдить еще и края дороги и положение всех машин вокруг. Но это дано не всем. Просто потому, что люди разные и способности у всех разные.
4. Когда сложим факторы с 1 по 3, то получим, что при попытке спасти жизнь зверя машина "выходит из коридора"... Львиная доля водителей (щас меня еще раз заклюют, я в курсе, что у нас "Шумахер каждый первый"... но вот статистика говорит о совершенно обратном) "выйдя из коридора" попадают в состояние "где я вообще" и (учитывая средние данные по времени реакции) теряют на этом от 0,5 до 2 секунд. Даже на 60кмч - 2 секунды - это больше 30м, а учитывая, что часто есть "рывок рулем в сторону", а ширина полосы 3,5-4м - то весьма легко за них улететь с дороги... А уж если произошел срыв в скольжение, то вылет почти гарантирован... А в городе вдоль дорог ходят люди, местами даже толпятся. А на трассе скорость чаще всего далеко не 60 и вокруг дороги кюветы, ямы, деревья, отбойники...
Итого: если таки признать, что Шумахеров на самом деле немного, то среднестатистическому водителю правильнее... давить зверя. Не потому, что "жалко задний бампер, в который могут въехать", а потому что в городе "спасать зверя" - это рисковать чаще другими жизнями людей, а за городом - рисковать своей и своих пассажиров.

Вернемся к детям... Вот скажите мне... На те 1000 случаев оттормаживания перед зверьми и тормозящими перед зверьми сколько было случаев, когда вам попадался 2-летний ребенок на дороге? Один, без родителей. Мне вот за 13 лет за рулем - НИ РАЗУ! Да, много раз попадались выбегающие из-за авто малявки лет 6-8, подростки, да и взрослые... Но тут возвращаемся к п.1-2. У людей слабые динамические характеристики и их могут скрыть только крупногабаритные ТС, около которых "по определению" надо ехать осторожно. Хотя бы потому, что "себя надо жалеть", а из-за фуры может не только 8-летний ребенок выбежать, но и 2-тонный джип выехать...

Что имеем в качестве резюме?
Если абстрагироваться от того, что "все Шумахеры", то в ситуации "спасать авто" или "спасать зверя" ПРАВИЛЬНЕЕ для самого себя спасть машину. Ибо "уход с траектории" чреват ЗНАЧИТЕЛЬНО большими проблемами.

С этим можно спорить. Но в ответ я могу тебя познакомить с Сашей, который сидел почти сутки около жены, которая периодически теряла сознание. Зато кошку спас. Можешь попробовать ЕГО убедить, что его ситуация была "демагогическая" и "зверей надо спасать". Хочется дописать "любой ценой"... Но вот заковыка - в момент "дергаю рулем, чтоб спасти кошку" - ты "вытягиваешь лотерейный билет", а вот что у него под фольгой - ты стираешь своими идущими в скольжение колесами... И иногда можно "выиграть джек-пот" (от которого не будешь рад... если будешь жив).

Поверь мне, специально за зверьми никто по дороге гоняться не будет (хотя бы из циничных соображений "сохранить целостность переднего бампера") и когда уж их давят, то не потому что "зверей ненавидят", а потому что "такова селяви". Но если водитель успевает "сознательно сделать выбор" - я лично никогда не буду осуждать водителя, раскатавшего даже моего зверя. Пусть цинично, но: за домашних животных отвечает ХОЗЯИН и если хозяин допустил, что животное смогло "неожиданно выбежать" - это вина ХОЗЯИНА, а не водителя!!! А среди бездомных-диких... Уж простите, но сэр Дарвин уже давно про естественный отбор писал. Автомобиль существует уже несколько поколений животных (а для некоторых видов и десятков поколений), так что "выживают наиболее приспособленные". Перенесу аналогию - если заяц подбежит к волку (сам) и волк его сожрет - будем обвинять волка, что он нехороший? А когда такой же тупой заяц выпрыгивает на дорогу - чем виноват водитель, что заяц туп?

Так что не стоит утрировать про вес ребенка и длительность рехтовки заднего бампера...

Всё ИМХО!
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 11:43   #134
koyot
Матерый
Андрюх, все абсолютно верно и, думаю, особо с этим никто не спорит. Тут вопрос не столько "давить/не давить", сколько чисто этический. И основой для всего этого длинного обсуждения служит не сам факт переезжания собаки машиной (разумеется это бывает - я собственный пример приводил), сколько полное равнодушие к судьбе сбитой живности и, кстати, своим коллегам по дороге (тушка будет по-любому мешать движению). И мне, лично, трудно понять человека, который интересуется исключительно и строго исключительно состоянием своей машины. Следуя такой логике мог бы еще дойти до сбитой скотины и пару раз пнуть в отместку за причиненный ущерб. До кучи.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 12:56   #135
Andrey
Матерый
Я вообще отвечал на пост Fossa на тему "давить 2-летних детей".

С "этической" точки зрения "покалеченная собака" опасна чисто физически. Любой собачник знает, что даже своя собственная собака может вполне серьезно тяпнуть, когда ей делаешь больно (болезненные уколы "в мышцу", например). А когда собаку сбивает авто - собаке ОЧЕНЬ больно и любое движение ее будет это усугублять - она "откусит полруки" запросто. При этом ХЗ, чем эта бездомная псина болеет и в какой помойке она 5 минут назад мордой швырялась... И я уже писал - БЕЗОПАСНЕЕ (пусть и "неэтично") НЕ ТРОГАТЬ животное в этом случае. Даже если кажется, что "сбил наглухо" - это совсем не факт и кажущаяся мертвой собака может тяпнуть "по самое не балуйся"... Потому "этично или неэтично" - мне лично бегать потом по больницам и рисковать передать заразу своим (еще мелким) детям - НИ РАЗУ желания нет!!! Потому я в этой ситуации точно также бы оставил собаку лежать вероятнее всего.

И потому - я НЕ считаю, что тот парень на жигулях, чей номер в заголовке топика заслужил быть "козлом"...
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 14:39   #136
koyot
Матерый
Ну не знаю. Мое мнение такое: если уж сбил и чувствуешь, что кирдык зверюге, а трогать страшно, то будь мужиком. Возьми что-нибудь тяжелое, добей и убери с дороги... А не оставляй медленно подыхать под машинами.
__________________
Чукча не писатель, чукча - читатель!
koyot вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 15:25   #137
Andrey
Матерый
Теперь, представь, что написал бы тут Suslik+ в этом случае! Видимо, что-то типа:
"Какой-то урод на жиге сбил собаку, вышел, посмотрел бампер, достал монтировку, пробил собаке башку, отшвырнул с дороги труп и уехал! Жестокая скотина!!!" и т.д.

Кроме того... Я могу машину починить, компы мучаю как попало, могу анализ чего угодно написать... Но вот не ветеринар я ни разу! А если собака просто "в нокауте"? Может у нее и нет "травм несовместимых с жизнью", просто "бампером по башке и в нокуат". Ну вот не умею определять состояния собаки "на вид"! Но всё равно "монтажкой по башке"?
__________________
Жизнь коротка. Потерпи немножко.
Бог один. Просто протоколы доступа разные...
Andrey вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 15:42   #138
Мистер
Постоянный посетитель
Единственный здравомыслящий человек во всем треде.
Мистер вне форума  
 
Thumbs down Старый 23-04-2009, 16:22   #139
Hunter
Флудер
Цитата:
Теперь, представь, что написал бы тут Suslik+ в этом случае! Видимо, что-то типа:
Я не знал что у Suslik+ есть секретарь
Hunter вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 12:24   #140
Mihey
Старожил
Ерунду пишешь. Объежая собаку, можно поиметь большие неприятности...
Mihey вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:14   #141
Al_
Завсегдатай
В прошлом году пересмотрел своё отношение к таким ситуациям. Едем с ветеринаром в ветеринарку, сбиваем собаку.
Это вроде мечты пешехода- быть сбитым скорой )))
Вышли, быстро осмотрели собаку, вет говорит съезжай на обочину, я разберусь. Пока отъезжал- он идёт нож вытирает. Травма не совместивая с жизнью- официальный ответ. Неофициально ещё объяснил, что везти собаку в ветеринарку то же самое, что везти человека- ответственность за смерть и травмы при погрузке/ выгрузке, затем проблема с определением какие непривитые болезни приехали в клинику, где делают операции другим животным.
Никто из водил не представляет себе как нужно грамотно ограничить движение животного с момента травмы до клиники, поэтому обычно приезжает мешок с порезанными тканями и доломанными костями. При этом сам "спаситель" требует срочного лечения, т.к. ещё и как правило покусан.
Получается, что сбитому животному с тяжёлыми травмами мы можем помочь только связав пока оно в шоке за ноги, оттащить на обочину, осмотреть, потом либо зарезать, либо освободить ноги и бросить.
При лёгких травмах животное либо уходит само, либо идти до конца- не развязывать и везти в ближайшую вет. клинику. Вроде того .
Al_ вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 15:59   #142
Lika
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от Al_
Получается, что сбитому животному с тяжёлыми травмами мы можем помочь только связав пока оно в шоке за ноги, оттащить на обочину, осмотреть, потом либо зарезать, либо освободить ноги и бросить.
При лёгких травмах животное либо уходит само, либо идти до конца- не развязывать и везти в ближайшую вет. клинику. Вроде того .
Вы же не ветеринар, чтобы решать, зарезать - не зарезать. Может еще попадутся сбитому животному добрые люди, а вы так сразу и зарезать И о тяжести травм опять же может судить только ветеринар.
Lika вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:24   #143
HiLuxSurfer
Матерый
седня вышел из подъезда, стоят 3 бака мусорных ждут мусоровозку...
на дороге и везде раскидан мусор, среди оторого бродят 3 собаки и жрут че не попадя... был бы ствол на месте бы опложил всех трех и в эти же контенеры засунул бы, мало того что укусить могут так еще и мусор разбрасывают портя все утреннее настроение и радость солнышку, а вы говорит ой собачку сбил... тьфу. а на этих площадках где мусор свежий раскидан дети гуляют... и днем во дворах мамы с колясками, а тут голодные собаки шарахаются в поисках кого б сожрать.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 12:29   #144
Suslik+
Завсегдатай
Часто наблюдаю аналогичное поведение бомжей. И кстати, говорят, тетенька из соседнего дома с месяц назад сделала такому замечание и он ее чуть не укокошил.
Будет ствол, заезжайте... Чего там.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 13:19   #145
Max A.K.
Завсегдатай
Я тоже плохо отношусь к бездомным собакам и боюсь их, но я понимаю, что они не виноваты в том, что они бездомные! Нам что этих собак инопланетяне подбросили? Сами же люди их плодят, а потом удивляются. Пока у нас в стране, как во всем цивилизованном мире, не будет закона защищающего животных , у нас не пропадут бродячие кошки и собаки.
Max A.K. вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 13:25   #146
Necodim
Старожил
Когда учился в 5 классе, по дороге в школу наблюдал жуткую картину: двое мужиков, работники "отдела очистки" из охотничьих ружей валили дворняжек. В упор, метров с трех. Убивали с первого раза не всегда, в одну псину три раза стреляли. Собачий визг, недобитые ползающие собаки, кровь на снегу... До сих пор корежит, как вспомню.
Так что, ствол доставая, убедись, что дети не видят.
Necodim вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 18:01   #147
Lex
Матерый
а еще кто-то дерьмо чистит
не до куя ли за компами чистеньких работает?
Lex вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:08   #148
Lika
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
седня вышел из подъезда, стоят 3 бака мусорных ждут мусоровозку...
на дороге и везде раскидан мусор, среди оторого бродят 3 собаки и жрут че не попадя... был бы ствол на месте бы опложил всех трех и в эти же контенеры засунул бы, мало того что укусить могут так еще и мусор разбрасывают портя все утреннее настроение и радость солнышку, а вы говорит ой собачку сбил... тьфу. а на этих площадках где мусор свежий раскидан дети гуляют... и днем во дворах мамы с колясками, а тут голодные собаки шарахаются в поисках кого б сожрать.
А еще бомжи, наркоманы и алкоголики тоже представляют немалую опасность, а чаще еще большую, чем несчастные бездомные животные. Раскиданые на детских площадках шприцы, бутылки и прочая утварь, с которой могут поиграться детки, как вам? Бомжи, роющиеся в помойках, тоже кстати голодные, наркота обдолбанная, они не мешают радоваться солнышку? Их тоже отстреливаете?
Проще всего обидеть беззащитного, но это отнюдь не показатель большого ума.
Lika вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:13   #149
HiLuxSurfer
Матерый
правильно! =)
Давайте прикармливать собачек, мыть бомжей, покупать наркоманам шприцы =))))))) Урааа миру мир! пацифисты рулят
Раз добрые такие заберите собачек домой с улицы чо вы? люителди помести все под одну гребенку... была б воля и нарков бы валил, они еще похлеще собак ублюдки. Бомжи.. бомжи более сложная тема, есть бомжи которым в жизни не повезло, есть бомжи потмоу что рас****я ии алкоголики, поэтому и стали бомжами, так что с ними не все так просто, тут гораздо сложнее. А собак мы можем убирать с улиц, если вам их жалко забирайте домой. За смертную казнь для наркоманов я всеми частями тела проголсую.
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:17   #150
Lika
Постоянный посетитель
Цитата:
Сообщение от HiLuxSurfer
правильно! =)
Давайте прикармливать собачек, мыть бомжей, покупать наркоманам шприцы =))))))) Урааа миру мир! пацифисты рулят
Зачем же так утрировать!? На вопрос так и не ответили, бомжей с нариками тоже отстреливайте?
Lika вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:20   #151
HiLuxSurfer
Матерый
сорри дописал, одновременно редактировали
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:39   #152
Suslik+
Завсегдатай
Нет, тут ничего не утрировано. Напротив, вполне логично. Есть даже термин (известен с 1976г) - "социобиологическая ксенофобия". Отбросим умные слова, получится - добавление к этому опусу еще пары вполне логичных звеньев - и Майн Кампф готов.
Детишек Гитлерюгенда так и "тренировали" - сначала они убивали кроликов и собак, потом заключенных из концлагерей. Наука подводилась такая - "сначала биологически неполноценные твари, затем - расово". Бюргеры радовались - наzи "вслух сказали то, что другие стеснялись".
История, елки-иголки.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 16:50   #153
HiLuxSurfer
Матерый
ну п...ть и всех жалеть легче легкого, поэтом уи живем в говне и сами себя жалеем =)))) и с наркоманами никто не борется ибо а зачем упускать выгодное бабло от продажи наркоты? =)))) и т.д .и т.п. вообщем это вечная тема для рассуждений, кстати майн кампф никогда не читал, собаки меня кусали 1 раз но зла я на них не держу абсолютно, просто они представляют собой потенциальную угрозу, особенно стаями. и вот не дай бог эта стая нападет на кого-то из твоих близких, я посмотрю как ты их будешь потом жалеть какие они бедные несчастные, то же самое относится к наркоманам и бомжам, всех жалеем и любим до случая. Прально у нас говорят пок агром не грянет... всем на все насрать =)
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 17:01   #154
Sunchella
Завсегдатай
"Эквилибриум" сразу вспоминается.
Sunchella вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 17:02   #155
HiLuxSurfer
Матерый
кстати тоже смотрел мельком и не полностью =)
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 18:36   #156
TLK
Матерый
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Детишек Гитлерюгенда так и "тренировали" - сначала они убивали кроликов и собак, потом заключенных из концлагерей.

Это извините не совсем так.
Все или почти все ликвидации немцы старались проводить руками предателей и не-немецких наемников. Украинцы, русские, латыши, etc.

На этот счет была довольно четкая инструкция от шефа СС. Суть ее: "Нам после войны нужны здоровые элитные граждане, а не толпа садистов и психов с покалеченной психикой.". Вермахт вообще от таких задач старался держаться подальше (насколько возможно).

Немцы были порядочные сволочи, но отнюдь не идиоты, что касается собственных людских ресурсов.
TLK вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 21:48   #157
Atomic
Завсегдатай
А у нас мимо дома куча безумных автомобилистов катается по дороге, я рядом - мамы с колясками! Тут ружьем не обойтись - нужна тяжелая техника.
Atomic вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 11:36   #159
Алексей C.
Завсегдатай
А бомжей то сколько. Давай и их за одно. Они ведь вид из окна портят, солнышку радоваться мешают и пахнет от них "Жиль Сандер".
__________________
History will teach us nothing...
Алексей C. вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 15:03   #160
Demige
Старожил
в тему
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 18:49   #161 Предупреждений: (0%)
И какой же правильный ответ? Сегодня бросилась какая-то моська прям под колеса, чтобы показать, кто тут хозяин... повезло, что на встречке не было ни кого...
 
 
Старый 20-04-2009, 18:53   #162
HiLuxSurfer
Матерый
а если б был, то жизнь сраной моськи дороже твоей, либо дороже времени потраченного на зарабатывание денег н аремонт своей и чужой машины + пол года без прав ? =)
HiLuxSurfer вне форума  
 
Старый 20-04-2009, 23:44   #163
Ev
Матерый
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Если кто знает случайно ЭТО с А522ТУ, передайте ему что он к@зел и что стыдно ходить с ним но одной земле.
Догнал бы и сам сказал.
О чем пост ? И тот "козел" (с твоих слов) и собственно, ты сам, несчастной псине не помогли.
Ev вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 00:58   #164
Hunter
Флудер
Цитата:
Догнал бы и сам сказал.
Экий Вы шустрый!
Hunter вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 18:53   #165
Uglovoy
Завсегдатай
Согласен с постом Demige, что есть 2 лагеря: те кто сбивал и те, кто не сбивал собак\кошел.... Эт я вот к чему. Еще до получения прав ехали как то с отцом на машине. И я увидел как встречная машина сбила собаку и продолжила движение. Собака отлетела на обочину. Мы продолжили движение. Так вот я очень сильно поругался с отцом. Он защищал водилу, сбившего собаку. А я настаивал на том, что водила тот последний казел... Просто очень сильно на это тему тогда поругались, поэтому и пизод запомнился.
Так вот прошло много лет, и я понял, что отец как всегда был прав. И если бы тот водитель стал объезжать шавку - въехал бы в нас, а если тормозить - в него бы. Одним словом - аварийная ситуация.

С тех пор я стал проще относиться к сбитым животным, чего и все желаю..

ЗЫ. Не стал бы на месте топикстартера уравнивать собак\кошек\куриц.. и человека... Могу предположить, что если бы водтель "Жиги" сбил чела - 100% побежал бы к нему сначала...
__________________
Uglovoy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 10:49   #166
Suslik+
Завсегдатай
Цитата:
Сообщение от UglyBoy
Могу предположить, что если бы водитель "Жиги" сбил чела - 100% побежал бы к нему сначала...

Вот конкретно ТОТ водитель побежал бы точно. И не потому, что ему хотелось помочь - потому что знал, что СЯДЕТ за это. Уголовщина. Это, брат, тебе не собака.
__________________
How can we grow old.
When the soundtrack of our lives is rock and roll
Suslik+ вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 11:00   #167
Бамбр
Старожил
нехочу никого за глаза судить, но предположительно, мог бы и вообще свалить.

и не на эти "два лагеря" я бы отписАвшихся в ветке поделил, а а ст зрения возраста и опыта. У кого уже свои дети есть - как правило другой, более гуманный взгляд имеют.
Бамбр вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 23:32   #168
Прохожий
Постоянный посетитель
За свою автомобильную жизнь сбивал и человека (правда не насмерть, но кровь текла и чел. лежал на дороге пластом), и дикую козу, и зайца...
В случае с человеком был в шоке при выходе из машины. А вот в двух других ситуациях первым делом оценивал повреждения автомобиля!
Коза сама от дороги отбежала метров 30 и там скончалась. Зайца я положил в ведро и потом с друзьями мы его съели.
Во всех перечисленных случаях спецом за "наезжаемыми" по дороге не гонялся, все происходило экспромтом. При принятии соответствующих мер типа снижения скорости, попыток объезда и т.п.
---------------------------------------------------------
Родилась мысль ---> Если едешь на достаточно высокой машине, то вероятность ее повреждения ниже! ;-)
Прохожий вне форума  
 
Старый 21-04-2009, 23:47   #169
Uglovoy
Завсегдатай
С зайцем это ты круто придумал!
__________________
Uglovoy вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 08:41   #170
Hunter
Флудер
"Европа-Европа... цивилизованные там люди собачку на дороге не оставят..."
Ты её в Корее поищи!
Hunter вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 09:31   #171
Demige
Старожил
Новый способ охоты на зайца
__________________
Итоги десятилетия: путин-итоги.ру
Demige вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 12:58   #172
Крыглоупек Грамцианский
Древняя Обезьяна
Чего вы все как взвились ради скончавшейся при помощи самоубийства дворняги?
Тут вон люди трупами собственного убиения хвастают, и вообще вон целый раздел завели.
Шли бы да и стыдили их туда, зоофилы.
Крыглоупек Грамцианский вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 13:15   #173
Бамбр
Старожил
ну хоть эти то их по проезжей части не разбрасывают
Бамбр вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 18:00   #174
Negrus
Завсегдатай
Да уж, развели бодягу. Собаку жалко что мучается, согласен. Утащить по-любому надо было с дороги.
В том году передо мной косулю сшибли на уазике - это краснокнижный вид в области. Парни тоже напугались, уехали. Оттащил с дороги, но видно что не жилец - позвоночник перебит. А добрать нельзя, чтоб не мучался - вид то краснокнижный, штрафы большие. Пришлось службы россельхознадзор ждать, чтоб они занимались.
А собаки разные бывают - из-за некоторых в лесу остаешься ночевать, чтоб вернулась, а других специально отстреливают по заявкам пострадавших.
Зачем излишне драматизировать? Бросать нелзя, согласен, но бампер бы я тоже первым посмотрел.
Кстати раненую собаку не так просто оттащить - ей будет больно и она укусит не оди раз, причем очень остервенело.
Negrus вне форума  
 
Старый 22-04-2009, 22:05   #175
ddim
Наблюдатель
Цитата:
Сообщение от Suslik+
Псина, конечно, не жилец, кровь уже вовсю шла ртом. Я тут перебирал варианты что делать, но скорая ведь на сбитую дворнягу не поедет, а телефонов ветеринарных не знаю.
Каюсь, но уехал...

.

вот видишь ты себя оправдал. мужик если его найти тоже оправдается не хуже твоего.
а факты: вы оба уехали, не оказав реальной помощи. сочувствие твое собачке точно не поможет.
(взял бы собачку, поймал такси, и в ветеринарку отвез)
ddim вне форума  
 
Старый 23-04-2009, 12:07   #176
s.maxim66
Постоянный посетитель
Никого не сбивал. А вот сам пару раз попадал под собак серьёзно - доберман и кавказец. Больно и хлопотно. Но почему-то собаку потом всё равно жалко (хотя и порвали меня не слабо) - я ж не просто так стоял и меня жрали, когда-то давно меня учили, что делать, да ещё повезло.
А ещё говорят, бомжи... Тоже в природе вредный элемент.
А может на время Гитлера заведём, чтобы подчистил всё, потом подчистим Гитлера и заживём благостно... или сами чё путное придумаем, ну хотя-бы по мелочи...
Зверь от стаи умирать уходит, но когда рядом человек зверюга умирает легче и спокойнее (если это не ты сам её покалечил). "Сам...видел" и читал где-то.
s.maxim66 вне форума  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:45.


vBulletin v3.5.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Хостинг предоставлен компанией ТТК