В Москве неизвестный на джипе обстрелял машину «Скорой помощи»

[Аппарат]

В Москве неизвестный на джипе Grand Cherokee обстрелял из травматического пистолета машину «Скорой помощи». Об этом сообщил источник в правоохранительных органах столицы. «Около полуночи в ходе дорожного конфликта на улице Красного Маяка, у дома номер 2, водитель автомобиля Grand Cherokee несколько раз выстрелил из травматического пистолета по автомашине «Скорой помощи» и скрылся. Пострадавших нет», - сказали в правоохранительных органах.
Данные о джипе, на котором уехал стрелявший, переданы милиции и на все посты ДПС.
В правоохранительных органах подчеркнули, что за последние несколько часов это уже второй конфликт на московских дорогах, в котором было применено травматическое оружие.

Дожили ((((
(С)

[Symbol]

"Весело живется в России" (с) Бригада

[Boris_N/Nov]

а я думал девяностые прошли

[sprite]

они возвращаются....

[Boris_N/Nov]

Сообщение от sprite

они возвращаются....

кризис-шмизис подействовал,люди начинают бандюганить

[Novik]

Сообщение от Boris_N/Nov

кризис-шмизис подействовал,люди начинают бандюганить

Что можно взять с бедного врача скорой помощи?

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Novik

Что можно взять с бедного врача скорой помощи?

я не о конкретном случае,а в общем и целом)

[Tankist]

Не бандюганить, а тупо быковать

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Tankist

Не бандюганить, а тупо быковать

согласен, это определение более точное

[Novik]

Сообщение от sprite

они возвращаются....

*вооружившись куркулятором* Девяностые вернутся через восемьдесят один год

[АлексМонтеро]

Сообщение от Novik

*вооружившись куркулятором* Девяностые вернутся через восемьдесят один год

Девяностые уже возвращаются. Отсидев. Вопрос, кто что предпочтет сегодня.

[sprite]

Сообщение от Novik

*вооружившись куркулятором* Девяностые вернутся через восемьдесят один год

а ведь может быть не смешно

[koyot]

Они и прошли. В 90-х бы не из травматического бы обстреливали...

[Novik]

Сообщение от Аппарат

Дожили ((((
(С)

Стрелять конечно не дело, но иногда водители скорой ведут себя откровенно по хамски

[semantik13]

Сообщение от Novik

Стрелять конечно не дело, но иногда водители скорой ведут себя откровенно по хамски

опа! а вы - водители, паркующие машины где хотите и когда хотите - ПРАВЫ?! могу сказать точно - носилки через весь двор таскать ЗАЕ***СЯ!!!

[Tankist]

Ни разу не видел чтобы скорые борзели, те же мусора борзеют в разы больше

[Gif]

Я думаю, вы многого не видите.

[1st-Driver]

А кто хочет еще огнестрелку разрешить

[Major Keis]

Йа !

[Novik]

Сообщение от Major Keis

Йа !

Правильно. Наркоманов добивать вместо оказания помощи.

[semantik13]

Сообщение от Novik

Правильно. Наркоманов добивать вместо оказания помощи.

с удовольствием!!!

[Boris_N/Nov]

Сообщение от semantik13

с удовольствием!!!

что,так надоели они?) не гуманно как то...

[semantik13]

Сообщение от Boris_N/Nov

что,так надоели они?) не гуманно как то...

после звонка ввп ушли на нет. до звонка только у меня одного за сутки человека 3-4. а нас таких 10 на смене. раз в 2 смены труп до приезда.

[Andrey-fos]

и что плохого в наличии короткоствола у водителя Скорой?
Смог бы адекватно ответить джипперу

[MaximusDecimus]

Если бы у него был короткоствол,то у джипера Максимка бы стоял.Непонятно разве?

[Major Keis]

КС и пулемет - несколько разные вещи. Вряд ли на нашем веку разрешат к обороту автоматическое оружие.

[Hunter]

Непонятно что неадекватному человеку мешает сейчас купить пулемет на черном рынке.
Непонятно что поможет неадекватному человеку купить пулемет в магазине, если в магазине будет продаваться только короткоствол.
Непонятно как долго будет неадекватный человек гулять на свободе если он совершит преступление или хулиганский поступок с легальным стволом, данные о котором хранятся в пулегильзотеке.
Непонятно почему адекватный человек не должен иметь возможности оказать адекватное сопротивление вооруженному неадекватному человеку.

А Вам что понятно?

[MaximusDecimus]

Ну хорошо,пример США Вам ни о чем не говорит?
Сколько человек успеет положить спятивший снайпер\старшекласник,купивший в магазине оружие?

Можно еще вот так порассуждать,те неадекватные у кого сейчас нелегальные ПМ,посчитают,что теперь это слабенько и купять нелегальные пулеметы.

[Jag Mort]

Сообщение от MaximusDecimus

Ну хорошо,пример США Вам ни о чем не говорит?

а что в США?

[MaximusDecimus]

Раз в год-два там стабильно появляется очередной снайпер.
С нашей озлобленностью этот срок думаю урезать раза в 4.

[Jag Mort]

а сколько в России в день режут людей кухонными ножами?

[Vadeg]

А в США?

[Jag Mort]

достаточно.
так что, запретим кухонные ножи?

[Vadeg]

От ножей и там и тут, но посмотрим на картину по более серьезному оружию. Сколько в России огнестрельщиков?

[Major Keis]

Даже на этом форуме их добуя...

[Major Keis]

80% преступлений в США пресекаются вооруженными гражданами и только 20% - полицией. По сравнению с этим одним психопатом в год можно пренебречь.

[Mishuta]

Сообщение от Major Keis

80% преступлений в США пресекаются вооруженными гражданами и только 20% - полицией.

Сам придумал?

[Major Keis]

Сообщение от Mishuta

Сам придумал?

Официальная статистика. У тя по делу есть чо или попиз..ть зашел?

[Mishuta]

Сообщение от Major Keis

Официальная статистика.

Ссылка на эту "статистику" есть у тебя?

[Major Keis]

Сообщение от Mishuta

Ссылка на эту "статистику" есть у тебя?

На вскидку в нете не вспомню щас... Посмотри Фаренгейт 911, там эти цифры тоже есть.

[Mishuta]

Сообщение от Major Keis

Посмотри Фаренгейт 911, там эти цифры тоже есть.

Давно фаренгейт 911 стал источником официальной статистики? Бредовая статистка из бредового источника, пока как-то так получается

[Hunter]

Отличная идея - подкреплять одно бредовое утверждение ссылками из другого бредового источника

"Эксперт на линии?" ©
Если Вы эксперт, то постарайтесь чтобы Ваши доводы выглядели как доводы эксперта, а не как слюни.

Цифры приведенные Major Keis может и спорны, но в мировой сети они действительно есть, я тоже читал нечто подобное.
И должен сказать что на фоне 65 млн(!) американских владельцев легального оружия (данные Washington Profile) цифры Кейса совсем не выглядят фантастическими.
Американских ментов же всего 800 тыс. И далеко не все они патрулируют улицы. Так что утвержаемое Кейсом вполне возможно.

[Mishuta]

Сообщение от Hunter

И должен сказать что на фоне 65 млн(!) американских владельцев легального оружия (данные Washington Profile) цифры Кейса совсем не выглядят фантастическими.
Американских ментов же всего 800 тыс. И далеко не все они патрулируют улицы. Так что утвержаемое Кейсом вполне возможно.

Интересно, что мешает оставшимся 240 млн. невооруженных граждан пресечь оставшиеся жалкие 20% преступлений?

Любой нормальный человек, даже не будучи экспертом, лишь немного подумав головой, способен понять бредовость заявления "80% преступлений в США пресекаются вооруженными гражданами и только 20% - полицией." (полицейских, которые в общем-то тоже вооружены, автор, видимо, к гражданам США не относит).

Что значит "пресечь пресупление" - предотвратить его на стадии подготовки? Задержать преступника на месте с поличным или расследовать давно совершенное? О каких преступлениях идёт речь?

"Вооруженные граждане" - они что, внедряются в банды и борются с незаконным оборотом оружия и наркотиков? Расследуют экономические преступления, мошенничества с кредитными картами? Или это как раз те 20% преступлений пресекаемых полицией, о которых говорит автор, оставив "вооруженным гражданам" борьбу с насильственной уличной преступностью путем героического отстрела на месте?

На мой взгляд, верить в то, что в государстве 80% преступлений может раскрываться "вооруженными гражданами" и этим аргументировать необходимось разрешения свободной продажи оружия в России, могут лишь забитые подростки, считающе что "основная масса преступности — это трусливые гопники" и мечтающие отважно открывать огонь на поражение из легального ствола, лишь услышав на улице фразу "Эй, братан, подожди".

[Jag Mort]

пресечь — это значит остановить, если уж этого русского слова не знать, то о чём вообще разговаривать?

[Voyager]

Сообщение от Major Keis

На вскидку в нете не вспомню щас...

На вскидку - http://guns.orenburg.biz/art999.html
Ссылок на официальные источники там предостаточно.

Только ведь если даже хоть один противник сможет дочитать это до конца - всё равно будет говорить, что всё это ерунда и притянуто за уши... Что ж, хоть один бы источник _своего_ мнения привели бы...

[Hunter]

Ну, есть разные мнения разных авторитетов на тему нашего спора.
Вот неплохая подборочка.

[TLK]

Сообщение от Major Keis

80% преступлений в США пресекаются вооруженными гражданами и только 20% - полицией..

Я бы хотел увидеть ссылку что обладатели краткоствола пресекают 80проц преступлений. Именно краткоствола.

Кроме того весьма неразумно сравнивать Россию и США. В США немного другое бытие которое и определяет сознание. Нету там такого количества люмпенов плюс трехсотлетняя культура владения оружием.

И все равно с оружием куча проблем. Причем проблемы то где? В городах среди обигравшихся в игры интернет-детишек и сбрендившего офисного планктона. И той и другой категории оружие кроме как для удлинения пениса - нафиг не нужно.

Кстати все эти гильзотеки, пулетеки - фигня. На рынке полно патронов с разрушающимися пулями (полностью разрушается от удара в гипсокартонную плиту), мягкими пулями (деформируется до неузнаваемости) есть просто револьверы (самое надежное и юридически удобное оружие (гильзу всегда уносим с собой)).

[Major Keis]

Сообщение от TLK

Кстати все эти гильзотеки, пулетеки - фигня. На рынке полно патронов с разрушающимися пулями (полностью разрушается от удара в гипсокартонную плиту), мягкими пулями (деформируется до неузнаваемости) есть просто револьверы (самое надежное и юридически удобное оружие (гильзу всегда уносим с собой)).

Насколько я знаю, экспансивные, зажигательные, СЦ-патроны запрещены даже в пиндостане. Ты, как я понимаю, говоришь сейчас о черном рынке? Кто, кробе бандитов, туда вхож? Что бандитам мешает сейчас пользоваться этими ништяками? Я тебе скажу что: безответность жертвы. Им проще и дешевле тебя порезать ножом, нежели за бешеные бапки покупать левые патроны.
Револьвер панацея, если ты знаешь, что оружие только у тебя и отстреливаться не придется.

[TLK]

Сообщение от Major Keis

Насколько я знаю, экспансивные, зажигательные, СЦ-патроны запрещены даже в пиндостане. Ты, как я понимаю, говоришь сейчас о черном рынке?

Отнюдь. Это не черный рынок - это стандартная практика.

http://www.firearmstactical.com/iwba.htm

Цитата:


Building materials:

It is possible to define scenarios where penetration through walls or doors is desired to incapacitate an assailant, but these scenarios are an extremely small percentage of all shootings for most law enforcement departments. In fact, bullets contacting building materials are far more likely to represent misses where effective bullet penetration is not wanted because it represents a threat to non-combatants. It is possible to make JHP handgun bullets more effective in scenarios requiring penetration of building materials, but usually only by making expansion less reliable in scenarios requiring penetration of soft barriers. Designing JHP handgun ammunition to perform well in the building material stages of the FBI handgun ammunition test protocol requires this compromise. Law enforcement departments who do not have a significant fraction of shootings through building materials should use ammunition designed to this IWBA Handgun Ammunition Specification rather than ammunition designed for performance in hard barrier scenarios in order to obtain better expansion reliability.


Кстати ослабить пистолетную пулю в сторону разрушаемости очень просто в кустарных условиях. Для винтовки это трудно так как снизится точность. Для пистолета стреляюшего практически в упор - кучность не фактор, так что владелец может просто пули надпилить. В совокупности с отсутсвием на месте преступления гильз (револьвер) - никакая экспертиза ничего не найдет.

[Hunter]

Кстати ослабить пистолетную пулю в сторону разрушаемости очень просто в кустарных условиях. Для винтовки это трудно так как снизится точность. Для пистолета стреляюшего практически в упор - кучность не фактор, так что владелец может просто пули надпилить. В совокупности с отсутсвием на месте преступления гильз (револьвер) - никакая экспертиза ничего не найдет.

Оставлю в стороне обозначив только спорность утверждения о неважности кучности для пистолета и негодности измененных пуль для винтовок.

Я не эксперт чтобы утверждать насколько надо изменить пулю, чтобы экспертиза не смогла определить её калибр, партию и в каких магазинах и каким покупателям эта партия продавалась, и наконец во что и с какого расстояния нужно выстрелить чтобы разрушение снаряда полностью скрыло среды нарезов. IMHO всё это шаманство с напильником лишь затрудняет работу эксперта, но не делает её невозможной.

Ну и наконец если эксперты признают револьверы столь сложными для идентификации — продавайте в магазинах ТОЛЬКО пистолеты. Тогда вопрос нелегального применения легальных револьверов отпадет сам собой

[Vadeg]

Сообщение от Hunter

вопрос нелегального применения легальных револьверов отпадет сам собой

А легально приобретенный одним гражданином, затем нелегально стыренный другим, разве нельзя применить нелегально?

[Jag Mort]

не обязательно воровать легальное оружие, когда можно его просто нелегально купить уже сейчас.

ты вот про США всё говоришь, где у 9 из 10 человек есть оружие, и раз в 2 года появляется пресловутый «снайпер»
давай вспомним, например, про Швейцарию и Финляндию, где половина населения вооружена, что происходит там, расскажи

[MK011]

Сообщение от Jag Mort

давай вспомним, например, про Швейцарию и Финляндию, где половина населения вооружена

Пистолетами?
А этот пулемёт таскать с собой замучаешься.

[Hunter]

А зачем снайперу таскать с собой пулемёт? Сел с ним у окошка и кури...

[MK011]

Да, да, каждой Скорой Помощи на крышу - турель.

[Hunter]

Не, просто всем достойным гражданам должно быть предоставлено право приобретать и носить и оружие. В том числе и работникам Скорой Помощи. Но не всем. А тоже только достойным (коих, уверен, там немало)

[MK011]

Ну да, отделить агнцев от козлищ потом будет просто: кто после такого разрешения выжил - тот достоин.

[Vadeg]

Достойные граждане вон в супермаркетах по людям стреляют уже сейчас.

[Jag Mort]

у них уже сейчас легальное оружие, так?
и кто тебя теперь от них защитит?

а было бы оружие у посетителей магазина, его бы сразу хлопнули на месте и всё

[Hunter]

А может подумав о таком исходе он(Евсюков) и за пистолетом бы не полез.

[Jag Mort]

ну да, я тут уже упоминал об оружии сдерживания, атомной бомбе, например

[Hunter]

Собственно оружие как средство сдерживания было известно гораздо раньше : "не мир я принес вам, но меч"

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

а было бы оружие у посетителей магазина, его бы сразу хлопнули на месте и всё

Скажи, а по тебе стреляли когда-нибудь? Психология человека, по которому ведут огонь, тебе понятна?

[Hunter]

Психология человека, по которому ведут огонь, тебе понятна?

Именно Jag Mort пугаться должен? А преступники бесстрашные?

[Mishuta]

Сообщение от Hunter

Именно Jag Mort пугаться должен? А преступники бесстрашные?

К чему ты это сказал, поясни.

[Hunter]

"Вот что такого непонятного я сейчас сказал?" ©
Думайте

[Jag Mort]

Сообщение от Mishuta

Скажи, а по тебе стреляли когда-нибудь?

не стреляли, но в толпе вооружённых людей себя чувствую спокойно и комфортно

кстати, когда ножиком перед носом машут, даже кухонным, ни разу не спокойно, когда ты с голым задом

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

не стреляли, но в толпе вооружённых людей себя чувствую спокойно и комфортно

Ну причем тут толпа вооруженных людей, а?

Сообщение от Jag Mort

кстати, когда ножиком перед носом машут, даже кухонным, ни разу не спокойно, когда ты с голым задом

А когда с не голым как? Бывал в обеих ситуациях?

[Jag Mort]

Сообщение от Mishuta

Ну причем тут толпа вооруженных людей, а?

как при чём? я за то, чтобы вооружить нормальных граждан

Сообщение от Mishuta

А когда с не голым как? Бывал в обеих ситуациях?

мы тут мою биографию рассматриваем или что?

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

как при чём? я за то, чтобы вооружить нормальных граждан

Ты не понял. Как ответ про толпу вооруженных людей связан с вопросом, известно ли тебе, что испытывает человек, когда по нему стреляют?

Сообщение от Jag Mort

мы тут мою биографию рассматриваем или что?

Мне просто интересно, основываясь на чем ты сделал такое утверждение:

Сообщение от Jag Mort

а было бы оружие у посетителей магазина, его бы сразу хлопнули на месте и всё

[Jag Mort]

Сообщение от Mishuta

Мне просто интересно, основываясь на чем ты сделал такое утверждение:

основываясь на опыте либеральных стран

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

основываясь на опыте либеральных стран

И часто в либеральных странах посетители магазинов открывают огонь по вооруженным грабителям?

[Jag Mort]

тебе уже кучу цифр тут вываливали, а ты всё продолжаешь одно и то же спрашивать

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

тебе уже кучу цифр тут вываливали, а ты всё продолжаешь одно и то же спрашивать

Я не видел кучу цифр про то, сколько раз посетители магазинов открывали ответный огонь. Обычно при нападениях на магазины (тем более вооруженных), посетители как можно скорее стараются из них свалить, предоставив продавцам возможность самим разбираться с грабителями.

[Jag Mort]

а зачем тебе эти цифры?
потом ты спросишь среднее количество патронов у каждого вооружённого, а потом количество зубов во рту?

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

а зачем тебе эти цифры?
потом ты спросишь среднее количество патронов у каждого вооружённого, а потом количество зубов во рту?

Судя по этой ветке, подобная логика вообще-то твоём стиле

[Jag Mort]

есть статистика о снижении уровня тяжких преступлений в штатах, где разрешено скрытое ношение огнестрельного оружия, что ещё надо?

[Major Keis]

Мало того, посмотрите статистику прибалтийских стран: там за 5 лет после введения КС преступность снизилась на порядки! А ментальность у них была такая же совковая.

[MK011]

Ментальность у них очень сильно отличная от нашей. "Совковая" или нет - не берусь сказать. Но в конце 80-х на улицах у них не валялись даже билетики и фантики, не говоря уж об окурках.

[Hunter]

А в конце 19 - начале 20 века у нас трупы по улицам не валялись, хотя свободная продажа оружия была. И чо?

[MK011]

Чуть попозже - стали валяться. Да и таких количествах, что свободное ношение пришлось запретить. С чем сегодня и проживаем.

[Hunter]

Неправда. Легальный короткоствол пережил 1905 и февраль 1917. А вот когда к власти пришли большевики и запретили оружие, тут-то бойня и началась. Но это уже совсем другая история.

[TLK]

Сообщение от Hunter

Неправда. Легальный короткоствол пережил 1905 и февраль 1917. А вот когда к власти пришли большевики и запретили оружие, тут-то бойня и началась. Но это уже совсем другая история.

Это совсем другая страна была (хочется так думать).
В той стране сельский учитель не был таким быдлом чтобы развлекатся стрельбой по дорожным знакам в центре поселка.

[Hunter]

Так что же такое случилось в октябре-ноябре 1917го, что сельский учитель внезапно стал быдлом которому нельзя доверять оружие?

[MK011]

Не стало того сельского учителя - убили его дураки-пьяницы, строящие новую жизнь в духе "всё поделить". Мой дед был долгое время директором школы в Бутурлино, а до этого в начале 30-х - 2-ым секретарём райкома.

[Hunter]

Ответ неправильный. С точки зрения запрещавших оружие — одно быдло убило другое, которому нельзя было доверять оружие для самообороны чтобы кабы чего не вышло. Извините что сказал столь неприятную вещь, это НЕ моё мнение. Царствие небесное Вашему деду.

Я всегда говорил что хороших людей больше чем плохих. И утверждаю что никакая революция не в силах изменить этот расклад. Мы те же что наши деды и прадеды.

[MK011]

Сообщение от Hunter

Я всегда говорил что хороших людей больше чем плохих. И утверждаю что никакая революция не в силах изменить этот расклад.

Увы, усатый людоед смог показать, что это не так. Гумилёв сформулировал свою ПТЭ сильно позднее. А раздав оружие всем подряд (ибо агнцев от козлищ просто не получает отделить даже у Господа) Вы процентное отношение "хороший/плохой" серьёзно измените. Совсем не в правильную сторону.

[TLK]

Сообщение от Hunter

Я всегда говорил что хороших людей больше чем плохих. И утверждаю что никакая революция не в силах изменить этот расклад.

Да нет никаких хороших-плохих априори. В каждом человеке есть хорошее и плохое. В некоторых обстоятельствах (война-революция) все (или почти все) резко становятся плохими. Вопрос за сколько времени общество потом возвращается в более-менее нормальное состояние?

То есть чтобы хотябы было достаточное количество народу с высшим образованием в третьем-четвертом поколении.

Судя по тому что _сейчас_ учителя палят из ружей а водители на дорогах по скорым - состояние пока к сожалению дела не ахти.

[Hunter]

Да нет никаких хороших-плохих априори. В каждом человеке есть хорошее и плохое. В некоторых обстоятельствах (война-революция) все (или почти все) резко становятся плохими

Ваши бы слова, да критикам пакта Молотова-Риббентропа в уши. Пакт-то ведь был не только о ненападении, но и между двумя невоюющими государствами с априори неплохими лидерами. Собственно и внутри самой Германии Гитлер был не для всех плох, ведь у каждого человека своя правда

То есть чтобы хотябы было достаточное количество народу с высшим образованием в третьем-четвертом поколении.

Ну это уже снобизм какой-то. Духовность общества никак не связана единственно с высшим образованием в 3-4 поколении.
Более того: Вам не приходит в голову что названное Вами условие максимально выполняется именно для современной России? Именно СССР было страной с всеобщей грамотностью, спасибо усатому людоеду

Судя по тому что _сейчас_ учителя палят из ружей

Я что-то в жизни пропустил, видимо была какая-то шокирующая новость, раз тут второй раз упоминается сельский учитель палящий из ружья. Правда Вы вроде написали что по дорожным знакам, а не по ученикам.
...в самом деле, сельский учитель в дореволюционной России не мог палить по дорожным знакам, потому что тогда даже дорог, вобщем-то, не было Разумеется все дореволюционные учителя были белокрылыми херувимчиками, ничем кроме розг внутри и поблизости от населенных пунктов не пользовались.
Если тогда дела были "ахти", то с чего бы вдруг назрели революционные перемены? И почему в обществе где такие перемены назревали не боялись давать гражданам оружие, а в нашем стабильном РФ это считается недопустимым? Как-то не вяжется у Вас

[TLK]

Сообщение от Hunter

Ну это уже снобизм какой-то. Духовность общества никак не связана единственно с высшим образованием в 3-4 поколении.
Более того: Вам не приходит в голову что названное Вами условие максимально выполняется именно для современной России? Именно СССР было страной с всеобщей грамотностью, спасибо усатому людоеду

Про третье поколение приписывают Луначарскому. Был ли он сноб я не знаю.

Насчет того что условие максимально выполняется для современной России - совершенно не согласен. Страна на протяжении последних 100 лет пережила 3 войны и 2 революции. В результате революции 17года наследственная элита исчезла (ее заменила "грамотность" в первом поколении). Последняя Ельцинская революция прошла более бескровно, но много накопившегося за эти годы народа с образованием просто уехали за рубеж... Но это еще полбеды. Моральные устои общества во время последней революции были пересмотрены. Кодекс строителя коммунизма и партсобрания больше не работает, а религию люди в силу 70лет антирелигиозного воспитания принять не могут. То есть с обоими составляющими духовности есть проблемы.

Лечить эти проблемы оружием - как тушить пожар бензином. Впрочем лесные пожары тушат встречным палом. Это быстро и эффективно. Так что может и стоит раздать краткоствол народу. Постреляют чутка и станут все вежливые как в Техасе.

[Major Keis]

Не помню кто сказал, что японцы такие вежливые из-за многовековой культуры владения личным оружием.

[TLK]

В многовековой японии оружием владели считанные единицы - профессиональные военные и знать (по сословному признаку!).
Простому плебсу краткоствол был строжайше запрещен.

[MK011]

Сообщение от TLK

Простому плебсу краткоствол был строжайше запрещен.

Как и в дореволюционной России, между прочим.

[Hunter]

Привезу из деревни журнал с дореволюционной рекламой револьверов, выложу скан.

[MK011]

Можете не напрягаться. Вот тут есть исчерпывающий обзор. Владеть было можно (при наличии разрешения полиции), носить постоянно - нет. Т.е. примерно как сейчас.

[Hunter]

В результате революции 17года наследственная элита исчезла (ее заменила "грамотность" в первом поколении)

Исчезла далеко не вся, объекты первых пятилеток строились не благодаря "грамотности в первом поколении" Революция хоть и унесла много жизней, хоть многие и бежали от нее, но в СССР было достаточно спецов старой закалки. Да и те деревенские "валенки" что получили высшее образование после революции уже успели стать прадедами и прабабками. так что нормально все в РФ с 4м поколением. Несмотря на отток за рубеж — есть ещё, и столько, сколько дореволюционной России не снилось.

Но это еще полбеды. Моральные устои общества во время последней революции были пересмотрены.

И что? Они разве были пересмотрены в сильно худшую сторону? Если отбросить обрядность партсобраний и церкви, то мораль советского человека и христиан окажется довольно схожей. Духовность общества особых изменений не претерпела. А то что в СССР вывели новую породу — "советских людей", так это агитка тех времен. Нормально бывший советский человек сейчас в церкви и мечети ходит и поклоны бъет. Период отрицания церкви в СССР был исторически краток (менее 2х десятилетий) и опыт его неудачен.
Т.е. я не вижу здесь проблемы от которой смог бы вспыхнуть бензин

Так что может и стоит раздать краткоствол народу.

Простите... а кто здесь предлагает "раздать" короткоствол народу? Вояджер? Кейс? Морт? Я? или это Ваши фантазии, а мы говорим о принципиально ином: о его узаконивании?

Постреляют чутка и станут все вежливые как в Техасе.

Но в этой мысли что-то есть... Наши чинуши настолько охамели что боятся допустить возможность когда их заставят быть вежливыми.
Совершенно напрасно, кстати. При более доступном оружии (впрочем, как и сейчас,) никто на них охоту не объявит: те кто имеют лицензию — люди в массе своей дисциплинированные.

[TLK]

Сообщение от Hunter

Нормально бывший советский человек сейчас в церкви и мечети ходит и поклоны бъет.

:-)

Можешь ничем не примечательным воскресным утром(только чур не в праздник) встать у любой православной церкви и устроить опрос прихожан, претендуют ли вот конкретно они на краткоствол.
85% ответят отрицательно - потому что они женщины пенсионного возраста. 2% ответят отрицательно - потому что они бандиты и у них уже есть.

А так извини критерий тот же самый: 3 поколения в одной вере от деда к внуку. Без перерывов на сатанизм.

[Hunter]

Можешь ничем не примечательным воскресным утром(только чур не в праздник)

А почему "чур не в праздник"? Боитесь что статистика будет не та?
И почему именно у церкви? В неё идут с другими мыслями.

85% ответят отрицательно - потому что они женщины пенсионного возраста.

Аллё! СССР уже как 18 лет нет. Если бы в церковь ходили только 18 летние, это можно было бы воспринять как аргумент с Вашей стороны. Но туда идут люди пенсионного возраста. Люди, большую часть жизни прожившие в СССР. Что и требовалось доказать, собственно

2% ответят отрицательно - потому что они бандиты и у них уже есть.

Что: не получилось приписать оппонентам желание "раздать" оружие — переключились на "бандитов"-прихожан? Вы не из тех % мошенников что ходят в синагогу?

[TLK]

Я наверное непонятно пояснил.
То говорите что люди у нас все те же самые что и в 17 году - потому что в церковь сейчас ходят и им соответсвенно можно оружие доверять. Я вам очень понятно еще раз скажу: в церковь у нас на регулярной основе(не по праздникам!) ходят в массе те кому оружие не нужно - они не захотят его иметь и будут против вашей точки зрения.

Засим я дисскуссию заканчиваю, а то вы уже моей национальностью и вероисповеданием активно заинтересовались. На личности переходите, расстроились как-то...

[Hunter]

Я наверное непонятно пояснил.

Откровенно говоря — Вы просто запутались в показаниях

То говорите что люди у нас все те же самые что и в 17 году

...и передергиваниях: не я назвал 1917 год точкой перелома сознания соотечественников, когда им вдруг стало нельзя доверять оружие. Я как раз говорю о том что и до, и после 1917 года достойных людей было много больше чем недостойных. Улавливаете разницу? А ведь она принципиальна.

Я вам очень понятно еще раз скажу: в церковь у нас на регулярной основе(не по праздникам!) ходят в массе те кому оружие не нужно

И что? Даже если допустить что Вы можете доказать свои слова, что это меняет? Бабушки-прихожанки, пока дедки караулят на большой дороге, целенаправленно воспитывают внуков-бандитов? А своих детей бандитами уже воспитали?
Духовность народа складывается из многих составляющих и бабушки играют не самую последнюю роль
И замечу, изначально мы начали говорить о духовности. Религиозность, заставляющая людей регулярно посещать молитвенное место — это другое. Таких людей меньше, однако и среди них найдутся сторонники оружия. Иметь возможность защитить свою семью ни разу не протворечит ни христианству, ни исламу.
Так что сделанные Вами за других людей ничем неподтвержденные доводы не принимаются

Засим я дисскуссию заканчиваю, а то вы уже моей национальностью и вероисповеданием активно заинтересовались. На личности переходите, расстроились как-то...

Правильно, заканчивайте. И не смейте обижаться моей шутке после того как всерьез назвали 2% прихожан вооруженными бандитами

[MK011]

Бойня началась совсем не из-за запрета на оружие. Наоборот - от его излишка на руках.

[Hunter]

...а так же избытка золота, продовольствия и скотины.

Ничто не ново под Луной. Когда одни люди у других что-то отнимают, то отнимающие не любят сопротивления. Поэтому запрет на оружие действительно не первопричина. Но это и не следствие. Короче — это совсем другая история.

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

есть статистика о снижении уровня тяжких преступлений в штатах, где разрешено скрытое ношение огнестрельного оружия, что ещё надо?

И что? Есть статистика, где такая зависимость не прослеживается, Вот, сравни, к примеру, Висконсин, где ношение оружия запрещено, и Аляску.

[Major Keis]

Если есть возможность свалить, то почему этого не сделать? За чужие бабки воевать? Так у кассира под прилавком дробовик для этого дела. Другое дело, когда по посетителям стреляют...

[Major Keis]

Да какся нах разница, что испытывает человек, когда по нему стреляют? А что испытывает человек, когда его режут ножом? Да похер что, поскольку он все равно пойдет в отмах на адреналине! И бандит и жертва в этот момент испытывают сильнейший стресс и тут они на равных. Только у бандита есть оружие, и, соответственно, шансы на выживание.
То, что кто-то что-то не успеет достать - брехня! Я, к примеру, увидя, что на меня уже летит собака, умудрился расстегнуть молнию на кармане куртки, достать оттуда пистолет, снять с предохранителя и дать ей просраться! На бис не повторю. Чтобы небыло сюрпризов, нехер с плеером по ночам ходить - тогда услышишь приближение врага заранее. В подъезд заходишь - фонариком углы посвети. Руку держи на оружии. Ты ведь этого не делаешь, правда? Тебе комфортнее быть овцой и успокаивать себя тем, что ты все равно не сможешь ничего сделать. Так не делай. За тебя другие сделают - более достойные люди. Только не мешай им своими рассуждениями.
Поскольку тебе важен личный опыт, то я это говорю как "жертва", отбившая несколько нападений.

[Mishuta]

Сообщение от Major Keis

нехер с плеером по ночам ходить - тогда услышишь приближение врага заранее. В подъезд заходишь - фонариком углы посвети. Руку держи на оружии. Ты ведь этого не делаешь, правда? Тебе комфортнее быть овцой и успокаивать себя тем, что ты все равно не сможешь ничего сделать. Так не делай. За тебя другие сделают - более достойные люди. Только не мешай им своими рассуждениями.

Это что, лозунги из твоей программной речи?

[Major Keis]

У тя по существу есть чо? Нет? Следующий!

[Mishuta]

Сообщение от Major Keis

У тя по существу есть чо? Нет? Следующий!

А по существу я тебе уже все про твои 80% отписал.

[Gif]

психология у всех разная. Не надо под одну гребенку.

[langry]

Ага. Но есть общие закономерности. Поддерживаю вопрос Mishuta.

„Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел“© М. Жванецкий.

[DiamondNN]

Сообщение от Jag Mort

давай вспомним, например, про Швейцарию и Финляндию, где половина населения вооружена, что происходит там, расскажи

Из наиболее известного? С применением официального легального оружия?
Расстрел парламента в одном из кантонов, убийство полицейского и тяжелое ранение второго во время контроля машины... Это в Швейцарии.
Понимаешь, если Швейцарские новости никого не волнуют, то это не значит, что там ничего не происходит.

[Jag Mort]

а теперь сравни с новостями из России, где оружия у населения практически нет

[DiamondNN]

Думаю, в Швейцарии считают, что в России вобще ничего не происходит.В-)
Еще раз повторю - если ты о чем то не знаешь, это не значит, что этого не существует.

[Jag Mort]

мля, да сколько раз вам говорить об известной статистике в США, например?

[DiamondNN]

Ну да, в США бОльшая часть преступлений происходит с применением оружия, которое первоначально было приобретено легально. Все массовые расстрелы происходят только с применением легально приобретенного оружия.
Или ты не об этом? В-)

[Jag Mort]

Сообщение от DiamondNN

Или ты не об этом? В-)

читай тему внимательно, а потом поговорим

[DiamondNN]

Просто я так и не смог найти никакого подтверждения цифрам "80% и 20%". Копы с форума USA COPs online тоже сомневаются в этих цифрах. Более того, говорят, что официальным путем такая статистика получиться просто не могла. А неофициальная статистика - это и я могу что угодно напридумывать.В-)

[TLK]

Сообщение от Jag Mort

мля, да сколько раз вам говорить об известной статистике в США, например?

Давай уже, статистику США приводи.
Только с указанием конкретного штата и конкретноготипа оружия. Короткоствол.

Фермерские штаты с ружьями и винтовками не приводи. Это и у нас теперь можно.

PS. Владение оружием хорошими, ответсвенными, стабильными людьми с семьей и достатком - это прекрасная штука (в теории). На практике отличить хороших людей от нехороших нельзя. Эта ложка говна уверенно портит бочку меда.

[Major Keis]

Сообщение от TLK

Фермерские штаты с ружьями и винтовками не приводи. Это и у нас теперь можно.

Можно только в теории. На практике - тюрьма сидеть.

Сообщение от TLK

На практике отличить хороших людей от нехороших нельзя.

И не нужно. Достаточно выявить адекватных. Делается элементарно: 5 лет стажа по гладкому + 5 лет по нарезному + норматив и курсы по обращению с КС. Практика показывает, что неадекватный человек показывает себя в первые два-три года владения гладкостволом.

[TLK]

Сообщение от Major Keis

Практика показывает, что неадекватный человек показывает себя в первые два-три года владения гладкостволом.

Да 10 лет это достаточный срок чтобы расхотеть игрушку.
Насчет "практика показывает" - так по моему практика показывает что всякие придурки именно теперь палят из гладкоствола и травматики на право и налево с риском для себя и окружающих. И ничего им за это не бывает! (пока кого-нибудь реально не пристрелят).

[Major Keis]

Сообщение от TLK

...палят из гладкоствола и травматики на право и налево с риском для себя и окружающих. И ничего им за это не бывает!

Бывает. Одного заявления в милицию достаточно, чтобы стрелок лишился лицензии на гладкоствол.
При вводе КС травматику запретить к ядреням, ибо это самое страшное зло: убивает и не оставляет следов.

[TLK]

Сообщение от Major Keis

Одного заявления в милицию достаточно

Недостаточно. Еще надо стрелка найти. Тут-то и порылась собака...

[Vadeg]

«Адекватному» человеку ствол шансов никак не увеличит. Если «неадекват» наметит его в жертвы, то, зная что у первого скорее всего есть оружие, будет применять более отчаянные и хорошо спланированные методы нападения, тем более, что в этом случае у второго уж точно будет огнестрел.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

«Адекватному» человеку ствол шансов никак не увеличит

а вот ядерное оружие шансы увеличило, странно да?
хотя его и не применяли для разборок

[Vadeg]

Ты еще крокодила с негром сравни.

[MaximusDecimus]

Ребят,я понимаю Вам хочется чтобы Вам разрешили легально носить оружие.
Но посмотрите хотя бы на дороги,много у нас адекватных людей?Хотели бы Вы чтобы у Них было оружие?

[Major Keis]

Мы возвращаемся к теме полугодичной давности: вы даже не представляете, сколько вокруг вас вооруженных людей.

[Hunter]

Да!
Я хочу чтобы адекватный человек имел возможность носить оружие.
или Вы спутались в постановке вопроса?

[Major Keis]

1. Адекватный человек получит ствол только после курсов по обращению с оружием и сдачи нормативов. Так же адекватный человек, получив ствол, будет практиковаться и прокачивать навыки, поскольку без них ствол - кусок железа.
2. Какие изощренные способы нападения на короткой дистанции можно придумать? Самый зверский способ практикуется сейчас - с холодным оружием.

[MK011]

Сообщение от Major Keis

1. Адекватный человек получит ствол только после курсов по обращению с оружием и сдачи нормативов. Так же адекватный человек, получив ствол, будет практиковаться и прокачивать навыки, поскольку без них ствол - кусок железа.

Вот и прокачивают, на "Скорой помощи" ...

[Major Keis]

Блин... ты понимаешь, что будь это боевой ствол, стрелок сел бы на следующий день?

[Voyager]

Скорее всего, в этот же... если в бега не ударился бы

[hoopoe]

угу, а водила скорой - лег на месте и навсегда

[Major Keis]

1. Не факт.
2. Владелец легального оружия прекрасно понимает, что за такой зехер дадут семь лет расстрела. Он бы просто не допустил неправомерного применения.
3. Ничто не мешает безнаказанно грохнуть из резинострела, поскольку пулегильзотеку они не проходят.

[MK011]

Его бы точно также "не нашли".

[Vadeg]

1. Неадекват обычно по всем параметрам выглядит, как обыный рядовой гражданин, о неадекватности порой узнают, когда уже поздно. Ничто не помешает такому человеку получить ствол легально.

2. Другая категория неадекватов - это малолетние отморозки, преступники-рецедивисты (читай грабители со стажем) и т.д. Такая категория граждан получает оружие путем отбора у первой группы.

3. Какие нормативы должен показать гражданин для получения лицензии? Скорость доставания ствола туда входит? Стельба по мишени, которая находится сзади в полуметре и наносит удар?

4. Преступник, предполагая, что наверняка жертва вооружена, будет куда более острожен и решителен. Если в данный момент жертва может отделаться испугом или ударом по башке (беспредельщиков с ножами не берем в расчет), то со стволом шансы остаться целым значительно уменьшаются.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Преступник, предполагая, что наверняка жертва вооружена, будет куда более острожен и решителен.

т.е. неосторожные и нерешительные перестанут быть преступниками, уже хорошо

[Vadeg]

Они и сейчас осторожны и решительны, а будут еще отчаянней.

[Jag Mort]

откуда ты это знаешь?
основная масса преступности — это трусливые гопники.
у серьёзных преступников есть оружие, и они его УЖЕ применяют

[Vadeg]

Дай им ствол и они станут более смелыми трусливыми гопниками.

[Jag Mort]

а им ствол никто и не собирается давать

[Vadeg]

Правильно, ствол они сами возьмут. У папы , у мамы, у пьяного дядьки из кобуры вынут, толпой влюбленную парочку в парке обуют и стволом парня обзаведуться. Что мало чтоли способов?

[hoopoe]

а теперь подумай, что случится со стволом, который у тебя отниму эти гопники, када врежут тебе по голове в темном переулке? правильно, они его продадут людям, которые найдут где его применить...

[Vadeg]

Скорее спрячут, потом нажрутся и достанут, чтоб поиграться...

[Jag Mort]

Сообщение от hoopoe

людям, которые найдут где его применить...

у них УЖЕ есть оружие

[Vadeg]

Ты - наивный финнский парень Оружия, как и бабла много не бывает. Левый ствол - это ж мечта любого преступника, дело висяковое.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Левый ствол

так зачем им легальные?

[Vadeg]

А теперь посмотри еще раз на свой пост выше...

[Hunter]

А что не так? Jag Mort последовательно говорит о том что легальные стволы нужны честным гражданам, а не преступникам.

[Vadeg]

Сообщение от Hunter

...легальные стволы нужны честным гражданам...

Чтобы у преступников появились более легкие пути к вооружению. И, самое интересное, честному гражданину станет труднее отбиваться от вооруженной осмелевшей трусливой гопоты, вот что я хочу сказать.

[Hunter]

Чтобы у преступников появились более легкие пути к вооружению

У преступников УЖЕ есть пути к вооружению. Гораздо более легкие и безопасные чем отбирать оружие у честных граждан. Судите сами: на лбу у простого гражданина не написано есть у него оружие или нет. Гораздо проще дать по башке человеку в форме, у которого ствол есть наверняка. Но про повсеместное отбирание оружия у государевых людей что-то не слышно

честному гражданину станет труднее отбиваться от вооруженной осмелевшей трусливой гопоты,

труднее чем невооруженному, Вы хотите сказать?
И давайте уже отделять мух от котлет: не всякий гопник пойдет на вооруженное нападение. А тот что пойдет - тому ножа достаточно: ему же близкий контакт нужен, а не лишняя статья.

[Vadeg]

Те преступники, что уже вооружены н епредставляют угрозу простому прохожему, ибо стволы у них не для мелких делишек. А мелочь преступная не настолько безмозглая, чтобы на ментов бросаться. Дай оружие гражданам и эта шелупонь сразу же вооружится, вот о чем я говорю.

Сообщение от Hunter

труднее чем невооруженному, Вы хотите сказать?

Можно на ты
Да, труднее. Граждане вооружены и наверняка текущая жертва тоже, одно неверное движение и дырка в теле, разве нет?

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

одно неверное движение и дырка в теле, разве нет?

т.е. сейчас сразу монтировкой или кирпичом по голове бьют?

кстати, милиция первоначально — это народное ополчение, т.е. обычные граждане, которым дали оружие

[Vadeg]

Сейчас жертва не представляет угрозы нападающему, кроме отдельных редких эпизодов.

[Jag Mort]

это типа хорошо?
может и милицию упраздним, чтобы преступникам угрозы совсем не было?

зы: откуда у тебя такое большое желание быть безобидной жертвой?

[Vadeg]

Да с чего ты взял-то, что если рядовому гражданину дать ствол, то он сможет в течение полсекунды увернуться от удара нападающего, достать ствол и применить его в законном порядке?

[Hunter]

А с чего Вы взяли что преступник будет уверен что его потенциальная жертва НЕ сможет в течении полсекунды увернуться от удара нападающего, достать ствол и применить его в законном порядке?

[Vadeg]

Преступники ведь пасут жертву и кмсника по боксу вычислят сразу, как ненападабельную жертву.

[Jag Mort]

вот! т.е. преступники боятся отпора.
значит уровень преступность упадёт (как в США), когда население будет вооружено.

[Vadeg]

сколько в США народу сидит?

[Jag Mort]

а это какой отношение к теме имеет?

или ты про амфетамины?

[Vadeg]

Ты ж сам сказал про уровень преступности в США, а я напоминаю, что там народу сидит огромное количество. Так может твое утверждение напрямую связано с моим? Может там уровень преступности ниже потому, что там преступников ловят и сажают?

[Jag Mort]

я про сравнение уровня преступности в штатах, где разрешено ношение стволов, и где запрещено.
тяжких преступлений меньше в либеральных штатах.

[Hunter]

А что не так? Всё по жегловски: воры сидят в тюрьме

[Jag Mort]

опять 25.
не надо гражданину давать ствол.

дайте возможно ему его купить самому, он пойдёт на стрельбище и будет тренироваться, чтобы впоследствии защитить себя, свою семью и соседей.

[Vadeg]

Что мешает гражданину пойти на рукопашку сейчас?

Блин, поставьте себя на место преступника. Вам НУЖНЫ бабки и вы должны их отобрать у кого-то. Кого вы выберете и при каких условиях это сделаете? А теперь возьмите в расчет то, что общество вооружено, и попробуйте решить задачу грабежа с этими условиями. Преступнику всего лишь надо быть более осторожным и более решительным, вот и все, ствол не поможет.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Что мешает гражданину пойти на рукопашку сейчас?

голой жопой на ствол, ну-ну

[Vadeg]

Тебе не надо идти в преступники, ты странный

[#gogi#]

Ствол Да 99% типа обладающих искусством рукопашного боя теряют свое преимущество при появлении любого мало мальски оружия (достаточно монтажки или просто подготовленного гопника). И тут уже эта вся рукопашка - минус. Минус в недостаточности уровня подготовки, минус в ложной уверенности и минус, что решение убежать не было принято пару мгновений назад.

[Hunter]

Что мешает гражданину пойти на рукопашку сейчас?

Здоровье, например. И что? Этих будем считать жертвами естественного отбора?

[Hunter]

А мелочь преступная не настолько безмозглая, чтобы на ментов бросаться. Дай оружие гражданам и эта шелупонь сразу же вооружится, вот о чем я говорю.

Да? А зачем ей вооружаться? Для крупных делишек? Сомневаюсь что отнятый ствол для этого пригоден: отнятое оружие будут искать всерьёз, это всё же не стыренный мобильник. И возможных очевидцев опросят, и пострадавшего, и фоторобот нарисуют. Оно всё это для начинающего бандита надо?

Ну и ещё объясни почему это "мелочь преступная не настолько безмозглая чтобы на ментов бросаться", а нападение на прохожих с целью отнять оружие, учитывая низкий процент им владеющих (не каждому разрешат, не каждый кому разрешат — купит, не каждый кто купил — будет в этот момент иметь его с собой) должно показаться этой небезмозглой мелочи разумным Милиционер представляется наиболее разумным выбором.

Можно на ты

Да без проблем

[Vadeg]

Цель нападение - материальное обогащение (в основном). Завладение оружием вторично. Если преступник ставит цель вооружиться, то он вычислит вооруженного гражданина и спланирует его ограбление. Грабить мента дело не интересное, ибо менты за своего подключат столько ресурсов, что мама не горюй.

Я хочу сказать, что преступлений меньше не станет совершаться только потому, что обществу дадут оружие. Преступники просто поменяют тактику, а у гражданина будет обманчивое чувство самозащищенности, плюс переживания, что его ребенок-подросток может взять поиграться пистолет (это великий соблазн, не спорьте), что ребенок соседа может взять пистолет у своего папы ну и т.д. и т.п.

Я свое мнение высказал, дальше обсуждать не вижу смысла.

[Jag Mort]

Сообщение от Vadeg

Я хочу сказать, что преступлений меньше не станет

это твои догадки, а статистика говорит об обратном

[Vadeg]

"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." ©

[Hunter]

Самая большая ложь в том что ложь существует. Иначе не может быть в мире где у каждого есть своя правда

[Hunter]

Грабить мента дело не интересное, ибо менты за своего подключат столько ресурсов, что мама не горюй.

О! Вот где корень
Так что мешает сделать закон, по которому в случае кражи оружия все менты будут стоять на ушах, как будто бы у них своего обидели?

...а если что-то мешает (лень ментовская, например) — то это лишь ещё один аргумент в пользу короткостволистов. Потому что если не может (не хочет) защитить мент — гражданин должен иметь возможность защитить себя (или тебя) сам

[Jag Mort]

Сообщение от Hunter

защитить себя (или тебя) сам

вот! милиция в её истинном предназначении

[langry]

Так что мешает сделать закон, по которому в случае кражи оружия все менты будут стоять на ушах, как будто бы у них своего обидели?

…пропасть между принятием закона и его реализацией. Вот поставь себя на место простого опера: ствол тиснули у твоего сослуживца и у средних лет инженера на твоём участке… Ты кого в сторонку отложишь до лучших времён?

[Hunter]

Мне сложно поставить себя на место опера, но IMHO прилежность их работы зависит от тяжести случаев, т.е. например убийству или крупному грабежу уделяется больше чем дернутой из машины магнитолы или отнятой мобиле.
Впрочем, я уверен, и сейчас дела связанные с огнестрельным оружием рассматриваются более тщательно. Я имел в виду несколько иное ужесточение закона: "украл предмет — получил N лет тюрьмы, украл оружие — получил 2N лет". Это явится с одной стороны стимулом для милиции уделяющей большее внимание серьезным преступлениям, а с другой стороны — антимотиватором для преступников, которые вынесут из дома последнюю табуретку, но ствол не тронут.

[Major Keis]

Да, собственно, и сейчас за просто кражу получишь 5 лет, а за кражу ствола: 5 лет + 5 лет за незаконное хранение + сколько нибудь если попробуешь сбыть ствол.

[Hunter]

И судя по тому что стволы особо не воруют, такая схема работает. Несколько лет назад у одного моего друга вынесли квартиру. Оружие не тронули.
...Но для успокоения общества в случае легализации короткоствола вполне можно допустить подобные (2N) поправки. Всёж больше порядку будет. IMHO даже мыслей ограбить владельца КС будет меньше, подобно тому как ссат у ментов красть.

[Major Keis]

А у ментов ссут красть как раз по тому, что за нападение при исполнении дадут по максимуму и сроки, как мне помнится, там несколько иные. Т.е. схема действительно работает.

[MK011]

Да, да, ссут ...

[langry]

…прилежность их работы зависит от тяжести случаев…

Не так быстро. От тяжести и подобных факторов зависит лишь очерёдность постановки задач и частота вздрючки на оперативках, но крайне мало влияет на расстановку приоритетов исполнителем.

…украл предмет — получил N лет тюрьмы, украл оружие — получил 2N лет…

Ответ технаря!
При этом:
кража оружия = 2N = удар в морду гайцу(ибо N — за удар + N за „при исполнении“© Major Keis)
…и это только лобовое сравнение.

Давайте уж припомним, что с задачей украсть оружие и с задачей „выставить хату“ лезут разные люди и в разные квартиры. Простому домушнику оружие — лишний геморрой, особенно палёное по делу о краже. Если приспичит, проще купить. Это не говоря уже о диаметрально разном менталитете этих категорий преступников. В транспорте, заметьте, тоже тырят кошельки да мобилки, а не вставные челюсти, ибо возни много, а прибыли — чуть.

[Mishuta]

Сообщение от Jag Mort

основная масса преступности — это трусливые гопники.
у серьёзных преступников есть оружие, и они его УЖЕ применяют

Эксперт на линии?

[Hunter]

"А ты кто такой?" ©

[kilroy]

и Я!!!! всегда вожу пистолет с собой

[aaz]

Огнестрел? Разрешение есть?

[kilroy]

а как ты думаешь?

-...............................................-
Между прочим несколько раз он вытаскивал меня из передряг и 2 раза от недобросовесных пассажиров,которые пытались завладеть машиной, ну и тд

[Suslik+]

Сообщение от kilroy

и Я!!!! всегда вожу пистолет с собой

Срочно переименовывайся в killroy...

[semantik13]

Сообщение от 1st-Driver

А кто хочет еще огнестрелку разрешить

в ираке врачу или тупому парамедику на смену выдают кевларовый броник и каску. в комплекте к ним глок-18 и две обоймы патронов. все люди об этом знают, поэтому не рыпаются. при любой угрозе медик ОБЯЗАН стрелять на поражение. помните, люди, жизнь врача СМП = многим обычным жизням. кто может возразить??? я за 4 года работы на 03 СПАС жизни не одной сотне... а в угрожающих жизни ситуациях - не менее 20ти... вдумайтесь

[alexnn]

при таком подходе популяция врачей резко уменьшится. если уж милицию валят ради пистолета, то на врачей просто охоту устроят.

[semantik13]

Сообщение от alexnn

при таком подходе популяция врачей резко уменьшится. если уж милицию валят ради пистолета, то на врачей просто охоту устроят.

у нас да. у них нет.

[МойРульСправа]

я за разрешение автоматического оружия....

[semantik13]

Сообщение от Аппарат

Дожили ((((
(С)

хм... считаю это баяном, так как подобные статьи нередко появляются на профильных инет-ресурсах. а про травмитику и джип я читал уже не менн 3х раз.

[Аппарат]

считаю это баяном, так как подобные статьи нередко появляются на профильных инет-ресурсах.

По твоей логике автофорум нужно тогда закрывать, т.к. все статьи автофорума когда нибудь обсуждались на профильных ресурсах, соответственно все является баяном.....

[semantik13]

Сообщение от Аппарат

По твоей логике автофорум нужно тогда закрывать, т.к. все статьи автофорума когда нибудь обсуждались на профильных ресурсах, соответственно все является баяном.....

а плин, извиняюсь. действительно, не подумал.... просто каждый раз после включения монитора иду в опере по одним и тем же сайтам в одной и той же последовательности.

[semantik13]

самое интересное для тех, кто любит читать по ссылкам. зайдите на feldsher.ru в раздел "книга памяти". там фото всех тех, кого нет с нами. кто умер ПО ВИНЕ пьяных водителей, кого убили на вызове, кто стал жертвой роковой случайности... почитайте подробные описания аварий с а\м 03 НЕ ПО ВИНЕ 03. это действительно интересно... и ещё интересней - я смотрел через лобовое стекло на асфальт и думал, почему квадратики разбитого правого так больно царапают шею и ухо... более жОско можно написать только так - как можно в лоб положить УАЗ 03 на правый бок?!

[semantik13]

http://www.newizv.ru/news/2007-04-11/67669/
http://03spb.livejournal.com/254081.html
это так, для затравки... кто хочет почитать более подробно, придётся региться на сайте. на форуме есть раздел "самооборона", случаев - тьма, не хочу приводить...

[Sergio Safoni]

ностальжи по 90-м