А вот респект НижегородПассажирЭлектроТрансу или как их там

[Duke Solo]

Без лишней помпы и пеара, без стонов об отсутствии денег, ночами(!) работают, кладут плитку на рельсы, где-то ремонтируют.
Никому не мешают, делают отлично.
Ошару заделали просто красота, на Белинке последний год езжу только по рельсам, ибо в разы лучше асфальта и никаких люков.

Вот это работа, я понимаю.

[Piwis]

Ильинку тоже они делали?

[langry]

На Ильинке плитка на рельсах волнами лежит, а кое где и ямками на полколеса…

[Resistr]

Сообщение от Duke Solo

Без лишней помпы и пеара, без стонов об отсутствии денег, ночами(!) работают, кладут плитку на рельсы, где-то ремонтируют.
Никому не мешают, делают отлично.
Ошару заделали просто красота, на Белинке последний год езжу только по рельсам, ибо в разы лучше асфальта и никаких люков.

Вот это работа, я понимаю.

Ошару и Белинку отлично? Не смешите мою подвеску...

[hoopoe]

да нормально там все... подвеску надо нормальную иметь

[Resistr]

Сообщение от hoopoe

да нормально там все... подвеску надо нормальную иметь

Кто то мне недавно жалился, что бампер чуть не оставил на ровном месте...Хм...дай ка вспомню-кто...

[headhunter]

так подвеска - это ж не бампер)))

[hoopoe]

Сообщение от Resistr

Кто то мне недавно жалился, что бампер чуть не оставил на ровном месте...Хм...дай ка вспомню-кто...

на том ровном месте даже жиперы дорогу выбирали

[traffic jam]

Не далее как сегодня катился по Ошаре и думал, какие П криво положили плитку, надо было аккуратнее.
При этом про "никому не мешают" тоже смело сказано.

В целом, дело полезное, но на троечку сделали. Посмотрим еще как зиму переживет.

[Duke Solo]

Ну кроме того, что абс. солидарен с hoopoe, могу лишь сообщить, что прекрасно проезжаю по средним плиткам всю белинку на пузотерке, на скорости 80 кмч по стыкам работает только резина колес

[Max]

Сообщение от Duke Solo

никаких люков

Они люки плиткой закидали чтоль?

[Piwis]

доверху)

[andruxa]

Сообщение от Duke Solo

кладут плитку на рельсы

Тому кто это придумал аммортизатор засунуть нужно в то самое место где эта идея появилась.

[Piwis]

Это почему такой негатив и что можешь предложить как альтернативу?

[andruxa]

Потому что трясет на них. Альтернатива - не использовать брусчатку.

[Novik]

Сообщение от andruxa

Потому что трясет на них. Альтернатива - не использовать брусчатку.

Трамваи на металлолом, рельсы туда же, шпалы по дачам растаскать и всё заасфальтировать.

[andruxa]

Это вообще идеальный варант развития событий В Казани центр города активно вычищали от трамвайных путей на проезжей части.

[nonickname]

но не вычистили, кругом одни рельсы

[MK011]

Ага, и теперь по городу вечером - только на такси. С вокзала на Эсперанцу не на чем доехать. Метро - кастрированное.

[andruxa]

С казанскими ценами на такси и частников это не проблема

[MK011]

Хорошо быть молодым и успешным, а не больным и пенсионером.

[andruxa]

Больные пенсионеры вечером гуляют по городу?

[MK011]

"Вечер" в Казани начинается в 19:00, исключая Баумана и окрестности. Пенсионеры, например, ходят в гости. И оказывается проще уехать в Азино, чем чуть дальше от центра, где ещё недавно был трамвай.

[Max]

Сообщение от Novik

Трамваи на металлолом, рельсы туда же, шпалы по дачам растаскать и всё заасфальтировать.

Территории депо под застройку.

[MK011]

Под автостоянки.

[Max]

Это проще, пока инвестор не появится, можно и так.

[MK011]

Это уже есть :-)

[Novik]

Сообщение от Max

Территории депо под застройку.

А туда официально проституток пристроить

[Piwis]

Могу сказать, что из всего центра плохое покрытие только на Ильинке. Остальное "городское кольцо" и Ошара-Белинка-Нартова и пр. в хорошем состоянии. Проверено на различной технике. Асфальту на трамвайных путях точно отказать. Он живёт очень мало, а времени на укладку требует много. И я категорически против того, чтобы убирали трамвай из центра.

[andruxa]

Сообщение от Piwis

И я категорически против того, чтобы убирали трамвай из центра.

Почему?

[Andrey-fos]

предложи альтернативу

[andruxa]

автобусы, троллейбусы

[Max]

Еще с троллейбусами можно согласиться, а вот с автобусами - едва ли. Трамвай экологически чище любого автобуса.

[Novik]

Сообщение от Max

Еще с троллейбусами можно согласиться, а вот с автобусами - едва ли. Трамвай экологически чище любого автобуса.

О какой экологии в центре города можно говорить? От ЛИАЗа вреда меньше чем от поношенных жигулей лохматого года выпуска.

[Max]

Тут как бы мухи отдельно, котлеты отдельно, лохматым жигулям свой удел и свои методы борьбы с ними... должны быть... в идеале...

[andruxa]

Сообщение от Max

Еще с троллейбусами можно согласиться, а вот с автобусами - едва ли. Трамвай экологически чище любого автобуса.

А электростанции тоже у нас эколгически чистые?

[Andrey-fos]

Производство электричества намного проще сделать более экологичным. В трамвай банально больше народу влезает. В европе тренд идет на увеличение числа трамвайных перевозок, не троллейбусно-автобусных. К тому же, если трамвайные пути освободить от автотранспорта, то трамвай двоечка превратится в самый быстрый вид транспорта в центре

[Андрей Терентьев]

Сообщение от Andrey-fos

В европе тренд идет на увеличение числа трамвайных перевозок, не троллейбусно-автобусных.

Троллейбусы в Европе вообще не получили широкого распространения... А что касаемо тренда на увеличение числа трамвайных перевозок, то он напрямую выиекает из тренда на удешевление энергии и внедрения экологически чистых методов получения жнергии (различного рода ГЭС, к примеру, в принципе не могут быть "экологически чистыми", так как они нарушают нормальное функционирование рек, затрудняют путь рыбам на нерест и т.д.)

[achp]

Вообще, одно время Европа троллейбусами очень увлекалась. Именно оттуда эту моду к нам импортировал Никита Сергеич. Очень много троллейбусных сетей было открыто в Третьем Рейхе, испытывавшем дефицит топлива. Но очень скоро их число пошло на спад. В этом году закрыли троллейбусное движение в Генте и Эдмонтоне.

[andruxa]

Не трамвайные пути от автотранспорта освобождать надо, а автодороги от трамвайных путей. Как, например, и сделано на ул. Коминтерна. Тогда никто никому мешать не будет. И думать как заделать трамвайные пути, чтобы покрытие не разрушалось от вибрации тоже.

[Max]

Сообщение от andruxa

А электростанции тоже у нас эколгически чистые?

Физику с географией в школе прогуливал чтоль?

[andruxa]

Неа, а ты закон сохранения энергии забыл? ))

[Max]

Для дпльнейшего развития разговора рекомендую тебе для начала нагуглить:
- КПД ДВС
- КПД электродвигателя.
Про добычу электроэнергии и производство топлива поговорим чуть позднее.

[andruxa]

Сообщение от Max

- КПД ДВС
- КПД электродвигателя.

Спасибо, вкурсе.

Сообщение от Max

Про добычу электроэнергии и производство топлива поговорим чуть позднее.

Не раньше чем вы ознакомитесь с экологическими проблемами создаваемыми электростанциями

[Max]

Какие проблемы? Даже самая грязная ТЭС коптит ровно столько, сколько коптили бы автобусы, не будь этой самой ТЭС, плюс ТЭС превращаются в ТЭЦ и работают на отопление и горячее водоснабжение. Отходы от АЭС захораниваются, ну так ведь захораниваются, а не плюются в воздух. Теперь про ГЭС ты сам мне расскажи.

[andruxa]

Сообщение от Max

Даже самая грязная ТЭС коптит ровно столько, сколько коптили бы автобусы, не будь этой самой ТЭС

Ммм... таких сравнений в цифрах еще не видел, где читать?

Сообщение от Max

Отходы от АЭС захораниваются, ну так ведь захораниваются, а не плюются в воздух.

Т.е. нагадить в воздух - это плохо для экологии, а нагадить в землю - ничего страшного? ))

Сообщение от Max

Теперь про ГЭС ты сам мне расскажи.

Гугл не помог?

Красноярская ГЭС
При проектировании ГЭС были допущены экологические ошибки. В частности, предполагалось, что незамерзающая полынья будет иметь длину 20 км. В реальности она составила около 200 км (дальше Красноярска), что оказало сильное влияние на экологию и климат. Также ГЭС критикуется за большие площади затопленных ценных земель и значительное количество переселённого населения.

Волжская ГЭС
Плотина Волжской ГЭС, являющейся нижней ступенью каскада, перекрыла путь на нерест проходным рыбам Каспийского моря. Особенно пострадали белуга, русский осётр, белорыбица, волжская сельдь. Для поддержания их поголовья применяется искусственное рыборазведение. Построенный рыбоподъёмник оказался недостаточно эффективным (так, с 1962 по 1967 через плотину Волжской ГЭС осетровых пропускалось от 17 до 67 тысяч особей в год, сельдевых — от 435 до 1228 тысяч в год, кроме того, проходило также много сомов, сазанов, судаков, лещей и других рыб; однако, это не более 15 % от необходимого). Меньше пострадали виды, нерестящиеся ниже плотины ГЭС, например, севрюга и вобла. Ухудшились условия для воспроизведения рыб и в результате перераспределения стока — впрочем, здесь виноват весь Волжско-Камский каскад ГЭС. Как и другие крупные равнинные ГЭС, Волжская гидроэлектростанция критикуется за большие потери земель в результате затопления, подтопления и переработки берегов. Одновременно стоит отметить и положительный эффект водохранилища как разбавителя стоков и отстойника, что весьма положительно сказывается на качестве воды р. Волга, сильно загрязняемой промышленными сбросами.

Я не буду мучать всех цитатами, дальше сами справитесь?

[Max]

Сообщение от andruxa

Т.е. нагадить в воздух - это плохо для экологии, а нагадить в землю - ничего страшного? ))

О чём можно с тобой говорить, эколог, если сути захоронения радиактивных отходов (кроме закапывания в землю) ты не знаешь?

[andruxa]

Я не эколог. Суть захоронения сейчас одна - надежно закопать. Не так?
зы: на этом комментарии закончились, специалист по ГЭС?

[hoopoe]

отходы АЭС - это ядреная начинка для ядреных ракет и бомб... АЭС, как это ни странно, самая экологически чистая станция... единственный фактор, который такая станция оказывает на окружающую среду, это выброс тепла (пар + подогрев какого-нить близлежащего водоема)...

[andruxa]

o_O т.е. то что для хранения отработки надо создавать высокотехнологичные хранилища на тысячи лет это не проблема?

[hoopoe]

отработки чего? эта отработка несет боевое дежурство где-нить в тайге внутри очередного тополя-М

[andruxa]

что, вся?

[hoopoe]

да там вся отработка выносится в контейнере таком светящимся зеленым светом... дальше эта хня как-то еще обогощяется и вперед, в ракеты... то-ли здесь, то-ли где-то на просторах тырнета есть хорошая статься, которая на пальцах описывает что в процессе работы АЭС выделяется и куда утилизируется... в кратце там так:

на заводах специальных делаются такие тубы, внутри которых находится обогащенный уран. эти тубы раздаются/продаются на АЭС, где используются в качестве источников тепла, при этом уран превращается по-моему в плутоний (вот тут могу наврать), но, фишка в том, что все, кто купил такую тубу обязаны вернуть ее обратно после выработки ресурса (вот как раз этот процесс возврата в Россию этой хрени и выворачивают на изнанку, типа у нас отходы хоронят... да буржуи просто обязаны вернуть их, как бы им не хотелось их себе оставить)... вот, далее содержимое этих туб как-то обрабатывают и получают начинку для ядреной бомбы...

[andruxa]

Нет слов. ))
я надеюсь, что это была шутка. Если нет, то посмотрите хотя бы тут

[hoopoe]

ну типа того... давно этим интересовался... (и слово твэл все не мог вспомнить)

[langry]

Бред собачий! Если экологию мерять только по выхлопу, тогда, безусловно, да.

[Max]

Ещё один второгодник?

[langry]

Ну хоть не на кухне экологию изучал…

[andruxa]

Тебе по-прежнему нечего сказать по существу?

[goran]

Сообщение от Max

... Трамвай экологически чище любого автобуса.

Если трамвай рассматривать абстрактно, в отрыве от общего дорожного движения, то да.
А если принять во внимание, что остановившийся для посадки пассажиров трамвай останавливает за собой несколько полос, заполненных машинами, а они в свою очередь сначала на холостом ходу воздух портят, а потом все дружно на разгонный режим переходят, то выгода от трамвая для экологии становится очень сомнительной...

[achp]

А если учесть, что для этой проблемы давно существует решение, а также то, что один современный 45-метровый трамвай заменяет 4 12-метровых автобуса или по меньшей мере сотню легковых автомобилей, то выводы очевидны.

[andruxa]

Мне трамвай не заменит легкового автомобиля, думаю большинству здесь присутсвующих тоже. Остальной наземный транспорт позволяет гибко планировать маршруты и организовывать их там где пассажиропоток максимален. А трамваи?

[achp]

Видите ли, возможно, Вам действительно трамвай не заменит Вашего автомобиля, зато другим Ваш автомобиль не заменит трамвая.

Далее, как раз наоборот, трамвай*— это как раз транспорт для обслуживания больших пассажиропотоков, по провозной способности он уступает только метрополитену. Поэтому там, где Вы замените трамвай «гибким транспортом», этот «гибкий транспорт» просто захлебнётся, не говоря уже о росте цен.

[andruxa]

Сообщение от achp

зато другим Ваш автомобиль не заменит трамвая

Я не коммунист, проблемы абстрактных других меня не интересуют.

Сообщение от achp

Далее, как раз наоборот, трамвай*— это как раз транспорт для обслуживания больших пассажиропотоков, по провозной способности он уступает только метрополитену. Поэтому там, где Вы замените трамвай «гибким транспортом», этот «гибкий транспорт» просто захлебнётся, не говоря уже о росте цен.

Возможно, но трамвайные пути на проезжей части - зло.

[achp]

Другие (в том числе и я) тоже не «коммунисты» и решать Ваши проблемы за свой счёт не намерены. Легковой автомобиль*— это вопиющий по расточительности (по меньшей мере 20*м² на перемещающегося) способ использования городской территории с плотной застройкой и большим движением. Поэтому он пользоваться популярностью может только в том случае, когда этому отдельному виду транспорта предоставляются «коммунистические» льготы. Так что Вы определитесь: за «коммунизм» али против? Или за «коммунизм», но только для себя, а остальных желательно вообще расстрелять?

Что касается путей на проезжей части, то с ними, конечно, есть много проблем, если дорожное строительство и организация дорожного движения низкого качества.

[andruxa]

Сообщение от achp

когда этому отдельному виду транспорта предоставляются «коммунистические» льготы

И какие же льготы предоставлены сейчас этому отдельному виду транспорта?

Сообщение от achp

Что касается путей на проезжей части, то с ними, конечно, есть много проблем, если дорожное строительство и организация дорожного движения низкого качества.

"Если" это не про нижний новгород. Так оно и есть.

[achp]

У нас очень, мягко говоря, своеобразная система оплаты дорог. Если пассажир того же трамвая платит за каждую свою поездку (и в этот тариф заложена и цена ремонта путей), то у автомобилиста есть какой-то вычисляемый по совершенно бестолковому принципу «годовой проездной», как правило очень дешёвый. Во-первых, на дороги не хватает, и добавлять вынуждены и неавтомобилисты через общие налоги. Во-вторых, этот проездной годен одинаково и на сельскую дорогу, по которой от силы проезжает десять автомобилей в сутки, и на улочку в центре города, на каждый квадратный метр которой претендует по автомобилю.

Это всё равно как покупать по одной цене гектар пустыни Кара-Кум и гектар земли на Манхэттене. Это всё равно как всякого, кто купил фрак, бесплатно кормить во всех ресторанах.

В цивилизованных городах в этом деле наводят экономически-осмысленный порядок: если тебе так уж надо в то место, куда нужно и тысячам других людей, то изволь выторговать такое право*— заплати адекватную цену. А если не по силам, то езжай экономичным способом, в первую очередь, на трамвае, в котором ты будешь занимать не 20*м², а от силы 1,5*м², и который неспроста сейчас во всём мире получил бурное развитие.

PS. В Портланде, Ванкувере и Сиэтле этим летом открылись новые трамвайные линии.

[andruxa]

мой годовой проездной стоит около 10000, сколько у нас стоит проездной на трамвай на месяц? Автомобилисты были бы очень рады, если их налог шел бы только на дороги. Но это не так, так что не "неавтомобилисты" добавляют на дороги, а автомобилисты дополняют общий бюджет.

зы: забыл добавить, это не считая отчислений от каждого купленного литра бензина

[achp]

Увы, Ваша теория неверна, бюджет территорильного дорожного фонда заметно больше суммарных сборов транспортного налога. Это во-первых.

А во-вторых, совершенно естественно, что «плата за дороги» должна включать в себя не только сами дороги, но и экологические отчисления, отчисления на содержание служб управления движением, на медицину катастроф и так далее. Любое иное положение дел является косвенным дотированием. В цивилизованной части мира это признают, и дотируют и индивидуальный, и общественный транспорт. А там, где потоки пассажиров так велики, что индивидуальный транспорт создаёт проблемы, то его, не стесняясь особо, теснят.

[andruxa]

Где можно посмотреть цифры? Объема фонда и налоговых поступлений для НО? В том что "бюджет территорильного дорожного фонда" старательно разворовывают я не виноват

[andruxa]

И еще можно стразу же стравнить цифры налоговых поступлений с поступлениями от ОТ и расходами на содержание?

[MK011]

Самому-то слабО поискать? Ну конечно, нужно, чтобы дядя в рот положит, да разжевал ...

Из бюджета НО за 2008 г:
1. За 2008 г поступления от Транспортного налога в Нижегородской области составили примерно -1,5 млрд руб (с физлиц - примерно 1 млрд).
2. Субсидия бюджетам субъектов Российской Федерации и муниципальных образований (межбюджетные субсидии) из федерального бюджета на строительство и модернизацию автомобильных дорог общего пользования, в том числе дорог в поселениях (за исключением автомобильных дорог федерального значения) - 1,4 млрд. руб.
3.Прочие субсидии бюджетам субъектов Российской Федерации на строительство и реконструкцию автомобильных дорог общего пользования (за исключением автомобильных дорог федерального значения) и искусственных сооружений на них, в том числе в границах поселений, муниципальных районов, городских округов, а также связывающих населенные пункты сельских дорог (с включением их в сеть дорог общего пользования), осуществляемые в рамках реализации подпрограммы "Автомобильные дороги" федеральной целевой программы"Модернизация транспортной системы России (2002 - 2010 годы)" - 1,5 млрд. руб.

Расходы на дорожное хозяйство - примерно 6,5 млрд.

Источник - тут.

Ваших 10 т.р. хватит на 10 квадратных метров нормальной дороги. Вот закатывайте и ездите по ней в одиночестве сколько хотите.

[andruxa]

Сообщение от MK011

Самому-то слабО поискать? Ну конечно, нужно, чтобы дядя в рот положит, да разжевал ...

Спасибо, дядя. Я сейчас срыгну еще, уберете?
----------------------
Добавлено позже.
----------------------

Сообщение от MK011

Ваших 10 т.р. хватит на 10 квадратных метров нормальной дороги. Вот закатывайте и ездите по ней в одиночестве сколько хотите.

Ты трамвайные пути на стоимость своего проездного уже проложил?

[achp]

Ремонты путей Нижегородэлектротранс делает за свой счёт.

[MK011]

Сообщение от andruxa

Ты трамвайные пути на стоимость своего проездного уже проложил?

Я проездными не пользуюсь. В стоимость проезда рельсы включены.

[andruxa]

Сообщение от MK011

Я проездными не пользуюсь. В стоимость проезда рельсы включены.

Я тоже плачу все что обязывает государство. И посему буду возить свою филейную часть там где хочу

[MK011]

Потребляя слишком много (и за счёт других) .... собственными рвотными массами можно и задохнуться.

[andruxa]

А ты отойди. Забрызгаю
За то что я потребляю - я плачу деньги. Ровно столько сколько это стоит. Будет стоить больше - буду больше платить. До тех пока буду иметь возможность это делать.

[MK011]

Есть другой путь: добровольное ограничение потребностей.

[andruxa]

У меня на это доброй воли нет и не будет.

[MK011]

Будет злая воля.

[andruxa]

Жду с нетерпением. В вашем голосе чувствуется неизбежность ))

[MK011]

Она в динамике цен на бензин.

[andruxa]

А что с ними? Опять выросли? Какая досада )) машин только от этого на дорогах меньше не становится.

[MK011]

До Европу ещё расти и расти. США - уже обогнали. Машин летом на улицах города (пока не было студентов) было вполне немного.

[andruxa]

Чертовы студенты, они еще хуже демократов.
А это студенты летом деваются?

[achp]

Аналогичные цифры из бюджета 2009*года*— 2,2*млрд.*руб. сборов ТН и свыше 10*млрд.*руб. затраты на дорожное хозяйство.

[MK011]

Тут, конечно, есть некоторых подвох в цифрах, связанный с мостами вообще и метромостом в частности. Но порядок цифр именно такой - Транспортный Налог обеспечивает менее одной трети расходов на строительство и содержание дорог.

[MK011]

Сообщение от andruxa

мой годовой проездной стоит около 10000

Это он для Вас стОит как наличие дороги вообще до значительного количества мест в Нижегородской области. А вот на въезд центр города (на обоих сторонах Оки) должна быть своя цена, которая бы сделала эксплуатацию чадящей железной коробки для доставки туда отдельно взятой филейной части бессмысленной.
Мне лично кажется, что очень большая часть прибывающих в центр машин обусловлена студентами и "заботливыми" родителями, развозящими своих ненаглядных чад разного возраста.

[andruxa]

Сделайте. Буду доставлять свою филейную часть за деньги, по хорошим дорогам. Или платить надо за проезд по метру ям на полметра дороги?

А что плохого в том что родиели развозят своих чад? Студенты вроде тоже люди, есть машина - могут ездить.

А где у нас центр города на обоих сторонах оки?

[MK011]

Сообщение от andruxa

Сделайте. Буду доставлять свою филейную часть за деньги, по хорошим дорогам. Или платить надо за проезд по метру ям на полметра дороги?

Легко. Про Париж/Лондон пока не будем говорить. Но простая калькуляция из парковки в Цюрихе: 2 часа - по 9 франков, 2 час - 15, 3+ - 20. Курс сейчас 28 руб.

Сообщение от andruxa

А что плохого в том что родиели развозят своих чад? Студенты вроде тоже люди, есть машина - могут ездить.

Плохо то, что вместо 10 тыс человек за 15 мин проезжает 1 тыс.

Сообщение от andruxa

А где у нас центр города на обоих сторонах оки?

Там, под горой, говорят, есть какое-то Канавино ...

[andruxa]

Сообщение от MK011

Легко. Про Париж/Лондон пока не будем говорить. Но простая калькуляция из парковки в Цюрихе: 2 часа - по 9 франков, 2 час - 15, 3+ - 20. Курс сейчас 28 руб.

А еще у вас негров притесняют (с) сравнивать только тарифы в данном случае - некорректно, не так ли? Я паркуюсь не на улице, а на стоянке.

Сообщение от MK011

Плохо то, что вместо 10 тыс человек за 15 мин проезжает 1 тыс.

Проезжают ровно столько сколько едет. Если убрать машины, желающих поехать в центр города больше не станет.

Сообщение от MK011

Там, под горой, говорят, есть какое-то Канавино ...

Они говорят что канавино центр города? Странные люди...

[MK011]

Сообщение от andruxa

А еще у вас негров притесняют (с) сравнивать только тарифы в данном случае - некорректно, не так ли? Я паркуюсь не на улице, а на стоянке.

Это как иллюстрация ограничения потребностей. Факт в том, что даже не въехать, а оставить там машину на несколько часов - весьма накладно. Там , где притесняют негров (в Вашингтоне) цены на стоянки от 9 до 15 USD в час.

Сообщение от andruxa

Проезжают ровно столько сколько едет.

Правильно, но один автобус занимает место 4 машин, а везёт минимум в 20 раз больше.

Сообщение от andruxa

Если убрать машины, желающих поехать в центр города больше не станет.

10 лет назад я доезжал от пл. Минина до Центра Сормова на автобусе №90 максимум за 40 мин. (на бешеном Автолайне за 30). Потом благосостояние трудящихся достигло н..ых пределов так, что и полтора часа стало не тем сроком, из-за которого стОит переживать.

Сообщение от andruxa

Они говорят что канавино центр города? Странные люди...

Пробки там - весьма ...

[andruxa]

Сообщение от MK011

Это как иллюстрация ограничения потребностей. Факт в том, что даже не въехать, а оставить там машину на несколько часов - весьма накладно. Там , где притесняют негров (в Вашингтоне) цены на стоянки от 9 до 15 USD в час.

Пусть ограничивают. Если при этом качество дорог будет соответствовать таковым в европе. Буду только рад.

[MK011]

В Кремле - дороги хорошие. Вам осталось только занять место ВПШ.
---
Добавлено позже
---
Или езжайте в странумаскву на ПМЖ: те, кто ругает наши дороги - писают кипятком от ихних.

[andruxa]

Я там не езжу. А ВПШ себе дороги за счет бюджета уже отремонтировал. Это я про ул. Родионова.

[MK011]

Ну вот только на эту улицу (+освещение на всю трассу до Зелёного Города) и хватило ...

[andruxa]

Причем она и была в нормальном состоянии.

[Andrey-fos]

а штрафы готовы платить европейские, и также ПДД соблюдать практически неукоснительно.
К примеру выезд на полосу встречного движения наказывается минимум 1 тыс евро штрафа(2-2,5 средних зп, или чуть больше 1 зп инженера) И полгода пешочком.
Плюс в наличии балльная система, парковка - 1 балл, превышение - трешка; накопил 12 баллов - годик пешочком
Ехал немножко поддатый, больше 1 промилле - УД,
Ехал поддатый и лишенный за это же - велкам в тюрьму на годок.
Думаю, что если ввести подобные размеры и санкции в РФ, то порядка прибавится. Но надо правда еще и прибавить порядок в МВД.

[andruxa]

Да пусть вводят. Но при условии что это будут именно штрафы, а не "давай договоримся" и если ГИБ2Д начнет работать как у них, а не протоколы в кормушках оформлять.

[Andrey-fos]

странно, мне заменил. Неудобств не ощущаю

[andruxa]

Спасибо! Я предпочитаю спокойно курить в машине, чем толкаться в ОТ.

[goran]

Сообщение от achp

А если учесть, что для этой проблемы давно существует решение...

- опять апелляция к абстрактным решениям...
Тема-то про брущатку на трамвайных путях, и про то, как мы по ней ездим, и про то что из этого следует...
В НН трамваи ездят по середине проезжей части, и еще долго будут так ездить. Именно это и обсуждается здесь.
А то, что решения где-то существуют - понятное дело... Только подозреваю, что если трамваи водрузят на эстакаду - водители машин вздохнут спокойно, но найдется множество возмущенных поборников сохранения исторического облика города...

[achp]

Я говорю о конкретных решениях для конкретного Нижнего Новгорода.

[goran]

Очень интересно. Например...

[achp]

Например, это рефюжи.

[andruxa]

Этот например не для нижнего новгорода. У нас дороги слегка в плечах жмут.

[achp]

У нас дороги в основном шире, чем то, что на фотографии.

[andruxa]

В основном? В центре города?

[goran]

Сообщение от achp

Например, это рефюжи.

Чето я не понял.. По-моему то же фаберже, только в случае чего - подвеска ломается при съезде с бордюра и бедолага оплачивает простой депо, пока его эвакуатор с погрузчиком не заберет.
А при остановке трамвая все полосы встают как и у нас.. В чем фишка-то?

[achp]

Идиотов мало ездить по бордюрам. А полосы не встают, так как на рефюж и с рефюжа пассажиры проходят по пешеходному переходу. И трамвая ждут на рефюже.

[andruxa]

Сообщение от achp

так как на рефюж и с рефюжа пассажиры проходят по пешеходному переходу. И трамвая ждут на рефюже.

И это вы называете решением для нижнего новгорода???

[achp]

На краткосрочную перспективу*— это решение. На дальнесрочную*— надо перепланировать в городе как автомобильную сеть, так и сеть рельсового транспорта.

Убрать трамвай*— это тупое, заведомо тупиковое решение, которое даже на короткую перспективу способно принести только ухудшение обстановки.

[goran]

А! понял. Не увидел сначала противоположный бордюр - думал, что трамваи на уровень бордюра ниже автодороги. Ладно. Остается одна проблема - ширина проезжей части... Тут, мне кажется - крыть нечем...

[Andrey-fos]

там проезжая часть уже, могу фотки прислать тем кто сомневается. На трамвайные пути частный автотранспорт может заезжать в крайне искл. случаях(пробка к ним не относится), полиция и скорая может. Правительство тоже не может заехать, за счет этого трамвай едет по расписанию, плюс нету гемора с платной парковкой, поэтому граждане пользются трамваем. Может к этому стремиться?

[MK011]

Подтверждаю! Но у нас более популярна позиция: "Я тоже плачу все что обязывает государство. И посему буду возить свою филейную часть там где хочу"

[andruxa]

А я по правилам езжу. И "быстренько по встречке" не проскакиваю. А по попутным разрешено. И более того иногда обязательно.

[MK011]

Т.е. если рельсы отделить красной разметкой - трамвай на пересечении ул. Генкиной и Ошарской не будет стоять на месте с 5 циклов светофора, дожидаясь, когда обладатели чадящих коробок смогут повернуть налево?

[andruxa]

Если мне будет запрещен выезд на трамвайные пути - я буду стоять в пробке. За всех водителей, как и вы за всех пассажиров трамвая, я не отвечаю.
Если там нет знака движения по полосам, то поворот с трамвайных путей обязателен по ПДД. Что не так?

[MK011]

Читаем ПДД: "9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю."
""Уступить дорогу (не создавать помех)" -требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость."

[andruxa]

Ну и? Буду только рад, если их всех дружно начнут штрафовать и наказывать. Я-то тут причем?

[MK011]

При том, что на эти части ПДД у нас принято класть с пробором. А когда рельсы отделят бордюром, как хочет Уважаемый achp - "поздно будет пить Боржоми".

[andruxa]

А их обязательно отделять бордюром посередь дороги? Может с краю проложить?

[goran]

MK011
Можно подумать, что авто путем перпендикулярного смещения перед трамваем на поворот встают... Один уехал - другой тут же сместился на его место...
Если Вы поворачиваете на лево, а полоса одна и за вами едет автомобиль, а Вы пропускаете встречный транспорт и вынуждаете сзадиедущего остановиться - это тоже что-ли нарушение?
По Вашему так - надо проезжать прямо до тех пор, пока никому никаких неудобств Ваш левый поворот не доставит... Но это не по ПДД, извините.

PS: По ул. Генкиной и Ошарской езжу редко, но на Бекетовке с трамвайных путей поворачиваю налево каждый день.
Объезжать трамвай, что бы встать перед ним на левый поворот считаю кощунством и верхом неприличия.
Но если трамвай был далеко сзади, а я стою уже долго ожидая возможности повернуть и он вынужден стоять сзади меня - это, извините, судьба. Автомобилистам из-за трамваев тоже много стоять приходится.

[andruxa]

Нормальное решение одно - убирать трамвайные пути с проезжей части. У конкретного нижнего новгорода они проложены посередине узких и загруженых улиц.

[achp]

А почему не разгрузить улицы?

Почему везде, где до нас принимали это «нормальное решение», оно теперь признано неверным и тратятся огромные деньги, чтобы вернуть всё обратно?

[andruxa]

Потому что я не хочу ходить пешком. Все просто

[Duke Solo]

Не раскрыта тема, почему ты должен ездить на авто, а те кто ездили на трамваях - ходить пешком.

надеюсь, у градоначальников хватит ума сохранить и развиваить трамвай как вид транспорта в городе.

[achp]

Ну, понятно. Тянем одеяло на себя, пренебрегая другими. Это в общем-то нормально для человека, только увлекаться не надо.

А то вдруг мне понравится Ваша жена, и я предложу Вас в тюрьму посадить, чтобы Мне ничего не мешало?

[goran]

Есть два предложения на выбор:
1) Давайте запретим автомобили в городе и на всех улицах будут только трамваи!
2) Давайте запретим трамваи в городе и на всех улицах будут только автомобили!

IMHO: Давайте выберем из них менее абсурдное. Тем более, что на метро, например, здесь вообще никто не покушается.

[MK011]

3) Давайте запретим автомобили на улицах, где ездят трамваи. На остальных - оставим.

[goran]

Сообщение от MK011

3) Давайте запретим автомобили на улицах, где ездят трамваи. На остальных - оставим.

Бекетовка, Белинского, Ошара, Ильинка, Октябрьская - только для трамваев! Так?
Подозреваю, что даже пассажиры трамваев не поддержат это решение...

Нет, в этом предложении определенно есть рациональное зерно...
Но сделать это надо так, что бы альтернативные объездные маршруты не удлиняли общий путь автомобилей в полтора-два раза, иначе пробочно-экологический кирдык будет неизбежен.

[andruxa]

4) Давайте запретим трамваи на улицах, где ездят автомобили. На остальных - оставим.

[MK011]

Это 2)

[andruxa]

Плохое зрение? это 4.

[MK011]

Нет, тут же найдётся ревнители ПДД, которые с пеной у рта будут доказывать, что "проезжая часть" - это для его автомобиля.

[achp]

А можно выбирать из неабсурдных? Начать хотя бы с того, что эффективная система общественного транспорта в нашем городе потребует заведомо лишь небольшой части пропускной способности улиц.

[andruxa]

Сообщение от achp

Начать хотя бы с того, что эффективная система общественного транспорта в нашем городе потребует заведомо лишь небольшой части пропускной способности улиц.

?????

[goran]

Хорошо. Компромисс:
5) На особо узких улицах, где есть трамвайные пути сделать одностороннее движение для автомобилей. С целью - что бы трамваи и автомобили не мешали друг другу.
Но с сохранением возможности доехать на авто до любого доступного на сей момент места на этих улицах.

[MK011]

Знаете, сколько по времени идти пешком от пл. Горького до пл. Минина?

[andruxa]

Ходил не раз. Трамваи там не ходят.

[MK011]

А от ул Горького до Чёрного Пруда?

[andruxa]

Специально для вас буду сохранять gps трэки всех своих пеших прогулок.

[goran]

Сообщение от MK011

Знаете, сколько по времени идти пешком от пл. Горького до пл. Минина?

Пешком минут 10-15. К чему вопрос?

[andruxa]

Маршруты для прогулок выбирает, когда трамвайные пути снесут

[MK011]

Зачем туда на машине (кроме жителей)?

[andruxa]

Куда туда? на пл. Минина или пл. Горького?

[andruxa]

Ой про жену не заметил. Нравится? Берите если сама к вам пойдет. Мне не жалко будет.

[langry]

…особенно когда этот 45-метровый трамвай застрянет на повороте на узкой улочке и соберёт за собой пробку в несколько сотен метров длиной, включающую и 12-метровые автобусы!

[achp]

А зачем ему застревать? И зачем автобусам ходить там, где есть трамваи?

[langry]

А это из суровой реальности Нижнего Новгорода, а не из радужных прожектов.

[bars177]

На фиг эти все автобусы ПАЗики и прочие пепелацы, в настоящее время там где пассжиропоток большой альтернативы трамваю нет.
Хоть иногда и плююсь на их отсутствие, но сесли есть возможность добраться до нужного места на трамвае еду на нем.

[Boris_N/Nov]

Сообщение от bars177

но сесли есть возможность добраться до нужного места на трамвае еду на нем.

эххх,сколько времени на трамвайке не катался,ностальгия заиграла)

[tolich]

Почему-то подумал, что ты предложишь альтернативу "аммортизатору"

[Boris_N/Nov]

Сообщение от Duke Solo

Вот это работа, я понимаю.

дык они же это не за "спасибо" делают и учитывая объемы работ бабла государева они получили навалом

[Андрей Терентьев]

Мне больше всего понравилось, как уложили большими плитами межрельсовое пространство на Добролюбова, напротив Спара - туда ради эксперимента, а также в целях минимальной передачи вибрации на рядом стоящую церковь, уложили тогда какие-то понтовые рельсы, а также импортные (финские вроде...) плиты вместо асфальта (такой плиточкой, как сейчас везде кладут, к тому времени только на зеленском съезде уложили). Так вот плиты эти вообще офигенные! По ним едешь вообще идеально, т.к. сами они до сих пор неполоманные, да и стыков там за счёт больших размеров блок очень мало.

А вообще, плитка - штука очень хорошая, вот только укладывать её надо сторого согласно регламенту работ, а не абы как. Вон на Зеленском съезде плитка уже лет 5 лежит - и ничего с ней не происходит, разве что может пара трещин образовалась, хотя транспортный поток но этому участку очень даже большой! А на Ильинке эта же плитка уже через два дня помирать начала...

[bars177]

Ильинка, Белинка, там вроде какнеоченьхорошо но ехатьможно а вот вчера по Ошарепроезжал около ул. Гужевой (или как ее там?) , что очень коряво как то плитка лежит.
ЗЫ Участок около церкви Жен Мироносиц(ул.добролюбова) технология Чешская.

[Андрей Терентьев]

Сообщение от bars177

ЗЫ Участок около церкви Жен Мироносиц(ул.добролюбова) технология Чешская.

Ну вот этот участок как раз достаточно давно там был сдеелан, и всё ещё в идеальном состоянии...

[achp]

Сообщение от bars177

технология Чешская.

Если совсем строго говорить, то эта технология бетонных плит с бесшеечными рельсами создана венграми в 1970-е годы. Название этих плит*— БКВ*— это название будапештской транспортной компании. А у чехов эта технология получила широкое распространение, и там налажен серийный выпуск всего необходимого для укладки пути по такой технологии.

[Gif]

Вот интересно при таком уклона на Ошарской быстро там вымоет песочек из под брусчатки, к зиме или к лету?

[NIVAda]

думаю, не очень быстро... они, по наблюдениям, песочек, как и положено, с цементом замешивали...

[Boris_N/Nov]

Сообщение от NIVAda

думаю, не очень быстро... они, по наблюдениям, песочек, как и положено, с цементом замешивали...

ага,я тоже видел что с цементом мешали,так грустно-грустно джамшуты лопатами мешали)

[Sergio Safoni]

заказчик город, делают в принципе те же дорожно-строительные фирмы, НижегородПассажирЭлектроТранс рельсы (т.е. свою собственность ) перекладывает