Стоит ли уехать из РФ?

[Andrey]

Почитал тут топик про vitt-a...
Стало интересен один вопрос: представьте, что у вас сложилось так, что вам предложили переехать за границу с предоставлением нормальной работы по вашему профилю. Не горы златые, но позволяющую жить (снимать/купить в ипотеку) в нормальном жилье, купить авто в кредит и т.д. То есть уровень жизни в общем и целом нормальный. Вопрос: уехали бы вы из РФ?

Ну для уточнения - переезд в одну из стран западной Европы или ту же Канаду, например.

[G8.]

нюансов кроме описанных еще целая куча
меня в свое время остановило то, что родителей не на кого оставить, а сейчас все еще сложнее стало, да и возраст

[Andrey]

Понятно, что у всех свой "набор обстоятельств". Мне интересно "в общем и целом мнение народу".

[YARIK]

У каждого в голове свои тараканы...Столько все таки у людей ненависти к нашей стране (все здесь плохо) многие бы так и уехали с этой ненавистью, а многие даже может быть, с разрывающимся сердцем. Не как от безнадежно больного, а как от больного, который выздоровеет непременно, но не при твоей жизни. Печально...

[Ytr]

тут или тебя оно(государство) "убьет" или ты его. второй вариант понятно что не возможен. поэтому и спасаются как могут.

[dem]

у меня ненгависти к стране нет...очень сильно не нравитсяы бюрократический аппарат(государство)
которое чем дальше тем больше пытается меня доить, в свою очередь чем дальше тем больше отказываясь от своих функций

то есть на самом деле все живущие сейчас в стране реально бьются за право в ней жить с государством

[svetlanass123]

родителям можно деньги посылать и приезжать 2 раза в год - какая проблема? ну и звонить никто не запрещал еще пока
глупо отказываться от лучшего
другое дело - родители не могут себя обслужить... тут уж подумаешь - оставлять их или нет. есть. конечно, сиделки, но... родители все же

[G8.]

у тебя наверное родители молодые
есть такая вещь - тоска, ее приездами два раза в год не побороть, причем я то как раз вообще бы смог не приезжать, но родителей жалко

[svetlanass123]

не знай маме 62 года, у мужа примерно так же маме лет

[Rion]

родителям можно деньги посылать и приезжать 2 раза в год

интересно, а что думают родители по этому поводу...

[svetlanass123]

а родители детей вырастили, и нечего возле них сидеть

[G8.]

ты б спросила все же

[joke_l]

Сообщение от G8.

ты б спросила все же

Мне кажется, что она спросила. В данном конкретном случае всем будет так лучше.

[Rion]

хм. интересно будет узнать твою точку зрения лет через 30. да может и раньше.

[svetlanass123]

вот когда пройдут 30 лет, тогда и спросим) а пока эти 30 лет прожить надо так, чтоб не было потом.... ну сами знает как )

[G8.]

Записал памятку на 09.02.2040 спросить с 09.30 до 10.30

[Grey]

Оптимист.

[crazy_girl]

Купил ежедневник на 2040год7ТОЖЕ ХОЧУ!

[G8.]

в КПК есть напоминалка "Календарь" называется

[Ведьмежонок]

Сообщение от svetlanass123

... прожить надо так, чтоб не было потом....

А потом будет. Когда ты уже сама пожилой родитель и вдруг понимаешь, что же ты сделала. А не поправишь - твои уже "ушли". Есть ролик "рисование песком" на эту тему - о родителях, внимании и опоздании. Попробую найти...
PS это я не о тебе лично - просто на мысль навела такую вот

[svetlanass123]

не, не надо мне этих роликов) у меня своя жизнь)
и мама мое решение поддерживает, кстати)
была б возможность ее перетащить - я бы перетащила, но ей лучше здесь)

[Ведьмежонок]

Сообщение от svetlanass123

не, не надо мне этих роликов)

А это не тебе, это в поддержку моей точки зрения. Да и вообще, он имхо с художественной точки зрения весьма достойно выглядит.

[Voyager]

Сообщение от Ведьмежонок

Есть ролик "рисование песком" на эту тему - о родителях, внимании и опоздании. Попробую найти...

Вот он

[Drowt]

Сообщение от Manana

интересно, а что думают родители по этому поводу...

мои родители говорят сцуко, что ты делаешь в этой дыре?... вали пока есть возможность

[Ведьмежонок]

Сообщение от Drowt

мои родители говорят ... вали пока есть возможность

Сообщение от Manana

интересно, а что думают родители по этому поводу...

Вот

[Andy]

Вово. Интересно, что думает раненый боец, когда кричит: "Командир, брось!"...

[Drowt]

Ну вообще говоря у меня родители жили в европе 3 года, а я в НН доучивался. Потом не сложилось (радикально поменяли законодательство), и вернулись. Но уже 10 лет живут в МСК, а я в НН. Поэтому если свалю то разницы не будет никакой, в этом смысле европа ближе к МСК чем НН к столице.

[feo]

Сообщение от Drowt

Ну вообще говоря у меня родители жили в европе 3 года, а я в НН доучивался. Потом не сложилось (радикально поменяли законодательство), и вернулись. Но уже 10 лет живут в МСК, а я в НН. Поэтому если свалю то разницы не будет никакой, в этом смысле европа ближе к МСК чем НН к столице.

Чем ближе?

[Летучий]

Сообщение от feo

Чем ближе?

ОООООО!!!! НАША БОЛЬНАЯ МОЗОЛЬ!!!!!!!!
во всех полетах между домами больше всего времени уходит на 400 км между маськвой и НН.

[Drowt]

+мильен

[2005only]

Не всегда. Мне из Нижнего в Москву летается хорошо. И быстро. Другое дело, что соотношение стоимости дороги из Нижнего до Москвы соотносимо с ценой билета в Европу и обратно. Но это - уже другая тема.

[Летучий]

Сообщение от 2005only

Не всегда. Мне из Нижнего в Москву летается хорошо. И быстро. Другое дело, что соотношение стоимости дороги из Нижнего до Москвы соотносимо с ценой билета в Европу и обратно. Но это - уже другая тема.

Ню-ню. Летишь-то ты, конечно, быстро... Но вот от посадки до следующего взлета 1) как минимум несколько часов 2) всегда трансфер из одного самолета в другой. Это тебе не Схипхол, где можно в ожидании стыковки пойти на крышу да позагорать под рев моторов. Эт тебе нерезиновск со всеми вытекающими последствиями и прочими "Здесь вас не стояло!". Блин, когда же хоть что-то будет летать в Нижний из Шереметьева.. Свечку поставлю за здравие этого чувака...

[TLK]

Сообщение от Летучий

Блин, когда же хоть что-то будет летать в Нижний из Шереметьева.. Свечку поставлю за здравие этого чувака...

~GZ неверующий - зачем ему свечку?
Или ты про те свечи?

[2005only]

А давай поругаемся?
Стыковки надо "сибирские" брать, тогда из Домодедова прям в Стригино без всяких кольцевых метро буду летать. Вот полечу в следующий раз, так и забронирую.
И вообще... Не спорь с женщиной, когда она неправа.

[Летучий]

Сообщение от 2005only

А давай поругаемся?
Стыковки надо "сибирские" брать, тогда из Домодедова прям в Стригино

Угу.. действительно сибирская стыковка была

[kostik78]

Сообщение от 2005only

А давай поругаемся?
Стыковки надо "сибирские" брать, тогда из Домодедова прям в Стригино без всяких кольцевых метро буду летать. Вот полечу в следующий раз, так и забронирую.
И вообще... Не спорь с женщиной, когда она неправа.

Да стыковка в одном аэропорту это хорошо, если не надо ждать 7 часов после 16 часов в воздухе. Но я наверное больше так не полечу, так как рубить спать капитально. А придремнуть нельзя, ибо обстановка обязывает следить за своей ручной кладью. Одно хорошо, что с электронным билетом в "Сибири" регистрация за 24 часа. Багаж можно сразу сдать. Наверное всетаки лучше метро и поезд. Хоть ноги протянут можно. Правда зависит от количества багажа.

[Andy]

Сообщение от kostik78

после 16 часов в воздухе.

Слушай, это ты откуда так летел - с мыса Горн штоле?

[kostik78]

Сообщение от Andy

Слушай, это ты откуда так летел - с мыса Горн штоле?

Нет. Из Сан-Франциско с пересадкой в Чикаго. 4 - часа до Чикаго, 40 минут в там и потом 12 часов до Москвы.

[Andy]

Ясно. А я так понял, что 16 часов без посадки.

[Necodim]

Сообщение от Manana

интересно, а что думают родители по этому поводу...

Я как родитель буду, наверное, рад, если мои дети смогут уехать.
Хотя грустно очень...

[svetlanass123]

ты, как родитель, лучше бы поощрял и направлял, ибо когда-то будешь старенький, и детям тебя придется содержать
хорошо, если не придется, конечно, если сам сможешь до конца своих дней быть независимым

[Necodim]

Я и направляю - учите, говорю, гады, язык!

[mr.Karapuz]

уехал бы...легко, т.к. вернуться есть куда

[HiLuxSurfer]

а можно поинтересоваться... там вот во втором пункте. использовано слово "таки" это таки какой-то намек?

[Gravis]

Таки да...)))

[Крыглоупек Грамцианский]

Из и от демократии - бежать, однозначно.

[HiLuxSurfer]

в Китай!

[Крыглоупек Грамцианский]

Пока не стоит.
А может, и совсем не стоит - сами придут.

[andruxa]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Из и от демократии - бежать, однозначно.

Беги, Лола, беги! (с)

[Adrenalin]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

....бежать, однозначно.

удивлен.

[andruxa]

Сообщение от Adrenalin

удивлен.

А я наоборот. КГ - стандартный ура-патриот советского союза, на страну ему в общем-то настрать.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от Adrenalin

удивлен.

Почему?
Что делать, зачем жить и на что надеяться в стране безнадёжной демократии?

В первой половине 90-х была какая-то обманная надежда - что до 1991 было плохо, завтра будет лучше (демократия, да), и мы все заживём. Во второй - безнадёжное омерзение от тогдашней демократической власти.
После 2000-го отвластное омерзение приуменьшилось. После некоторых действий власти наступившей показалось, что она - другая. По прошествии нескольких лет стало очевидно, что для себя, любимых, власть поставила и оставила те же цели, что и их предшественники.

Многие тот госстрой, который нам создали нынешние демократы, связывают с советско-застойным, а едро - с КПСС. Это - глубокое заблуждение, хотя бы потому что, обладая монополией на власть, КПСС не имела монополии на членство. На пике в ней состояли емнип 17000000 человек, практически член был в каждой советской семье. И многие новости узнавались вовсе не из голосов, как сейчас принято думать, а из докладов на партсобраниях. Где и сколько, какой процент народа сейчас причастен к власти? Ах, о чём это я ... - зачем народу власть?
Про уровень социальной защищённости и прочие завоевания социализма, думаю, баянить никому не надо.

"Страна безнадёжной демократии" - это определение пришло мне в голову несколько минут назад. Берите, пользуйтесь.

[Slay]

Таки уехал бы, но...

[Илья007]

С радостью уехал бы,и думаем об этом с женой всё чаще.

[svetlanass123]

думайте быстрее, потому что за 30 эмигрировать будет сложнее
и вообще не думать абстрактно надо, а матчасть изучать

[Andy]

Останавливает от таких мыслей в первую очередь две вещи - хорошо ли там будет ребенку и хорошо ли здесь будет оставшейся близкой родне.

Идеальный, имхо, вариант - у меня так товарищ один переехал не так давно в Калифорнию - работа по контракту с тамошней конторой, но типа на время (товарищ щас на год для начала уехал). Как раз хватит прочувствовать все нюансы и принять уже окончательное решение - возвращаться или нет.

[kai]

На примере своей семьи могу сказать, что в старушке Европе детям вполне хорошо. Гены в сочетании с правильным воспитанием и привитым ощущением того, что ничего на блюдце не принесут, чудо творят .

Ну и лично мое ощущение из общения с племянником и племянницей, которые продолжительное время живут в Германии: когда человек не озабочен ежедневной мыслью о том, что ему нечего жрать и ему могут дать по башке у подъезда, его профессиональный и личностный рост происходит намного более быстро и хорошо.

[Andy]

Тут прежде всего вопрос ассимиляции в чужую культуру критичен, имхо - особенно если ребенок уже успел полноценно себя осознать здесь. Совсем маленьким в этом плане, конечно, проще.

А про "дать по башке у подъезда" - это где жить смотря. Если райончик победнее - шансы есть; думаю, среди турецкой диаспоры в той же Германии маргиналов тоже хватает... ну или пресловутые арабы в Париже, и т.д.

[kai]

Сообщение от Andy

Тут прежде всего вопрос ассимиляции в чужую культуру критичен, имхо - особенно если ребенок уже успел полноценно себя осознать здесь. Совсем маленьким в этом плане, конечно, проще.

Вопрос возраста, конечно. Племянница - старшая, ей 6 лет было или около того, когда уехала. Ассимилировалась хорошо .

А про "дать по башке у подъезда" - это где жить смотря. Если райончик победнее - шансы есть; думаю, среди турецкой диаспоры в той же Германии маргиналов тоже хватает... ну или пресловутые арабы в Париже, и т.д.

Знаешь, я даже не о конкретной опасности быть ограбленным - от этого никто не застрахован - а об атмосфере в целом. Получить можно везде, мы в свое время с турками прямо на Октоберфесте сцепились, но ощущение безопасности в Европе с нашим вечным дыханием грядущего пипца несравнимо. Там в домах стеклянные двери ставят . Не нужно упаковываться решетками по самую крышу, нет нужды в сейфовых дверях в квартире. Ощущения разные, совсем. А бытие, как известно, определяет сознание.

Ну и насчет арабов в Париже. Мы с Ланой как-то после ужина с друзьями возвращались в пригородную гостиницу на RER. Спустились в подземку, я, пройдя, машинально придержал створки автоматической дверцы и в них тут же запрыгнул безбилетный негр с воплем "мерси!". Наши люди. На платформе в 12 часов ночи один белый, не считая нас, и десяток негроарабов. Белый мужик сидит в костюме, плаще, пьет пиво и читает газету . Я спрашиваю у знакомых - мол, а че это он, ему не страшно, тут же одни черные. Те отвечают - а с какой стати он должен бояться, чего здесь такого? Едем в электричке, пригород, в котором мы живем, как потом узнали, считается черным. С нами едет явно не элита общества, но все абсолютно спокойно, разговаривают тихо даже компаниями.

В пригороде мы, конечно, потерялись. Народу мало, иногда встречаются кучки черных по трое-четверо. Что любопытно - все как-то спокойно прогуливаются, а не бегут, тихо разговаривают о своем, на нас даже не смотрят. Сразу вспомнилось, как за ужином я спрашивал у знакомых: а вот когда тут пригороды жгли, вам же наверное страшно было? Те улыбаются - ну да, типа, французы и тем более черные всегда протестуют, но это касается только полиции. Ну и еще телек, конечно, раздувает ситуацию.

[Andy]

Да в общем ты прав канешна - мы с женой тоже как-то на окраине Парижа поздно вечером кебаб есть пошли в арабскую закусочную, и при этом арабы не съели нас, и мы все вместе дружно футбол посмотрели там. Правда, в "оплоте демократии" как-то пришлось побывать в черном районе и поездить там на метро - не очень приятно быть единственными белыми в вагоне. Но, может быть, это лично мои отрицательные стереотипы.

[int_surfer]

+много! В Тель-Авиве ходили в арабский квартал в кальянную - никаких проблем не было Одно было тяжело - трудно общаться, когда у одного нижегородский английский, а у другого - арабский английский но футбол (как раз был ЧМ-2006) позволил найти общие темы для разговора

[Andy]

У нас тот же чемпионат как раз был

[Piwis]

Я жил в немецкой семье, недолго правда, 2 недели. Скукота страшная. После уроков реально нечем было заняться, всё как-то слишком правильно и от этого было тошно. Развлекались как могли, из-за этого даже в полицию загремели, но не в этом суть) Домой уезжали с радостью.
И к нам потом немцы приезжали, так вот это был знатный шухер, они уезжать не хотели.
Но это всё детские переживания, что было бы во взрослой жизни - не знаю. Есть пример человека в Калифорнии, уехал туда ребёнком. Насколько я понял из рассказов - жаловаться не на что, но скучно ужасно.

[kai]

Я уверен, что существует несчетное количество российских семей, в которых скукота и делать нефиг. И дети из них потом отсвечивают в криминальной хронике. Только причем здесь страна?

С точки зрения своих интересов могу сказать, что в Европе на порядок интереснее, чем у нас.

[Piwis]

У нас все жили в разных семьях и скукота была повсеместно, т.е. привязки к семье конкретной не было. Страна действительно не при чём, друзья, родные, вот что важно и держит. А Европа тоже сильно разная, я мало где был, но Италия понравилась.

[Rion]

я бы выбрала вариант "сильно думал бы", но такого нет

одни знакомые уехали за границу всем огромным семейством: все поколения старшее, среднее и младшее. сейчас там очень хорошо живут. в Россию приезжают крайне-крайне редко - уже ничего не держит. это идеальный вариант уехать. и для того, чтобы там сейчас жить так, как они живут пришлось очень и очень потрудиться.

[Летучий]

Сообщение от Andrey

Ну для уточнения - переезд в одну из стран западной Европы или ту же Канаду, например.

Ну мы с Ольгой уже в болотах.

[Olympic]

это в каких,в белорусских?

[Летучий]

Сообщение от Olympic

это в каких,в белорусских?

Голландских

[KAA]

Сообщение от Olympic

это в каких,в белорусских?

Эх, темнота....

[Hunter]

Вспоминая какие копья ломались тогда вокруг отезда Vitta, и сравнивая их с нынешними настроениями — было бы правильным ввести пункт "Не зарекаюсь"

[Andy]

Сообщение от Hunter

сравнивая их с нынешними настроениями

Ниче не говории - суммарная статистика по первым двум пунктам опроса прям-таки впечатляет.

[Hunter]

Оппа! Сейчас глянул. Действительно — впечатляет. Ожидал гораздо меньшего разброса. И кто-то ещё называет меня пессимистом... м-да..

[Andy]

Печально на самом деле... если относительно молодая и активная прослойка общества (а здесь в основном люди такого сорта, как я понимаю) так однозначно настроена - у этой страны большие проблемы. А это ведь уже время, когда, как говорят, "кто хотел - уже уехал".

[int_surfer]

имхо: у нас не государство, а какой-то сплошной "остров фантазий"...

[Er.DS]

Сообщение от Andy

суммарная статистика по первым двум пунктам опроса прям-таки впечатляет.

У вот у меня вопрос есть к первым двум пунктам: хорошо ли они понимают, что такое чужая страна?

[Hunter]

Похоже что Вы ещё не въехали что и эта страна — не Ваша…

[Andy]

Я выбрал второй пункт. Я довольно хорошо себе представляю жизнь в ряде стран, традиционно считаемых "развитыми" (в частности, Штаты, бОльшая половина Европы, некоторые азиатские, Австралия). Есть, правда, нюанс - я там был в гостях, но не жил постоянно... т.е. не платил их налоги, не лечился в их больницах, не брал у них ипотеку и т.д. Полагаю, при влезании во все это могут открыться не видимые поверхностным (как у меня сейчас) взглядом. И не сильно радующие притом. И это несколько смущает при мысли о том,чтоб свалить отседова и никогда больше не видеть того, что в этой стране столь массово скопилось на поверхности воды и тонуть никак не хочет: гаишников с лоснящимися рожами и лопающимися по швам от толщины пуза мундирами, наглых жэковских сантехников, хамоватых продавцов в магазинах, высокомерных чинуш любого ранга, для которых любой "обычный" (doesn't belong) человек - не человек, а существо... каждый, полагаю, может продолжить ряд.

Вот произнес все это вслух - и в очередной раз подумал: а может, не так страшны их налоги, страховки и ипотеки?

[axel]

наглых жэковских сантехников

вот не надо про сантехников..
у меня первая специальность в трудовике-сантехник.. на самом деле. для большинства проблем достаточно иметь свои руки, ну а если их нет тогда хотяб уметь построить этого сантехника, пусть и матом..
несколько лет работал в коммунальном хоз-стве.. электриком в т.ч. наглости за собой не замечал.. клиенториентированный подход творил чудеса. к основной зарплате я имел еще подработок на три зарплаты почти..

[Ведьмежонок]

Сообщение от axel

вот не надо про сантехников..
... на самом деле. для большинства проблем достаточно иметь свои руки, ну а если их нет тогда хотяб уметь построить этого сантехника, пусть и матом...

А если я не хочу строить ни врачей, ни сантехников? Не хочу разбираться в их работе, чтобы те не напортачили. А приходится. В нашей семье муж - за сантехника, я - за врача (вренее контроль над ними)

[Andy]

Сообщение от axel

хотяб уметь построить этого сантехника, пусть и матом..

Вот ты сам в общем-то суть и озвучил. Я, может, прозвучу как "гнилой интеллигент", но меня коробит от понимания того, что каждый раз, когда я иду в ЖЭК, чтоб, скажем, банально стояк отопительный перекрыть или еще что-то "системное" (непосредственно в квартире либо сам делаю все, либо сторонних людей нанимаю), с большой вероятностью либо кто-то хоть чуток нахамить попытается, либо денег сотку-другую лишнюю выцыганить нагло, либо еще что. То есть каждый раз надо с кем-то бороться.И так везде, где мне что-то нужно от государства. Редкие исключения искренне удивляют и подтверждают правило.

А я не хочу бороться и строить. Я хочу получить корректно оказанный сервис и заплатить за него честную цену. А не получается, увы, так.

[axel]

Давно уже муниципальные службы по стуи не государство.. Да и часто даже не муниципальные, а коммерсы..
ок.. Возможно некорректно выразился..
Не надо быть гнилым интелем с ними, вот и все.. А надо чтоб чуяли мохнатый кулак с дыней перед мордой лица и тогда сразу все волшебным образом работает и настраивается.. Ну а если нет. то можно и с начальничками поругаться..
Я то в свое время был молодой и не в системе. Потому заявки старался выполнять быстрои качественно, да и не пил я на работе вообще..
но были у нас кадры..
Просто не заискивайте перед ними, они должны сделать работу за которую вы платите или квартплатой или по догоовру явно..
если уж быстро сдлает и качественно то можно и поблагодарить, ну это на усмотрение. У нас так запрещали деньги в руки давать нашим коммунальщикам..

[Ведьмежонок]

Сообщение от axel

...Не надо быть гнилым интелем с ними, вот и все...

В народе это называтся: Ему про Фому, а он - про Ерёму (с)

[axel]

ты это.. говори понятней.. я ведь пролетарски мыслю и не понимаю при чем тут и Foma и Erema..

вобщем, сказал как отрезал..

[Ведьмежонок]

Сообщение от axel

ты это.. говори понятней...

А чё непонятного-то?
Мы про то, что будучи гнилыми интеллегентами, не желаем разговаривать со слесарями и т.д. на их языке. А ты снова

Сообщение от axel

...Не надо быть гнилым интелем с ними, вот и все..

Так а вдруг мы того, хотим ими быть? А "кулака с дыню" у меня ваще нет - по половому признаку не положено. И вот как быть в такой трагической ситуации?

[KAA]

Сообщение от Ведьмежонок

И вот как быть в такой трагической ситуации?

С ноги в бубен.

[Ведьмежонок]

Мне?! Ну вы, блин, даёте (с)

[axel]

небольшим кулаком сильным ударом можно вообще убить.. смостря куда бить будешь..
хорошо, учитывая твою специализацию, просто относись к ним как к недоразвитым, за которыми надо проверить как они сделали работу и ткнуть носом если не доделали или не так сделали.
строго, но с учетом их небольшой дебильности, проверить и заставить пределать, проверить и заставить переделать.. ну а если, хамят или не доделали таки, также спокойно и настойчиво написать пару жалоб, сначала позвонив в жэк, кто у нас комунальщиков контролирует-вот туда и писать...

[Ведьмежонок]

Вот и раскусили мою тактику. Так примерно и делаю. Хотя с возрастом и мат освоила (на уровне начальной школы ), однако употребляю редко.
В общем мат, по сути, оставлен для навязчивых, уверенных в своей неотразимости мужчин, которые с какого-то перепугу решают, что я была глубоко несчастна, пока не появился ОН. Вот если не понимают (по возрастающей): моего молчания - вежливого: "Нет, изините, но я не хочу с вам знакомиться" - менее вежливого: "Я замужем, мужем довольна в Вас не нуждаюсь"... то я рявкаю: "Пшёл на х...". С высоты моего полутрометрового роста, да после "интеллигентских" фраз это производит неизгладимое впечатление Правда, они же почему-то и обижаются, наверное и правда думали, что осчастливят.
PS так что хочется сказать - если кто-то не хочет материть окружающих/бить им морды, то это не обязательно потому, что он не умеет/слизняк беспозвоночный, а просто, может, не хочет...

[kai]

Очень точное замечание. У меня впечатление, что в России до сих пор есть какое-то негласное презрение к интеллигентам и вообще культурным людям . Даже гласное, то есть если ты не можешь дать прямо вот сейчас в репку оппоненту, ну или создать ощущение, что сейчас дашь, пиши пропало.

За последний год мне приходилось много общаться с разными околостроительными персонажами и группами персонажей. В девяноста процентов случаев, если вести себя вежливо и в разумных (для себя) пределах пытаться облегчить работу людям, они мгновенно залезают на шею со своими немытыми ногами. Если общаться со скрытой злобой, на вопросы отвечать словом "чо?" и грубо и жестко просаживать по всем вопросам (деньгам, срокам, качеству), то работы выполняется хорошо и на наших условиях. Загадка .

Встречаются, конечно, вежливые и вменяемые субподрядчики по разным работам, но их реально один из десяти.

[axel]

Да потому что повылезали в "инхеллегенты" "гавно всякое"(с)
Для меня это слово давно ругательное..
По мне так лучше я не буду интелем считаться, чем с этими в одном ряду..
А еще правозащитники.. От них тоже воротит.. И эти.. Демократы. Соль земли русской.. Так сказать-власть от демоса.. Ну от нас с вами, шоб понятней..

И ты не путай "интелехентность" и деловую этику

[Eugen K]

Правда, никуя не понял... То по носу определяешь кто есть кто что ль??

[kai]

Слушай, вообще не понимаю, о чем ты.

Мне в данном контексте положить с прибором на правозащитников, демократов и устройство власти вообще. Я говорю о том, что вежливо и спокойно общаться не принятно в принципе - если ты не способен орать матом (в буквальном смысле, а не переносном), ты не мужик и тебя ни во что ставить не будут. Меня это не сильно трогает - я могу и матом, могу и поорать по делу. Но назвать эту ситуацию нормальной тоже язык не повернется.

[Er.DS]

Сообщение от kai

если ты не способен орать матом (в буквальном смысле, а не переносном), ты не мужик и тебя ни во что ставить не будут.

Если ты не только не орёшь матом (первая фаза конфликта, вербальная, показывает что ты готов к драке), но и не можешь дать по е@лу (вторая фаза, физическое воздействие) — то ты не мужик. Как говорится, такова жизнь и ничего с этим поделать нельзя. И место, где происходит вышеозначенное действо, будь то «немытая» Россия или «цивилизованная» Европа, роли никакой не играет. При очной агрессии выигрывает не тот, у кого много бабла на счёте, личные знакомства со всеми президентами вместе взятыми и даже не тот, кто мега-талантливый художник/композитор/писатель_и_поэт (как бы это странно и дико не звучало ) ), а тот, кто готов дать в репу.

Фильм «Вор» смотрел? Там Машков правильно пасынка жизни учил: «Ты должен всем показать, что вот за эту конфетку глотки им перегрызёшь.»

А что в Европах? Там же демократия, отличная судебная система. Там драться нельзя. Там можно подсиживать, стучать и действовать прочими годными методами, в рамках закона, разумеется. Человеческую паскудную природу не переделать никаким Европам )

[~GZ]

Сообщение от Er.DS

А что в Европах? Там же демократия, отличная судебная система. Там драться нельзя. Там можно подсиживать, стучать и действовать прочими годными методами, в рамках закона, разумеется. Человеческую паскудную природу не переделать никаким Европам )

Вот даже не знаю: поведение алжирцев, албанцев и чеченцев в европах подтверждают твои слова или нет?

[Er.DS]

Сообщение от ~GZ

Вот даже не знаю: поведение алжирцев, албанцев и чеченцев в европах подтверждают твои слова или нет?

Звериные инстинкты рулят. О чём я и повествую.

Впрочем, когда я вещал про подсиживания и прочие мелкие радости толерантного европейца, я имел в виду белых (и якобы пушистых ) ).

Наше простое, быстрое и честное — дать в морду, у них мутировало в подгажу исподтишка )

[Eugen K]

Откуда, ну, откуда это мракобесие?? Тебя конкретно кто-то подсиживал?? Или, перефразируем, сильно ли там больше подсиживают, чем здесь???

По поводу инстинктов...звериных... Я хочу, как-то, быть защищенным, если кобелю какая-то сука не дала, и он обозлившись на мир, начал всем по харе вдаривать. (Не конкретно о тебе, а о всех подобных, коих везде предостаточно). И да, хер мне кто просто так даст по роже на западе.. А если и даст, то будет долго и упорно об этом сожалеть всю оставшуюся жизнь... Моральный и материальный ущерб, а так же ущерб здоровью на западе не ограничивается 100 или сколько там тыщами вечнодеревянных.....

[Er.DS]

Сообщение от Eugen K

И да, хер мне кто просто так даст по роже на западе..

Как заскучаешь — обращайся, поможем!!!

[Eugen K]

не дождесси (с)

[Er.DS]

Сообщение от Eugen K

не дождесси (с)

От судьбы не уйдёшь!!!

[kai]

Я все это понимаю, я не в инкубаторе вырос . Я о другом говорю: нахрен вся эта канитель, если мне нужно всего лишь договориться о выполнении работы?

[axel]

Сообщение от kai

Слушай, вообще не понимаю, о чем ты.

Мне в данном контексте положить с прибором на правозащитников, демократов и устройство власти вообще. Я говорю о том, что вежливо и спокойно общаться не принятно в принципе - если ты не способен орать матом (в буквальном смысле, а не переносном), ты не мужик и тебя ни во что ставить не будут. Меня это не сильно трогает - я могу и матом, могу и поорать по делу. Но назвать эту ситуацию нормальной тоже язык не повернется.

Гораздо чаще простые люди оказываются интелегентнее всех тех интелегентов кто себя к ним пафосно относит.. Потому слово интелеегентность исчезло из моего лексикона в качестве поощртельного, а имеет только негативный оттенок..
По-поводу вежливости..

Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, нежели только добрым словом или только пистолетом…(с) аль-капоне?

Поверь, мне мои 120кг и 2 метра росту начинают мешать только когда какие-то ублюдки решают что их много чтоб можно было навалится стаей и завалить шкаф.. обычно это только помогает..
Вежливость это уровень не инстинктов. а сознания и социальности, а вот страх-это инстинкты, и страх боли тоже.. Так что те кто зачастую работают в слесарях( ну не пойдет нормальный мужик с руками не из жопы на те зарплаты, я то работал в блатном месте в свое время и зарплата считалась в 90-е хорошей), часто понимают только закон силы и страх.. и нравоучения ваши и вежливость им побоку..Вы с реальностью смиритесь в конце концов..Если нужен результат, то можно и по промеж бровей и матом, это если до этого не поймут, что такой вариант очень возможен, пусть ты и вежлив..
Ведмежонку простительно, она хрупкая женщина, а не бой-баба которая коня напоит и избу спалит.. но необязательно быть горой мышц, чтоб у пропитого мозга сверкнуло понимание что ты опасен.. просто большинство стали беззубыми и считают, что люди за те тысячи лет цивилизации сильно изменились.. Не сильно.. есть небольшой налет социальности и цивилизованности, но у многих этого налета тонкий слой.. очень и не понимают они вежливости, только основные рефлексы.. страх, голод, размножение- большего им не надо.. потму мат и кулак -гораздо эффективней вежливости, а тоа же вежливость подкрепленная кулаком еще эффективней.

[AlexeyS]

просмотрел по диагонали. у разносчиков пиццы/газет/ещечегонибудь доход везде маленький. а у обиженных на жизнь и при любом доходе все не так.

[Andrey-fos]

этот рассказ "середина цикла" чтоли. Автор из воюющей Чечни еле ноги в 1993 унес, ну и соответсвенно помотало его так неплохо.

[Крыглоупек Грамцианский]

У него ещё про Корею есть.
Я когда-то постил здесь ссылки на всё его творчество.

[feo]

Сообщение от Er.DS

У вот у меня вопрос есть к первым двум пунктам: хорошо ли они понимают, что такое чужая страна?

А эта наша?
Согласен с мнением о том, что границы в голове.

Не согласен с мнением, что мы не так ведем себя и оттого имеем проблемы(про культуру пития, про вождение и т.п.). Сейчас негатива настолько много, что не помогает правильное поведение отдельных индивидуумов.

Ну не пью я пиво, езжу в городе 50 км/ч, не покупаю сигарет и вина и что? Ничего не меняется. А когда вырастет поколение дома2, барвихи там всякой - тогда будет показательный ахтунг, таких лохов будут отлавливать. Придется маскироваться (лимонад в полторашку из под окского, чтобы в обществе не выделяться).

Выбрал второй вариант.

Пока не предпринимал действий по выезду в виду сложного фин состояния. Но если дальше будет хлеще, народ купит лыжи и выдвинется к границам пешком.

[MK011]

Наша, и никуда от неё не спрятаться.

Люди у нас меняются, причём - стремительно и в большинстве случаев - в лучшую сторону.

[MK011]

На "Один день из жизни Ивана Денисовича" - не тянет. А.И. показал, как можно в нечеловеческих условиях оставаться Человеком. Этот же в душе мечтает занять место своего иосифа.

Не показательно.

[Hunter]

суммарная статистика по первым двум пунктам опроса прям-таки впечатляет.

На самом деле не по первым двум, а по первым трём. Ибо если был повод сильно думать, то не факт что при смене обстоятельств проголосовавший за третий пункт не уедет быстрее тех, кто голосовал за второй.

[G8.]

логично, ситуация вон как изменилась

[Shark]

Я не то что из страны, из НН не уеду никогда, здесь мой дом, и в друих местах я не смогу жить.

[Крыглоупек Грамцианский]

А ты попробуй.

[MK011]

Я попробовал. Питер очаровывает, но забирает здоровье.

[G8.]

если жить не в нем самом, а км 30 от него то с этим все нормально

[Adrenalin]

Сообщение от MK011

....но забирает здоровье.

угу.... алкоголя слишком много

[Shark]

Не вижу смысла.

[Dr.No]

Сообщение от BNR34

Я не то что из страны, из НН не уеду никогда, здесь мой дом, и в друих местах я не смогу жить.

А ты и с улицы не уезжай. И с лестничной площадки не уходи.

[Shark]

Сообщение от Dr.No

А ты и с улицы не уезжай. И с лестничной площадки не уходи.

Давай я без тебя разберусь, что мне делать.

[Dr.No]

Конечно, без проблем.
Поддерживать любовь к нижегородским березкам - не мое.

[HiLuxSurfer]

я точна так же ныл када меня из Норильска выгоняли в НИжний =)))) а ща рад и очень сильно благодарен за это родителям =)))))

[WPanda]

Сообщение от BNR34

Я не то что из страны, из НН не уеду никогда, здесь мой дом, и в друих местах я не смогу жить.

Не в обиду - но я знаю семейную пару пенсионного возраста, которые в верхней части НН были за всю жизнь не больше пяти раз. Вот это, я считаю, стоицизм ))

ЗЫ сам живу на автозаводе, если что

[Storm]

давно думаю об этом в свете деяний ЕР и вообще нездоровой обстановке в стране.

[Tibord]

никуда не поеду, там за пределами везда вотка дорогая и пиво тоже.... и сигареты.... я остаюсь!

[Hunter]

К Уго Чавесу езжайте. Там есть что дёшево покурить

[Tibord]

дед мороза нет, снега и оливье ... и я больше блондинок люблю

[Ytr]

перекись водорода тебе в помощь

[Tibord]

а шо, и задницу отбеляет?

[Van Izem]

там с электричеством проблемы!

[Hunter]

Оно там дешевле нашего, если есть дизель-генератор

[SAV]

останусь

[Аппарат]

Неужели непонятно? В России с 90х годов временные трудности. Кому не нравится - уезжайте... (((((
Это государство не имеет перспектив

[ацирола]

Сообщение от Аппарат

Неужели непонятно? В России с 90х годов временные трудности. Кому не нравится - уезжайте... (((((
Это государство не имеет перспектив

Печально...
Печально, что перспектив это государство не имеет только для русских.
А для наших многочисленных гостей очень даже имеет.Приезжают погостить на две недели и остаются как полагается на всю жизнь.
Я не против гостей...Но уж очень наша новейшая история напоминает падение величайшей империи Византии.Там тоже милые очаровательные турки гостили гостили и загостились...Чем дело закончилось сами помните.

[Duke Solo]

Дык оно и понятно.
Как может произойти развал РФ, как себе это можно представить?
Понятно, что страна не вымрет.
Понятно, что не будет никаких ядерных бомб.
Скорее всего не будет даже гражданской войны.
Просто в политической агонии, кто-то продаст китайцам восток, где-то не смогут удержать от сепаратизма окраинные регионы и давно отданные на откуп местным царькам автономные республики...
А вот центральная часть будет видимо агонизировать долго и тяжело, и что там будет - не ясно... Скорее всего вторичное государство, под патронажем США со смешанным населением из оставшихся славян и ассимилировавшихся иммигрантов...

[AndrewS]

Нас и тут не плохо кормят.

[Tos]

щас бы не поехал, а вот на пенсии перебрался бы поближе к морю, в Хорватию или черногорию например.

[Rion]

тады лучше уже сейчас закупаться собственностью, а то потом там земли не останется

[Петро]

к тому времени может случиться очередная револющия, и земельные участки снова будут в продаже...
кто знает?

[Кубинец]

Сообщение от Tos

щас бы не поехал, а вот на пенсии перебрался бы поближе к морю, в Хорватию или черногорию например.

Кстати, далеко не факт, что ближе к пенсии у тебя будет возможность свободного выезда из страны.

[Tequila]

Сильно думал бы, но таки уехал
Сильно думал бы и остался

сильно думал бы... а уж решение зависело б от многих составляющих

[rsx]

Хоть и выбешивиают многие аспекты жизни в России, как то тр. налог, пошлины на иномарки, итд.., тем не менее, остался бы жить здесь. Наверное просто надо стремиться жить достойно в той стране где ты родился, а не искать где условия тепличные.

[Don Corleone]

хорошо там, где нас нет (с)
невозможно ответить на этот вопрос либо утвердительно, либо отрицательно. всё зависит от огромного количества обстоятельств на конкретный отрезок времени.
ехать вникуда, не зная, получится ли привыкнуть к другому менталитету - глупо. отказываться от высокооплачиваемой работы и нормального жилья там -тоже глупо. оставаться здесь и быть уверенным в том, что там лучше - не менее глупо. приехать туда и тосковать по здешним друзьям и родственникам - тоже не фонтан.
так что проголосовал за последний пункт.

[Летучий]

Сообщение от Don Corleone

ехать вникуда, не зная, получится ли привыкнуть к другому менталитету - глупо. отказываться от высокооплачиваемой работы и нормального жилья там -тоже глупо.

В ноябре 2007 года уехал с одним чемоданом и рюкзаком. Был определенный личный стимул на тот момент. Уезжал в никуда вообще ибо...

Первый контракт был на 4 месяца. Жилья никто не обещал. Ваще. Сам за себя.

Ниче, заимучался перетаскивать пожитки на новую квартиру.. И контракт сейчас постоянный..
И тоски за это время не замечено, ибо постоянно мотаюсь туда-сюда.

[Don Corleone]

и что? ты - эталон всех людей? каждый индивидуален.

[int_surfer]

может и уехал бы... тем более году так в 1998-2000 предпринимал попытки, но не хватило 2-х баллов из 30 минимум по разговорному английскому... А 2001 там терракт и все как-то стухло... А сейчас родители пенсионеры, бросать их тут как-то не хочется - иногда им нужна помощь не только деньгами...

ЗЫ говорят, в Австралии 3000 баксов (по курсу) платят за приглашенного врача. Кто хочет заработать - врача найду

[Van Izem]

и раньше думал об этом, а после неприятной встречи с гопниками возле родного дома аргументов еще прибавилось.

[andruxa]

Сообщение от Van Izem

после неприятной встречи с гопниками возле родного дома аргументов еще прибавилось.

По морде можно получить в любой стране. Это аргумент - но не к переезду...

[Andrey-fos]

но шансы в России получить в голову от пьяного мента, гопника в разы выше, чем скажем в странах Европы и САСШ.

[MK011]

Шансы везде высоки, если оказаться в ненужное время в ненужном месте. Говорю из личного опыта - сталкивался и там, и там.

Но по сравнению с "развитым социализмом" середины 80-х сейчас у нас просто благодать.

[Andrey-fos]

благодать - сейчас в голову отхватить проще?

[MK011]

Тот, кто ищет неприятностей - их найдёт. Сейчас основная проблема в наркоманах, которым нужно на дозу и готовых на всё. Зато нет молодёжных стай, готовых растерзать любого встречного/поперечного за просто так, побеситься/покуражиться.

[~GZ]

История дикая абсолютно, но очень характерная и типичная для наших реалий. Под катом - история о том, как 62-летнего профессора Уральской Государственной Консерватории, Заслуженного деятеля искусств Российской Федерации, дипломанта Международного конкурса памяти Горовица Сергея Григорьевича Белоглазова избили, ограбили и практически покалечили сотрудники милиции, когда Сергей Григорьевич шел домой из магазина "Монетка", держа в руках сумку с купленными продуктами.

[andruxa]

Похоже не фэйк.

Проректор по научной работе консерватории Елена Федорович подтвердила все, о чем сообщил автор в блоге.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-318158.html

[koi-kto]

Сообщение от andruxa

Похоже не фэйк.

Фэйк?
http://top.rbc.ru/incidents/10/02/2010/369650.shtml

Реальность в РФ похожа на фэйк

[andruxa]

Сообщение от koi-kto

Фэйк?

Чукча не читатель?

[koi-kto]

Сообщение от andruxa

Чукча не читатель?

Если вы ето про себя, то я не в курсе, вам видней

[andruxa]

Повторяю большими буквами: Похоже не фэйк.

[koi-kto]

А... сослепу прочитал вместо "не" "на", извиняюсь

[andruxa]

[~GZ]

Где-то на границе Белоруссии и Польши:

[WPanda]

Нюансов дофига. За себя скажу - не был бы женат - уехал бы, не сильно раздумывая. Даже в ту же Канаду.

Так - скорее всего, до пожилых лет никуда не уеду. Старость имею желание встретить в Бельгии - посмотрим, хватит ли возможностей.

[HiLuxSurfer]

Бугага от так взял и уехал в канаду =)))) ты визу сначала получи =))))

[WPanda]

У меня в канаду за последние семь лет визиторских десяток, и две рабочих годовых. Думаешь, не получу?

[HiLuxSurfer]

ХЗ =)))) отцу по приглашению(!) туристическую не дали хотя у него с доходом и с имуществом все чудно и нет поводов уезжать из страны =))) они там какие-то е...ые на голову =)))

[WPanda]

Есть такое дело. Такой вот он, староконюшенный переулок )))

[andruxa]

Сообщение от WPanda

Думаешь, не получу?

Иммиграционную? Думаю нет.

[WPanda]

А я думаю - да. Пять лет назад по рейтингу проходил с хорошим запасом. Сейчас не знаю, но думаю, что не сильно ситуация изменилась. Другой разговор, что оно мне не надо, хотел бы остаться - давно бы остался.

[Duke Solo]

Люблю эту страну, но ненавижу это государство (с)
Эти понятия надо разделять.
Тоска по бескрайним русским пейзажам, деревенским церквям и густым лесам заложена у любого русского в генах.
Ментовской произвол, чиновничьи нахлебники, направляемая культурная деградация, взаимная ненависть или безразличие к друг другу - это агония империи. История знает немало примеров.

Вопрос выезда из страны все больше спевается с инстинктом самосохранения.
Особенно, когда думаешь не только о себе, но о собственной семье.
И прежде всего потому что все больше мучают сомнения, а есть ли у России как у государства будущее? Не пройдена ли уже точка невозврата, откуда даже гениальный человек не сможет вернуть страну с гибельного пути?

Такое решение принять не легко, но видимо нужно, прежде всего ради своих детей.
И вопрос ассимиляции там не стоит, дети воистину говорят на одном языке, а взрослые там до невменяемого по нашим меркам уровня толерантны. И даже не толерантны, нет. Просто дружелюбны.

Что же касается оптимального способа "переезда" - лично мне он представляется как бизнес\работа здесь, семью туда в собственную недвижимость. Пару раз в месяц на самолет - это мост между собой, семьей, родственниками, родной страной...
Потом, бизнес\работа там.

[Duke Solo]

А вообще жесть, больше половины...
Я думал все-таки подавляющее большинство более менее устраивает...

[andruxa]

Сообщение от Duke Solo

А вообще жесть, больше половины...
Я думал все-таки подавляющее большинство более менее устраивает...

Жесть не в этом. Я бы с удовольствием посмотрел результаты параллельного опроса "Предпринимаете ли вы какие-нибудь реальные действия чтобы уехать из страны?" на тех же участниках.

[Andy]

А это уже вторично (да и опрос изначальный в целом не об этом). Первично то, что более половины выборки жизнь здесь явным образом не устраивает. Причем, склонен полагать, вовсе не потому, что все эти люди - лентяи и лузеры и тупо не хотят напрячься, чтоб сделать себе шоколадно здесь.

[andruxa]

Сообщение от Andy

Первично то, что более половины выборки жизнь здесь явным образом не устраивает. Причем, склонен полагать, вовсе не потому, что все эти люди - лентяи и лузеры и тупо не хотят напрячься, чтоб сделать себе шоколадно здесь.

Человека всегда что-то не устраивает в жизни. Это нормально и даже здорово.
Опрос сформулирован с четким результативным действием:
Да (уехал), даже не размышляя
Сильно думал бы, но таки уехал
И отвечать на эти пункты "Да", зная что ты не будешь даже пытаться это сделать, - как минимум нелогично.

[G8.]

чел, существо в целом инерционное, особенно чел русский, но на все готовое большинство снялись бы, особенно в англоговорящую страну

[andruxa]

Сообщение от G8.

но на все готовое большинство снялись бы

А большинство никому не нужно кроме себя самих, ни на готовое, ни на не готовое. Вот когда придет осознание этого момента, жить станет проще, жить станет веселей.

[G8.]

ты в данном посте сказать то чего хотел ?
как это связанно с обсуждаемыми настроениями ?

[andruxa]

Сообщение от G8.

как это связанно с обсуждаемыми настроениями ?

Я уже где-то это писал, если коротко и без подбора формулировок, то как-то так:

считаешь что тебя тут недооценивают и уровень жизни хуже чем ты заслуживаешь? - езжай, никто тебя тут не держит, пожелаю успехов.

тебя никто там не ждет? и там тоже тебе не предоставят то чего ты "заслуживаешь"?, - не надо кричать что страна дерьмо, вы с ней похожи.

[G8.]

большинство здесь отметившихся не говорят что страна у нас такая плохая, а говорят о том что им здесь жить тяжело и стало жить тяжелее в последние два года,
но даже это не подвигает их немедленно собирать чемоданы
скорее всего именно из за того что там тоже никто не ждет
но возможно и из за того что надеются на лучшее здесь
--------------------
мнение о том что никто даже не пытался уехать, глубоко ошибочно, из меня и моих знакомых пыталось большинство, но в основном во времена наивной юности 90 -х
--------------------
страна у нас замечательная и люди, если по отдельности, тоже, но общество больное
оно е........сь на деньгах, думаю его заразили искусственно, это не суть, главное результат
-------------------
кстати, был знаком с двоими молодыми людьми которые не поехали даже на все готовое, включая продукты в холодильнике
и встречал двоих кто вернулся
но большинство уехавших конечно остались, мало того, сюда даже не пишут

[svetlanass123]

по поводу того, что никто не ждет - так это везде так) не проявишь себя, не докажешь, что ты нужен - и при чем здесь страна?

[G8.]

спасибо конечно, но мне эту истину открывать не надо

[svetlanass123]

так я не совсем лично вам, тема-то общая

[MK011]

Сообщение от andruxa

Жесть не в этом. Я бы с удовольствием посмотрел результаты параллельного опроса "Предпринимаете ли вы какие-нибудь реальные действия чтобы уехать из страны?" на тех же участниках.

Задавать надо другой вопрос: "А Вы что-то сделали для того, чтобы в России можно было жить комфортнее, лучше, интереснее?".

[Ariokh]

С правительством и депутанами РФ что не делай - все коту под хвост.

[MK011]

Почему? Правительство и депутаты заставляют пить ежевечернюю полторашку пива? Выкидывать мусор в окно или в подъезде? Курить на лестничной клетке? Ставить машину на газон? Лезть в потоке, расталкивая остальных?

[andruxa]

А пиво тут при чем?

[MK011]

Размягчает мозги (в указанных количествах), правда, меньше, конечно, чем телевизор ...

[Ariokh]

Я не припомню, чтобы выкидывал мусор в окно, курил там, где есть другие люди (особенно с учетом, что я вообще не курю) и так далее.
Но каждый день наблюдаю как это делают окружающие с полным осознанием своей правоты.

[Ariokh]

Скажи, а что заставляет депутатов в качестве стандарта принять BMW 750 и параллельно выписывать очередные миллиарды АвтоВАЗу, совершенно не следя за тем, как оно расходуется?

[TLK]

Сообщение от Ariokh

С правительством и депутанами РФ что не делай - все коту под хвост.

Две распространенные точки зрения российской жизни:
1. "За нас все уже решено, от нас в этой жизни уже ничего не зависит."
2. Деньги решают все и за ради Денег следует делать что угодно.

Не поддаться этому массовому гипнозу само-по себе большое личное достижение. Мне MK011 в этoм определенно импонируeт.

[Ведьмежонок]

Сообщение от TLK

... от нас в этой жизни уже ничего не зависит... Деньги решают все ...

Почему же? От нас зависит наша маленькая жизнь и наша маленькая семья. А еще она (семья) зависит от денег: когда у тебя маленькие дети, а не ты один "гордый орёл в полёте" - это начинаешь ощущать особенно остро. Отсюда (от осознания всего этого) и подобные настроения.
Я вот совсем недавно тоже придерживалась взглядов "начни с себя", "всё от нас зависит", "эх, а давайте навалимся дружно" ... Сейчас, старею видимо, дошло, что лбом стену прошибать - неблагодарное в общем-то занятие. А в герои и спасители Отечества отнюдь не рвусь. Надоело...

[Ariokh]

Некоторые наши депутаты думают, что пробились наверх, хотя они туда просто всплыли.

[Крыглоупек Грамцианский]

В сегодняшней реальности проще поменять страну, чем поменять страну.

[MK011]

Простыми путями - ничего не решается. А жить можно везде, человек великолепно приспосабливается.

[Ведьмежонок]

Сообщение от MK011

...человек великолепно приспосабливается.

Ага, но зачем? Вернее - ради чего?

[2005only]

Вот как раз ради "тихого семейного счастья".

[Ведьмежонок]

Так вот, тогда каждый приспосабливается там, где для этого счастья больше возможностей. Я имела в виду - зачем "приспосабливаться ко всему"? Просто, чтобы не уезжать?

[Ariokh]

Качаю скиллы, зарабатываю имя, чтобы не разносчиком пиццы работать.

[andruxa]

Молодец. Ты мне это к чему-то написал или просто похвастаться? Если ты это делаешь с целью потом уехать, то это реальное действие, я же говорил о других людях.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Duke Solo

А вообще жесть, больше половины...

Для меня жесть в том, что еще года два назад массовые настроения были несколько другие Я вот лично о себе никогда бы не подумала, что смогу даже размышлять об этом, такая была патриотка б...

[svetlanass123]

к сожалению, большинство размышляющих - лишь размышляют)

[Dr.No]

Сообщение от Duke Solo

И прежде всего потому что все больше мучают сомнения, а есть ли у России как у государства будущее?
...
И вопрос ассимиляции там не стоит, дети воистину говорят на одном языке, а взрослые там до невменяемого по нашим меркам уровня толерантны. И даже не толерантны, нет. Просто дружелюбны.

ИМХО не "... как у государства", а "...как у социальной общности".

[Andrey-fos]

Стоит ехать, однозначно. Это и карьерный рост, и рост в зп, и хотя бы мир можно повидать.
Для детей проблемы ассимиляции практически нет, увлечения у детей до 15 лет примерно одни и теже, язык они учат быстрее(чем моложе, тем быстрее). Плюс российское образование сильно потеряло в качестве, зато возросла его цена; дети будут образованы, а значит и трудоустроены. Взрослые граждане толерантны, если не толерантны, то хотя бы дружелюбны; нарваться на однозначный посыл в сторону леса - довольно непросто. Безопасность гораздо выше, шансов быть сбитым автомобилем под управление упитого чиновника, силовика в разы меньше(если вообще присутствует).
Плюс ментальность, когда граждане не вынуждены отвечать каждый день на вопрос: "А что кушать сегодня? А что кушать завтра?" довольно успокаивает. Осознание факта, что за тебя никто ничего не сделает, что пост нужный не купишь и по блату не устроишься - тоже привносит оптимизма; когда ты знаешь что будешь работать хорошо и постепенно заработаешь себе на все - умиротворяет.
В начале да, будет чувствоваться некая прохладность в отношении, иностранец все же, будут шутить и подтрунивать; но со изучением языка все постепенно сходит на нет.

[Летучий]

Сообщение от Andrey-fos

В начале да, будет чувствоваться некая прохладность в отношении, иностранец все же, будут шутить и подтрунивать;.

О да. На первой работе народ был изрядно удивлен тем, что на корпоративных пятничных выпивалках я выбирал пиво, а не водку И пальма первенства по запою стойко удерживалась ирландцем и пиндосом

[Eugen K]

правильно говорить "ирландским пиндосом". Эти звери вообще нереально как жрут

[Arat0r]

Иногда в самолетах, что летят откуда-нибудь из-за границы в Москву, еду не всю получают в аэропорту отправления. И тогда в обеденном наборе оказывается маленький, тоненький кусочек черного хлеба. И вот, после двух недель отдыха вдали от Родины, сначала съедаешь весь обед, а потом, маленькими кусочками, не торопясь, ешь этот обычный черный хлеб как какое-то изысканное пироженое, и нет в это время еды вкуснее его.
И русский язык. Без него тяжело.

Но зарекаться не буду.

[WPanda]

...а когда после трех месяцев ностальгии по ржаному хлебу наконец-то включаются мозги и находишь близлежащий русский (или просто whole foods) магаз и объедаешься этим черным хлебом - понимаешь, что счастье не привязано к географии.

Еще офигенно действует, когда прилетаешь зимой в стригино из фрапорта, и после рыженьких люфтхансовских косыночек видишь валенки, автоматы и угрюмые рожи наших погранцов с овчарками. "Только бы не мордой в снег" - первая мысль.

И - да, русский язык... "нааа таксииии... нааа таксииии"...

[kai]

У меня было два по-настоящему серьезных культурных шока. Первый - когда пересек границу в Торфяновке/Valimaa и понял, что в Финке тот же лес, то же поле, та же погода, но только живут совсем по-другому. Это был мой первый выезд за кордон и я офигевал - иначе не скажешь.

Через две недели возвращались через ту же Торфяновку. В двух километрах от нашего пограничного пункта вглубь страны справа прям на дороге была огро-о-омная куча мусора. Сверху ее венчала (честно слово, не вру), ржавая газовая плита. Я понял, что дома .

Больше таких эмоций не испытывал никогда - свыкся с тем, что в Европе живут иначе, а по прилету домой у здания аэропорта (или у вокзала) меня неизменно ждет машина с встречающей меня любимой женой. Отторжение Родины проходит не начавшись, увы .

[Ariokh]

А по прилету в международный аропорт Стригино думаешь - что это за сарай, черт возьми?

[Archimed]

Там меня больше забавляет иммиграционный контроль порой кажется, что сейчас пограничник откроет рот и спросит:
- Цель вашего возвращения в Российскую Федерацию?

[Van Izem]

а я уверен, что ему очень хочется так спросить, но он с трудом сдерживается.

[Andrew-z]

Сообщение от Archimed

Там меня больше забавляет иммиграционный контроль порой кажется, что сейчас пограничник откроет рот и спросит:
- Цель вашего возвращения в Российскую Федерацию?

Будешь смеяться - но меня почти так один раз и спросили, после 6 месячного отсутствия. Девушка-пограничник поинтересовалась что я так долго в России не был, и для чего прилетел. Сказал - в гости!

Что скажут теперь, после того как последний раз я прилетал в феврале 2009 - даже страшно подумать.

[egold]

Для себя вижу такой вариант...Работа у меня от физического месторасположения не зависит, всё что нужно - интернет и банкомат, так что скажем сделать резиденс в Эмиратах, если деньги есть это реально. С ноября по апрель там. Там всё для человека, и ни за что голова не болит, если при деньгах. А когда начинается конкретное пекло, можно и тут потусить...Или скажем недвижка в Финляндии. Летний сезон - там. И сюда периодически наведываться.

[HiLuxSurfer]

обычно все в тай едут... =)

[kvn-nn69]

В Эмиратах с гражданством только напряг. А так, да, мне тоже нравится, даже летом.

[egold]

Можно и без гражданства жить ничуть не хуже, как это тысячи людей там делают.

[svetlanass123]

http://gazeta.ru/news/lenta/2010/02/09/n_1454988.shtml
На протяжении десятилетий жители Новой Зеландии подвергались множеству шуток, которые были связаны с огромным количеством овец, которых разводят в стране. Последние исследования указали на то, что теперь в Новой Зеландии преобладают коровы, причем не только над овцами, но и людьми, сообщает The Australian.
Статистика показала, что поголовье коров Новой Зеландии составило 5,8 млн, в то время как всего на островах проживает около 4,3 млн человек.

[HiLuxSurfer]

нада ехать на шашлыки =)))

[Петро]

хорошо там, где нас нет... но почему же там, где мы, так плохо? может дело в нас? и начать надо с себя? со своих детей?

справедливости ради хочу отметить тот факт, что из всех уехавших за границу знакомых (порядка десяти) вернулся только один. на вопрос "почему?" ответил: "люди там злые. в лицо улыбаются, в спину - плюют."
я тогда сильно удивился и его не понял... а теперь я думаю, что он "слишком русский"...
и из двух зол: искусственно натянутой улыбки или прямолинейного, от души, хамства - выбрал второе...
а англичане, тем временем, наивно полагают, что из двух зол нечего выбирать...

p.s. в опросе честно выбрал второй пункт, потому что очень заманчиво приехать на все готовое. это проще, чем делать что-то самому...

[dem]

меня в переезде смущает другое...ну вот чехия все почти как у нас)) но ведь на улице не плюнуть))
то есть все хооршо...но не понашему)...может ощущение что там жить будет скучно)) может еще чтото...непонятно....то есть после больших раздумий может быть и уехал бы...или куданить у нас в глушь бы забрался бы и там спокойно жил)

[OldKat]

Сообщение от dem

или куданить у нас в глушь бы забрался бы и там спокойно жил)

Спокойно эт вряд ли. Заибут-с. Сначала любопытные журналюги, а потом и чинуши, которым спокойно живущий человек аки красная тряпка для быка.

[G8.]

да не, ну вот возьми дидандра, что к нему журналисты часто ездят

[OldKat]

Андрюха в качестве примера не вполне подходит. Вот по осени снимали семейную пару, живущую в лесу, - настоящие отшельники. Бабке за 65, деду за 70. Свое хозяйство, охота. Бабка шишки собирает и сдает в леспромхоз. Во-во, я тоже сначала подумал, бродит мол, по лесу с корзиночкой. Фигвам!!! Как сиганула на сосну - чистая обезьяна!!! Пока мешок шишек не надрала - так и не слезла. Золотую вот свадьбу справили с дедом.
Так я о чем? Местные власти косо посматривают. А на каком основании вы в лесу хуторок-то построили? Сильно не теребят - возраст, и бездетные они. Наследники претендовать, сталбыть, не будут.

[Linuxoid]

а где вариант "уже уехал"?

[traffic jam]

Эта тема самая мрачная из всех, которые я за последнее время видел на форуме.

[koi-kto]

Почти в тему опроса - очередной регулятор уровня патриотизма в крови. Все меньше хочется жить в одной стране с такими вот... Другое дело кому мы нужны вне этой "бездарной" (по Вертинскому) страны... Собственно, так же как и внутри ее *sad smile*

[Tibord]

Почему никто не уговаривает меня уехать!?!....

[G8.]

сам сказал
http://www.autoforum.nnov.ru/forum/s...1&postcount=58

[avgera]

Я - один из тех, кто выбрал 4-й пункт. Видимо, потому что я себя чувствую нормально устроенным в России - хорошая работа, пристойная для моих потребностей и потребностей семьи зарплата, рабочее место выглядит стабильным, сложился удачный брак, да и произвол государственной машины меня - так уж сложилось - касался крайне редко.

Но даже при этом если бы я был лет на 10-12 моложе, без семьи, то при условии, указанном в опросе - наверняка уехал бы.

[svetlanass123]

про пенсию не думал еще?

[Sergio Safoni]

хочу в португалию и италию на ПМЖ )

[svetlanass123]

хочешь - в смысле просто хочешь или что-то делаешь для этого? )))

[Opel_Astra]

на время поехал бы, поработать и пожить - посмотреть, как там жизнь. Навсегда - не тянет. Здесь интереснее, как мне кажется.

[Крыглоупек Грамцианский]

Для того, чтобы оценить интересность жизни в другом государстве (читай - другой культуре), нужно быть как минимум бикультурным.
Скука, на которую жалуются большинство наших свежих иммигрантов и длительно командированных происходит от того, что трудно понять многое из происходящего, не будучи посвящённым. Везде есть свои полутона и недосказанности, которые можно полноценно узнать, только если вырастать среди них.

[kvn-nn69]

Знакомый уже лет 15 живет в штатах. Когда было скучно ездил, например волонтером в Никарагуа. Последний год сидит без работы, но это его не сильно удручает. Пишет рассказы и статейки в свое удовольствие. В Россию не хочет

[Eugen K]

нужно не только, и не столько вырасти....А просто захотеть понять...

[Opel_Astra]

Мне в этом отношении проще: я не бикультурный, я, практически, безкультурный В том смысле, что и нашей культуры (то, что у нас культурой именуют) особо не знаю и не жалую. А уж про буржуинскую и говорить нечего. Но если был бы шанс и было бы время - с удовольствием узнал бы что-нибудь об их культуре. Если судить по тому, что я слышал - мне многое нравится и интересно/ любопытно.
Я одиночка, посему не заскучаю, скорее всего, в течение длительного времени. Правильнее сказать - найду как себя развлечь В Канаде и США купил бы абонемент на хоккей и еще какие-нибудь местные виды спорта, поболел бы всласть ))
Но мысль о том, что не вернешься на Родину - угнетает. Насовсем не хочу.

[Drowt]

Я вроде пока не жалуюсь на жизнь, но сцуко как подумаю, что у меня потомство растет и ему прдстоит, все наше говно хлебать по полной. Кроме того в ближайшие лет 30-50 нихрена не поменяется, ибо минталитет у нас такой.
Сразу возникают мысли свалить. но жена не хочет...

[2005only]

Вот еще год назад написала б, что никуда не собираюсь. А сейчас... думаем, как бы так бы взять кредит, чтобы крышу над головой прикупить...
Жизнь приподносит сюрпризы как раз, когда не ждешь. И всё может настолько поменяться, что и предсказать не решишься.
А мамы... мамы всегда будут плакать (как бы они ни радовались за нас), потому что каждый раз в подобных случаях рвется та самая пуповина. Успокаивает одно: меньше суток в дороге, и ты можешь оказаться дома в России. Потому что... потому что родину не отменишь...

В опросе отвечать не стала. Нет моего пункта "не думал - да уехал".

[Ведьмежонок]

Сообщение от 2005only

...Жизнь приподносит сюрпризы как раз, когда не ждешь...

Совершенно верно, да еще какие! Как говорят - не зарекайся (с).
А вам - удачи и не грустите, ведь действительно "родину не отменишь", да и нас тоже

[ацирола]

Как я посмотрю, тут одни патриоты своей замученной раздавленной родины!
Хорошенькая позиция:
Я уеду и хоть трава не расти!
Я уеду и гори всё синим пламенем!
Пусть живут как хотят!
Моя хата с краю, ничего не знаю!
Странно как-то выглядит это всё.Вот например если квартира требует уборки и ремонта, вы что же новую квартиру покупать будете?
Как-то так и со страной это выглядит...Эта не понравится поедем в другую.Да здравствует кочевая жизнь!
Многие из иммигрантов вернулись обратно на родину, ностальгия замучила...
Среди вернувшихся и известные люди есть,они там и бизнес довольно успешный побросали, когда появилась возможность вернутся домой.Поняли люди ,что потеряли только там.И они все в один голос говорят не нужны мы там никому и никто нас там не ждет.Так что подумайте, кому вы там нужны?Ни одной родной души,все чужое и культура и этот менталитет, все другое. Оно то может и лучше, но чужое ведь, не свое...
Вот тебе и большая страна больших возможностей...блин

[~GZ]

Беда с пробелами после знаков препинания.

[ацирола]

, , , , , , , , , , , , , , , , , , ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,
Может знаки препинания это моё авторское право.Не лишайте меня его

[~GZ]

Увы. Это не авторское право, а банальное неуважение к собеседнику.

[TLK]

Сообщение от ~GZ

собеседнику

Собутыльнику.

[~GZ]

(протягивая стакан) А ну-ка, плесни!

[Freya]

А пробел не знак препинания

[Hunter]

Странно как-то выглядит это всё.Вот например если квартира требует уборки и ремонта, вы что же новую квартиру покупать будете?
Как-то так и со страной это выглядит...Эта не понравится поедем в другую.Да здравствует кочевая жизнь!

Как у Вас всё просто!
А если усложнить пример?

...в квартире живут некие пердуны(не родители), которые требуют с вас денег якобы на ремонт (кран и батареи текут, унитаз засран, проводка дымится), на которые на самом деле пьют и гуляют... а на вопросы "где ремонт? где деньги?" — начинают лезть в драку если вы тут же не заткнетесь, если же молча пытаетесь что-то исправить — ждите на холодильнике и сортире замка от которого у вас не будет ключа...

..Не задумаетесь о смене квартиры?

[axel]

а может этих пердунов того? сменить в смысле.. ..

[Archimed]

Полагаю, при попытке их сменить

Сообщение от Hunter

пердуны

Сообщение от Hunter

начинают лезть в драку

[Hunter]

А давайте ещё усложним задачу:

...в этой квартире помимо левых соседей ещё живут Ваши дети и престарелые предки. Разгом с битьём морд, посуды и окон — в квартире нужен?

[axel]

Да.. Совершенно верно.. Надо тихо пердунов удавить и с концами.. А потом участковому сдаться ( кто там у нас в роли: комиссия ООН по правам человека? или голубые каски?)

на самом деле мы все тоже стали этипми вот старыми п..ми.. раз терпим..

пс: еще не хватает чтоб по теме кто-нибудь вякнул: "а судьи кто?"
вот так и живем..

лан не парьтесь.. на ваше время силоса хватит, а дети сами разберуться..

[Hunter]

на ваше время силоса хватит, а дети сами разберуться..

Вот и уезжают на пироги...

[Ведьмежонок]

Кстати, к вопросу "Кому вы там нужны?" - А здесь кому?
Народу? Так я не нобелевский лауреат и не гениальный врач - никто по мне тут не заплачет.
"Берёзкам" (в смысле территориальных просторов)? Они как были так и дальше будут (и после меня).
Государству? О! А государству, пожалуй нужна: налоги, рабочая сила, рожаю опять же - а мои сыновья ему будт пушечным мясом... А за что? Почему? Во имя чего? Чем таким я обязана этому государству?
PS остаются всё те же: родители - дети -семья... Вот здесь уже каждый решает для себя.

[Necodim]

Беда ещё и в том, что скоро, похоже, ни берёзок, ни рябинок не будет, не говоря уже о кусте ракиты над рекой. Т.е., будет, но не твоё и не моё, а ихее. Хочешь понюхать - плати или просто пошла вон. Извини, на личности перешёл...

[Barminskaya]

Ну да... До введением налога на жизнь не так уж и долго осталось КМК...

PS Сама пока никуда не собираюсь, но за державу обидно

[ацирола]

Сообщение от Hunter

...в квартире живут некие пердуны(не родители), которые требуют с вас денег якобы на ремонт (кран и батареи текут, унитаз засран, проводка дымится), на которые на самом деле пьют и гуляют... а на вопросы "где ремонт? где деньги?" — начинают лезть в драку если вы тут же не заткнетесь, если же молча пытаетесь что-то исправить — ждите на холодильнике и сортире замка от которого у вас не будет ключа...

Как стра-а-а-а-шно жить!
Безвыходность положения рождает единственную альтернативу-
ДЕЛАЙ НОГИ!

[Ведьмежонок]

Сообщение от ацирола

...единственную альтернативу-ДЕЛАЙ НОГИ!

Да лан, у русского народа есть еще выход - напиться. Что вся страна и проделывает весьма успешно

[ацирола]

Сообщение от Ведьмежонок

Да лан, у русского народа есть еще выход - напиться. Что вся страна и проделывает весьма успешно

Вот что значит не пью!
Даже и забыла про такой простой способ убежать от действительности.
Это как в детстве: когда тебе страшно - спрятаться под одеяло с головой и хорошо!

[Hunter]

Процитирую сам себя, в теме полуторагодичной давности:
"Но тем не менее я живу здесь. И продолжу жить, а вот некоторые оптимисты, которые не смогут сдержать разочарования — непременно уедут. Подумайте, не стоит ли ВАМ бежать за билетами." ©
если решите прочитать процитированную темку, обращайте внимание на ники и их позиции сравнительно с этой темой

[Ведьмежонок]

Вот и я о том. Найти мои мнения о том же годичной давности - разные люди получатся
Вообще, мне лично вся эта ситуация напомнила мой первый брак - я человек терпеливый, надеющийся и оптимистичный. Вот и в своей б/у семье надеялась - до человека дойдет, что нельзя ходить а казино, когда его ребёнок ест кашу без масла; нельзя изменять (по крайней мере цинично не скрывая этого); нельзя покупать БМВ, когда жена и дитё одеваются в комиссионках. Терпела, оправдывала и ждала... А потом поняла, что "им насрать", а мне тогда что - больше всех надо?! И сразу стало хорошо (мне), ему - до сих пор плохо.
Вот то "жлобское" отношение бывшего мужа к семье напомнило соответственное отношение нашего государства к своим гражданам. И выход стал напрашиваться сам собой - "развод"

[kai]

Сообщение от ацирола

Среди вернувшихся и известные люди есть,они там и бизнес довольно успешный побросали, когда появилась возможность вернутся домой.Поняли люди ,что потеряли только там.

А давайте, если не трудно, вспомним поименно побросавших успешный бизнес, чтобы вернуться сюда. Ну только без Миши Шуфутинского и других покорителей Америки с экрана.

И они все в один голос говорят не нужны мы там никому и никто нас там не ждет.Так что подумайте, кому вы там нужны?Ни одной родной души,все чужое и культура и этот менталитет, все другое. Оно то может и лучше, но чужое ведь, не свое...

Всегда умиляли эти патреотические всхлипы: люди, одумайтесь, там вас никто не ждет! Мне всегда хотелось спросить, а тут меня кто ожидает? Мои близкие? - но если я уеду, я приложу все усилия, чтобы они были со мной. Друзья, уверен, не отвернутся от меня после отъезда, а в новой стране появятся и новые. Меня может ждать работодатель, но, очевидно, работодатель у меня может быть не только на Родине. Так кто, кто еще меня тут ожидает, расскажите, вы так эмоционально об этом рассказываете .

[Ariokh]

Просто у хомячков есть стадное чувство. Если они не хотят/не могут уехать и их там никто не ждет, то с какого это фига кто-то вот так прям оборзел и собрался ехать? Не пущать!
Будет возможность - закроют границы, не будет - увещевать начнут, взывать к патриотизму.

[TLK]

Сообщение от Ariokh

Будет возможность - закроют границы, не будет - увещевать начнут, взывать к патриотизму.

A?!

Сейчас "уезд" активно, самостоятельно мыслящих людей как раз de-facto властями поддерживается. В краткосрочной перспективе такие люди только мешают нормальной эксплуатации скважины.

[Ariokh]

Мы о разных людях говорим. Особенно с учетом того, что "власть" за границами легко и непринужденно бывает, без всяких проблем. "Власть" пилит бабло.

Не получилось попилить на Петрике - будет пилить на электронных ключах и принудительно всем раздаст гос. е-мэйлы.

[Duke Solo]

Вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем сможете снова добавить его TLK.

[Snail]

Не поеду.

Друзья все валят за границу,
А я, наверное, остаюсь.
Смеюсь, напьюсь, если х..во,
Жрать будет нечего - женюсь.

Друзья мне пишут, как ты тут.
А я нормально - супер гуд! (с)

[WPanda]

...И когда уже нечего будет терять,
Мы поплачем и тупо промолвим "Насрать..."
Оставаясь в живых из-за веской причины:
Мол, в подобной стране заподло умирать.
Продолжая своим животом дорожить,
Истекая слюною, всем нравится жить.
Все дальше и дальше, и тише,и ниже,
И глуше, и туже, и хуже, и гаже.

Повезло!
Нам так повезло! (с)

[Er.DS]

Интиллигенция, жги ещё!!!

[WPanda]

Он уже умер, сорри (

[Апельсин]

Уеду... И жена согласна. Да и страну в принципе выбрали...

[axel21074]

Какую?

[psichos]

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

ну видимо поближе к Сочи может Украина ?))))

[Borovik]

Сообщение от Andrey

... Вопрос: уехали бы вы из РФ?
...

нет. не то, что бы я патриот, но не хочу

[BAR]

езжать не стоит, но иметь запасной аэродром зарубежом надо

[Петро]

есть надежда, когда Жахнет, успеть на последний самолет? я думаю, за место в этом самолете прийдется заплатить кровью... как обычно

[Ведьмежонок]

Эмигранты "первой волны" до последнего не верили, что вот это (пароход) их последний шанс уехать. Что вот это (революция) надолго. И многие остались...

[svetlanass123]

http://www.nn.ru/community/nashi_det...ic_id=19599154
сильно извиняюсь за ссылку.
но стоит уехать, хотя бы из-за таких вот тем, которые почему -то не попадают в новости по телевизору
сижу реву.

[AnSI]

Подумываю на выходных ехать в эту больницу отвезти вещи своей малышки и вещи что знакомые насобирают. Если кто-то может передать пакет с вещами в больницу готов заехать забрать на выходных (1 день выделю на это дело).

[Bonifacy]

Очень долго и вдумчиво читал все предыдущие сообщения. Совсем не радостно получается. Кому то фарт просто прёт за границей, а кто то вообще над этим не задумывается и живёт по принципу: где родился, там и сгодился. Не стану кривить душой, но постоянно за границами жить бы не хотел. Вот иметь там нормальный бизнес, котрый никто не завалит специально(при цивилизованном делегировании полномочий), семью туда утащить( на год или три) - в основном, чтобы здоровье родственники подправили, я считаю нормально. А комфорта и здесь можно себе нажить, ибо как ни странно, но именно внутренне агрессивные люди получают агрессию извне (переломы, вломы по голове и т.п.).
Году так в 97 мне пришлось побывать с дружественным охотничьим визитом в одной из деревень уже тогда заброшенного людьми и забытого Богом Ильино-Заборского района. Пять уцелевших изб, не более 12 человек, за 60 с гаком каждому было. Из информации - 3 ч/б телевизора и 1 ламповый!!! приёмник. Благо в 2-х километрах леспромхоз работает, а то вообще остались бы без электричества(это когда космические корабли бороздят...). Приехали на шишиге-КУНГ, причём продуктов привезли на роту, в особенности круп всяких, а были вшестером. Оказалось специально для стариков везли, побаловать. Это к чему я так подробно на много букв. А вот!
Когда свечерело и в одной избе у телевизора сели глядеть единственный метровый канал из Ковернино, между делом поспрашивали стариков, что мол они тут остались то.Ответ был прост - тут наша Родина. Так вот они ни капельки не обвиняли власть в сложившейся обстановке и даже не жаловались, что хлеб если дважды в неделю привозят, то праздник великий, а то сами пекут. Кручинились только о невозможной скорой помощи и полном отсутствии медицины, если только идти в леспромхоз и оттуда по телефону кого-то вызывать. А ведь совесткая власть всего-то как пятилетку назад кончилась, а деревня была почти сорок дворов и входила в успешный совхоз. Вот где крепкие духом люди были. Я понимаю, что к тому времени их никто не гнобил налогами и квартплатой, но это именно те люди, что отдали всю жизнь работе на Родину, обещавшую им защищённую старость, а остались у своих хибар и не злословили.
Я не знаю, что нужно сделать с этим государством, ибо то, что сейчас имеем - несомненно плод усилий пендосов, с навязанными суперденежными взаимоотношениями. Хоть бы тогда РПЦ была бы более принципиальна по теме отношению государства к гражданам и внушала уважение к народу-кормильцу. Похоже только очередное незапланированное потрясение может спасти ситуацию, а жаль.

[Крыглоупек Грамцианский]

Как это ни странно, но сельское русское население исторически очень мобильно. Несмотря на кажущуюся патриархальность и ограниченность, именно селом наполнялись города и Сибирь. Большая чать европейской России - территория малодоходного земледелия. И сто, и двести, и больше лет назад отправлялись мужики из деревень на месяцы, а то и годы на зароботки в другие местности, города и даже страны - плотниками, возчиками, печниками.
Поэтому, после скоропостижного развала демократами сельского хозяйства оставшиеся без средств к существованию его труженики скоренько мигрировали туда, где зарплата и еда ещё есть.

Примерно то же сейчас происходит с малыми и средними промышленными городами. Некоторым даже термин придумали - моногорода. У них попросту запас прочности побольше оказался. Но сейчас советский задел практически выработан уже и там. Демократический разрыв хозяйственных связей на производственном уровне (самый популярный в стране его пример - Пикалёво, а нам ближе Дзержинск-Кстово и ГАЗ с ЗМЗ) привёл к падению конкурентоспособности продукции (онстры вроде джипа УАЗ с 16-ти клапанником или ГазЕли с мотором Волжских моторов вызывают недоумение даже у их создателей).
То есть, мой вывод - процесс идёт, он никуда не делся, он направляется и руководится. Пример - программа, связанная с "моногородами", цель которой - их закрытие, расселение и уничтожение. Прсто запас прочности у разрушаемый ныне системы больше, вот она и сопротивляется дольше.

[GronD]

"Предали бы вы свою маму, если бы...", "Cдали бы вы свое очко в аренду, если бы...", "Насрали бы вы на могилу своего деда, если бы..." - темы, равнозначные теме данного опроса. У меня ответ один.

Я не хочу вместо головы - унитаз, вместо сердца - нержавеющую банку, вместо совести - тряпку, вместо памяти - рисунки на песке.

И тут даже не может быть места для "Я уважаю твое мнение" или "Я уважаю твой выбор". Тут даже ненависти нет места.

Извините.

[andruxa]

Те кто уехали предатели родины?

[Hunter]

йэх...
Трагедия-то в том, что у тех кто уехал — больше нет возможности её предавать. В отличие от…

[GronD]

Те, кто уехал - уехал.
Есть ценности, стоящие в одном ряду. Ряд непрерывный, не дискретный. Дискретизация ряда вкупе с выпаданием элементов - признак разрушения личности.

[TLK]

Сообщение от andruxa

Те кто уехали предатели родины?

На самом деле феномен "уехавших предателей родины" - чисто советское явление, нравственный мазохизм. Идеологическая травма психики.

Такого нет нигде. Нет этого в Китае (наоборот они заинтересованы в том чтобы люди уезжали и потом возвращались с новым опытом и знаниями), нет этого в Индии(они заинтересованы в том чтобы индусы делали карьеру в большом мире и помогают им), этого нет в Японии c ее камикадзо-традициями (японские молодые ученые работают в ведущих мировых ВУЗах), нет этого среди французов и немцев. Нет этого мазохизма среди евреев (а ведь у них есть Израиль и ему грозит реальный капут). Нет этого среди армян (они стоят друг за друга во всех странах). Не было этого и в императорской России - ездили и возвращались много кто и где (министрами назначали!).

В данный момент жители РФ лишены права голоса и какого-либо рычага влияния на управление страной даже на уровне муниципалитетов. Добавить сюда чутка "самопожертвования", террора против предателей и "врагов" и будет потерян еще миллион-другой образованных и дееспособных граждан... Сами сожрем. Во имя патриотизма.

[Крыглоупек Грамцианский]

Зачастую - да.
Поищи предотъездные темы vitt'a.
Человек почти решил уехать, но внутренне ещё не утвердился в своём решении. Что-то ещё мешало - остатки совести, возможно. И он, дабы найти оправдание своему поступку, длительное время выискивал и выковыривал мушиное дерьмо с зеркала, и выносил его на яркий свет, и всем показывал - вот оно, смотрите! Это - дерьмо!! Его - много!!!! вы в нём живёте! А я - не буду!!!
Когда же ему показывали, что дерьмо-то не коровье даже, а мушиное, и что его проще стереть, чем о нём вопить, он доставал лупу, смотрел через неё на дерьмо, и вновь поднимал свой обличительный хай.

Укрепив себя таким образом в правильности неоднозначного решения, таки уехал. Ну и - скатертью дорога.

Что характерно, в первые месяцы его приезда на другую сторону Земли, пока он сюда ещё пописывал, обличительный его пыл имел некоторую недолгую инерцию, скоренько исчез, и репортажи его свелись в основном к восторженным ахам и охам о тамошней капиталистической действительности. Потом он благополучно исчез, пока увлечённый спиритизмом Кубинец не вызвал вновь его дух на форум.


p.s. Кстати, оказывается, vitt'ову предотъездную истерию уже обсуждали.

[TLK]

Конечно обсуждали, трудно "фрустрацию ожиданий" при случае не полечить.

[Ariokh]

(пожав плечами) Спасибо за откровенность, буду иметь в виду в будущем.

[Eugen K]

Сообщение от GronD

"Предали бы вы свою маму, если бы...", "Cдали бы вы свое очко в аренду, если бы...", "Насрали бы вы на могилу своего деда, если бы..." - темы, равнозначные теме данного опроса. У меня ответ один.

Как много пафоса.... С собственным очком можно делать все, что угодно. С могилами - ничего делать не надо. А причем тут мама - для меня вообще загадка.

Сообщение от GronD

Я не хочу вместо головы - унитаз, вместо сердца - нержавеющую банку, вместо совести - тряпку, вместо памяти - рисунки на песке.

Пора давно уже посмотреть реальности в глаза. Все эти желания или нежелания НИКАК не зависят от местонахождения индивида. Зато как все-таки красиво... Голова - унитаз (ну, точно отъезд произведет такую трансформацию), сердце - банка (ты часом в доноры что ль записался), совесть - тряпка (давно ль у нас все совистливые стали...) Память - песок?



После вышеизложенного пафосного ура-патриотизма, просьба ответить мне на след. вопросы.

1. Ты хоть раз был заграницей и видел ли, как они относятся к памяти??? Ну, не берем музеи всякие, хотя и туда стоит заглянуть, а банально - кладбища, например (это про то, кто и как срет на могилы)

1а. Видел ли ты, как они относятся к отставным военным (патриотам, надо понимать), а также к тем, кто погиб??

2. Отчего и как у них выполняются законы, и какие вообще законы в западных гос-вах приняты. (Тут надо оговориться. На Западе тоже не все пушистые. Понятие взяток и коррупции существуют, НО не в каждодневной жизни обычного гражданина. Как раз для него созданы вполне адекватные условия жизни, работы и размножения, и зачастую обе стороны (т.е. гражданин и гос-во) играют по одним объявленным правилам. Поэтому тут никого не удивляет, что какой-то судья мухосранска может отменять законопроекты сенаторов. Таковы правила.

3. Откуда взялся миф о совестливости россиянина?? Что вообще это за хрень?

4. Откуда взялись следующие мифы о полном отсутствии души у западного чела, что они ВСЕ тупые, у них у ВСЕХ только долларавые значки в глазах, и что они вообще НИЧЕГО из себя интересного не представляют. Ты общался хоть с одним из них??

Прожив очень немного времени у них - у тебя отпадет вообще всякое желание возвращаться на Родину, если только ты не фанатик или любитель экстремальных видов спорта в виде каждодневного существования на родине. А понятие ностальгии и тоски, часто тут припоминаемое, перерастет в некую субстанцию, называемую "тоска по детству, отрочеству, юности". (нужное подчеркнуть). И вот оно уже никак не зависит от страны. Не смотря на то, что происходило это тогда и там. Так вот понятие "там" - не интересно... Тут временной аспект перекрывает географические.

А так в России жить прикольно, только сцуко опасно и нервно, но мы то ого-го... у нас же руссская душа...

Сообщение от GronD

И тут даже не может быть места для "Я уважаю твое мнение" или "Я уважаю твой выбор". Тут даже ненависти нет места.
Извините.

Ну, понятно... Несостоятельный экстремал - это про тебя...
Ну, и тоже извините, накипело... Всем пис

[vitt]

Сообщение от Eugen K

Прожив очень немного времени у них - у тебя отпадет вообще всякое желание возвращаться на Родину, если только ты не фанатик или любитель экстремальных видов спорта в виде каждодневного существования на родине.

добавлю еще, что единственное по кому скучаю - это друзья и родственники. Никакой другой аспект жизни в России не тянет меня обратно.

У жены такое же мнение.

[Mishuta]

Сообщение от Eugen K

1а. Видел ли ты, как они относятся к отставным военным (патриотам, надо понимать), а также к тем, кто погиб??

Фильм "Рэмбо: Первая кровь", я думаю, смотрели все

[AlexeyS]

Сообщение от Mishuta

Фильм "Рэмбо: Первая кровь", я думаю, смотрели все

только по этому кино выводы и делать. давайте уж по "звездным войнам" сразу.

[Necodim]

Сообщение от GronD

"Предали бы вы свою маму, если бы..."

Нет, не так.
"Уехали бы при возможности от родителей, которые постоянно бухают, забыли отдать вас в школу, врача не вызывали, бьют вас, продают задарма вещи из дома, ваши в том числе, в доме всегда околачиваются чужие неприятные люди и ведут себя по-хозяйски и даже по-хамски, и на вас им совершенно наплевать, после того, разумеется, как вывернут ваш кошелёк?"

[Er.DS]

Вы можете себе думать как хочете, но это самое настоящее предательство. Я даже не вспоминаю про типичный кидок интеллигенцией своей Родины-матери: тебя выучили, воспитали, а ты вместо помощи родительнице, убегаешь к забугорному дядьке за пирожком (да-да, дорогой, ты никому ничего не должен и всего добился сам). Для себя любимого можно придумать много качественных отмазок: что государство говно, чиновники говно, жизнь говно, менты беспредельщики, врачи уроды, учителя тупицы, коммерсы, так те вообще... что устал барахтаться, что люди вокруг — упыри через одного и т. п. Но мне трудно представить, как во время Великой Отечественной войны, большинство наших солдат вылазят из окопов и идут сдаваться врагу. Ведь у нас в траншее — вши, холодно, голодно, убивают даже! А у них — светло, тепло, уютно и шнапс! Поколения наших предков проливали кровь, вдумайтесь! умирали за нашу землю. А вы? Готовы сдать её без боя, бросить оружие и радостно и добровольно бежать к врагу за кредитным авто? Истинно говорю вам — только массовые расстрелы т. н. интиллигенции развеселят народ русский, ибо проку от неё ноль, так лучше тут её прикопать, чем она будет трудиться на благо врага.

А для тех кто ещё не видел, ролик Деда Морза.

[Hunter]

А ведь просрали страну?!

А ведь предупреждали. А некоторые — не слушали

[Vo!]

Сообщение от Er.DS

Вы можете себе думать как хочете, но это самое настоящее предательство.

Чушь!

[user]

Предчувствие гражданской войны?

[Dreif]

Сообщение от Er.DS

типичный кидок интеллигенцией своей Родины-матери: тебя выучили, воспитали, а ты вместо помощи родительнице, убегаешь к забугорному дядьке за пирожком (да-да, дорогой, ты никому ничего не должен и всего добился сам).

Учила, кормила и воспитывала меня не Родина, а родители. Зачастую не благодаря Родине, а вопреки. Вот и помогать надо - родителям, что не отменяется сменой места проживания.

Сообщение от Er.DS

Для себя любимого можно придумать много качественных отмазок: что государство говно, чиновники говно, жизнь говно, менты беспредельщики, врачи уроды, учителя тупицы, коммерсы, так те вообще... что устал барахтаться, что люди вокруг — упыри через одного и т. п.

Для себя любимого можно придумать много качественных отмазок: устал на работе, времени нет, весь на нервах, язык не знаю, все козлы кроме меня, чтобы не делать много нужных и полезных, в том числе для Родины, дел.
А для смены места жительства, приобретения новых знаний и умений, развития себя и своих детей - никаких отмазок не надо, надо желание.

Сообщение от Er.DS

Поколения наших предков проливали кровь, вдумайтесь! умирали за нашу землю. А вы? Готовы сдать её без боя, бросить оружие и радостно и добровольно бежать к врагу за кредитным авто?

Не за нашу землю, а за свою. Я уверен что и сейчас практически у каждого есть понятие "своя земля", за которую он пойдет проливать кровь, когда возникнет такая необходимость. Почему предлагается сидеть в своем огороде с вилами наперевес и никуда не ходить - совершенно непонятно.

Сообщение от Er.DS

Истинно говорю вам — только массовые расстрелы т. н. интиллигенции развеселят народ русский, ибо проку от неё ноль, так лучше тут её прикопать, чем она будет трудиться на благо врага.

А кто такие "народ русский"? Можно примерный портрет типичного представителя обрисовать? Хочется понять кто выживет.

[TLK]

Сообщение от Dreif

Можно примерный портрет типичного представителя обрисовать? Хочется понять кто выживет.

На вопрос телезрителей отвечает профессор Уральской Государственной Консерватории, Заслуженный деятель искусств Российской Федерации, дипломант Международного конкурса памяти Горовица Сергей Григорьевич Белоглазов:

"Композитор? значит *****! а *****ов мы мочим"


Дополнительные вопросы есть?

[SandAnar]

За родных и близких, за простых людей таких же как сам бороться и есть патириотизм. А за толстощеких ублюдклов в кабинетах - идиотизм. И не надо смешивать понятия. Идёт целеноправленная программа по уничтожению начеления, так как на него приходится хоть сколько но ВВП делить от продажи ресурсов. И как только это самое быдло население начинает возмущаться и пытается найти выходя чтоб не сдохнуть как ненужной собаке, так сразу находятся слова "Предатели!" в головах особенных "сознательных". Да смотрите в корень проблемы почему люди готовы уехать. Кто тут предатели родины, матьё, по делам судите.

[Ведьмежонок]

Узнаю себя года так 2 назад (или даже меньше). Правда я высказывалась менее категорччно, видимо останки паршивой интиллигентности мешали...
А тут дошло - а кого я собственно защищаю?! И при чём тут ВОВ? Абсолютно не идентичные ситуации с нынешней.

[Er.DS]

>SandAnar: за простых людей таких же как сам бороться и есть патириотизм. А за толстощеких ублюдклов в кабинетах – идиотизм.

Т. е., начнись завтра война, ты на фронт не пойдёшь, верно я понял твою мысль? Или ты как-то предлагаешь разделить за кого воевать, а за кого нет? Писец.

>SandAnar: чтоб не сдохнуть как ненужной собаке

Вот тут большинство собралось в загранку метнуться тупо в целях получения бабла, при этом некоторые (даром, что-ли, интиллигенты!) красиво всё это камуфлируют в то, что не бабло им любо, а больно смотреть на царящий вокруг катаклизьм. А между тем, поднимите руки те из вас, кто фактически живёт в бедности, ну там, голодает, детей нечем прокормить, одеться не во что? Намёк понятен?

>kai: У меня впечатление, что в России до сих пор есть какое-то негласное презрение к интеллигентам и вообще культурным людям

Маленько не в тему, ибо ты слегка не о том вещал, но в вырванную из контекста цитату )
Буквально недавно, где-то в этих ваших интернетах, читал опус посвящённый проблеме интеллигенции в России, к сожалению убей не могу вспомнить где и кто автор. Может кто подскажет. Короче, там главная мысль была такова: у нас отношения между интеллигенцией и народом складываются как у Тараса Бульбы и его сыночка, тоже, кстати, предателя: — Народ: «Я тебя породил, я тебя и убью.» Отличная статья, линк надо бы.

>Ведьмежонок: А потом поняла, что "им насрать", а мне тогда что - больше всех надо?!

Вот поэтому, мы страну и просрали. Вы поймите, не кому-то там надо, а вам надо. Мне надо. У нас страна вообще-то из разных людей состоит. Есть и плохие, и хорошие. Или всех под нож? А ведь ещё в древней книжке писали: Если среди вас найдётся хотя бы один праведник, не спалю городишко.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Er.DS

...А между тем, поднимите руки те из вас, кто фактически живёт в бедности, ну там, голодает, детей нечем прокормить, одеться не во что? Намёк понятен?

Хоть и не мне адресовано, но вопрос: "А ничего, что я боюсь дожить до пенсии?

Сообщение от Er.DS

... Вы поймите, не кому-то там надо, а вам надо.

Угу, вот и "бывший" мой такого же мнения. Что я "должна была", а я, стерва, не оценила...

[andruxa]

Сообщение от Ведьмежонок

Угу, вот и "бывший" мой такого же мнения. Что я "должна была", а я, стерва, не оценила...

Типичная женская черта - в споре или разговоре о чем-то вспомнить "бывшего". Зачем?

[Freya]

всего лишь пример.

[Ведьмежонок]

Типично мужская черта - прицепиться к отдельному слову и не забыть сказать, что "баба-дура"
Сопоставление это было: "Вот то "жлобское" отношение бывшего мужа к семье напомнило соответственное отношение нашего государства к своим гражданам. И выход стал напрашиваться сам собой - "развод" (с) Ведьмежонок
PS если "читал - ничего не понял", я не виновата. Поищи что-нить в Викепедии про ассоциативное мышление

[andruxa]

Сообщение от Ведьмежонок

Типично мужская черта - прицепиться к отдельному слову и не забыть сказать, что "баба-дура"

Ну "баба-дура" это конечно верно, но тебя я все-таки считаю умным и здравомыслящим человеком, насколько можно делать выводы из общения на этом ресурсе.

[Ведьмежонок]

Вот взял и обезуружил падкую на лесть женщину комплиментом.
И учти : Баба - дура не потому, что дура, а потому что она - баба! (с)

[Andrey-fos]

Тем не менее, у каждого свои критерии бедности. Но все же есть и общие, когда более 50% зп уходит на ЖКХ и питание - не есть правильно, даже есть норма ООН, при которой семья считается бедной, если на пропитание у нее уходит более Х % дохода.

И тем не менее, интеллигенты стране нужны. Именно они разрабатывают станки и машины, они же и пишут книги, и снимают фильмы; и не их вина в том, что они не хотят разговаривать с наездами и словарным запасом из 500 слов, из которых большинство начинается или содержит "е..ть, п..ц, ох..л". Но им это делать приходится, что повышает эмоциональный градус напряженности совершенно напрасно. Строитель, преисполненный гордости от того, что интеллигента "грамотно обул", на фронт тоже, кстати не пойдет; даже если и пойдет, то будет там всех "обувать". И до патриотизма этому строителю далеко, ему гораздо ближе чекушка вечером и пивко с корешами в пятницу.
В этом плане интеллигент довольный жизнью гораздо больше пользы принесет.

PS. На фронт за нынешний строй я тоже не пойду. Начинай расстрелы-то уже.
Только смотри, чтобы после расстрелов не остались одни "настоящие мужики", которые будут понимать только удар по репе или крепкое матерное словцо. С такими фронтовиками тоже ведь особо не повоюешь.

[Ведьмежонок]

Сообщение от Andrey-fos

... и не их вина в том, что они не хотят разговаривать с наездами и словарным запасом из 500 слов, из которых большинство начинается или содержит "е..ть, п..ц, ох..л".

PS вот про фронт - не уверена в твой правоте... просто не люблю, когда ко мне "лезут"

[egold]

Сообщение от Er.DS

поднимите руки те из вас, кто фактически живёт в бедности, ну там, голодает, детей нечем прокормить, одеться не во что?

эти люди в интернете не сидят. и таких людей в нашей Раше - процентов 30 МИНИМУМ. а то и больше.

а вообще вся эта патриотическая риторика - бред чистой воды. где родился, там и сгодился, кому там нужны...детский сад....

единственный реальный вопрос - что у меня будет ТАМ, из того что мне не хватает ЗДЕСЬ. и какой ценой.

[Andrey-fos]

Хороший ответ.
Росстат говорит, что 17%. Линк

[Barminskaya]

Сообщение от egold

единственный реальный вопрос - что у меня будет ТАМ, из того что мне не хватает ЗДЕСЬ. и какой ценой.

Очень точно подмечено

[dem]

))
давай уточним понятие бедности)) потому что у всех оно разное))
процент уходящий на жкх и еду у нас счиать не принято...даже учителя с зарплатой в несколько тысяч как то питаются)
ну вот на твой взгляд что есть бедность - ну например в точной цифре дохода на нос
1000 р в месяц на нос
5000 тысяч
10000 ?
для простоты считаем что это доход. нужный одному нормальному взрослому человеку чтобы жить, есть, одеваться и передвигаться - до работы доехать
развлечения - хрен с ними...не до развлечений....а...ну еще некое лечение...потому что понятно что при минимальной продуктовой корзине риск заболеваний несколько возрастает
ну и для упрощения будем считать что человеку этому повезло и квартира у него своя (потому как съем квартиры сразу минусует тыщ 5-6)


огласи цифру, которая говорит о бедности и тогда будет легче определить) есть ли тут бедные)

[Alexdvor]

слюшай дарагой, а ты сам-то кто? Опиши себя, а то как-то тошно слушать все
это без картинки. Чем ты созидаешь Россиию? Что ТЫ сделал для ее величия? Только то, что никуда не уехал и сидишь тут поносишь интеллигенцию? Даже имени нет в личке... "Эдак и я могу. А ты Мурку можешь (с)"

[Ведьмежонок]

Сообщение от Alexdvor

... А ты Мурку можешь (с)

Что-то подсказывает, что её он как раз может

[vitt]

Интересная тема, только читать 240+ постов утомительно. Ничего не меняется - классическое деление на ура-патриотов, склонных к прямым оскорблениям, и людей, пытающихся разумно проанализировать свои чувства.

Во-первых, мы все-таки живем в 21 веке. Так ли далеко подобные мне улетели? Самолет Торонто-Москва летит 9 часов; время, затраченное на перелет из страны в страну, сопоставимо, а зачастую меньше времени, которое тратится при переезде из города в город. Так в чем разница между переездом в Торонто и в Иркутск? Предал бы я Нижний, если бы переехал в Хабаровск. И, интересно, предал ли я Муром, переехав в свое время в Нижний Новгород?

Во-вторых, слово "космополит", так удачно приниженное советской властью и из-за этого отдающее душком во многих контекстах, тем не менее в моей системе ценностей является позитивным. Я встречаю много людей в рамках бизнеса, которые жили по несколько лет в европах, латаме, Азии. Я уж не говорю о том, что встречаю в Северной Америке людей со всего мира. Люди эти, за редким исключением, являются космополитами в истинном смысле этого слова и не тяготятся этим.

В третьих, а не совершил бы я предательство перед своими детьми, если бы не уехал из России? Я уехал в заведомо более благополучную страну - так получилось, такой шанс выпал, и я им воспользовался. Разве мои дети не заслужили более благополучной экологии, более безопасной жизни и так далее?

Вопросов много. Я проголосовал за первый пункт. Уже писал вчера, что этот выбор был осознанным, но сейчас я нисколько о нем не жалею.

[Крыглоупек Грамцианский]

Сообщение от vitt

... Я уехал в заведомо более благополучную страну - так получилось, такой шанс выпал, и я им воспользовался.....

Ну, что я говорил?
Сбежал за лёгким вкусным хлебушком!

[Vo!]

А почему, по-твоему, еще уезжают? Из любопытства чтоли?
И еще: в чем укор-то с твоей стороны? в том, что не хочется невкусного и тяжелого хлебушка?

[2005only]

Не надо завидовать, Марк.
Хлебушек везде одинаков, если на него зарабатывать. А вкусовые качества - это к "Ангару".

[KAA]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

Сбежал за лёгким вкусным хлебушком!

А мы вот трудностей не боимси. .

[G8.]

это где ? уж очень знакомая картина и пейзаж

[KAA]

В России.

[G8.]

я те скажу где подумал, а ты скажешь там или не там
Лысковский район, справа по снимку Первое отделение деревня такая снято с насыпи, которая счас уже дорога

[KAA]

Я эту фотку в яндексе нарыл. Так что с местоположением помочь не могу. Звиняй.

[G8.]

ну вооот, я то думал земляки

[Ведьмежонок]

Вот они - родные просторы! *умилилась*

[Ariokh]

А нужно было предпочесть тяжелый и невкусный?

[aaz]

Дважды звали "туда". Остался. Это мой осознанный выбор.

[Tibord]

ого , уже 144 какашки.... трусы)))) нет шоб землю родимую подымать - за слаткими гамбургерами поедут)... растрелять и точка! выкормили их, выростили... нате получайте....толпа без рода и племени

[G8.]

народ, шо вы как дети право
развели бодягу
нет однозначно черного или белого
было б все просто не было бы темы на двести с лишним постов

[Tibord]

пущай все валят, у нас квартирный вопрос решится а у пендосов появится )))

[Крыглоупек Грамцианский]

Я тебя удивлю, но - уже сейчас свободного жилья больше, чем на него претендентов.
Правда, оно не всегда там, где надо.

[Van Izem]

мда уж... целые деревни стоят заброшенные и пустые... и даже небольшие города

[Eugen K]

Чего-чего у нас/решится?? С ипотекой в 12-14% ??? Фигасе, сказочник какой

[kai]

Ну да, чем меньше будет тут грамотного народа, тем выше будут налоговые поступления, тем больше будет строиться нового и красивого жилья, тем чище будут улицы . Ты не знал, что ли .

[Ведьмежонок]

Сообщение от Tibord

... выкормили их, выростили...

Так это был ты!

[Tibord]

а кто же????

следующая война нами будет проиграна, у нас практически не осталось патриотов, продадимся

[Ведьмежонок]

Сообщение от Tibord

а кто же????

Я думала СССР
А насчёт долгов... Как кто-то писал - пиво у подъездов не пью, через сплошную не обгоняю, детей рожаю и воспитываю, налоги плачу (с зарплаты 3800 на должности преподавателя в институте ) ну и т.д. А государство мне что даёт (нынешнее государство)? Ипотекой облагодетельствовало? Так Летучий как-то о их проценте по ипотеке проговорился, вот тут я окончательно прониклась благодарностью
PS возвращаясь к моей ассоциации, как и в семье, в государстве нельзя всё время "играть в одни ворота", имхо.

[Tibord]

если человек успешный, зачем ему кудато ехать??? а если он тут никто, отчего думает что там он там стнет Человеком?....

[Ведьмежонок]

Сообщение от Tibord

...а если он тут никто...

А с чего такие выводы? Кстати, туда возможности уже были. Пока думаем, много... и не едем. Пока...

[Tibord]

значит успешные , но не патриоты )

[Ведьмежонок]

Куда нам .
Как получается по теме, патриот:
1. Не должен быть "успешным".
2. Должен уметь общаться с сантехниками матом.
3. Считать, что "дать в морду" - наилучший способ решения конфликта, достойный настоящего гражданина. Всё остальное - "происки" сгнившего уже Запада.

[vitt]

Сообщение от Ведьмежонок

Так Летучий как-то о их проценте по ипотеке проговорился, вот тут я окончательно прониклась благодарностью .

я могу и о нашем проценте по ипотеке проговориться - как раз этот вопрос меня сейчас интересует...

[Ведьмежонок]

Сообщение от vitt

я могу и о нашем проценте по ипотеке проговориться ...

И...? Ну чтоб окончательно "обрадоваться"

[KAA]

Сообщение от Ведьмежонок

И...? Ну чтоб окончательно "обрадоваться"

Обычно говорят - контрольный.

[Eugen K]

В NYC в зависимости от кол-ва лет и т.д. 4-5,5 %

[vitt]

Сообщение от Eugen K

В NYC в зависимости от кол-ва лет и т.д. 4-5,5 %

хм. у вас реально дороже, хотя странно, обычно наоборот бывает.
Еще 7 лет назад тут было 7-8%, сейчас из-за кризиса сильно упал рейт.

[Eugen K]

это пример взятия 300 тыр на 30 лет. Штуку, как ты понимаешь, и на год - совсем за другие деньги. И потом, NYC - дорог!

[vitt]

Сообщение от Eugen K

это пример взятия 300 тыр на 30 лет. Штуку, как ты понимаешь, и на год - совсем за другие деньги. И потом, NYC - дорог!

я про ипотеку. Иные заимствования разумеется дороже и сильно различаются

[Eugen K]

я тоже про ипотеку. На 10-15 лет будет на процент дешевле и т.д. 300 штук на 15 лет - 4.5 %, на 30 - около 5%

[vitt]

Сообщение от Eugen K

я тоже про ипотеку. На 10-15 лет будет на процент дешевле и т.д. 300 штук на 15 лет - 4.5 %, на 30 - около 5%

Тут другая схема. Ипотечный контракт заключается на несколько (обычно 5) лет. Как только он кончается - тебе могут вдуть и под 7%, если ты не пошевелишь задом и не посмотришь какие есть другие предложения на рынке.

Ипотека тут, как и в США - это вещь в себе. Ее можно перепродавать, можно переводить в другой банк. Меня замучили два моих банка предложением перевести несуществующую ипотеку к себе под низкие ставки.

[Eugen K]

Я так глубоко не копал, не знаю, что и как.... Может и пригодится в скорости, посмотрим

[Andrew-z]

Сообщение от Ведьмежонок

И...? Ну чтоб окончательно "обрадоваться"

В Конфедерации зависит от модели и кантона (читай - региона).
Модель - это на сколько ты заключаешь договор с банком по ипотеке (от 1 года до 10 лет), после срока - рефинансирование, или продление, или перевод в другой банк по твоему желанию.

Для моего региона: от 1.221% (на модели "один год") до 3.450% (на модели "10 лет") в UBS. В других - может быть дешевле, но рискованее.

[vitt]

Сообщение от Ведьмежонок

И...? Ну чтоб окончательно "обрадоваться"

Один мой коллега платит 3.5%, другой - 1.9%. Я расчитываю на 2.5% или меньше.

[Ведьмежонок]

*почему на форуме запрещено ругаться матом?*

[Перечница]

Сообщение от Tibord

следующая война нами будет проиграна, у нас практически не осталось патриотов, продадимся

Преставила картинку: Чел сидит на берегу моря-окияна, поглядывает на свою виллу, там резвятся в ветках пальмы птички райские.
Он потягивает коктель и мурлыкает песенку:

Что может быть лучше России,
Когда на сентябрьском ветру
В малиновой краске осинник
Роняет листву поутру.
Спросите у туч поднебесных,
У жёлтых созревших полей,
Что может быть лучше России,
Родимой Отчизны моей.

[Barminskaya]

Сообщение от Tibord

следующая война нами будет проиграна, у нас практически не осталось патриотов, продадимся

Патриотов? Ты имеешь в виду, что не из кого будет пушечное мясо делать? Разве что.
Рыба гниет с головы...

[Tibord]

конечно, все умные стали, зачем быть мясом, мы дома посидим , пусть другие воюют... или лушче за кардон... в швейцарию, улицы мести

[Andrew-z]

Сообщение от Tibord

в швейцарию, улицы мести

Сам не мету, других форумчан не встречал. Вы о ком тут говорите?

[Tibord]

"мести улицу" образное выражение... ладно, хвастайся тогда чем там занимаешся и чего достиг... зачем собсно свалил

[Andrey-fos]

Кстати, а что за такой убийственный аргумент "Ах ты, стало быть за Родину на фронт не пойдешь?". Ну почему постоянно поднимается этот вопрос? Это как последний и крайний аргумент что ли?

[Er.DS]

Ты мне зубы-то не заговаривай! Прямо давай говори, пойдёшь али нет!

[Er.DS]

Сообщение от Barminskaya

пушечное мясо

Солдаты времён ВОВ тоже оно самое?

[Barminskaya]

Знаешь, не надо здесь мне ВОВ приводить в пример. Речь сейчас не о ней! Уж никак. Я тебе здесь могу и плюсов и минусов от низов до вершин на 3 страницы накатать про ВОВ. Между прочим, исход войны той зависел очень во многом от той силы, с которой к победе стремилась верхушка власти! А это о многом говорит. Когда у народа великий вождь - народ тоже велик. Можно это хоть гипнозом обозвать, все равно суть не измениться. Идеология была другой. Да и не только. И не будем здесь об этом.

А сейчас, когда у людей перед глазами увеличивается число миллионеров за счет того, что они вовремя в удобном месте и в удобное время украли, (уж будем называть вещи своими именами), когда взятки не только ГАИшники берут, а даже не буду говорить кто, когда все, что ты хочешь и можешь сделать для Родины, втаптывается в грязь теми, кто о ней и думать забыл, когда родители не могут получить элементарно медицинскую помощь, если у них нет денег, а они всю жизнь работали на это государство! О КАКОМ ПАТРИОТИЗМЕ ЗДЕСЬ ИДЕТ РЕЧЬ????
Я безумно люблю Волгу, родные поля, дом на берегу, русский хвойный лес, дым костра, крик уток... Я не уеду. НО Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ! Потому что это разумно, как минимум.

[Voyager]

Вот ещё почему хочется послать всё подальше...
И, к сожалению, это не разовое исключение...

[axel]

Он что не знал в какой стране живет? зачем вообще сказал что ударил.. "пришел такой, поорал, упал и все..вызвал."

[ацирола]

А ну вас!Развели тут!Уехать или не уехать ?Вот в чём вопрос?
Анекдот.А то совсем скисло всё.
Русский приехал заграницу(не важно в какое государство) и зашёл в кафе.Заказал себе чашку кофе.Сидит пьёт.К нему подходит официант и шепотом спрашивает:
- Извините, вы русский?
- Да!А как вы догадались?
- Понимаете, только русские пьют кофе не вынимая ложку из чашки.Это же не удобно!
Русский решил исправиться и проверить, узнает ли официант теперь в нём русского.Приходит он в другое кафе.Делает заказ.Сидит пьёт кофе.К нему подходит официант и спрашивает:
- Извините, пожалуйста, но вы русский?
- Ну теперь то вы как узнали? Я же ложечку из чашки вынул.
- Вынуть то вы её вынули, а глаз прищуриваете так ,как будто она в чашке.
Русский запомнил все и пришёл в другое кафе в надежде, что теперь то официант ни за что не заподозрит в нем русского.Тот же заказ.Уже другой официант подходит и утверждающе говорит:
- Вы русский!
- Блин! Ну теперь то что?Ложку вынул, глаз не прищуриваю.Как?
-Вы когда чашку поднимаете у вас мизинец оттопыривается.
Анекдот значительно длиннее, но писать лень.Там ещё ряд смешных подробностей.Собственно это я к чему.Недолюбливают нас там.Посмеиваются.

[Shark]

А у нас как будто буржуев любят, особенно америкосов.

[vitt]

Сообщение от ацирола

Недолюбливают нас там.Посмеиваются.

великий национальный комплекс?

США и Канада, в отличие от этнически ориентированной матушки Европы, не имеют четко выраженной титульной нации. Канадец - это и англосакс, и скандинав, и индус, и "банан" (желтый снаружи - белый внутри, то есть азиат второго поколения ).. И русские по своему менталитету и культуре не сильно отличаются от основной массы (в отличие от тех же азиатов), и уже в первом поколении зачастую ассимилируются на 100%. Я не говорю про второе поколение.

В США та же картина, я по бизнесу много общаюсь с бывшими соотечественниками. Часто уже во втором поколении какой-нибудь Andrew Ivanov от русского имеет только фамилию и натужно выдавленное в конце разговора "spasibo".

[Снежа]

Сообщение от vitt

Часто уже во втором поколении какой-нибудь Andrew Ivanov от русского имеет только фамилию и натужно выдавленное в конце разговора "spasibo".

Зашибись как здорово... это, лишь говорит о безусловной способности того самого эндрю и его родителей забивать на культуру вообще и свою в частности

[Ariokh]

А что сейчас в России знают о культуре? Те, кто здесь живут.

Что они могут назвать кроме хохломы и кокошников?

[Снежа]

те, с кем я общаюсь - могут... каждый сам себе выбирает круг для общения... мало ли кто еще в россии живет

[Archimed]

Язык это элемент культуры, который всегда с тобой.

[axel]

Сообщение от Ariokh

А что сейчас в России знают о культуре? Те, кто здесь живут.

Что они могут назвать кроме хохломы и кокошников?

Ну это ты зря..

У меня вот выхи постоянно расписаны.. сейчас в мск постоянно по худ музеям и выставкам хожу.. в нн в этом отношении было хуже..
все то что раньше только в журнале юный художник видел-теперь могу в реале посмотреть.. на этой неделе в политехнический музей собираюсь и в пушкинский. реально понимаю что за один раз там все не обойду..Планирую только в Транспорт и еще какую-нибудь экспозицию, возможно, авиация, а в пушкинском бегло посмотрю все, но потом снова вернусь..

Дочь мелкая еще, чтоб вдумчиво и терпеливо пересмотреть все в музеях(5.5 лет ) но в музее фото на покровке в нн и в худ. в башне кремля мы с ней были..
фотики размером с две ее вызвали восторг.. фото с голографической девочкой-"тоже так хочу светиться" вобщем понра..

все зависит от родителей и себя самого.. если конечно масскультуру имеете в виду.. всякую хрень по теле (к стати дом-2,3 и т.д. еще живы) то тут да, извините.. но тв не включал уже полгода почти.. вообще много места занимает.. надо выкинуть..

[Barminskaya]

Нууу, может быть Вам-таки стоит поискать новых друзей?

[Eugen K]

Ничего не сделаешь с тем, что между собой дети будут говорить на английском. Очень много зависит от родителей.... Ибо учить языку, отличному от того, что в школе - трудно. Хотя и кмк необходимо

[Снежа]

Сообщение от Eugen K

Очень много зависит от родителей....

Вот это ключевой момент... у меня племянник родился и живет в голландии... маленький еще но по-русски понимает... папа. кстати, голландец... так что из родителей. русская только мама... и вот тем не менее... а когда оба русских родителя забивают на своих чад - это грустно

[axel]

Сестра живет в Израиле.. Сын старший говорит на трех языках. Русский, иврит, английский.. Цитирует наизусть русские стихи и поет английские песенки.. На иврите тоже ..
В россии бывают минимум раз в год.

[Eugen K]

немного не тот пример.... хотя тоже показателен.... Израиль - это немного не Америка или Европа.

[vitt]

Сообщение от Снежа

это, лишь говорит о безусловной способности того самого эндрю и его родителей забивать на культуру вообще и свою в частности

если человек родился в США, почему он должен ассоциировать себя с российской культурой? Объясните мне, убогому? И что - у него нет своей, американской культуры? Фраза "забивать на культуру вообще" демагогична по своей сути .

И зачем его родителям, бежавшим в эпоху совка, прививать ту культуру, от которой они сознательно отказались?

[Eugen K]

Ну, эта... как бы культуру совка в виде харкания на улице - не нать... Но, есть и другие же вещи

[Снежа]

американской культуры нет... по определению... извини

[TLK]

А коллективный разум не согласен.
http://en.wikipedia.org/wiki/Culture..._United_States

[Eugen K]

то, что кто-то ее не знает, не означает ее отсутствие. Хотя, правильно говорить, об англоязычной культуре все же.

[Снежа]

англоязычная - это и великобританская чели? Тогда я согласная - есть... но американской нет... страна, история которой начинается с уничтожения настоящей культуры и насчитывает несколько столетий (собственно одной руки хватит, чтобы посчитать) мне, не поверите, неинтересна... и существование культуры такой страны мне видится под большим вопросом...

[vitt]

Сообщение от Снежа

англоязычная - это и великобританская чели? Тогда я согласная - есть... но американской нет... страна, история которой начинается с уничтожения настоящей культуры и насчитывает несколько столетий (собственно одной руки хватит, чтобы посчитать) мне, не поверите, неинтересна... и существование культуры такой страны мне видится под большим вопросом...

you made my day! you f@cking made my day

[Eugen K]

как мне нравятся разговоры про несколько столетий.... Ну, и что такого было в России, что внесло неоценимый вклад в культуру, например, 3.5 столетия назад и ранее..... Поддержу Витта. Пора завязывать с этими беседами....

[Снежа]

ты действительно не знаешь? Я тебя поздравляю... и правда, пора завязывать... мне очень жаль...

[Eugen K]

Я, действительно, не знаю... Я не знаю, каков был русский язык до Пушкина. Вернее можно и познать, почитав например его современника Жуковского....
Я не знаю, какова была русская музыка до 18-19 века и в то же время я никак не могу припомнить никого из ИЗО искусства, акромя пожалуй Рублева.

Все, что мы имеем сейчас в виде "наша русская культура" укладывается в 3 века легко... Дальше и глубже нет ничего. Да, и народа то, как такого тоже не очень было. Единственное что - европейцы строили на Руси много чего, но это как-то трудно примазать к Русской Культуре.

[Er.DS]

Хорош уже тут на мою культуру наезжать!

Тебе тот же вопрос, русских бескультурных людишек убивать будешь али нет?

[TLK]

Джек Лондон, Теодор Драйзер, Сэллинджер, Хэмингуэй, Марк Твэн и Эдгар По с укоризной смотрят на такую безграмотность.

А Израилю сколько лет кстати?

[vitt]

Сообщение от TLK

Джек Лондон, Теодор Драйзер, Сэллинджер, Хэмингуэй, Марк Твэн и Эдгар По с укоризной смотрят на такую безграмотность.

А Израилю сколько лет кстати?

Черный юмор:

Джек Лондон, Теодор Драйзер, Хэмингуэй, Марк Твэн, Эдгар По и недавно примкнувший к ним Сэллинджер...

[Снежа]

Сообщение от vitt

Черный юмор:

Джек Лондон, Теодор Драйзер, Хэмингуэй, Марк Твэн, Эдгар По и недавно примкнувший к ним Сэллинджер...

какая прелесть

[vitt]

Сообщение от Снежа

американской культуры нет... по определению... извини

Снежа, на этом позволь мне в одностороннем порядке прекратить этот разговор - раз ты одержана этой мыслью, то 1) у нас не получится аргументированного спора, так как в качестве краеугольного камня своих рассуждений ставишь как минимум весьма спорное утверждение, 2) у меня нет ни времени, ни желания объяснять очевидные вещи и 3) судя по предыдущему опыту, ты все равно сорвешься на личные и разумеется мне неприятные оскорбления.

А оно мне надо? Тема - про то, стоит ли уехать из РФ. Я, поддерживая большинство (см. результаты голосования), рассказал свою достаточно стройную позицию, подтвержденную своим опытом. Сорные вопросы и комментарии и так загаживают эту интересную тему. Так зачем продолжать в этом же духе?

Давай лучше про что-нибудь другое поговорим.

[Снежа]

давай о чем ты можешь еще поговорить, кроме того, какое счастье, что ты уехал в это средоточие культуры? Можно о прерафаэлитах и их влиянии на современную живопись... или о новелле серебряного века и ее авторах, черпавших вдохновение в готическом романе... убей не могу вспомнить ничего интересного из американской культуры... драйзер, разве что... закомплексованный. обозленный на весь мир неудачник, который вдруг что-то начал значить, но это почему-то его еще больше озлобило

[TLK]

Сообщение от Снежа

драйзер, разве что... закомплексованный. обозленный на весь мир неудачник

Писатель калибра Достоевского между прочим.

[Er.DS]

Сообщение от TLK

Писатель калибра Достоевского между прочим.

Вот! Вот она наша интеллигенция! Её народу жрать нечего, вон тама выше ссылку на Росстат давали. А она в упоении защищает культуру предполагаемого врага!

[TLK]

Хуже того!
Целый "Институт США и Канады" PAН штаны протирает вместо того чтобы продать свои фонды и купить мешок картошки (или риса?) и накормить наконец народ.

[Er.DS]

Сообщение от TLK

"Институт США и Канады" PAН

Эти нужны! Они расскажут нам про врага, когда придёт время.

[Снежа]

и кто определяет калибр?
Дело в том, что я реально изучала американскую литературу в ин'язе... программа у нас так была составлена... ниче не поделаешь... читала все, что положено по программе... единственное, что есть у америки - это литература... но литература реально убогая как вся история и культура америки... это легко понимаешь сравнивая английскую, немецкую, русскую литературу с американской (французскую и итальянскую литературу равно как испанскую я знаю гораздо хуже... но, полагаю, их тоже можно вставить в этот список)... про живопись я вообще молчу кто-нибудь знает реально великого американского художника? только без поп-арта... америка и так вся поп...

[TLK]

Ну вот... литературка уже нашлась...
Значит кое-какая культуришка все таки присутсвует. Не полный оксиморон, не?

Художники кое-какие тоже есть. Но их в инъязе не проходят.

http://www.amazon.com/Great-Masters-...5927011&sr=1-1

[vitt]

Сообщение от Снежа

про живопись я вообще молчу кто-нибудь знает реально великого американского художника? только без поп-арта... америка и так вся поп...

Я не знаток живописи, но коль скоро не зря отсидел два семестра с достаточно подробными лекциями, хочу немного защитить ни в чем не повинных американских художников.

Начнем с того, что в то время как в Европе творили мастера Возрождения, американской нации как таковой не существовало. К моменту окончания эпохи Ренессанса в США не было никакого серьезного в культурном аспекте поселения.

Мирная жизнь настала только в конце 18 века, да и то ненадолго - постоянные войны и гражданская война угнетали культуру, тем более такую хрупкую и требующую времени, как живопись.

Гражданское общество каким мы видим его сейчас, сформировалось после войны, и именно тогда начала расцветать живопись. Однако, если мы посмотрим на Европу, то увидим, что как раз к тому времени произошел серьезный сдвиг в понимании творчества как такового. Художники стали смотреть внутрь себя, что привело художественную культуру к эпохе "искажения", а затем и к авангардизму.

В этом плане США не отставала от Европы, и если посмотреть на историю развития живописи, то будет понятно, откуда это впечатление - "в Америке все искусство - поп".

Вот небольшая ссылка, которая разумеется, не даст полного впечатления о живописи, но подскажет некоторые имена, на которые стоит обратить внимание. Посмотрел сам - и в памяти всплывают забытые за 15 лет имена - Кассат, хадсонская школа и так далее.

http://en.wikipedia.org/wiki/American_art

Еще раз подчеркиваю, что я не искусствовед, и что на более серьезный пост мне не хватило времени (можно и развернутый ответ дать, но сначала надо освежить в памяти давно забытое), но надеюсь что если мои слова и не переубедят, то по крайней мере будут достойным ответом на то обвинение, что в США нет искусства.

А литература.. эх.. Как можно назвать слабым и блеклым Ирвинга? А Апдайка? А того же По или Твена с О'Генри?

[vitt]

Вот еще ссылка на Metropolitan Museum of Art и на собрание именно американских художников. Есть интересные картины:

http://www.metmuseum.org/works_of_ar...1=2&dd2=0&vw=1

[Снежа]

Ты не поверишь, в ин'язе есть такой предмет как страноведение... про культуру стран изучаемого языка там тоже есть... не помню сколько глав там посвящено английской культуре, а сколько американской, но соотношение очень говорящее про гудзонскую школу там тоже было... ссылку посмотрела, спасибо есть неплохие вещи безусловно, но вот есть ли среди них что-то гениальное?.. а про википедию ))) ну мы все умеем пользоваться интернетом, не правда ли? там можно даже найти про культурное наследие папуасов киваи, например...

Но вообще, я в шорах своей предубежденности, понятное дело ну не нравится мне америка че поделаешь... и американский вариант английского языка мне не нравится... и общенациональные ценности мне чужды... но не исключаю, что там проще жить... вполне так впечатлилась постом Eugen K про то как он только в нью йорке понял как это классно слушать живьем Нетребку, Абдразакова, Бородину Доминго, Вилазона Вишневу, Ананиашвили, Дворовенко или Цескаридзе... несмотря на то, что часть из них мне и даром не надо слушать живьем... тем не менее я согласна - вам там проще полагаю, вы счастливы... одно меня немножко смущает: по опыту, реально счастливый человек никогда не будет рвать попу, чтобы всем остальным доказать как он счастлив... он будет спокойно сидеть кивать и улыбаться

[Eugen K]

а это мы и делаем То бишь тихо киваем....форумская писанина - это все рефлексии... они ни к чему зачастую...

и эта...... начиная с Вишневой - это балет уже в списке Их можно не слушать, но смотреть обязательно

[Снежа]

гыг, честно говоря, я в фамилии не вчитывалась - копирнула просто и балетом никогда не увлекалась - щелкунчик с ребенком - мой потолок хуже того... признаюсь, я и музыку то не очень... музыкальная школа и бездарный преподаватель отбили во мне вкус к музыке очень надолго )) представляешь, я даже лет 10 после музыкальной школы вообще не могла слышать звуки фортепиано... просто не могла, они повергали меня в депрессию... давай поговорим о живописи - в художке с преподом мне очень повезло или о литературе ага?

А по поводу тихо сидим и киваем это к летучему... вот чел, который реально сидит и кивает... и я верю - он счастлив... что ты что витт у меня такой уверенности не вызываете

[Eugen K]

Снежа, я вот чего никак не пойму. Откуда эти дебри и споры о наличии или отсутствия какой-либо культуры в лице исторического наследия нации??

Информационно открытый мир лежит у нас пред ногами. Русское наследие можно изучать, ценить, любить находясь где угодно, НО на Западе - это легче. У америки, например, такая судьба - не являться страной дававшей мировую культуру, однако ценность и значимость мировой культуры всячески поддерживать.

Поговорим о культурной жизни там, за бугром? российских представителях в них?
У меня в России не было ни малейшего шанса услышать живьем Нетребку, Абдразакова, Бородину и многих других. Про Доминго, Вилазона и пр. я не заикаюсь. Я себе с огромным трудом могу представить сходить в России на Вишневу, Ананиашвили, Дворовенко или Цескаридзе. А в NYC очень могу... и хожу... И не разу не платил за это больше 50$. Ну и т.д. Так кто культурнеe то???

А речь как всегда не об этом. Мы говорим о государстве Россия и о сушествовании в нем. В плане культурного самовоспитания здесь (в NYC) все доступнее в разы. Вот и весь сказ. А открыть книгу на русском языке мне или моим будующим детям, при желании, нигде не составит труда.

[TLK]

Да забей. Кому-то нравится находится в плену пафосных предрассудков.

Кстати сейчас произнесу заклинание призывающее обитателей Фотокружка.

Анзель Адамс!

[maxim007]

Сообщение от Снежа

единственное, что есть у америки - это литература... но литература реально убогая

Я извиняюсь, конечно, за то, что влезаю в вашу дискуссию, но джаз - это бескультурье сейчас?

[Jag Mort]

Сообщение от maxim007

джаз - это бескультурье сейчас?

а хип-хап?

[vitt]

Сообщение от Снежа

Можно о прерафаэлитах и их влиянии на современную живопись... или о новелле серебряного века и ее авторах, черпавших вдохновение в готическом романе...

Я только что все понял. Тебе надо к Летучему мигрировать. Вот там - всем культурам культура!! И не какие-то 1200 лет, как у Руси, а почти 3000 лет!

[Снежа]

кстати, как ни странно в точку когда я первый раз была в голландии, мне вдруг подумалось, что, пожалуй, это единственная страна, где я смогу жить, если мне вдруг придется уехать

[Barminskaya]

Ну про Драйзера не соглашусь, все-таки его Американская трагедия наилучшим образом отражает и ценности и культуру того времени в ТОЙ стране Ты его случаем с Фицджеральдом не попутала? Вот этот действительно был неудачнег. Но на самом деле нельзя сказать, что у страны совсем нет культуры, кроме уже перечисленных писателей, все-таки именно там изобрели джаз, нельзя такую музыку назвать некультурной И не важно,с чего все начиналось Из художников помню только Хофмана, но это скорее мой образовательный минус...

[Снежа]

не-а не попутала он мне даже на пятом курсе на экзамене по иностранной литературе со своей американской трагедией попался... там столько было всего интересного, а попался драйзер я с расстройства рассказала экзаменаторам все, что я думаю о нем вообще и о его творчестве в частности... мне потом предлагали в аспирантуре место, чтоб типа при кафедре остаться

[Barminskaya]

А мне досталась Тошнота Сартра. Вот уж истинный бред Наши образованные "товарищи" могут смело приплести это ко французской "культуре" Хотя мы-то знаем, что там скрывалось за этой экзистенцией..

Второй вопрос был поинтереснее

[Снежа]

А че у тебя был за второй вопрос?.. я второй вопрос не помню меня после драйзера дальше слушать не стали поставили пятерку и отпустили с миром

[Barminskaya]

Ну меня, как прогульщицу семинаров,все-таки до конца выслушали
Грэм Грин. Комедианты )
А вообще зарубежная литература 20-го века - это что-то. Перечитаю, пожалуй, добрую половину из обязательного списка

[Andy]

Мне вот на экзамене по зарубежной литературе 4 поставили только из-за нормальной зачетки, причем открытым текстом это сказали. С тех пор уж 10 лет минуло, а я все книжки из того списка (и рядом прилегающие) читаю В частности, "Комедиантов" не так давно прочитал... бедные гаитяне - вот кому, наверно, поголовно хочется уехать из своей страны

[Archimed]

Тем не менее, мне всегда очень нравилось, как америкосы делают культурные ценности из ничего. К примеру, были как то в национальном парке, в Иллинойсе, где во времена борьбы с индейцами был форт, на пригорке у излучины реки. Красивейшее место, народ там ловит рыбу, ходит по лесу в походы. Как они это делают отдельная песня. Так же можно осмотреть остатки форта. От форта не осталось ничего, вообще ничего, даже ям от погребов, если они там когда нибудь были, но зато можно посмотреть рисунки как он выглядел по мнению кого то там, похоже, что тоже не очевидца времен, когда форт стоял и защищал предков Буша от предков Сигала. Опять же магазин с сувенирами итд итп.

С другой стороны у нас есть на что посмотреть, но с точки зрения государства снести и построить небоскреб нужнее.

[Andrey-fos]

за границей-то бывали?
Не любят дураков и идиотов, а какой они национальности - дело двадцатое. У хамов национальности даже не спрашивают.

[didandr]

Я бы не раздумывая уехал куда нибудь из этой страны.
Мне пофигу в какой точке планеты зарабатывать деньги.
Останавливает только два пункта:
1. Я не уверен, что там где я захочу жить будет лучше чем здесь.
2. К сожалению даже в нашей стране я с трудом нашел место где климат подходит моему организму, а уж за бугром там вообще для меня мрак...

[grapesh]

Сообщение от Andrey-fos

за границей-то бывали?
Не любят дураков и идиотов, а какой они национальности - дело двадцатое. У хамов национальности даже не спрашивают.

К большому сожалению, хамство за границей приобретает четко выраженный советский характер.
Сколько раз наблюдал, как наши там ведут себя как последние уроды, начиная от магазинов и транспорта, и заканчивая профессиональными конференциями.
Редко такое увидишь от других национальностей.

[Er.DS]

Можно пару _лично виденных_ примеров?

[grapesh]

Сообщение от Er.DS

Можно пару _лично виденных_ примеров?

Можно, и к сожалению, далеко не пару.

Пьяный дебош на международных рейсах я наблюдал раз 6-7. Из них только один раз это был немец. Остальные - наши, родные, или "братья-славяне" из бывшего соцлагеря.

На улицах популярных курортов всегда можно услышать, как наши грубо и бесцеремонно требуют чего-то, от обслуги, от продавцов, от официантов итд., будь это Париж, Майами или Гонолулу.

На международных проф-конференциях или собраниях только наши сограждане не обладают общепринятыми манерами вести профессиональный спор или дискуссию. Встать и сказать презентеру, что все, о чем он говорит - это несусветное говно, и надо делать по-другому, я слышал от китайца только 1 раз. Остальные 100 - это наш Совок.

Все лично виденное.

[Er.DS]

Сообщение от grapesh

Пьяный дебош

На улицах популярных курортов

На международных проф-конференциях

Оставим пьяные дебоши, какой русский не любит выпить! И перейдём сразу к главному: т. е. на всех курортах, согласно ваших показаний, именно и только русские ведут себя безобразно. Не итальянцы, не французы, не испанцы, не голландцы и прочие шведы (кстати, вы их языки тоже знаете, чтобы лихо определять кто и чего и от кого требует на улицах курортов?), а именно русские?

Что же касается конференций, ты вы прямо-таки льёте бальзам на мою израненую душу! Оказывается! Наша интеллигенция-то — говно-с! Интеллигенция, ты слышишь? )

[Andy]

А с чего ты взял, что любая конференция по умолчанию связана с интеллигенцией? Я за последние несколько лет посетил немало конференций - так вот, среди участников постоянно мелькают совершенно замечательные проходимцы и даже откровенные жулики. Порой даже не особо интеллигентные при этом. И ничего - такие же делегаты, как и все... участники пестрого международного сборища. В общем, как курорт, только некоторые работать приехали (а уж потом дебоширить и кутить).

[vitt]

Сообщение от Andy

только некоторые работать приехали (а уж потом дебоширить и кутить).

*...вспомнил, как дебоширил и кутил с Andy на различных международных конференциях... эх, это было будто бы вчера...*

[Andy]

Ну а хренли - это пусть ынтелигенцыя заботицца о моральном облике, а нам-то с тобой, завзятым маргиналам... йик... можно и покутить... и к черту национальный престиж и прочие цацки для высоколобых...йик...

[grapesh]

Сообщение от Andy

Ну а хренли - это пусть ынтелигенцыя заботицца о моральном облике, а нам-то с тобой, завзятым маргиналам... йик... можно и покутить... и к черту национальный престиж и прочие цацки для высоколобых...йик...

Узнаю себя лет сколько-то назад

[grapesh]

Причем тут выпить? Ирландцы любят выпить, немцы любят выпить, все любят выпить, и еще как! А дебоширить любят только наши!

Насчет курортов - мне наплевать, как кто между собой общается, если это в пределах нормальных децибел.
Если Ваня вполголоса отчитывает Маню - для меня пофиг; если на их месте французская семья, или итальянская пара.
Но если грубость проявляется на публике, либо друг к другу (на своем языке), либо к другим (на ломаном английском), то это всегда бросается в глаза. И по моему опыту, в большинстве случаев это исходит от соотечественников, как не абстрагируйся

Не знаю, какой-там Вам бальзам, но каков народ, такова и интеллигенция ИМХО Я никогда не проводил подобных разграничений, т.к. одних учи сто лет - все равно шариковыми останутся, а другие и без институтов сами разберутся, как правильно себя вести в новой обстановке.

[Er.DS]

Сообщение от grapesh

А дебоширить любят только наши!

в большинстве случаев это исходит от соотечественников

но каков народ, такова и интеллигенция ИМХО

Это ж хорошо, значит есть ещё у нас в стране не беспозвоночные слизняки, говорящие вполголоса пришёптыванием!

Ваше мнение очень ценно для нас, оставайтесь на линии... пи-пи-пи... Э, в смысле, ваша статистика учтена интернетом. Только не нужно по своим курортам всю нацию равнять, да?

Э-э-э, интеллигенция негодует, её нельзя сравнивать с народом и тем паче говорить, что она из него! Она не из него! О чём свидетельствует даже её неумение общаться с этим вашим народом (см. сантехник, мат).

[grapesh]

Сообщение от Er.DS

Это ж хорошо, значит есть ещё у нас в стране не беспозвоночные слизняки, говорящие вполголоса пришёптыванием!

Действительно, для чего приматам дан позвоночник?

Ваше мнение очень ценно для нас, оставайтесь на линии... пи-пи-пи... Э, в смысле, ваша статистика учтена интернетом. Только не нужно по своим курортам всю нацию равнять, да?

Не втупил. Вы так на все ответы на свои вопросы реагируете?

Э-э-э, интеллигенция негодует, её нельзя сравнивать с народом и тем паче говорить, что она из него! Она не из него! О чём свидетельствует даже её неумение общаться с этим вашим народом (см. сантехник, мат).

Ээээ... Oк, че.

[Er.DS]

Сообщение от grapesh

Вы так на все ответы на свои вопросы реагируете?

Я вообще нервный!!!

[grapesh]

Сообщение от Er.DS

Я вообще нервный!!!

Есть одно средство, вернее два.

[Er.DS]

Тоже нервный?!

[grapesh]

Сообщение от Er.DS

Тоже нервный?!

Ищешь соратников по несчастью?

[Er.DS]

Сообщение от grapesh

Ищешь соратников по несчастью?

Нет, хотел красиво нагрубить )

А получил вопросом на вопрос (

[Ведьмежонок]

Сообщение от Er.DS

Э-э-э, интеллигенция негодует... Она не из него! О чём свидетельствует даже её неумение общаться с этим вашим народом (см. сантехник, мат).

Ну вот, теперь интеллигенция еще и в том, что её сантехники не понимают виновата

[TLK]

Сообщение от ацирола

Недолюбливают нас там.Посмеиваются.

анекдот-то русский однако...

[Ведьмежонок]

И не менее чем 20летней выдержки...

[TLK]

Уходящий cвоими глубокими корнями в "17 мгновений весны". 1973 год.

[Летучий]

Недолюбливают нас там.Посмеиваются.

Прошлым летом сижу в Париже в кафе, ужинаю. За соседним столиком - мужчина лет на 10 старше. Оба молчим, ни слова не произносим. Наслаждаемся тем, как работает парнишка-зазывала (это отдельная тема, это спектакль одного актера". Через несколько минут молчания он на чисто русском языке восклицает

-Как же он шикарно работает, не правда ли?
-Извините, а вы откуда узнали, что я русский?
-Русского выдает интеллект в глазах....

Есть и другие русские. Задростки, ссущие в квартале красных фонарей на угол дома, полметра не дойдя до нормального уличного амстердамского сортира. Их я тоже недолюбливаю. Но это поросль из поколения Вперде Раисся

[ацирола]

Сообщение от Летучий

-Извините, а вы откуда узнали, что я русский?
-Русского выдает интеллект в глазах....

Одобряю!

[Eugen K]

Это был непрекрытый комплимент Летучему просто

[~GZ]

Декабрь 2004. Самая верхняя смотровая площадка на Эйфелевой башне. Чувак протягивает фотоаппарат:
- Сфотографируй меня, пожалуйста!
- Давай.
- Спасибо!
...
- А ты сам-то откуда?
- Да из Харькова.
- А как ты догадался, что я русский?
- Да по зверскому выражению лица...

[Летучий]

Сообщение от ~GZ

Декабрь 2004. Самая верхняя смотровая площадка на Эйфелевой башне.

Дальше можно было уже не продолжать Я посмотрел на очередь к этой шедевре... и решил что ну его нафиг нехай турысты стоят

[~GZ]

У меня была уважительная причина: трезвый, т.к. за рулем...

[2005only]

Влезу-ка я сюда... Вы определились, когда будете по Амстердаму пьяными шляться?

[~GZ]

В жопу Амстердам.

[Снежа]

мог бы тетеньке на белинке и не бибикать так яростно... ну и что, что она через два ряда перед тобой сиганула... ну заметила поворот не сразу... с кем не бывает шовинист

[~GZ]

(в зобу дыханье спёрло) Пойду-ка покурю от греха...

[~GZ]

(выдыхнул) Я ты эту мартышку на красном опарыше раскатал бы в т.н. total. Кто это был? Ты с какой стороны это наблюдала? Да, на Белинке. Где-то не доезжая до ул. Новой в сторону Лядова. Где-то около 19:00.

[Снежа]

да ладно тебе расслабься - я в трамвае ехала... ты такой смешной был. испуганный...

мартышка как мартышка... подумаешь

[~GZ]

Испуганный?!
ДА Я ЧУТЬ НЕ ОБОСРАЛСЯ!

[2005only]

Сообщение от ~GZ

ДА Я ЧУТЬ НЕ ОБОСРАЛСЯ!

Теперь понятно, почему Амстердам именно в жопу.

[Eugen K]

Сообщение от 2005only

Теперь понятно, почему Амстердам именно в жопу.

БРАВО!!!

[Снежа]

мы определились (хоть нас и не спрашивали) в мае

[2005only]

Отлично! Только тюльпанов, боюсь, уже не застанете.

[Снежа]

да бог с ними с тюльпанами я хочу на амстеровскую брахолку )) последний раз я там пролюбила такую арт-нувошную лампу... побоялась, что на таможне отымут... до сих пор она мне снится

[2005only]

Сообщение от Снежа

я хочу на амстеровскую брахолку ))

"Вот, кстати, там мы еще не были!" (к/ф "Девчата")

[Снежа]

очень рекомендую там такие штуки бывают продают... я просто дурею.. немецкая ваза для фруктов где-то 20 годов 19 века или первая кулинарная книга, выпущенная на французском языке... ух

[kass]

Сижу, рыдаю, завидую.

[AndL]

Они со своими приедут!

[svetlanass123]

а давайте вот еще конкретики, без всяких там рассуждений о нематериальном: патриотизм, родина...
моя мама - жена военного, который всю свою жизнь мотался по точкам, и мама работать не могла по своей специальности, естественно. при таких условиях.
сейчас повышают пенсии обычным пенсионерам, а женам военных - фиг вам.
мама получает пенсию в сумме 5000 р. (ну примерно). ее сестры - одна учительница, другая на складе работала - 8000 р.

я, конечно, маме денег даю, а теперь это делает мой муж, но мама моя жутко от этого переживает.

это частный случай, но в таком положении не только моя мама, но и многие другие, у которых, может, и нет столь заботливых детей.

это реальный пример.

и если мне кто-то еще раз тут посоветует или скажет, спросила ли я родителей, засуньте свой язык себе сами знаете куда. советчики хреновы.

[ацирола]

Сообщение от svetlanass123

и если мне кто-то еще раз тут посоветует или скажет, спросила ли я родителей, засуньте свой язык себе сами знаете куда. советчики хреновы.

Успокойся!Чувствую задели тут тебя некоторые (не будем показывать пальцем)
за живое, да так,что успокоиться не можешь.
Совершенно не в ту сторону обсуждение зашло. Так как считаю ни о каком предательстве речи быть не может.
Те кто уезжают из России на протяжении уже больше ста лет, делают это не от хорошей жизни.Туда ехали всегда чтобы выжить.И наше время не исключение.
Люди оставляют свои дома, квартиры, родственников, друзей и едут РАБОТАТЬ!
Представляете! Не валяться на пляже с коктейлем в руках, а вкалывать, особенно первые несколько лет.Люди там много работают чтобы обеспечить себе достойное проживание и не сладко там.Другой вопрос,что в нашей стране за такую же равносильную работу они не получили бы и половину тех благ,что могут заработать там.
И хватит уже завидовать и нападать на тех,кто уехал! Хотите уехать- сделайте шаг на встречу мечте.Чего завидовать то и доставать разговорами о предательстве родины и т.д. ит.п.

[Снежа]

есть люди, которые не хотят... и ты не поверишь, не завидуют... и в принципе не понимают, как можно уехать... так что все люди разные и ценности у всех разные... хотя ни тебе ни витту не понять...

как-то я здесь уже писала, что по мне, люди лишенные патриотизма как люди лишенные несущественной части своего тела.. ну пары пальцев, скажем... жить можно, но жааалко их... убогие, как ни крути...

[vitt]

Сообщение от Снежа

люди лишенные патриотизма как люди лишенные несущественной части своего тела.. ну пары пальцев, скажем... жить можно, но жааалко их... убогие, как ни крути...

Слава богу, это не про меня. Я недавно купил толстовку с изображением красного кленового листа.

Go, Canada .

[Er.DS]

Сообщение от vitt

Go, Canada .

Отлично! Рад за тебя.

Последний вопрос остался, случись завтра третья мировая и Канада против России, убивать русских свиней будешь?

[TLK]

"Осел уже приходил" (c) КГ

[vitt]

Сообщение от Er.DS

Последний вопрос остался, случись завтра третья мировая и Канада против России, убивать русских свиней будешь?

да-да, я слышал этот концепт. Восток против Запада. Христиане против мусульман. Единственное средство остановить мусульманские орды - это армады злых, голодных, и при этом хорошо вооруженных свиней. Противник повержен! Бравые последователи пророка разбегаются в ужасе.

[Er.DS]

Ты счас с кем разговаривал?

Повторюсь: лично ты, случись война и тебя мобилизуют в канадскую армию, и пошлют убивать русских, убивать будешь?

[vitt]

Сообщение от Er.DS

Повторюсь: лично ты, случись война и тебя мобилизуют в канадскую армию, и пошлют убивать русских, убивать будешь?

этот вопрос не имеет никакого смысла, равно как и разговор с тобой. Почитай сам себя на трезвую голову - поймешь, о чем я.

[Er.DS]

сам иди туда!

[Кубинец]

Сообщение от Er.DS

случись завтра третья мировая и Канада против России, убивать русских свиней будешь?

Ого! Сколько пафоса!

Кстати, про третью мировую. С учетом недавнего иформационного вброса о превентивных ядерных ударах, предусмотренных в военной доктрине РФ, если миру и угрожает такая опасность, то боюсь, исходит она в первую очередь из России.

[Er.DS]

Сообщение от Кубинец

Ого! Сколько пафоса!

Кстати, про третью мировую. С учетом недавнего иформационного вброса о превентивных ядерных ударах, предусмотренных в военной доктрине РФ, если миру и угрожает такая опасность, то боюсь, исходит она в первую очередь из России.

Ты где пафос-то увидел? Конкретный вопрос, на который наш бывший (ура!) согражданин, в лучших традициях интиллигенции не ответил.

Позволю себе наглость узнать, тебя ознакомили с военной доктриной СГА? Знаешь каков их военный бюджет? В курсе что обороняться гораздо сложнее, чем атаковать? Слышал, что твоя Родина сейчас находится не в очень хорошем состоянии, и денех у неё хватит только на атаку? Понимаешь ли, для чего и для кого было это озвучено? Разумеешь ли, что это совсем не означает, что мы будем нападать первыми? Можешь ли привести примеры из истории, когда Россия нападала первой и когда нападали на неё?

И самое главное — ничего не бойся!!!

[Кубинец]

Сообщение от Er.DS

Ты где пафос-то увидел? Конкретный вопрос, на который наш бывший (ура!) согражданин, в лучших традициях интиллигенции не ответил.

Ну да, ты прав: проклятые канадцы в своих Ванкуверах с Торонто спят и видят, как будут резать русских свиней. Тут нужно ставить вопрос ребром - выдали ли уже резервисту Vitt'у штык и практикуется ли он за заднем дворе?

Сообщение от Er.DS

В курсе что обороняться гораздо сложнее, чем атаковать? Слышал, что твоя Родина сейчас находится не в очень хорошем состоянии, и денех у неё хватит только на атаку? Понимаешь ли, для чего и для кого было это озвучено? Разумеешь ли, что это совсем не означает, что мы будем нападать первыми?

Ёёёё.... 21 век на дворе...

Кого атаковать собрались? Да к тому же с голой ж... Американцев? Так они уже давно в Кремле.

Лень разжевывать насколько в глобальном мире (а он стал действительно глобальным, т.е. читай буквально: если что-то закачалось там, то и здесь тоже упадет) изменились подходы к целям и задачам военных действий. Я уж не говорю, как глупо выглядит бряцание ядерным арсеналом прошлого века на фоне упорно не летающей "Булавы".

Сообщение от Er.DS

И самое главное — ничего не бойся!!!

[Andrey-fos]

кстати вопрос про фронт я уже задавал, почему мол он применяется как "последний козырь" ответа так и не получил.

[Er.DS]

Сообщение от Andrey-fos

кстати вопрос про фронт я уже задавал, почему мол он применяется как "последний козырь" ответа так и не получил.

А чего тут непонятного? Фронт — это смерть. Это нехилые такие шансы расстаться со своей никчёмной бесценной жизнью. Тут и выясняется кто чего стоит, кто гавно, а кто — Человек.

[Andrey-fos]

И то есть имеется уверенность, что "настоящие мужики" с неинтеллигентской душой, и настоящим нутром, готовые в случае чего в морду с легкостью пробить, будут отличными вояками?

[Er.DS]

Сообщение от Andrey-fos

И то есть имеется уверенность, что "настоящие мужики" с неинтеллигентской душой, и настоящим нутром, готовые в случае чего в морду с легкостью пробить, будут отличными вояками?

Нет!!! Прирождённые убийцы — это сопливые интиллигенты, которые даже в морду дать не могут, не то что врага ножичком на лоскуты порезать! Неужели не понятно?!

[Barminskaya]

Знаешь, все в этом мире относительно Мне тут муж рассказывал, что намедни в раздевалке ДО стал свидетелем разговора молодых людей - кикбоксеров, которые с упоением обсуждали разные виды туалетных вод и соот-но кто дешевле какую купил Так чта...

[Кубинец]

Сообщение от Er.DS

А чего тут непонятного? Фронт — это смерть. Это нехилые такие шансы расстаться со своей никчёмной бесценной жизнью. Тут и выясняется кто чего стоит, кто гавно, а кто — Человек.

Правильно ли я понимаю, что если мы будем силой отсоединять от соседа очередную Южную Осетию, то воевать ты все равно готов?

[Er.DS]

Сообщение от Кубинец

Правильно ли я понимаю, что если мы будем силой отсоединять от соседа очередную Южную Осетию, то воевать ты все равно готов?

Не, я пойду воевать при объявлении всеобщей мобилизации. Но движуху по расширению границ своей страны всенепременно поддерживаю!!!

[Er.DS]

Я люблю нашу интеллигенцию! Правда тому, кто её так дискутировать научил, ноги бы оторвал!

[Кубинец]

Сообщение от Er.DS

Я люблю нашу интеллигенцию! Правда тому, кто её так дискутировать научил, ноги бы оторвал!

- Знаете ли, профессор, - заговорила девушка, тяжело вздохнув, - если бы вы не были европейским светилом, и за вас не заступались бы самым возмутительным образом (блондин дернул ее за край куртки, но она отмахнулась) лица, которых, я уверена, мы еще разьясним, вас следовало бы арестовать.

- А за что? - С любопытством спросил Филипп Филиппович.

- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.

- Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку. (с)

[Hunter]

Последний вопрос остался, случись завтра третья мировая и Канада против России, убивать русских свиней будешь?

Я понимаю что думать у квазипатриотов как бы не в моде.
Но если всё-таки подумать:

В государстве, которое уже ссыт доверять воздушные плевалки гражданам — этим же гражданам вдруг раздадут автоматы, да ещё в случае войны?
Первый самолет который в такой ситуации вылетит в Канаду будет "борт №1"

[Снежа]

поздравляю... беееедненький (С)

[Tibord]

Сообщение от vitt

Слава богу, это не про меня. Я недавно купил толстовку с изображением красного кленового листа.

Go, Canada .

ты когда обратно поедешь, купи мне тож такую пожалуйста... р.64-66
я буду патриотом во вражеской толстовке)

[Snail]

Ага. Классика:

Ubi bene, ibi patria, —
Но имея другом Бена
Лившица, скажу обратное:
Ubi patria, ibi bene.

[Sunchella]

Фух...дочитала...

Я уже давно имею в мозгах идею уехать в Европу на пмж. Благо никто из близких людей особо не возражает. Вопрос только в том, что перед тем как ехать, должен быть контракт на работу и жилье.
А чтобы получить хорошую работу там, нужно для начала здесь поучиться еще. А ехать на физический труд-даже не обсуждается. (4-х месячного опыта в Америке хватило )

[Rion]

мне кажется, чтобы получить хорошую работу там, надо там поучиться.

[Sunchella]

Это если сразу после нашего института ехать, или раньше. А вот когда уже прошло несколько лет после окончания нашего ВУЗа, и когда уже набираешь опыт работы в той или иной сфере, то чтобы уехать куда-то по той же специальности, нужно здесь еще набраться знаний, иначе просто не возьмут. Хотя, конечно, все возможно)).

[Летучий]

Сообщение от Manana

мне кажется, чтобы получить хорошую работу там, надо там поучиться.

Не факт.

Что я, что TLK тамошних университетов не заканчивали. У меня, кстати, до сих пор диплом не апостилирован, не переведен и не легализован. И вообще никто им тут не интересовался.

[Rion]

и вы сразу устроились там на ту должность и работу, которую хотели? или вас отсюда направили туда на контракт?

[Летучий]

Сообщение от Manana

и вы сразу устроились там на ту должность и работу, которую хотели? или вас отсюда направили туда на контракт?

Нашел сам, будучи в россии.
Телефонное интервью, очное интервью, контракт на 4 месяца.
расширение контракта на год, досрочное прекращение, новая работа с годовым контрактом, постоянный.

[Sunchella]

У меня друг тоже в Голландии работает. Нашел здесь. Позвонил, пригласили на интервью, приехал туда и остался на 4 года по контракту. Вот скоро заканчивается и как раз думает что дальше. Но скорее всего останется, поскольку уже слился с местным населением))

[МойРульСправа]

если бы я смог обеспечить жену и ребенка нормально- уехал бы не думая. В России меня ничто не держит.

Разве что выберут депутатом для начала в Городскую Думу в этом году.

[Шакал Табаки]

Главное - мужика найти себе в америчке, хорошенького и богатенького.
Мне такие уже пишут - скоро уеду.

[~GZ]

Ты чей виртуал?

[Крыглоупек Грамцианский]

Твой.
Ой...

[~GZ]

Вот ты и спалился.

[Крыглоупек Грамцианский]

Или спалил?

[Voyager]

Сообщение от ~GZ

Вот ты и спалился.

КГ ищет себе богатого мужика? Круто...

[Летучий]

Сообщение от Voyager

КГ ищет себе богатого мужика? Круто...

Толерантно

[WPanda]

Конгруэнтно?

[Крыглоупек Грамцианский]

эквипенисуально!

[ацирола]

Сообщение от Крыглоупек Грамцианский

эквипенисуально!

Какая прелесть!
Я сегодня обогатила свой словарный запас!
Ещё бы знать, что сие означает?
И можно в "акамедию" идти!

[pup]

Интересный опрос, интересные результаты...

Исходя из ответов, было бы логичным переименовать вариант 4 в:

Нах, тут бл@ моя Родина, не поеду никуда, а остальные могут валить

[elvin]

да, опрос интересный.

сильно напомнил анекдот про "теоретически мы имеем 2 миллиона, а практически 2 б...и".

кому вы там нужны, люди? разве что быть джамшудами.

[Andrey-fos]

а здесь мы кому нужны?

[elvin]

здесь нужны как минимум родным, близким и друзьям.

если, конечно, ни одной категории нет - то действительно смысла оставаться тоже не много. Но! если не добился ничего здесь, то и там тоже очень мала вероятность, что чего-то достигнешь и кто-то тебя возьмет на работу. А если достиг - то и уезжать особо не хочется.

[#gogi#]

А если достиг - то и уезжать особо не хочется

Моя практика показывает обратное, причем без каких-либо исключений.

[MK011]

Самим себе в первую очередь. Затем - детям, родителям, друзьям, родственникам, знакомым, вообще всем хорошим людям и родной природе, которую китайцы уничтожат, если смогут.

[Andrey]

Интересен не опрос, а его результаты Почти 2/3 народу готовы валить из страны. Наличие возможности - это другой вопрос.

А насчет "кому нужны"... Это вопрос сложный. Как ни странно - при желании вполне можно себя реализовать "там". Из личных наблюдений - знаю лично уже 9 человек, переехавших в разные страны (Италия, Германия, Япония, США). Все 9 много чего "оставили" тут, но не меньше получили там. Никто "дворниками-посудомойками" не работает - у всех нормальные работы или собственные бизнесы. Другой вопрос, что чтобы "реализоваться там", надо "что-то значить и тут". А тут уже выбор между "нажитым" и "перспективами". Собственно, какой люди делают выбор - я и хотел узнать, создавая опрос...

Как ни странно - 2/3 считают "нажитое" менее значимым, нежели "перспективы", что говорит о том, что население РФ уже массово не верит в будущее своей стороны. Грустно.

[elvin]

Сообщение от Andrey

Интересен не опрос, а его результаты Почти 2/3 народу готовы валить из страны.

я именно это и имел ввиду.

блин, снова каким то лешим в свободный занесло. валить отсюда, валить

[Летучий]

Сообщение от elvin

кому вы там нужны, люди? разве что быть джамшудами.

Хм. не соглашусь.

В субботу, в перерыве футбольного матча, увиделись в набитом баре под трибуной с замгенеральным предыдущей конторы. Думал, что просто помашем друг другу рукой, ан нет. Он лично подошел чтоб руку пожать и поболтать.

Не виделись с ним где-то год с лишним, практически с момента увольнения. Система, к запуску которой в роттердамских гаванях приложил свои мозги и руки - до сих пор работает. И меня помнят. И думаю с удовольствием возьмут назад.

Я джамшут? не думаю.

[TLK]

Да джамшут, джамшут.

Джамшуты же тоже без работы в целом не сидят и берут их на всякую работу весьма охотно. Просто ты кочевой джамшут с компьютером. Eсть оседлые джамшуты в оффшорках. Все мы джамшуты... работаем на иностранного дядю за кусок хлеба.

[KAA]

Проще говоря мы джамшуты - каждый в своем профиле, специализации.

[andruxa]

Вы еще проституткой каждого наемного сотрудника назовите Все мы себя продаем ))

[KAA]

Сообщение от andruxa

Все мы себя продаем

Только не все ноги раздвигают.

[Ведьмежонок]

Какая глубокая мысль

[svetlanass123]

фуууууу...

[Voyager]

Сообщение от KAA

Только не все ноги раздвигают.

Угу, некоторые - только ягодицы...

[Ведьмежонок]

Дааа, у тебя мысль гораааздо глубжее Ждём svetlanass123 с комментарием

[KAA]

Сообщение от Ведьмежонок

Дааа, у тебя мысль гораааздо глубжее

Не будем вдаваться в подробности.

Сообщение от Ведьмежонок

Ждём svetlanass123 с комментарием

Как обычно - ФУУУУУ!!!!

[Duke Solo]

Не так. Развитые страны конкурируют с развивающимися только за счет большей доли в экономике высокотехнологичных и наукоемких производств.
Образно говоря, если в России у тебя есть выбор валить лес или монтировать газопроводы, то в ЕС большинство населения будет скорее занято производством дизайнерской мебели и синтезом сложных полимеров в оборудованных лабораториях.

К сожалению, найти интересную и высококвалифицированную работу там проще просто в силу того что ее там есть, а у нас ее нет. Одни менеджеры по продажам....

[Voyager]

Фраза в тему:
Лучше на чужбине страдать о Родине, чем дома страдать от нее.

[Snail]

Чья фраза то?

Мне ближе:

Людей, покидающих отечество для чужих краев, на чужбине не уважают, а на родине чуждаются. (с) Эзоп

Лучше на родине жить жалкой нищенской жизнью, чем царствовать на чужбине. (с) Низами

[Voyager]

Источников мноооого...
(с) интернет, так сказать

[Snail]

Ага. Каждый выбирает по себе...

[Van Izem]

зря ты эту ссылку дал
первая же - указывает на анекдот.ру

[Voyager]

Ну и что? В каждой шутке есть доля шутки (с)
Доля, заметь. Всего лишь доля...
И для каждого она будет своя. Причём опрос в этой теме наглядно показывает, для кого - какая...