Про резину M+S

[Telepuz]

Ее именно зимние свойства сильно хуже, чем у классической зимней шипованной/нешипованной резины?

[Стелс]

Некорректный вопрос. На всех зимних шинах пишут M+S.
Если имелась в виду т.н. "всесезонная" шина, то да, хуже. Чем-то стоит жертвовать для более или менее неплохой эксплуатации летом.

[Telepuz]

Нет, именно зимняя, например такая
http://cooper.colesa.ru/model/discoverer-ms.html
Я всегда считал, Что M+S это "грязь + снег", то есть внедорожная грязевая зимняя шина. Потому и предполагал, что скажем на снежно-ледяных дорогах она будет хуже себя вести, чем скажем обычный классический гиславед/гудиер/нокиан с шипами или без.

[191]

Хорошая шина. Катаю такую на Патриоте. Единственный минус - любит асфальтовую колейность. В плюсах - отличная тяга и торможение на снегу и льду. По асфальту как обычная АТ. Потеряно с зимы 2008 года не больше десятка шипов на комплект шин.
На маленькой машине УГ 500. Чисто зимняя шина - принципиальных отличий в динамических и тормозных качествах не заметил.

[Стелс]

Если имелась в виду зимняя шина с крупным протектором, то зимние её свойства будут такими же "зимними" как и у других зимних шин. Просто в разных условиях они будут работать по-разному. Шина с крупным рисунком будет предпочтительнее в снежной каше, глубоком снегу, сугробах, т.е. будет лучше копать, за счёт большой доли негативного профиля эффективнее самоочищаться. Шины с зимним дорожным рисунком имеют меньшую площадь негативного профиля, но более высокую ламелизацию в пятне контакта, что позволяет им более эффективно тормозить на асфальте, а также на льду, но хуже очищаться и, соответственно, хуже себя вести в глубоком снегу.
Просто разные зимние шины подбираются под соответствующие условия эксплуатации, как впрочем и летние.

[191]

Америкосы поступили мудро. Они просто взяли неплохую шину АТR и изрезали шашки мелкими ламелями и поменяли? состав резины (мне показалось, что М+S помягче) . А может и наоборот: из М+S сделали АТR.

[Стелс]

Америкосы, в плане шин, вообще интересные ребята)))
Наблюдал очень много шин, приехавших оттуда - это сплошь "всесезонки", причём и эконом, и премиум. У шинных производителей, в частности у Мишлен, есть свои "американские" модели, производящиеся исключительно для Штатов. Это типа наших зимних шин, но для мягкой зимы (рисунок типа Мишлен Альпин, Нокиан ВР), с характерным дорожным рисунком и небольшой ламелизацией. Полазив по ихним шинным сайтам, убедился в преобладании шин такого типа. Климат видать у них такой. И понятно, почему снегопад для них - стихийное бедствие.

[elvin]

А что за машина? Если что-то по-большей части заднеприводное с подключаемым передком, и машина повседневная, то я бы предпочел более зимние варианты. Если постоянный привод или на машине перемещаться нужно только изредка, то и эта хороша. все ИМХО.

[Женя Бондов]

Сообщение от Telepuz

именно зимняя, например такая
http://cooper.colesa.ru/model/discoverer-ms.html
Я всегда считал, Что M+S это "грязь + снег", то есть внедорожная грязевая зимняя шина. Потому и предполагал, что скажем на снежно-ледяных дорогах она будет хуже себя вести, чем скажем обычный классический гиславед/гудиер/нокиан с шипами или без.

именно конкретно эта - настоящая хорошая зимняя резина, бывает с шипами, бывает - без. Стоит у меня на 2 машинах - не нарадуюсь.

[Адвокат]

Отличная 100%-но зимняя резина, хорошо едет в любых условиях, по снегу - просто супер, для внедорожника -самое оно

[Barbadian]

В связи с продажей нешипованного Купера М+С Спорт встал вопрос о замене. Основые поездки по городу конечно, но порой по довольно сложным местам (типа накатанных горок после поворотов, где с разгону сложно забраться) ну и просто по снегу хочется порой проехать и застрять чуть подальше остальных. В первом месте нешипованный Купер мне показывал такой результат: если все уже удается взять разгончик, то можно было забраться; если же остановиться или просто "внатяг" ехать - колеса тупо буксовали на месте. Избавит ли меня от этого шипованный Купер М+С? Или достойная ли замена ему русский Nordman SUV. Цена в принципе одинакова...

[191]

Лично у меня едет везде, хоть на льду, хоть на снегу, хоть по асфальту. Думаю избавит.

[Sergio Safoni]

Серег, эти шины как правило используются в автопарках, как бы для самоуспокоения например в такси, ни нормальных летних ни зимних своййств в них нет

[191]

Это в каких фирмах в качестве такси используются сплошь внедорожники?

[Grey]

А где речь шла о внедорожнике? Если ты имеешь ввиду Соренто, то это - вседорожник. По делу постараюсь высказаться чуть ниже.

[headhunter]

вроде любая АТ уже M+S, не?

[Telepuz]

АТ мне кажется вообще не предназначена для эксплуатации зимой, жесткая больно, не?

[lexs]

Сообщение от Telepuz

АТ мне кажется вообще не предназначена для эксплуатации зимой, жесткая больно, не?

Во всех шинах АТ и МТ используются резиновые смеси с повышенным содержанием натурального каучука = более твёрдые.

Всесезонность (а правильнее "межсезонность") достигается исключительно за счёт разреженности шашек рисунка протектора.

Pirelli, например, и я с ними полностью солидарен в этом, прямо говорят, что эффективность шин АТ и МТ заканчивается при температуре -10.

Всесезонных шин, которые достаточно эффективно работают в зимних условиях, я знаю 2 - Goodyear Vector 4Season и Hankook Optimo 4S.

[kai]

Присоединюсь. Грязевые шины зимой абсолютно никакие в плане сцепления - ну как летние.

[headhunter]

МТ - да, АТ - едут многие)

[Telepuz]

Ну так и я про то.
Ты лучше про M+S расскажи

[lexs]

Сообщение от Telepuz

Ну так и я про то.
Ты лучше про M+S расскажи

А что про них рассказывать ... ?

Маркировка M+S присутствует на всех всесезонных и зимних шинах, означает "грязь+снег".
Шины, пригодные для эксплуатации в зимних условиях имеют дополнительный символ (см. картинку).

[Telepuz]

Рассказывать насколько они хуже обычных зимних. Допустим на скользкой ледяной дороге или на укатанном снегу на скорости.

[lexs]

Сообщение от Telepuz

Рассказывать насколько они хуже обычных зимних. Допустим на скользкой ледяной дороге или на укатанном снегу на скорости.

Эффективность сцепления протектора с одной стороны обеспечивается составом резиновых смесей с высоким % содержания силики, а с другой стороны - кромочным эффектом большого числа ламелей.
Большого содержания силики в АТ-шинах нет по определению - в них упор делается именно на твёрдость шашек. И кромочный эффект из-за твёрдости смеси тоже весьма незначителен.
Соотсетственно, машина, грубо говоря, как корова на конках.
Я многих друзей своих отговаривал от АТ-шин в зиму - не слушали ... Но пару раз сменив памперсы практически все приехали за зимними.
В снегу за счёт глубокого разреженного протектора они нормально едут, а на льду - "полный Пэ" © Гоблин.

[191]

На каких шинах твои друзья ездили? Именно на Cooper Discoverer M+S?
Лично у меня проблем с управляемостью ни на льду, ни на снегу с этими шинами нет.
А уж по глубокому снегу, вообще замечательно

до ступиц - 34 см. Реальная глубина снега около 45 см.
Это не предел

[lexs]

Сообщение от 191

На каких шинах твои друзья ездили? Именно на Cooper Discoverer M+S?
Лично у меня проблем с управляемостью ни на льду, ни на снегу с этими шинами нет.

У данной модели "Discoverer M+S" шин бренда "Cooper" символы "M+S" включены в название модели, а позиционируются эти шины как зимние. Это ж америкосы ...
Конкретно Cooper Discoverer M+S я в своё время насоветовал в зиму Григорию Соколову - он остался вполне доволен.

[jushi]

Ездил я на этих Cooper Discoverer M+S две зимы и лето. Они конечно подизношены были, т.к. с машиной достались, но шипы на месте все торчали. Собственно на этом все плюсы и кончились. И застревал я на них и в кювет на ровном месте летал. Ни в какое сравнение даже с бюджетными Nordman SUV они не идут, никогда себе такие не куплю. По снегу только на цепях, на льду как корова.

[Женя Бондов]

Сообщение от jushi

Ездил я на этих Cooper Discoverer M+S две зимы и лето. Они конечно подизношены были, т.к. с машиной достались...

переводится это так: были изношены в ноль, но выбросить рука не поднималась

[Gangster]

Сообщение от 191

На каких шинах твои друзья ездили? Именно на Cooper Discoverer M+S?
Лично у меня проблем с управляемостью ни на льду, ни на снегу с этими шинами нет.
А уж по глубокому снегу, вообще замечательно
Вложение 66770
до ступиц - 34 см. Реальная глубина снега около 45 см.
Это не предел

Это разве глубокий снег? Вот 31 декабря 2010 года был глубокий, свыше 60 см. Машина обута в Нокиан Хаккапелиту ЛТ 31х10,5/15



Ну а уж по льду эта Хакка вообще отлично. Т.е. для зимы нужна именно зимняя резина, а на лето у меня есть комплект Гудричей МТ

[191]

Ты считаешь, что УАЗик не пойдет там где идет Гелик? Пиписьками не будем меряться? Пойдет, и ходил, просто фоток нет. А та, что есть вообще случайно в телефоне осталась.
Не спорю, Хакка отличная резина, но учитывая то, что она дороже процентов на 50 чем Купер, выбрал именно Купер. И нисколько об этом не жалею.

[Gangster]

Сообщение от 191

Ты считаешь, что УАЗик не пойдет там где идет Гелик? Пиписьками не будем меряться? Пойдет, и ходил, просто фоток нет. А та, что есть вообще случайно в телефоне осталась.
Не спорю, Хакка отличная резина, но учитывая то, что она дороже процентов на 50 чем Купер, выбрал именно Купер. И нисколько об этом не жалею.

Не пройдет, если машины в стандарте, если что УАЗик в конюшне тоже имеется. поэтому есть с чем сравнивать. Но мы тут за резину трем, Я на мудричах тоже по сугробам до этого знатно лазил, пока позапрошлой зимой через 2 встречных полосы в сугров не улетел, поэтому и перешел на хорошую зимнюю резину.

[191]

Сообщение от Gangster

Не пройдет, если машины в стандарте, если что УАЗик в конюшне тоже имеется. поэтому есть с чем сравнивать.

??? Хотя, если учесть, что блокировок у УАЗки нет, то возможно Имено в этом месте (как на картинке) пролезаю к дому каждый год. В прошлом году тоже проезжал. Глубину не мерял, но по ощущениям тоже 50-70 сантиметров было. УАЗка весь дрожал, чуть стекла не вылетели .
Проезжал там-же в начале марта. Снегу было по пояс. На лебедке

Сообщение от Gangster

Но мы тут за резину трем, Я на мудричах тоже по сугробам до этого знатно лазил, пока позапрошлой зимой через 2 встречных полосы в сугров не улетел, поэтому и перешел на хорошую зимнюю резину.

Так в этой теме муды вроде никто и не обсуждал. Не для зимы они, хотя народ ездит.

[Gangster]

Сообщение от 191

??? Хотя, если учесть, что блокировок у УАЗки нет, то возможно Имено в этом месте (как на картинке) пролезаю к дому каждый год. В прошлом году тоже проезжал. Глубину не мерял, но по ощущениям тоже 50-70 сантиметров было. УАЗка весь дрожал, чуть стекла не вылетели .
Проезжал там-же в начале марта. Снегу было по пояс. На лебедке


Так в этой теме муды вроде никто и не обсуждал. Не для зимы они, хотя народ ездит.

Просто у меня на Гудричах тоже написано М+S, вот и влез в тему почитать, вдруг кто про них напишет, как зимой ездит. Лично у меня в качестве круглогодичных были эти МТ-шки пару лет подряд, но после пары неприятных казусов на обледенелом шоссе никому и никогда не буду их советовать зимой катать, хотя еще раз повторюсь в снегу на целине работают они хорошо. Сам юзал и Хакку ЛТ 31-го размера и Гудиер UG500 275х70/16 - Хакка хоть и поменьше и поуже, но грбет веселее в сугробе
З.ы. а блокировки действитетльно помогают

[Адвокат]

Да тут дело не в блокировках, на многих уазиках они есть, но когда под снегом твердая поверхность, то гелику - как тарану нет равных, пробивает любой толщины сугроб. Масса (тут она только в плюс)и достаточно неширокие шины, быстро догрызающие до твердой поверхности и он прет как танк.

[headhunter]

вспоминая "снежинку" - она к какому классу относилась? по мне так к МТ

[Grey]

Еще Каму-578 вспомни.

[headhunter]

жесткая на льду, в снегу главное - шашечки знаю много народа, который круглый год ездит на АТ как на нивках, так и на подключаемом передке.

[Telepuz]

Я помню как на каких то соревнованиях AndN не мог въехать в заснеженную горку на AT-резине. Просто шлифовал и все А круглый год ездят от неизбежности.

[Telepuz]

Ладно, тогда спрошу про всесезонку тут же.
Есть такая модель у купера - ATR
В зиму она совсем плохая?

[Стелс]

Сообщение от Telepuz

В зиму она совсем плохая?

Как любая "всесезонка". Да и по рисунку не ахти как, обычный А/Т.

[Grey]

Еще хотелось бы добавить, что многие производители на всех шинах 4х4 ставят маркировку M+S. Одним из ярких примеров является BF Goodrich Macadam. Шина чисто летняя и шоссейная, но M+S на ней присутствует.
Что касается указанной модели (Discoverer M+S), то, по соотношению цена-качество, шина достаточно неплохая (и по снегу и по льду). Ну, а ATR, при наших зимах - это несерьезно.

[Necodim]

Чтобы не плодить, присосусь к теме
В связи с лифтом давно назрел вопрос о колёсах побольше, и вот позавчера его решение стало критичным: я у себя во дворе умудрился насмерть распороть колесо (Дуэлер АТ). Езжу на запаске, она, конечно, другая, это неправильно, неправильно и то, что собственно запаски у меня теперь нет. Купить летние, а через месяц зимние - кишка тонка. Обсуждаемые в данной теме колёса Cooper Discoverer MS я был бы не против приобрести. Вопросы:
1. Вот прямо сейчас поставить и ездить - нормально? До шинной зимы всего ничего.
2. Брать 4 или 5 колёс? Или на запаску поискать чего-нибудь бэушного?
3. Кто может привезти в размерности 235/75/15 и почём?

[Barbadian]

1. Если не шипованные - то думаю вполне ничего. У шипованных, думаю, неправильно прикатается шип.
2. Я беру 4. Шансы, что "насмерть распороть колесо" не особо велики и на этот случай, думаю можно если не одно колесо, то хотя бы пару.
3. Этого не знаю. Сам искал в размере 215/70 R16 - таки не нашел в наличии в НН. Линарис предлагает привезти по цене около 6700 из Финляндии, что на мой взгляд для колес обычной стоимостью около 5000 р. слега дороговато. Так что наверное буду искать Нордман СУВ - по ним вроде хоть что-то есть в НН.

0. Я бы поискал одно или пару колес Дуэлера АТ вместо того, чтобы покупать целый комплект. Если не в наличии, то на заказ, думаю привезут.

[Necodim]

Нужны шипы. Нашёл в мск по 4250, плюс доставка ~1000.
Одно колесо Дуэлер АТ найти не проблема, просто размер уже маловат .
Судя по рисункам, Д. М+С сильно отличается от МС, может, поэтому jushi им был недоволен. МС - позлее, что ли.

[Barbadian]

Я бы тогда до морозов поездил на непарной запаске, если планируете весной комплектом менять на больший размер

Какая полезная темка оказывается... Пока писал, в ЛС поступило предложение по куперам в моем размере за 5250 на заказ. Думаю согласиться.

[Necodim]

И мне масла в попу на сто рублей в личку киньте кто-нибудь!

[Barbadian]

Ну в общем заказал. Обещали в течении 2х недель привезти. Надеюсь до этого времени зима не начнется

[Barbadian]

Привезли за неделю. Сегодня позвонил Евгений из АвтоМоды, сказал, что шины уже приехали по оговоренной цене.

[191]

Евгений он такой . Сказал-сделал

[jushi]

Сообщение от Necodim

Судя по рисункам, Д. М+С сильно отличается от МС, может, поэтому jushi им был недоволен. МС - позлее, что ли.

Я наврал Щас поглядел старые фотки... У меня оказывается был Weather Master S/T. Discoverer действительно выглядит немного позлее. Но до Нокии LT (и с таким же рисунком Nordman SUV) по злости далеко и тем и другим.

[Barbadian]

Полагаю это слегка разные шины. Нокиа будет хорошо работать на асфальте, но закапываться (замыливаться) в снегу. Купер, думаю, будет чуть похуже на асфальте, но зато в снегу дальше застрянет Хочешь - зимой проверим?

[jushi]

Прошлую зиму ездил на Нордмане без проблем. И по снегу и по асфальту - везде гут. Не закапывается, т.к. специально взял широкий размер, гораздо шире штатного для моей машины. При этом гребет очень хорошо, проверено на ТК "День дурака", выезде автофорума на озеро Унзово, а так же в многочисленных сугробах на городских улицах и загородных дорожках. Не уверен, что в будущем сезоне буду на этой же резине. В связи с доработками подвески, надеюсь получится увеличить размер колес еще больше. Нордмана такого уже нет, а Хакка кусается ценником.

[191]

1. До середины декабря, судя по статистике последних зим, точно снега не будет.
2. Я сторонник 5 одинаковых колес. Хотя на Спортяжке запаска иная. Но машина летом ездит недалеко от города, а зимой вообще на трассу не выезжает.

В выходные посмотрю. Вроде есть одна шина тебе на запаску, но не обещаю.

[Barbadian]

Я думаю, что вопрос не сколько в снеге, сколько в температуре воздуха. При минусовых температурах летняя резина дубеет и фигово держится на асфальте. Поэтому уж лучше с шипами без снега при "минусах", чем на летней по той же поверхности.

[191]

Я вот все думаю, как раньше-то мы ездили? На Запорожце и Жигулях - БЛ-85, И-16 (вроде), на Газели БИ-522, на Нивах - Кама Флама, Я-427, ВЛИ-5,-10 и зимой, и летом. Согласен, трафика тогда почти не было, зато была молодость бесшабашная.
В советское время достать НИИШПовскую снежинку было сравни подвигу, а на Ниву, считай и купить нечего. Поэтому и ездили на том, что есть.
Сейчас конечно ситуация иная, были-б деньги. Но думаю, что доведись мне поездить на универсальной шине зимой, запросто проездил-бы.

[Necodim]

В 1996 году поехали с другом в Москву на его копейке, скажем так, поздней осенью. Там переночевали, а на следующий день вдарил мороз. А резина у нас И-151, "лапша", а памперсы тогда только детям покупали для торжественных случаев. Наверное, я тогда седеть начал. Короче, сразу после возвращения из скудного бюджета выделили финансы и купили москвичёвскую шипованную М-145 и всю зиму горя не знали. Через год купили что-то получше, а этих зубастых монстров поставили на мой Запорожец. Как он на них смотрелся! Как он на них лазил! Две зимы, потом остатки шипов я повыдергал и так же успешно ездил летом, да по всяким говнам. Запорожец - круть! А был бы у него полный привод... Я бы в него не убрался .

[191]

Тема плавно перерастает в ностальгические воспоминания "пердунов" .
В 96-м-то уже можно было купить, а вот году в 88-м попробуй.

[Necodim]

Ну вообще, тема про зимние шины, так что стилистика выдержана, хоть и эмоционально украшена

[Barbadian]

Так никто и не говорит, что нельзя ездить. Можно! Но разница в поведении машины на летней и зимней резине существенно отличается! Да что там - есть даже отличия при езде на русской зимней резине и хорошей импортной. Зимой как-то есть о чем еще подумать, кроме как - "когда начать тормозить, чтобы не влететь в корму автомобиля, который от тебя еще в 100 метрах едет"

[191]

Да я разве против? Это я так, для поддержания т.с. разговора.

Кстати, насчет шин. Вчера купил АР. В нем тест-обзор зимних шин для легких внедорожников. Не пожалейте 60 рублей, почитайте. Хорошо-бы Lexs и Стелс прокомментировали еще со своей точки зрения.

[elvin]

ага, то-то у меня мама любит рассказывать, что как то поехали они от родных из подмосковья в Горький. Год не помню - 77-81 где-то. Машина - жигули 21011. И мороз вдарил - на дороге никого, только все по кюветам. Типа было страшно.

да, так ездили. но зачем продолжать так ездить, когда есть альтернатива?

[Barbadian]

Кстати, а в чем разница между Cooper Discoverer M+S и Cooper Discoverer M+S 2?

[191]

С двойкой направленные

[Telepuz]

Вобщем купил я сегодня Bridgestone Blizzak DM-V1, поглядим как оно. От M+S отказался.

[Barbadian]

Потестировал сегодня шипованный Купер М+С. Прелесть!

[Necodim]

Да! Да! Аналогично!

[191]

Сообщение от Barbadian

Потестировал сегодня шипованный Купер М+С. Прелесть!

Я не успел переобуться, то работа, то пьянки . Катаю Бридж 694.
Разгон практически не отличается от Купера, особенно с подключенным передком , хоть на снегу, хоть на льду.
Ровное движение примерно так-же, как на шипах. Курсовая устойчивость почти такая-же. Повороты надо проходить с некоторым опережением и аккуратнее дросселировать.
Торможение немного сложнее - АБС на льду включается практически сразу, приходится очень нежно трогать тормозную педаль, резкий удар по педали вызывает мгновенный треск и полет в сторону оппонента . На снегу нормально - сцепных свойств шин достаточно. Про мокрый асфальт говорить нечего, все аналогично. Сухого асфальта нет .
Но все-же не советую А/Т в чистом виде на зиму, особенно если нет опыта или он недостаточен.

[191]

Добавлю свежие ощущения. Совершенно спокойно на скорости около 80 км/ч на заднем приводе ехал по кузнечихинской объездной. Она сейчас представляет собой две +- очищенные полосы. Ехать 40 надоело, да и некогда было, и пришлось выйти на нечищенную середину. Небольшие заносы и сносы есть, обусловленные скорее всего ледяными надолбами на покрытии, но ловятся просто, только лишь игрой руля, манипулировать газом не нужно.
Если честно, я удивлен такой стабильности шин. Может и переобуваться не стоит?

[Стелс]

Сообщение от 191

Может и переобуваться не стоит?

Есть большая вероятность того, что на зимней будет лучше.

[191]

Угадал

[Major Keis]

А чо такое "М+С" ваще??? У меня на УГ-500 такое написано, а я и не в курсе...

[Женя Бондов]

Mud+Snow

[Gif]

Можно и я напишу? Про другую M+S maxis - ездить можно но осторожно. комфорта от рулежки нет. Иногда приходит шальная мысль в голову, что может не переобуваться, но все же думаю на обычной зимней все же поспокойней будет. Встану на шипы - сравню.